Tak… Když porovnám 38milionků za nedokončený kus (Litvínov kupuje poskládané za 49mil/ks) EVO2 a 82mil/ks za nový kus 52T pro Prahu, tak nechápu, proč si vesnice trochu nepřiplatí za moderní tramvaj a pořizují tenhle strašný low-cost – pro cestujícího je to někde úplně jinde a věřím že i šalinfürher by tu změnu ocenil
Ten „strašný“ low-cost je poněkud starší koncepce nicméně pro potřeby Brna zcela dostatečný. Za těch 82 mil. dostaneme soupravu o délce 45m.
Pokud chcete vidět opravdu strašnou tramvaj jeďte do Vídně a svezte se Flexcity minimálně u těch prvních byla taková míra ostrých přechodu podlahy ke dveřím že je to o vyvrtnutí kotníku.
Brno si hraje na hi-tech město plné IT firem a studentů, ale je to přesně jak píšete: Je to poněkud starší koncepce (asi tak 20-25let stará a už v té době považovaná pouze za přechodnou a dočasnou z nouze ctnost pro rychlé nahrazení alespoň části vysokopodlažního vozového parku) nicméně pro potřeby Brna zcela dostatečná 🤦♂️ A fakt si myslíte, že by Plzeň nezvládla vložit asi tak 15m článků do nějaké současné moderní 30m tramvaje? Jako uznávám, že se Brno hodně zlepšilo, no ještě nedávno to bylo takové panoptikum kuriozit – ta někdejší různorodost typů a podtypů vozového parku a kusových… Číst vice »
Martin H.
1 měsíc
Docela by mě zajímala ta reálná úspora nákladů na montáž. Jestliže je rozdíl v ceně stavebnice a hotové šaliny cca 11 milionů a živí se na tom 30 -40 lidí pár měsíců (samozřejmě každý z těch lidí asi nějakou poměrnou část), neřekl bych, že je rozdíl v ceně nějaký podstatný, jestli vůbec nějaký. Navíc by se do výsledné ceny v Brně oproti zmíněnému Litvínovu mohl pozitivně propsat větší rozsah nákupu.🤔
Sám jste si odpověděl. Rozdíl je 11 milionů. Tedy 660 milionů, které se utratí v Brně a né v Krnově. Nic víc a nic míň.
M H
1 měsíc
Tady máme 38M za stavebnici, v Litvínově se teď dodává komplet za 49M…kdyby chtěl někdo srovnávat ceny.
Petr Vaněk
1 měsíc
Téměř na začátku diskuzí, tedy skoro nejníž se objevil názor, že Draci tedy EVO2 je jedna z nejlepších nízkopodlažních tramvají a že je škoda ,že nejsou i v delším provedení, ideálně se dveřmi po obou stranách a případně i obousměrné. Před nějakým časem jsem na FB stránce Tramvaje v České republice https://www.facebook.com/share/p/17beuaxyDo/ našel propagační leták z roku 2012, kde jsou nabízeny mimo dvoučlánkové EVO2 i varianty tříčlánkově EVO 3 a čtyřčlánková EVO4. Zdá se však, že koncept umožňuje vlastně neomezený počet kloubů, vždy díl se dvěma podvozky a díl s jedním podvozkem za sebou. Jestliže by skříň pevnostně zvládla oboustranné… Číst vice »
Oprava: neomezená délka by nebyl na střídačku díl se dvěma podvozky a díl s jedním podvozkem za sebou, ale jeden díl se dvěma podvozky následovaný dvěma díl s jedním podvozkem hned za sebou, ale otočených o 180° (viz EVO4) a pak opět jeden díl se dvěma podvozky následovaný opět jedním až dvěma díly jednopodvozkovými. Na verzi EVO3 je vidět, že ani čelní vůz nemusí být se dvěma podvozky, tedy že délka soupravy může být prodlužována o jednotlivé části dle potřeby jak v sudém, tak i lichém počtu. To, že se nyní EVO vyrábí jen do délky verze EVO2 není omezeno… Číst vice »
Jan Pytela
1 měsíc
Nechtějí si v DPMB rovnou udělat JV s Pragoimexem a skládat to i pro ostatní? 😉
To by hrozilo zprivatizování ústředních dílen po vzoru Ostravy do správných rukou paní Kellnerové.
Drak
1 měsíc
A jaká bude výzbroj ? Tuším, že ty současné mají tu od Cegelecu. Ty nové budou mít již od JSV ?
Vojta
1 měsíc
Vím, že jsou to trochu jabka a hrušky, protože pražský tramvajový provoz je výrazně větší, ale můžeme Brnu docela závidět obměnu vozového parku, u nás to jde bohužel dost pomalu a vím, že některé srdcaře to naštve, ale T3 a jejich odvozeniny (kromě van), už by fakt neměly být v běžném provozu.
Takovým skrytým klenotem je v tomhle Ostrava, která masivně vyřazovala starší vozy v posledních letech.
Tak on je problém, že praha rozšiřuje tramvajovou síť rychleji, takže i když se kupují nové tramvaje, není možné ty staré vyřadit, protože potřebný počet tramvají taky roste. Radši investovat do růstu sítě než do rychlejší obměny imo.
Já nechápu na Liberci, že si nepořídí nějaké vyřazené kusy (ideálně sérii) odjinud z ČR nebo EU, i starší kusy z řady dopravních podniků by byly lepší a relativně finančně přístupné, než je stávající stav…
Z 17 už 4 nejsou, další 4 se už pravděpodobně těží na díly a 9 jezdí
Petr-N
1 měsíc
„v dalších letech se má počet linek obsluhovaných Draky zvýšit“ Tak to je děsivá představa, když už teď jsou na linku 4 draci kapacitně nevhodní a oni to chtějí ještě rozšiřovat na další linky? To se už ve vedení DPMB totálně zbláznili? S výjimkou linky 7 nemají takto krátké tramvaje v Brně ve všední dny být vůbec v provozu. Ale ne. Místo aby se kapacita navyšovala (připomínám, že Brno je jediné krajské město, kde se intervaly stále nevrátily na ty, které byly před Covidem), tak se bude dále snižovat nasazováním méně kapacitních tramvají. Paráda. Tohle je přesně to, čeho jsem… Číst vice »
Proč by se měla snižovat kapacita? Osadí se tím kompletně linka 1, která bude za necelý dva roky končit na Ečerově, takže budou potřeba 2 (?) soupravy navíc, odhaduju, že to bude téměř 40 souprav? K tomu na 4 a 7 a jsou využitý všechny. Na 12 komplet souprava dlouhého a krátkého Varia. A o víkendech, kdy stačí na některých linkách nižší kapacita, lze Draky a kloubová Varia nasazovat sólo. Ale možná byste to měl jít na dopravní podnik plánovat, určitě tam někoho tak bystrého nemají…
No, vzhledem k tomu, že už teď prosakují informace, že kromě Aniter mají ti noví Draci nahradit i všechny zbylé T6 a minimálně část zbylých T3, tak si myslím, že to směřuje někam trochu jinam. Nemluvě o tom, že ani té čtyřce už nemají 20 m soupravy co dělat. Ne při současných intervalech. Ta linka je už léta zralá na 30 m, ale místo posílení se na ní tímto zakonzervuje ta už dnes nedostatečná kapacita na dalších dvacet let, což je šílené. A za mě ať raději o víkendech jezdí prázdnější delší tramvaje, než aby ve všední dny jezdily narvané… Číst vice »
Tak nahradi to ještě Anitry se stejnou kapacitou na 7 a 5 (alespoň ty 5 co jsou zkrácené po Mendlák).
