Podepsáno. Škoda získala zatím největší zakázku na akutrolejové vlaky, na Slovensko jich dodá 16
Akutrolejová jednotka Škoda pro ZSSK. Foto: ZSSK
Škoda ve sdružení se ŽOS Trnava byla jediným uchazečem.
Škoda ve sdružení se ŽOS Trnava byla jediným uchazečem.
Zaujímavé že na vizualizácii má len 3 (páry?) dverí, narozdiel od ČD BEMU Pantera, ktorý má 4. Na rýchlikové spoje asi OK, len neviem či to bude stačiť keď to bude jazdiť ako Os.
3v Husenica s podobnou kapacitou ma tiež len trojo dverí.
Mě by zajímalo, co tam je použito za baterie a kde se vyrábějí. Někde jsem kdysi zahlíd, že by je mělo dodávat ABB, ale nikdy jsem nikde nenašel technické parametry, jen dojezd 80 km. Zajímalo by mě, jestli 80 km je deklarovaných v plném zatížení s topením v mrazech a s tratí do kopce, ideálně s nějakou degradací, nebo je to za nějakých optimálních podmínek. Pokud tedy je deklarovaný dojezd i v těch nejtvrdších podmínkách 80 km, dokážu si představit že ten vlak by dal v optimálních podmínkách klidně 120, v ideálních i víc.. Není tu nějaký insider, který o… Číst vice »
Typoval bych to na nejake prumerne hodnoty – lepe se to prodava. 😉
V požiadavkách bola výdrž uvedená nasledovne:
– dojazd 80km
– pri zapnutej klíme/kúrení, osvetlení
– + pokrytie mimoriadneho 2 hodinového prestoja
Ten prostoj také s topením?? To by mohlo být celkově víc energie protopené než projeté…
Opravujem 2h, na 90minut, zle som si to pamätál. A ďalej kopírujem zo súťažných podkladov. Dojazd BEMU v akčnom rádiuse minimálne 80km (plne obsadená BEMU (sediaci + stojaci) a súčasne pri plnej funkčnosti klimatizácie/kúrenia , WC, osvetlenia, informačného systému a otvárania/zatvárania nástupných dverí pri nasadení na osobných regionálnych vlakoch. Mimo dojazdu v režime regionálny osobný vlak musí súčasne (kapacita batérií musí garantovať dojazd plus požadovaný prestoj) zabezpečená garancia prestoja BEMU pri aktívnej klimatizácií a kúrení minimálne 90min. Všetky uvedené požiadavky na dojazd a prestoj BEMU pri režime na trakčné batérie sa vzťahujú na prevádzku BEMU v zimnom režime (vonkajšia teplota… Číst vice »
Jsem jediný, komu se líbí ta pěkná vizualizace s mechanickým návěstidlem?
No. I like a good semaphore signal
Obávám se, že ta vizualizace je současná Nitra na severním zhlaví…:-)
(na jižním není ani ta mechanika…)
Pro úplné dokreslení reality:
– za tím mechanickým návěstidlem krčí Začátek pomalé jízdy 🙂
„V soutěži byla zohledněna nejen cena, ale i provozní náklady a životnost baterií.“
Což je super, když je jediný zájemce 😀
Řekl bych, že podmínky soutěže se vyhlašují dříve než se hlásí zájemci.
Pokud to není „soutěž“ na míru. Zadání, na které se přihlásí jediný výrobce, je docela podezřelé.
A ukážete mi iného výrobcu BEMU, ktorý robí jednotky AC + DC? Naplno sa to ukázalo u vás. Pre ČD MS BEMU sa našiel jediný uchádzač, pre BEMU do JHM, ktoré majú byť čisto AC už boli uchádzači zrazu traja.
To budou mít lepší baterky nebo stále na 80 kilometrů? Z Banskej do Martina to budou mít na knop
No, to je teda riadna prdel … už vidím ako to prejde na jedno nabitie z Martina až do BB po tej horskej trati s množstvom stúpaní a zákrut …
A tá NITRA … že by definitívna rezignácia na to konečne dotiahnuť kus normálnej trate do veľkého krajského mesta … nuž, i tak sa dá …
Nitra je tam dočasne.