Ale jinak souhlas, kéž by se radši ve velkém nakupovali nové středně dlouhé 30m tramvaje pro 2,3,6,9, možná i pro 5 a 7, a ještě líp, ale to je v Česku naprosté rouhání, ucelené cca 40m velkokapacitní tramvaje pro 1 a 12. To by byla krása.
Je potřeba co nejvíc ukončit ty 15m kusy – ty se jako sólo nehodí nikde a 30m souprava ze 2ks je fakt plýtvání. 40m souprava ze dvou je na tom (v poměru „mrtvé váhy“) citelně líp a o víkendu se ještě 20m celkem užije. Proto osobně nevidím 40m ucelenou jako prioritu.
Nejvíc bude záležet na ceně, co se dá sehnat…
Co to je za politický blábol? Když tam stojí spojení draci, tak na ně místo najednou jako je? Omezením může být tak délka kontrolních kanálů v medlankách, rešitelná za zlomek ceny nových tramvají. V Pisárkách žádné omezení už dnes není.
To není politický blábol, to je realita. Pokud si opravdu myslíte, že je tak jednoduché dodělat údržbu na 40 m vozy, tak vám blahopřeji k vaší naivitě, ale tak jednoduché to fakt nebude. Jen si vzpomeňte, jak dlouho trvalo upravit Pisárky na 30 m soupravy a kolik to stálo peněz (a ne, 40 m ani tam nemůžou, alespoň ne vcelku). Ono to to fakt není jen o prodloužení kanálů, jak si vy naivně myslíte. Mimo to, Brno tu novou vozovnu tak jako tak potřebuje, protože ty současné už praskají ve švech. Navíc by se pak daly udělat i další přesuny… Číst vice »
V čem konkrétně se nedá v Pisárkach, nebo i Medlánkách, udržovat 40m tramvaj? A jaké z těch překážek jsou neodstranitelné ani změnou organizace údržby nebo které by nešly odstranit za relativně malých nákladů (prodloužení kanálků a pod.)?
Je to trochu dělání z komára velblouda . Stačí příklad z Německa RNV kde také zázemí na dlouhé tramvaje není ale díky dělitelnosti tam mají i ty nejdelší tramvaje na světě.
Vzhledem k problémům s vozovnou Komín je projekt muzea na minimálně 6 let zcela zmražený.
Já bych ten text nebral tak doslovně. V nejbližších letech bude spíš tlak na zvýšení počtu souprav Draků. Jednak kvůli prodloužení tramvajové trati na Kamechy, která bude mít za následek zvýšení počtu kurzů na lince 1, a dále kvůli snížení počtu provozních souprav LF2+LF vlivem začínající modernizace tramvají Vario.
„v dalších letech se má počet linek obsluhovaných Draky zvýšit“
Ona tato věta nemůže znamenat to že se souprava T3 bude nahrazena soupravou EVO2.
Pak že se pořízení těchto vozů použije pro snížení odporu prodloužení tratě na Lesnou kde budou dlouhé soupravy potřeba.
Pavel Vavříček
1 měsíc
Spíš i vozy z 90.let a přelomu milénia budou končit. Vyřazování se týká i T3R, které jsou z 90.let a Anitry po roce 2000.
Pavel Skládaný
1 měsíc
Dobrá zpráva, Draci jsou příjemné vozy, velká okna, rozumně rozmístěné sedačky, krásný výhled a slušné jízdní vlastnosti. Ještě zavést preferenci na světelných křižovatkách, aby nám ty vynaložené miliardy nehnily a nemizely stálým postáváním před návěstí „Stůj“.
A k tomu málo sedaček bez podesty a samotné podesty nesmyslně vysoké. Ať mají lidi k 13T jakékoliv výhrady, pravdou je, že schody u nich nejsou nijak přehnaně vysoké a ani v jedné variantě tak nemusíte kvůli sezení absolvovat vysokohorskou túru.
No ty podvozky nic moc, dost to mlátí hlavně na křížení. Preference asi těžko můžeš zavést, protože většinou se to kříží s dalšími šalinami nebo linkami MHD, takže se spíš vzájemně pak zdržují jednotlivá vozidla MHD z různých směrů a je nejlepší nechat křižovatku v „klasickém“ střídavém režimu. Jediné, kdy nějaká forma preference má smysl, jsou večerní časy nebo mimo špičku, kdy je menší provoz a preference nezpůsobí více problémů než užitku stáním na poloprázdné křižovatce zbytečně.
Právě ve špičce tu preferenci potřebujeme nejvíc, protože jsou nejkratší intervaly a nejvyšší potřeba vozidel k obsluze linek. Tím i největší šance zkrácením jízdních dob ušetřit vůz, jehož cena je i 100 miliónů.
To vystávání na křižovatkách v šalinách je v Brně neskutečně frustrující.
A přitom křižovatky mají možnost větší preference MHD, většina jich je vybavena drahým systémem, který to umožňuje, ale není to využité, resp. ne dostatečně.
Ale to není kvůli DPMB, ale Brněnským komunikacím a radnímu pro dopravu. Tam je automobilismus velmi silným motivátorem, a většina
Zdá se mi, že v Praze ta preference pro tramvaje i přes podobný proautomobilismus ve vedení města funguje mnohem líp.
Je to tak, Praha je nesrovnatelná, nemluvě o Berlínu, kde je preferované téměř vše. Brněnská impotence dopravní politiky je chronická a vyhozené peníze obrovské (k obsluze linek je nutný vyšší počet drahých vozů kvůli nižší oběžné rychlosti, ztráty času cestujících, atd.).
RD 85
1 měsíc
Při čtení o jediném přihlášeném zájemci na dodávku desítek tramvají si říkám, do jaké míry může být celá záležitost se stavebnicemi praktická klička na vyřazení konkurence, která tento způsob dodávky neumí nebo nechce dělat.
Sice se argumentuje vlastními montážními kapacitami, ale sotva někdo skládá tramvaje v obědové pauze.
Rozhodně to neskládají jako „vedlejšák“, takže de facto je potřeba do výsledné ceny kromě ceny stavebnice započítat ještě cenu práce (hodin) těch lidí. Případně opotřebení nářadí plus nějaké energie, ale to budou dost malé frcky.
Pořád se to nejspíš vyplatí, protože jako „vedlejší efekt“ z toho plyne velmi důvěrná znalost té tramvaje personálem který potom mnoho let tu tramvaj udržuje v provozu. Tedy pokud se jim daří ty lidi udržet…
Vlastní montáž samozřejmě taky má své náklady. Ale takhle zvenku se těžko posoudí, jak moc je tahle aktivita pro DPMB efektivní, nebo by bylo výhodnější koupit hotové tramvaje (a část zaměstnanců propustit). Ale opět – nevíme, jak je ta práce organizovaná, jestli jsou na ní vyhrazení pracovníci, nebo se montáž draků používá jako vyrovnávač nerovnoměrného vytížení dílen. To musí posoudit někdo, kdo má přístup k datům DPMB.
Napadlo mě to samé. Všude jinde na světě zbytečně utrácejí peníze, jenom v Brně jsou koumáci, kteří šetří obecné peníze tím, že do výběrka se jim přihlásí jediný zájemce. No nevím.
Tak to jo… Tady Honza a jeho džurbasi vlastně ani neví dřív, které z těch férových chalanů podnikající v dopravní branži, vychválit víc za férovost, transparentnost a otevřenost ve spolupráci mezi státní a soukromou sférou. Prostě v duchu ať zvítězí ten nejlepší a tak je to správné, tak to má byt. V podstatě o tom píše v každým druhým, třetím článku.
No tak při cenách práce v Praze se nedivím že tam toto nepraktikují. V malém provozu stylu Olomouc nebo Liberec by ta jednorázová investice „naučit se skládat tento typ“ nebyla vzhledem k malé velikosti série efektivní. Takže nám zbývá několik málo „větší“ provozů (mimopražských) kteří vlastní sestavování můžou rozumně použít. A ejhle, v Ostravě toto též praktikovali, než celý jeden areál dílen prodali našemu majoritnímu výrobci, teď by na to absolutně neměli kapacitu…
Právě že Liberec to dělá. Jen to nejsou nové vozy ale rekonstrukce T3 s novou skříni a výzbroji od Škody (takže až na podvozky je to vlastně nový vůz) jen to místo cca 4-5 měsíců trvá 4 roky.
Jestli je takové výběrové řízení správné nebo ne úplně řešit nechci.
Nicméně v ničem se to neliší od Prahy nebo Liberce kde se dělají rekonstrukce T3 výměnou nízkopodlažní skříně (ano sice je tam velký podíl dílů ze starých vozů ale pořád to zaměstnává lidi) nebo KT8 z Maďarska kde té práce taky úplně málo nebude.
Tyto lidi jsou potřeba tak jako tak takže jen mají na 8 let jistotu práce.
Jo, ale spíš těch 7, jestli ne víc, to by odpovídalo průměrné hrubé mzdě 43000, a to si myslím, že v Brně budou mít mechanici spíš víc. (kamarád svářeč má o dost víc peněz v JMK i mimo brno) (ale zase to nejspíš nedělají 4 měsíce všichni na 100%)
No, i kdyby to bylo 10, tak je to pořád levnější, než komplet sestavené, takže fajn. A ono i kdyby to vycházelo stejně draze, jako komplet, tak to know-how je stejně velká výhoda
Jakože ty celé dílny stavěli jen na toto?? Museli by je mít stejně, na údržbu, drobné opravy po nehodách a generálky… tohle se jen „sveze“ jako doplněk. Výhoda je že tempo si můžou do značné míry regulovat sami podle okamžitého vytížení jinými úkoly, nemají na to „tvrdý“ termín.
A jinak ten jeden zájemce v situaci kdy chtějí prostě „další takové jako vloni“ není nic překvapivého, zde by nabídka jiného výrobce musela být CITELNĚ levnější (ne jen o procento či dvě) aby se mělo šanci vyplatit zavedení nového typu!
(Dle možnosti by toto měla řešit opce, ale oni ji výrobci neradi dávají „bezednou“ a jednu opci už tuším dpmb vyčerpali).
Michal
1 měsíc
Vůz je to prostorný, což o to. Designově to není nejhezčí dílo. Když je nový, tak i tichý, pak se tam ale vždy po pár týdnech něco pokazí a vyluzuje to divné zvuky. Dobrá náhrada za Anitry.
MCZ
1 měsíc
V textu je drobná chyba – tři kousky budou v provozu už letos. Tisková zpráva, ze které článek vychází, byla byla vydána ještě před koncem roku 2025.
Snad nebude rozšíření draků znamenat, že budou jezdit na více linkách sólo, to by mohlo někde znamenat úbytek kapacity.
Ledaže by nahradily Anitry a zbytek by byl spřažen do dvojdraků.
Nevím jaké jsou chodové vlastnosti těchto souprav na lince 12, ale zbytek EVO+EVO možná může zamířit tam. Na 4, 5, 7 poté mohou naopak zamířit některé z rozpojených Vario LF2, dokud nějaká další linka neumožní provoz 35m souprav
Na 12 se přednostně nasazují dvojwana+jednovana (36m souprava) protože na některých zastávkách je to dost natěsno s délkou (tuším se zmiňovala mj. Česká (směrem Veveří))?
Na České by musely zastavit přední částí soupravy v místě, kde není vyvýšená nástupní hrana. Nevím jak přesně by to u draků vycházelo na dveře, ale neřešitelné to není. Zbytek trasy by měl být ok.