Plan elektrifikacie je po 2030, dovtedy nahradia husenice. Bemu budu môcť pod dratom jazdiť 160, cim sa zrýchli spojenie do Bratislavy.
Martin – BB sa ma prevadzkovo najprv overiť. Prípadna prevádzka až z opcie.
Co by však vychadzalo je Presov – Humenné.
Dočasne natrvalo.
Elektrifikácia je otázkou veľmi veľmi ďalekej budúcnosti.
Martin – BB nie.
Linka Humenné – Prešov by musela byť predĺžená až do Košíc kvôli nabíjaniu
preco az do Kosic ked presov je elektrifikovany
Musel by tam byť predĺžený obrat. Neviem koľko je tam teraz času.
A koľko bude po plánovanej dispečerizácii, ktorá ma skrátiť jazdný čas o 10 minút.
V clanku je trat TT – NR – NZ (bez BA), tudiz 160 km/h jenom Leop. – TT.
Ale ÚHP odporúčila aj vlaky na BANM. A ZSSK sa vyjadrili v aktualizácii, že to budú rešpektovať.
Ako asi nemá zmysel časť vlakov jadziť s BEMU a časť s húsenicou.
Hlavne ak Rex od Bratislavy prichádza do NR a odtiaľ pokračuje ako OS do Nových Zámkov.
Stoupání je jen do Čremošného, pak to dolů umí i rekuperovat.
A opacnym smerom to jazdit nebude ?
Bude, rekuperovat dolů taky. Zvolen – Žilina, na každém konci možnost 100% nabití.
Z MT do BB by to ešte mohlo prejsť, ale ako píšete, hore stúpaním od BB do Hornej Štubne, to bude pre mňa prekvapenie ak to dá. Ale neodsudzujem dopredu, je možné že prekvapia a v Štubni bude pristavený Okuliarnik alebo Prasiatko, ktoré zozadu pripojí vagónik s generátorom.
Tam to chodiť nebude.
Žiaden výrobca nevedel ZSSK garantovať, že to dokáže prejsť z BB do Martina.
Tak mohli koupit jednotky, co kupuje RJ pro big diesel na severu.
BEDMU by mohli byť zaujímavé na viac tratí na Slovensku. Určite by chcelo kúpiť vhodné jednotky pre linky Zvolen – žilina, Košice – Zvolen, Bratislava – Prievidza.
Podľa mňa sa bude čakať, ako sa to osvedčí v prevádzke u Vás.
Potom, ak by to bolo možné kúpiť z eurofondov, tak možno sa to kúpi.
Neviem či už zverejnili štúdiu, ale ZSSK ma zaujem o 10 dualov (najskôr Vectron) s opciou na ďalších 10.
Ideálne by bolo ísť do leasingu a eurofondy nechať na infraštruktúru.
Hadam dokážu nájsť v rozpočte par miliónov € na prenajom. Týchto 16 BEMU by malo ročne ušetriť, dľa UHP 8mil €.
To čo BEMU ušetria sa minie na zvýšené náklady na prevádzku drahých 861 inde, lebo ZSSK si z prsta vycucala nezmyselné linky.
Dual Vectrony neviem či sú potrebné, keď majú modernizované dízle.
Aj tak najlepšie by bolo postupne sa konceptu rušne + vozne zbaviť. Je to príliš drahé na prevádzku, nie je to nízkopodlažné atď.
Chceli ich na Generany, Fatrany a Bojnice.
Elektrifikacia juhu vychádza len po Lučenec, ďalej nie je návratná.
Bojnice idu 62km(40% trasy) po koridore na naftu rýchlosťou 100km/hod…
Podľa mňa by sa uživili minimálne na tých Bojniciach.
nerozumiem preco elektrifikovat len do lucenca ? preco nie cely usek ? by sa usetrilo dost naftovych HKV na ine trate
Lebo náklady prevyšujú prínosy.
Elektrifikácia celého úseku sa v horizonte 30 rokov nevráti.
Vždyť tu EU tak nenávidíte, tak jaké eurofondy?!
Ač Škodovce a Jančurovi přeju aby s BEDMU měli úspěch, tak pro ZSSK je to zatím zajíc v pytli.
Fakt je ten, že ak sa to osvedčí, pre Fatran, Gemeran a Bojnice, by to bol ideál..
Len čo potom s modernizovanymi Bdteerami? Vyhodit?
kľudne ta 1. generácia (Bdteer-ov) je odpad (žiadne záclony a WiFi)
Kto za to môže, že investície ZSSK sú nerozumné, lebo ide o robenie kšeftov.
Kvôli tomu tu snáď nebudeme držať skanzen.
Vy ste v roku 2009 tušili, že bude k dispozícii technológia bateriových vlakov s dostatočnou kapacitou, na tak dlhé trate?
Ja teda nie.
2009?
861 krámy sa nakupovali v 2009?
Hovorili sme o vyradovani Bdteerov.
Ale prve 861 do NZ prišli v 2012.
Ta se daj použít na jiných soupravách a to včetně Blava – Žilina – Košice.
Tam predsa jazdia pohodlnejšie súpravy a obstarávajú sa nove.
ZSSK predsa nema žiadne nemodernizovane vozne bez klímy, ktorých by sa bolo treba zbaviť.
Ešte musia premyslieť, kde to nasadia… ZSSK si niektoré trate vycucala z prsta. O tom kam presunú DMJ nehovoriac. Medzitým Mindop už otvorené hovorí, že lokalky sa idú rušiť. Ako náplasť má byť, že busy bude prevádzkovať ZSSK. A dnes na vládu bol predložený akčný plán zvýšenia bezpečnosti na tratiach. Vyhradna prevádzka od BA po Čadcu má začať 1.1.2031. Medzi ZA a Čiernou nad Tisou sa urýchlene bude montovať ETCS. Problém sú peniaze. Plne sa spoliehajú na eurofondy. A samozrejme predpoklad, koľko peňazí z EU dostanú je úplne nereálny. Ten plán je od začiatku úplne mimo, jak keby tvorcovia mali… Číst vice »
#slovensko
“Medzi ZA a Čiernou nad Tisou sa urýchlene bude montovať ETCS” — není čas na hrdinství, je to v TEN-T core network, ETCS do 2030. Ze stejnýho důvodu se má ETCS L1 zavádět na rozpadlou Pravobřežku…
Je.
Lenže u nás to do tých dvoch nehôd úspešne ignorovali, hoci Národný plán implementácie hovoril o termíne 2030.
Do tých nehôd bola ETCS len drahá okrasa.
Teraz to chcú rýchlo realizovať.
kľudne nech DMJ 861 idu do Zvolena na Zr do Margecian
a samozrejme na Os Vrútky – Prievidza
To akože na tú koziu dráhu do Nitry a NZ chcú pustiť pantery? Preboha.
„V soutěži byla zohledněna nejen cena, ale i provozní náklady a životnost baterií.“
Tak to je tedy škoda, že se nakonec vůbec nesoutěžilo, takže to je vlastně jedno.
Neboli.
Ministerstvo financií im odporúčaloi kvôli tomu prerobiť súťažné podmienky, ale víťaz bol evidentne dopredu jasný, takže rýchlo vyhlásili tender s dôvodom, že už nie je čas.
V analýze ÚHP su aj ceny porovnateľných nákupov v zahraničí, z nich sa nezdá, ze by nakúpili draho.
Jedine čo bolí je tá rýchlosť nabíjania.
Iní výrobcovia to dávajú za 15 minút, to ti stačí akurát na obrat…
Potom by bol možný aj ten Rajec. Alebo potiahnuť draty po Bytčicu, co by nebolo az také drahé.
Odporúčanie UHP bolo okrem iného vyhodnocovať aj life cycle costs.
Na to sa ZSSK vybodli zvysoka…
ZSSK šla iba po cene.
Hej.
Všetko pod heslom „musia nas dofinancovat“.
‚Tento projekt zapadá do vize moderní a udržitelné železnice‘.. jsem myslel, že článek je o Slovensku 😁
Už jim to tam taky píše ČatDžíPíTý. Jdou s dobou…
Síce parametrovo najhoršie z dopytovaných, ale tak aspoň sa podstatná časť vyrobí v Trnave.