Jarda Pytlík
1 měsíc
Třeba využijí pro dopravu nově opravenou vlečku na nádraží v Kr. Poli. Drak není tak dlouhý jako Škodovky, tak by to šlo.
Pro manipulaci s holými skříněmi se používají jalový podvozky, a otázkou je jestli by umožovaly i přepravu z Krpole do dílen. Ono posunování po areálu dílen je dost něco jiného než jízda na delší vzdálenost po veřejně přístupné kolejové síti.
Koukněte na video. Skříň se do podvozku zasune bytelným čepem a jako technik říkám, že by to nebyl problém. Akorat by dpmb muselo za T3 zapřahnout plošinový vůz na ostatní komponenty v bednách. Z ekonomického hlediska je však jedno jestli překládáte v dílnách nebo na Roli, stejně tam ten autojeřáb musí dojet. Při opravácgh tratí se materiál běžně nakládá/vykládá v ulicích, svářeči a dráteníci běžně v ulicích pracují.
Že to potenciálně za jistých okolností jde ještě neznamená že je to lepší volba. Tedy pokud nemáte nastavení „cokoliv, hlavně po dráze“
Martin Grill
1 měsíc
To je dobrá zpráva, Draci jsou nejlepší brněnské šaliny. Příkladný výhled ven, spousta místa pro každého, tichý provoz. Škoda, že neexistují v obousměrné verzi, aby se nemusely nakupovat 45T.
No to by nám ještě chybělo, 20 m tramvaje na lince 8, která by potřebovala spíš 40 m (na které ale na té lince není infrastruktura, zejména některé zastávky a konečné nejsou dostatečně dlouhé, takže ani spojování Draků PX není reálné). Draci mohou být sebelepší v interiéru (a já to vaše nadšení s něj také úplně nesdílím), ale realita je prostě taková, že Brno nepotřebuje další 20 m tramvaje, ale naopak 30 m, aby se dařilo kapacitu navyšovat a ne ji snižovat, což se teď, bohužel, nepochybně stane. Až se do toho Draka na lince 6, nebo 9 nedostanete, určitě… Číst vice »
Kromě Evo2 a Evo1 existuje alespoň na papíře také Evo3 s délkou 30 metrů (233 osob) a Evo4 s délkou 42 metrů (322 osob). Nabídnout je jako stavebnice by neměl být problém, ani jako vozidlo s dvojím směrem jízdy. V případě 30 metrového modelu však ŠT již dodalo model 45 T. Proto si nemyslím, že by byl zájem o další typ, pokud tedy 45 T není problematický. S tramvajemi Evo jsem zatím neměl žádné problémy. Jsou jednoduché, ale praktické. A ve srovnání s tramvají Anitra je to tank. Překvapuje mě, že Praha nepořizuje stavebnice a místo toho sází na vany,… Číst vice »
Praze by se naopak draci hodili, jako sólo na noční, spojené pak třeba na 9 nebo 22.
45T je však obousměrný. Jediné třicetimetrové jednosměrné tramvaje jsou 14T, 15T a ostravské reko KT8 na LF3, a teď nově 52T.
Ostrava má v plánu nahrazovat svoje kachny, kdyby se spojila objednávka s Brnem… mohlo by dojít ke snížení ceny, anebo by všechna velká města dostala 52T. 🙂
Jenže taková neexistuje (alespoň ne fyzicky, papír snese všechno) a existovat nebude, protože by si Škoda konkurovala sama sobě. Aktuálně je to v rámci koncernu rozděleno tak, že Pragoimex může vyrábět max. do délky 25 m a delší už pak jen samotná Škodovka.
A ani jiný výrobce podobných stavebnic nejspíš není, soudě podle toho, že když Brno zkoušelo poptávat 30 m stavebnice (byť jednosměrné, pokud si pamatuji správně), tak se nikdo nepřihlásil.
Tak… Když porovnám 38milionků za nedokončený kus (Litvínov kupuje poskládané za 49mil/ks) EVO2 a 82mil/ks za nový kus 52T pro Prahu, tak nechápu, proč si vesnice trochu nepřiplatí za moderní tramvaj a pořizují tenhle strašný low-cost – pro cestujícího je to někde úplně jinde a věřím že i šalinfürher by tu změnu ocenil
Jenže ta vesnice ma úplně jiné požadavky na vozový park než ta Praha. V Praze stačí 30m tramvaje na rozdíl od Brna.
Ten „strašný“ low-cost
Ten „strašný“ low-cost je poněkud starší koncepce nicméně pro potřeby Brna zcela dostatečný. Za těch 82 mil. dostaneme soupravu o délce 45m.
Pokud chcete vidět opravdu strašnou tramvaj jeďte do Vídně a svezte se Flexcity minimálně u těch prvních byla taková míra ostrých přechodu podlahy ke dveřím že je to o vyvrtnutí kotníku.
Brno si hraje na hi-tech město plné IT firem a studentů, ale je to přesně jak píšete: Je to poněkud starší koncepce (asi tak 20-25let stará a už v té době považovaná pouze za přechodnou a dočasnou z nouze ctnost pro rychlé nahrazení alespoň části vysokopodlažního vozového parku) nicméně pro potřeby Brna zcela dostatečná 🤦♂️ A fakt si myslíte, že by Plzeň nezvládla vložit asi tak 15m článků do nějaké současné moderní 30m tramvaje? Jako uznávám, že se Brno hodně zlepšilo, no ještě nedávno to bylo takové panoptikum kuriozit – ta někdejší různorodost typů a podtypů vozového parku a kusových… Číst vice »
Docela by mě zajímala ta reálná úspora nákladů na montáž. Jestliže je rozdíl v ceně stavebnice a hotové šaliny cca 11 milionů a živí se na tom 30 -40 lidí pár měsíců (samozřejmě každý z těch lidí asi nějakou poměrnou část), neřekl bych, že je rozdíl v ceně nějaký podstatný, jestli vůbec nějaký. Navíc by se do výsledné ceny v Brně oproti zmíněnému Litvínovu mohl pozitivně propsat větší rozsah nákupu.🤔
Sám jste si odpověděl. Rozdíl je 11 milionů. Tedy 660 milionů, které se utratí v Brně a né v Krnově. Nic víc a nic míň.
Tady máme 38M za stavebnici, v Litvínově se teď dodává komplet za 49M…kdyby chtěl někdo srovnávat ceny.
Téměř na začátku diskuzí, tedy skoro nejníž se objevil názor, že Draci tedy EVO2 je jedna z nejlepších nízkopodlažních tramvají a že je škoda ,že nejsou i v delším provedení, ideálně se dveřmi po obou stranách a případně i obousměrné. Před nějakým časem jsem na FB stránce Tramvaje v České republice https://www.facebook.com/share/p/17beuaxyDo/ našel propagační leták z roku 2012, kde jsou nabízeny mimo dvoučlánkové EVO2 i varianty tříčlánkově EVO 3 a čtyřčlánková EVO4. Zdá se však, že koncept umožňuje vlastně neomezený počet kloubů, vždy díl se dvěma podvozky a díl s jedním podvozkem za sebou. Jestliže by skříň pevnostně zvládla oboustranné… Číst vice »
Ale taky se někde v diskuzi psalo, že trh s tramvajemi v ČR je rozdělen tak, že tramvaje do 25m délky dodává Pragoimex, tramvaje nad 25m Škoda.
Oprava: neomezená délka by nebyl na střídačku díl se dvěma podvozky a díl s jedním podvozkem za sebou, ale jeden díl se dvěma podvozky následovaný dvěma díl s jedním podvozkem hned za sebou, ale otočených o 180° (viz EVO4) a pak opět jeden díl se dvěma podvozky následovaný opět jedním až dvěma díly jednopodvozkovými. Na verzi EVO3 je vidět, že ani čelní vůz nemusí být se dvěma podvozky, tedy že délka soupravy může být prodlužována o jednotlivé části dle potřeby jak v sudém, tak i lichém počtu. To, že se nyní EVO vyrábí jen do délky verze EVO2 není omezeno… Číst vice »
Nechtějí si v DPMB rovnou udělat JV s Pragoimexem a skládat to i pro ostatní? 😉
To by hrozilo zprivatizování ústředních dílen po vzoru Ostravy do správných rukou paní Kellnerové.
A jaká bude výzbroj ? Tuším, že ty současné mají tu od Cegelecu. Ty nové budou mít již od JSV ?
Vím, že jsou to trochu jabka a hrušky, protože pražský tramvajový provoz je výrazně větší, ale můžeme Brnu docela závidět obměnu vozového parku, u nás to jde bohužel dost pomalu a vím, že některé srdcaře to naštve, ale T3 a jejich odvozeniny (kromě van), už by fakt neměly být v běžném provozu.
Takovým skrytým klenotem je v tomhle Ostrava, která masivně vyřazovala starší vozy v posledních letech.
Tak on je problém, že praha rozšiřuje tramvajovou síť rychleji, takže i když se kupují nové tramvaje, není možné ty staré vyřadit, protože potřebný počet tramvají taky roste. Radši investovat do růstu sítě než do rychlejší obměny imo.
V Ostravě to máme super, ale zase nemáme roční za 3650.
Kéž by jednou i Liberec koupil nějaké nové tramvaje.
přeci lepší vyhazovat více peněz za nekonečné opravy T3
No, tak Liberec přece nemůže porušit tradici. Byl to poslední dopravní podnik s T2, tak musí být i poslední dopravní podnik s T3 LOL
Kľudne by mohol kúpiť aj ojazdené, ale hlavne moderné. Nie T3.
Já nechápu na Liberci, že si nepořídí nějaké vyřazené kusy (ideálně sérii) odjinud z ČR nebo EU, i starší kusy z řady dopravních podniků by byly lepší a relativně finančně přístupné, než je stávající stav…
O kolik je dražší udržovat homogenní flotilu T3 oproti nějakým jiným tramvajím? V ČR se vyřazují jen anitry nebo další T3.
Tak to bude zajímavé, co to teda budou za typy?
Draci – EVO2
45T – obousměrné
13T
Dlouhý Vario
Krátký Vario
Co ještě zbyde?
Kačeny. Ty, co ještě neshnily…
KT8 po reko a T6A5 po reko, těch druhých ale moc nebude
Anitry se budou vyřazovat ?
Ty se už postupně vyřazují…
Z 17 už 4 nejsou, další 4 se už pravděpodobně těží na díly a 9 jezdí
„v dalších letech se má počet linek obsluhovaných Draky zvýšit“ Tak to je děsivá představa, když už teď jsou na linku 4 draci kapacitně nevhodní a oni to chtějí ještě rozšiřovat na další linky? To se už ve vedení DPMB totálně zbláznili? S výjimkou linky 7 nemají takto krátké tramvaje v Brně ve všední dny být vůbec v provozu. Ale ne. Místo aby se kapacita navyšovala (připomínám, že Brno je jediné krajské město, kde se intervaly stále nevrátily na ty, které byly před Covidem), tak se bude dále snižovat nasazováním méně kapacitních tramvají. Paráda. Tohle je přesně to, čeho jsem… Číst vice »
Proč by se měla snižovat kapacita? Osadí se tím kompletně linka 1, která bude za necelý dva roky končit na Ečerově, takže budou potřeba 2 (?) soupravy navíc, odhaduju, že to bude téměř 40 souprav? K tomu na 4 a 7 a jsou využitý všechny. Na 12 komplet souprava dlouhého a krátkého Varia. A o víkendech, kdy stačí na některých linkách nižší kapacita, lze Draky a kloubová Varia nasazovat sólo. Ale možná byste to měl jít na dopravní podnik plánovat, určitě tam někoho tak bystrého nemají…
Oprava, 1 bude samozřejmě končit na Kamechách.
Nebo odstranit nesmyslné čekání na křižovatkách, zkrátit jízdní doby o 4 minuty a dva vlaky můžeme ušetřit.
To je pravda, ta antipreference je děs
Spolek Brno autem si to nemyslí 🙂
No, vzhledem k tomu, že už teď prosakují informace, že kromě Aniter mají ti noví Draci nahradit i všechny zbylé T6 a minimálně část zbylých T3, tak si myslím, že to směřuje někam trochu jinam. Nemluvě o tom, že ani té čtyřce už nemají 20 m soupravy co dělat. Ne při současných intervalech. Ta linka je už léta zralá na 30 m, ale místo posílení se na ní tímto zakonzervuje ta už dnes nedostatečná kapacita na dalších dvacet let, což je šílené. A za mě ať raději o víkendech jezdí prázdnější delší tramvaje, než aby ve všední dny jezdily narvané… Číst vice »
Tak nahradi to ještě Anitry se stejnou kapacitou na 7 a 5 (alespoň ty 5 co jsou zkrácené po Mendlák).