Ale provozně jim to funguje dobře, v MSK to jezdí dobře prakticky hnedod začátku, ani nemuseli řešit nějaké extra porodní bolesti (jasně, je to pořád panter, ale po zkušenosti třeba s push pully se to čekalo horší)
Ja som tým samozrejme nechcel povedať, že sú to nekvalitné vlaky. To ste ma zle pochopili.
Ale v štúdii uskutočniteľnosti sú možnosti trhu presne popísané a škodofka z toho vychádza ako najslabší hráč. Dojazd, kapacita, rýchlosť nabitia doplna, rýchlosť.
Ak vás to zaujíma, strana 9
https://www.zssk.sk/wp-content/uploads/2025/02/SU-Obstaranie-hybridnych-EJ-pre-regionalnu-dopravu_FINAL.pdf
Na trzích východní Evropy je klíčová znalost místních podmínek, například jazyka. Třeba schopnost skloňovat 8. pádem (komu, co) se vysoce cení…
To hej.
Ved vieme aka vláda musela prísť, aby sa na slovenské koľaje dostal Stadler.
Uz len dva roky…
….a Fico bude skládat pátou vládu
Naozaj nemá z hľadiska logistiky ND význam mať 2 výrobcov, výhodná je unifikácia, keďže väčšina EMJ je Škoda, tak dáva zmysel naďalej používať a nakupovať Škodu.
Pantery nejsou unifikované ani mezi sebou. Co zakázka, to unikát…
Podmazativ je 13. pád.
3.3.1 Alternatíva „keby sa neurobilo nič“
3.3.2 Alternatíva „keby sa urobilo niečo“
3.3.3 Alternatíva „keby sa urobilo všetko“
Tak to je teda hodně odborná studie…. a já myslel že jsem viděl všechno….
Jinak udáje na straně 9 nesedí s obchodními listy výrobců.
V listech bylo, že na akku jezdí všichni 120km/hod.
Stadler má data pro dvojvovozovku až třivozovku.
Alstom má kapacitu sedadel pro trojvozovku.
Siemens i Škoda má uvaděnou kapacitu pro dvojvozovku, přitom vyraběji i trojvozovky. Siemens i více…
No ale tato studie resp. zmíněná tabulka (bohužel ji převzaly i HN 11.3.2025) hovoří o ambici výrobců a referuje jen o vybraných parametrech. Není ale objektivní srovnávat BEMU pro čistě střídavé napájení s BEMU pro 3/25 kV. Mít jeden ze systémů 3 kV DC je na BEMU řádově větší výzva než jen AC. Další podstatné – ale v tabulce nezachycené – parametry jsou životnost baterií (ovlivňuje ji mj. rychlost nabíjení) a jejich chemie (vč. počtu cyklů a požární bezpečnosti), počet hnacích náprav, rychlost nabíjení z DC a v neposlední řadě i nápravové zatížení. Nebojte, v tomto případě ZSSK nakupují velmi… Číst vice »
Ještě by v mezičase mohly ŽSR přepnout těch 20 kiláků ze Žiliny do Vrútek na střídavinu, a příběh bude dokonalej…
Ani nemusia.
Tam to chodiť nebude.
Už dávno bola linka Žilina Zvolen vyškrtnutá z plánov.
Bude to chodiť iba na striedavina na západe.
Na východe to pri tom dojazde nemá rozumne využitie.
Na vychode kľudne vytvoriť linku Košice – Stará Ľubovňa potiahnutim REx-ov z Lipian v 2 hodinovom takte: je tam 2×16 km mimo drátov
Dávala by zmysel aj Turňa nad Bodvou (drôty z KE po Moldavu nad Bodvou).
to by muselo uvratovat do terminálu v Moldave a keby chceli Os až do Turne, tak by ju zadratovali
Dana linka sa nevytvorí, pretože si ju MD SR neobjedna.
Daný úsek má malý potenciál, aby tam chodil vlak.
ja som počul od miestnych iné…
Závisí to od miestnych?
Nie.