Ale jinak souhlas, kéž by se radši ve velkém nakupovali nové středně dlouhé 30m tramvaje pro 2,3,6,9, možná i pro 5 a 7, a ještě líp, ale to je v Česku naprosté rouhání, ucelené cca 40m velkokapacitní tramvaje pro 1 a 12. To by byla krása.
Je potřeba co nejvíc ukončit ty 15m kusy – ty se jako sólo nehodí nikde a 30m souprava ze 2ks je fakt plýtvání. 40m souprava ze dvou je na tom (v poměru „mrtvé váhy“) citelně líp a o víkendu se ještě 20m celkem užije. Proto osobně nevidím 40m ucelenou jako prioritu.
Nejvíc bude záležet na ceně, co se dá sehnat…
Bohužel, na 40 m ucelené soupravy není kapacita ve vozovnách. Dokud nebude nová vozovna, tak není možné o 40 m v Brně uvažovat.
Co to je za politický blábol? Když tam stojí spojení draci, tak na ně místo najednou jako je? Omezením může být tak délka kontrolních kanálů v medlankách, rešitelná za zlomek ceny nových tramvají. V Pisárkách žádné omezení už dnes není.
To není politický blábol, to je realita. Pokud si opravdu myslíte, že je tak jednoduché dodělat údržbu na 40 m vozy, tak vám blahopřeji k vaší naivitě, ale tak jednoduché to fakt nebude. Jen si vzpomeňte, jak dlouho trvalo upravit Pisárky na 30 m soupravy a kolik to stálo peněz (a ne, 40 m ani tam nemůžou, alespoň ne vcelku). Ono to to fakt není jen o prodloužení kanálů, jak si vy naivně myslíte. Mimo to, Brno tu novou vozovnu tak jako tak potřebuje, protože ty současné už praskají ve švech. Navíc by se pak daly udělat i další přesuny… Číst vice »
V čem konkrétně se nedá v Pisárkach, nebo i Medlánkách, udržovat 40m tramvaj? A jaké z těch překážek jsou neodstranitelné ani změnou organizace údržby nebo které by nešly odstranit za relativně malých nákladů (prodloužení kanálků a pod.)?
A co alespoň 35m tramvaje?
Je to trochu dělání z komára velblouda . Stačí příklad z Německa RNV kde také zázemí na dlouhé tramvaje není ale díky dělitelnosti tam mají i ty nejdelší tramvaje na světě.
Vzhledem k problémům s vozovnou Komín je projekt muzea na minimálně 6 let zcela zmražený.
Zajímavé je že v Praze pořád ještě mají použití i pro sólo 15m vozy, a u nás že by se pro 20m nenašlo?
Jinak osobně doufám že se podaří upravit víc linek pro možnost použití 40m souprav (nebo aspoň 36m)…
Já bych ten text nebral tak doslovně. V nejbližších letech bude spíš tlak na zvýšení počtu souprav Draků. Jednak kvůli prodloužení tramvajové trati na Kamechy, která bude mít za následek zvýšení počtu kurzů na lince 1, a dále kvůli snížení počtu provozních souprav LF2+LF vlivem začínající modernizace tramvají Vario.
„v dalších letech se má počet linek obsluhovaných Draky zvýšit“
Ona tato věta nemůže znamenat to že se souprava T3 bude nahrazena soupravou EVO2.
Pak že se pořízení těchto vozů použije pro snížení odporu prodloužení tratě na Lesnou kde budou dlouhé soupravy potřeba.
Spíš i vozy z 90.let a přelomu milénia budou končit. Vyřazování se týká i T3R, které jsou z 90.let a Anitry po roce 2000.
Dobrá zpráva, Draci jsou příjemné vozy, velká okna, rozumně rozmístěné sedačky, krásný výhled a slušné jízdní vlastnosti. Ještě zavést preferenci na světelných křižovatkách, aby nám ty vynaložené miliardy nehnily a nemizely stálým postáváním před návěstí „Stůj“.
S tím „rozumným rozmístěním sedaček“ bych si dovolil nesouhlasit. Na jednosměrný vůz mají příliš mnoho sedaček umístěných zády ke směru jízdy.
To je sice pravda, ale při vší té bídě (uličky nakřivo) je to asi nejlepší možné řešení…
A na tom záleží jako co?? Sedačka jako sedačka, je mi úplně fuk…
Je to určitým způsobem míň komfortní nebo příjemné, nevím ani jak to přesně popsat, ale souhlasím s příspěvkem víš.
Gratuluju. Spoustě lidem to fuk není a některým je proti směru i fyzicky zle.
A k tomu málo sedaček bez podesty a samotné podesty nesmyslně vysoké. Ať mají lidi k 13T jakékoliv výhrady, pravdou je, že schody u nich nejsou nijak přehnaně vysoké a ani v jedné variantě tak nemusíte kvůli sezení absolvovat vysokohorskou túru.
Sedačky umístněné zády ke směru jízdy jsou objektivně výrazně bezpečnější v případě kolize nebo použití rychlobrzdy.
No ty podvozky nic moc, dost to mlátí hlavně na křížení. Preference asi těžko můžeš zavést, protože většinou se to kříží s dalšími šalinami nebo linkami MHD, takže se spíš vzájemně pak zdržují jednotlivá vozidla MHD z různých směrů a je nejlepší nechat křižovatku v „klasickém“ střídavém režimu. Jediné, kdy nějaká forma preference má smysl, jsou večerní časy nebo mimo špičku, kdy je menší provoz a preference nezpůsobí více problémů než užitku stáním na poloprázdné křižovatce zbytečně.
Právě ve špičce tu preferenci potřebujeme nejvíc, protože jsou nejkratší intervaly a nejvyšší potřeba vozidel k obsluze linek. Tím i největší šance zkrácením jízdních dob ušetřit vůz, jehož cena je i 100 miliónů.
To vystávání na křižovatkách v šalinách je v Brně neskutečně frustrující.
A přitom křižovatky mají možnost větší preference MHD, většina jich je vybavena drahým systémem, který to umožňuje, ale není to využité, resp. ne dostatečně.
Ale to není kvůli DPMB, ale Brněnským komunikacím a radnímu pro dopravu. Tam je automobilismus velmi silným motivátorem, a většina
Zdá se mi, že v Praze ta preference pro tramvaje i přes podobný proautomobilismus ve vedení města funguje mnohem líp.