Na MD SR sa chystá škrtanie lokáliek.
Ale ak si tie vlaky mienia objednať a zaplatiť, tak prečo nie. MD SR a ZSSK im brániť nebudú.
To spíš Košice – Prešov – Humenné/Bardejov.
Prešov – Bardejov 2x45km a Prešov – Humenné okolo 60 km mimo + stúpanie pri Lipnikoch
Prešov – Bardejov je 45 kilometrov, to by musela byť v Bardejove nabíjačka, aby sa to dalo vyjazdiť.
To na co odkazujete je jen o vlastnostech baterek a tim vlastne o cene. Pokud si zakaznik rekne, ze mu staci kapacita baterie na provoz na 80km, tak pak ve vyberku konkurent s baterkou na 150km realne nemuze uspet, protoze cena.
Takze podobne „porovnani“ vubec nic nerika. Do vyberka na 80km na baterku se nebude Stadler hlasit se 150km baterii a obracene, do vyberka na 150km na baterku se nebude hlasit Skodovka s 80km baterii.
Scheisefabrik Plzeň, Vrútky, Zvolen a Trnava patria spoločným kamarátom Fica a Mečiara, takže ZSSK pravidelne vypisuje tendre ušité na mieru tejto mafii. 🤮👎
Konečně taky podojí někoho jiného… A co to, že se Stadler s Flirtem ani Siemens s Mireem a další ani nenamáhali?
Moc výrobců v Evropě neumí bateriové jednotky, které mají jak stejnosměr tak i střídavinu. Kdyby to byla jen střídavina či jenom stejnosměr, tak zájemců je víc
štúdia uskutočniteľnosti hovorí niečo iné.
Ta studie, na kterou dáváte odkaz výše, je na straně 9 jen snůška obchodnických „až“. Kupříkladu Stadler tam sice má „až“ 150km dojezd ale reálně takovou jednotku ještě neukázal. Loni měl v Berlíně na InnoTrans 2-vozou pro Pfalznetz a ta dojela „jenom“ 80km. Jasně udělal i 3-vozovou pro ÖBB, která bude mít větší baterku (cca 100km), ale ta už je moc dlouhá. Jak pan Vavříček správně vypichuje, tak třeba zmíněný Stadler všechny jednotky dělal jen na střídavinu. atd. Co tím chci říct… je potřeba srovnávat jabka s jabkama
ÖBB v 2023 objednala 16 akuflirtov s dojazdom 150km.
Vlakové súpravy nie sú rožky – vyrábajú sa až na reálnu objednávku. Keď Stadler napíše, ze súpravu so 150 km vyrobiť vie, tak ju zrejme vyrobiť vie.
Presne tak. Dopredu obmedzené súťažné podmienky. Plánované nasadenie je aj tak iba na tratiach, kde je striedavina.
Plánované nasadenie je záväzné na 5 rokov. Potom si ich môže ZSSK dať kamkoľvek.
Presne tak, zbytočne nenakupovať stroje s obmedzenou použiteľnosťou.
No jasné, lebo počet trati kam to má zmysel nasadiť sa blíži k nekonečnu. Ibaže by nie.
Už tie skvosty čo tam ZSSK uvádza je na zamyslenie.
Rajec je blbosť. Horné Srnie možno neprežije ďalšiu redukciu. Atď.
Napríklad Os KE Turňa nad Bodvou by neboli rozhodne od veci (po Moldavu elektrifikované).
Keď už, tak po Rožňavu. Je veľmi nešťastné, ako je Rožňava spojená s Košicami…
Osobák do Turne z pohľadu dopravnej obslužnosti nedáva zmysel.
Rožňava je lepšie spojená autobusovou ako železničnou. Od nového GVD by malo niekoľko osobakov az do nej. Všetky dediny majú zastávku mimo intravilanu
No však jasné, že je lepšie spojená busmi, keď ten takt je na smiech.
Myslím si, že napojiť okresné mesto na krajské nebude na škodu. Dopyt sa určite nájde. Zastavovať to všade nemusí.
Inak ak si ZSSK uplatní opciu, tak pravdepodobne do Rožňavy budú jazdiť BEMU.