Je to tak, Praha je nesrovnatelná, nemluvě o Berlínu, kde je preferované téměř vše. Brněnská impotence dopravní politiky je chronická a vyhozené peníze obrovské (k obsluze linek je nutný vyšší počet drahých vozů kvůli nižší oběžné rychlosti, ztráty času cestujících, atd.).
Při čtení o jediném přihlášeném zájemci na dodávku desítek tramvají si říkám, do jaké míry může být celá záležitost se stavebnicemi praktická klička na vyřazení konkurence, která tento způsob dodávky neumí nebo nechce dělat.
Sice se argumentuje vlastními montážními kapacitami, ale sotva někdo skládá tramvaje v obědové pauze.
A proč by je měl někdo skládat v obědové pauze?
Rozhodně to neskládají jako „vedlejšák“, takže de facto je potřeba do výsledné ceny kromě ceny stavebnice započítat ještě cenu práce (hodin) těch lidí. Případně opotřebení nářadí plus nějaké energie, ale to budou dost malé frcky.
Pořád se to nejspíš vyplatí, protože jako „vedlejší efekt“ z toho plyne velmi důvěrná znalost té tramvaje personálem který potom mnoho let tu tramvaj udržuje v provozu. Tedy pokud se jim daří ty lidi udržet…
Když vidím neustálé náborové akce na řidiče, divil bych se, kdyby jim na náročnou pozici mechanika stála fronta před personálním oddělením.
A vidíte i náborové akce na ty pozice mechaniků? Já právěže ne..
(ale fakt nevím, jaká je fluktuace mechaniků v DPMB ani jak velkou personální nouzi tam mají)
Vlastní montáž samozřejmě taky má své náklady. Ale takhle zvenku se těžko posoudí, jak moc je tahle aktivita pro DPMB efektivní, nebo by bylo výhodnější koupit hotové tramvaje (a část zaměstnanců propustit). Ale opět – nevíme, jak je ta práce organizovaná, jestli jsou na ní vyhrazení pracovníci, nebo se montáž draků používá jako vyrovnávač nerovnoměrného vytížení dílen. To musí posoudit někdo, kdo má přístup k datům DPMB.
Napadlo mě to samé. Všude jinde na světě zbytečně utrácejí peníze, jenom v Brně jsou koumáci, kteří šetří obecné peníze tím, že do výběrka se jim přihlásí jediný zájemce. No nevím.
Možná v jiných městech nemají (historicky) takovou kapacitu dílen / servisu jako v Brně?
Pokud chceš věřit v brněnská specifika, tak samozřejmě můžeš. Já prostě víc věřím v konkurenci a tržní prostředí.
Tak to jo… Tady Honza a jeho džurbasi vlastně ani neví dřív, které z těch férových chalanů podnikající v dopravní branži, vychválit víc za férovost, transparentnost a otevřenost ve spolupráci mezi státní a soukromou sférou. Prostě v duchu ať zvítězí ten nejlepší a tak je to správné, tak to má byt. V podstatě o tom píše v každým druhým, třetím článku.
No tak při cenách práce v Praze se nedivím že tam toto nepraktikují. V malém provozu stylu Olomouc nebo Liberec by ta jednorázová investice „naučit se skládat tento typ“ nebyla vzhledem k malé velikosti série efektivní. Takže nám zbývá několik málo „větší“ provozů (mimopražských) kteří vlastní sestavování můžou rozumně použít. A ejhle, v Ostravě toto též praktikovali, než celý jeden areál dílen prodali našemu majoritnímu výrobci, teď by na to absolutně neměli kapacitu…
Právě že Liberec to dělá. Jen to nejsou nové vozy ale rekonstrukce T3 s novou skříni a výzbroji od Škody (takže až na podvozky je to vlastně nový vůz) jen to místo cca 4-5 měsíců trvá 4 roky.
Jestli je takové výběrové řízení správné nebo ne úplně řešit nechci.
Nicméně v ničem se to neliší od Prahy nebo Liberce kde se dělají rekonstrukce T3 výměnou nízkopodlažní skříně (ano sice je tam velký podíl dílů ze starých vozů ale pořád to zaměstnává lidi) nebo KT8 z Maďarska kde té práce taky úplně málo nebude.
Tyto lidi jsou potřeba tak jako tak takže jen mají na 8 let jistotu práce.
Máte to v článku: 30 lidí a 4 měsíce. Kdyby to dělali naplno, tak 120x superhrubá mzda plus něco za pracovní pomůcky (5 až 7 mil kč/kus za montáž).
Jo, ale spíš těch 7, jestli ne víc, to by odpovídalo průměrné hrubé mzdě 43000, a to si myslím, že v Brně budou mít mechanici spíš víc. (kamarád svářeč má o dost víc peněz v JMK i mimo brno) (ale zase to nejspíš nedělají 4 měsíce všichni na 100%)
A navyše je aj medzi mechanikmi rozdiel v pozícií čo sa týka platu. Napríklad zvárač alebo elektromontér asi bude mať viac než bežný mechanik.
No, i kdyby to bylo 10, tak je to pořád levnější, než komplet sestavené, takže fajn. A ono i kdyby to vycházelo stejně draze, jako komplet, tak to know-how je stejně velká výhoda
to bude víc, není to jen o mzdách
Jakože ty celé dílny stavěli jen na toto?? Museli by je mít stejně, na údržbu, drobné opravy po nehodách a generálky… tohle se jen „sveze“ jako doplněk. Výhoda je že tempo si můžou do značné míry regulovat sami podle okamžitého vytížení jinými úkoly, nemají na to „tvrdý“ termín.
Ano, know-how. Školení nejsou zadarmo a pro 30 lidí to může klidně milion udělat (2 týdny na školení in situ a je to).
A jinak ten jeden zájemce v situaci kdy chtějí prostě „další takové jako vloni“ není nic překvapivého, zde by nabídka jiného výrobce musela být CITELNĚ levnější (ne jen o procento či dvě) aby se mělo šanci vyplatit zavedení nového typu!
(Dle možnosti by toto měla řešit opce, ale oni ji výrobci neradi dávají „bezednou“ a jednu opci už tuším dpmb vyčerpali).
Vůz je to prostorný, což o to. Designově to není nejhezčí dílo. Když je nový, tak i tichý, pak se tam ale vždy po pár týdnech něco pokazí a vyluzuje to divné zvuky. Dobrá náhrada za Anitry.
V textu je drobná chyba – tři kousky budou v provozu už letos. Tisková zpráva, ze které článek vychází, byla byla vydána ještě před koncem roku 2025.
Díky za upozornění.
Snad nebude rozšíření draků znamenat, že budou jezdit na více linkách sólo, to by mohlo někde znamenat úbytek kapacity.
Ledaže by nahradily Anitry a zbytek by byl spřažen do dvojdraků.
1 ve dvojicích, pak sólo 4, 5, 7 (kde hojně 20metry jezdí) a jsme ve špičce někde okolo 90 kousků. Takže jinam nějak moc nehrozí…
Nevím jaké jsou chodové vlastnosti těchto souprav na lince 12, ale zbytek EVO+EVO možná může zamířit tam. Na 4, 5, 7 poté mohou naopak zamířit některé z rozpojených Vario LF2, dokud nějaká další linka neumožní provoz 35m souprav
Na 12 se přednostně nasazují dvojwana+jednovana (36m souprava) protože na některých zastávkách je to dost natěsno s délkou (tuším se zmiňovala mj. Česká (směrem Veveří))?
Na České by musely zastavit přední částí soupravy v místě, kde není vyvýšená nástupní hrana. Nevím jak přesně by to u draků vycházelo na dveře, ale neřešitelné to není. Zbytek trasy by měl být ok.
Třeba využijí pro dopravu nově opravenou vlečku na nádraží v Kr. Poli. Drak není tak dlouhý jako Škodovky, tak by to šlo.
Až na to, že draci se kompletují až v Brně, takže moc není jasné, co by to té vlečce jezdilo a vlastně jak že to souvisí s délkou draka.
Z Krnova se vozí kostry skříní a celá předvyrobená tramvaj. V ústředních dílnách to jen montují. Myslíte, že by dpmb platil rekonstrukci vlečky, když by jim to ekonomicky nevycházelo? Takže tam chtějí něco vozit. https://zdopravy.cz/v-brne-vyrobili-letos-devet-draku-pristi-rok-planuji-stejny-pocet-70183/
Pro manipulaci s holými skříněmi se používají jalový podvozky, a otázkou je jestli by umožovaly i přepravu z Krpole do dílen. Ono posunování po areálu dílen je dost něco jiného než jízda na delší vzdálenost po veřejně přístupné kolejové síti.
Koukněte na video. Skříň se do podvozku zasune bytelným čepem a jako technik říkám, že by to nebyl problém. Akorat by dpmb muselo za T3 zapřahnout plošinový vůz na ostatní komponenty v bednách. Z ekonomického hlediska je však jedno jestli překládáte v dílnách nebo na Roli, stejně tam ten autojeřáb musí dojet. Při opravácgh tratí se materiál běžně nakládá/vykládá v ulicích, svářeči a dráteníci běžně v ulicích pracují.
Protože tahat výhybku do vozovny, tam ji vyvařit a pak ji tahat zase zpátky je …
Od technika by jeden čekal, že vidí rozdíl mezi výhybkou a vozidlem.
Že to potenciálně za jistých okolností jde ještě neznamená že je to lepší volba. Tedy pokud nemáte nastavení „cokoliv, hlavně po dráze“
To je dobrá zpráva, Draci jsou nejlepší brněnské šaliny. Příkladný výhled ven, spousta místa pro každého, tichý provoz. Škoda, že neexistují v obousměrné verzi, aby se nemusely nakupovat 45T.
No to by nám ještě chybělo, 20 m tramvaje na lince 8, která by potřebovala spíš 40 m (na které ale na té lince není infrastruktura, zejména některé zastávky a konečné nejsou dostatečně dlouhé, takže ani spojování Draků PX není reálné). Draci mohou být sebelepší v interiéru (a já to vaše nadšení s něj také úplně nesdílím), ale realita je prostě taková, že Brno nepotřebuje další 20 m tramvaje, ale naopak 30 m, aby se dařilo kapacitu navyšovat a ne ji snižovat, což se teď, bohužel, nepochybně stane. Až se do toho Draka na lince 6, nebo 9 nedostanete, určitě… Číst vice »
Kromě Evo2 a Evo1 existuje alespoň na papíře také Evo3 s délkou 30 metrů (233 osob) a Evo4 s délkou 42 metrů (322 osob). Nabídnout je jako stavebnice by neměl být problém, ani jako vozidlo s dvojím směrem jízdy. V případě 30 metrového modelu však ŠT již dodalo model 45 T. Proto si nemyslím, že by byl zájem o další typ, pokud tedy 45 T není problematický. S tramvajemi Evo jsem zatím neměl žádné problémy. Jsou jednoduché, ale praktické. A ve srovnání s tramvají Anitra je to tank. Překvapuje mě, že Praha nepořizuje stavebnice a místo toho sází na vany,… Číst vice »
Evo 4 na linku 8 by byly parádní, nechci nic, ale ani „Hedviky“ 45T na tu linku nestačí
Praze by se naopak draci hodili, jako sólo na noční, spojené pak třeba na 9 nebo 22.
45T je však obousměrný. Jediné třicetimetrové jednosměrné tramvaje jsou 14T, 15T a ostravské reko KT8 na LF3, a teď nově 52T.
Ostrava má v plánu nahrazovat svoje kachny, kdyby se spojila objednávka s Brnem… mohlo by dojít ke snížení ceny, anebo by všechna velká města dostala 52T. 🙂
Nepochopil jste, nevadí. Samozřejmě jsem neměl na mysli krátkou obousměrnou tramvaj, ale plnohodnotnou, která by šla složit z unifikované stavebnice.
Jenže taková neexistuje (alespoň ne fyzicky, papír snese všechno) a existovat nebude, protože by si Škoda konkurovala sama sobě. Aktuálně je to v rámci koncernu rozděleno tak, že Pragoimex může vyrábět max. do délky 25 m a delší už pak jen samotná Škodovka.
A ani jiný výrobce podobných stavebnic nejspíš není, soudě podle toho, že když Brno zkoušelo poptávat 30 m stavebnice (byť jednosměrné, pokud si pamatuji správně), tak se nikdo nepřihlásil.
Hm, akorát by tedy byly v délkách 20 nebo 40m… není to úplně přímé srovnání s dosavadními 30m…
Osobně mi 45T přijde jako lepší vozidlo, než drak.