Na rozdiel od iných nápadov toto dáva celkom logiku. Aj keď myslím si, že ZSSK by mala investovať namiesto opcie do iných vecí.
2x40km mimo ku stanici v 2 km od samotnej Rožňavy ťažko
Po zatrplejovani Leo – NR, môžu ísť na Prešov -Strazske. A tam uz su 3kv.
Na zatrolejovanie Holíč – Skalica je potrebná suma, za ktorú sa kupuje jedna BEMU…
To zatrolejovanie vôbec nie je v pláne. Myslím skutočný plán previazaný s finančnými možnosťami štátu a projekčnou prípravou.
Ale ok.
Viem.
Avšak Kuty – Holíč – Skalica je 28km dlha a prakticky úplne rovná trať, na ktorej chýba tuším 7km troleje a na ktorej sa jazdí 80km/h.
Ak chceme presunúť ľudí do vlakov, budeme musieť rekonštruovať aj takéto trate, aspoň na 140km.
Čo sa týka rekonštruovania regionálnych trati, už včera bolo neskoro.
Avšak veľa by som si od toho nesluboval.
Preložky nikto robiť nebude pre vysoké náklady.
A okrem toho ŽSR do rýchlosti vyššej než 120 nechcú ísť ani na TEN-T koridoroch. Lebo mimourovnove krizovania, ETCS a ďalších milión výhovoriek.
Tak toľko k tomu.
Elektrifikacia do Nitry je vo hviezdach.
Príprava je nulová.
Aj keby teraz začali s prípravou, skôr ako 2040 to nebude v prevádzke.
Kúty ani neriešim, to je uplne nereálne.
Rušenie priecestí je v SR povinné až nad 159 km/h.
NZ – BA je viac úsekov so 140-tkou a aj priecestiami.
Až teraz, lebo sa upravovala legislatíva.
Predtým to bola 140 km/h.
Pri posledných reko pri NZ priecestia zostali priecestia, lebo sa tvárili, že to nie je modernizácia. Zákon hovoril o modernizácii.
Žilina – Martin je stejnosměrný. Sice bude Žilina brzy střídavina, ale úsek dál do Martina ještě ne
To je pekné. Ale tam sa to nasadzovať neplánuje.
Právě že plánuje
Nie, neplánuje.
V rámci predbežných trhových konzultácii sa ZSSK výrobcov pýtala, či by ich BEMU zvládli danú trať. Odpovede boli záporné respektíve neurčité. Okrem toho kapacitne by asi tieto jednotky nepostacovali.
Odvtedy sa s tým neuvažuje.
Nasadenie má byť:
Trnava-Kuty,
Trnava-Nove Zámky
Trenčín – Myjava
Trenčín – Horné Srnie
V niektorých dokumentoch sa uvádza aj Žilina – Rajec.
V kúpnej zmluve nie je, avšak v dokumentoch k EU fondom áno.
Rajec nedáva zmysel, lebo jednotky sa môžu nabit až v Žiline. Takže potrebujú tri kusy.
Horné Srnie je zasa adept na zrušenie prevádzky.
Takže toľko k tomu.
A keby točili napríklad Martin alebo LM a ako opačné rameno zo ZA ten Rajec?
5 rokov musia jazdiť iba na tratiach uvedených v žiadosti o Eurofondy.
To sa dá meniť.
Zpracování nabídky stojí spoustu peněz – pokud je jasné že není z jakéhokoliv důvodu šance na pozitivní výsledek nebo jsou z nějakého důvodu neakceptovatelné podmínky zadavatele (např. nesmyslně krátká dodací lhůta), tak je zbytečné ty peníze investovat.
Stadler Polska podal množstvo vysvetľujucich otázok. Bohužiaľ ponuku už nie.
Je to schade, 150km dojazd a dobitie za 15 minút (miesto 80km a 30min) by otvorilo cestu týmto vlakom na množstvo slovenských tratí.
Takto sa hľadajú trate, kde to bude väčšinu času jazdiť pod dratmi.
Zajimavé, že puoživaji baterie od stejného výrobce a ten uvadí 80 procent nabiti kapacity za 20min…..