Podcast: Přesun zboží ze silnice na železnici je sci-fi, říká ministr dopravy Martin Kupka

Historický nákladní vagon, muzeum Lužná. Autor: Zdopravy.cz/Jan ŠindelářHistorický nákladní vagon, muzeum Lužná. Autor: Zdopravy.cz/Jan Šindelář

Technologické limity ETCS si musíme uvědomit, oddalovat ho by ale byla chyba.

Odebírat
Upozornit na
guest
415 Komentáře
nejnovější
nejstarší nejlépe hodnocené
Inline Feedbacks
View all comments
Alibaba

Kdo tu chce ještě tvrdit, že na MD nevládne točvolantová loby?

Železnice se podporuje jen hubou, prakticky se zlepšují jenparametry silniční dopravy. Tím, že silniční doprava škodí, tak tím se všechny silniční stavby zdůvodňují. U železnice tohle bohužel nejde, i pitomé přetížení tratí na železnici se primárně řeší nepřidělením kapacity dalším dopravcům. Jo, tohle kdyby se dělalo na silnici, to by bylo křiku o omezování svobody pohybu. O nějakém časovém zpoplatnění silnic v dopravních špičkách se vůbec nemluví, jen je tlak na rozšiřování kapacity právě na tu špičku. Tohle taky na železnici nejde, že by se kapacita dimenzovala na šičku.

Frantík P.

Nic než pravda. Chápu, že rozhovor nebyl dlouhý, ale pro silnici si dělá dost. Mělo padnout víc otázek na nečinnost SŽ a na urgentní potíže na železnici, kde se snad od r. 1953 kdy otevřeli dvoukolejku na Tišnov nerealizovala žádná nová trať.

Michal Bartoníček

Ještě jsem zapomněl doplnit, že přesunu nákladu ze silnice na železnici musí samozřejmě předcházet vybudování patřičné infrastruktury. Jak sám Kupka řekl, některé úseky jsou daleko za hranicemi propustné kapacity. Proto je nákladní železnice nekonkurenceschopná. Teprve potom se tomu Švýcarsku můžeme přiblížit.

Michal Bartoníček

Kupka děsně kecá, co se týká přesunu nákladu ze silnice na železnici. Copak je Švýcarsko jiná galaxie? Nemůžeme se inspirovat tam? Jak je možné, že to tam zvládají? Zde o tom vyšlo několik článků:
https://zdopravy.cz/svycarsko-jako-vzor-tri-ctvrtiny-nakladni-dopravy-jsou-uz-na-kolejich-93268/
https://zdopravy.cz/myto-vsude-garantovana-kapacita-pro-nakladni-dopravu-7-kroku-jak-dostali-svycari-zbozi-na-koleje-207082/
Budu Kupku parafrázovat v čase 43:40: „Počkejte, ale když to šlo ve Švýcarsku, tak proč to nemůže jít v Česku?“ Neptejme se tedy proč nebo jestli vůbec, ale jak. Nevěřím tomu, že jsme nějaká speciální země nebo specifický trh.
Co se týká toho tarifního bordelu, tak neplýtvejme penězi na vymýšlení kola. Integrujme kompletně FairTiq na kompletní dopravu v Česku a budeme mít klid.

Bram

Švýcarsko je především tranzitní země mezi Německem a Itálií, což je oproti Česku trochu rozdíl…

rodilyslavkovak

A není členem EU, že

Petr David

Asi jen trochu, jde tady o podíl doprav a ten lze regulovat v malém i velkém objemu.

Frantík P.

Ano, ten, že mají tranzitní železnici skrz Alpy, zatímco my jsme placka a tranzitní železniční koridor Západ-Východ fakt nemáme. Tak to jede po postaveném silničním koridoruD1 a ještě ani pořádně nedojíme dopravce na mýtném. Říká se tomu Absurdistán.

Daniel Jablonecký

Popravdě? Švýcarsko opravdu je jiná galaxie. To člověk pochopí až poté, co tam stráví několik dnů, nebo ještě lépe týdnů v kuse.

Michal Bartoníček

Přesně tak. Těžko se mi sem po takové době vracelo. 🙁

Happy

Takže si to shrňme. Green deal se tu smrskl na buzeraci domácností s nucenými výměny kotlů. Nic jiného. Na nic jiného totiž vedení státu a jeho institucí nemá mozkovou kapacitu. Nějaké větší zapojení nákladní železniční dopravy je skutečně sci fi. Je zajímavé, že v USA to jde. Tam vlakem vozí i zeleninu a ovoce…

Padre

Za RakouskaUherska muj prapradědeček na Jižní Moravě stejně jako všichni jeho sousedé pěstoval zeleninu ,kterou pak rano ve 3 hodiny sklízeli a hned ji vezli žebřiňákem na nádraží na první ranní vlak do Vídně.A těch povozů prý bylo na tom jednom nádraží třeba třicet.A ráno už byla na vídeňských tržištích.S tim jak se rozpadlo Rakousko Uhersko tak celý kraj vlastně přišel ze dne na den o slušnou obživu ,takže samozřejmě moc velké nadšení vznik nového samostatného Československého státu nevyvolalo.Ale to už je jiný příběh.Jen jsem chtěl naznačit ,že vozit zeleninu a ovoce vlakem má ekonomický smysl jen u opravdu velkých… Číst vice »

Petr

Vidíte a můj prapradědeček vzal koníka a s vozíkem jel ráno do Prahy po Pasovské císařské silnici prodávat zemědělské produkty. No nic se nezměnilo. Po 150 letech sice konečně máme D4, ale slušná železnice stále ani v dohledu. 😀

Daniel Jablonecký

Jako že za nějaké 4 hodiny z pole na jižní Moravě až na trh ve Vídni a vlakem? A to všechno před rokem 1918? Jako pohádka hezké, ale pokud ten „ranní“ trh nezačínal v 10 dopoledne, tak trošku přibarvené, že?

Josef Pešek

V USA nejsou tratě ve vlastnictví státu a zamořené dálkovou a regionální dopravou, jen příměstskou občas někde. Navíc bych si tu jejich železnici neidealizoval: Jsou to vlaky tažené výkonnými lokomotivami s obrovskými naftovými motory produkujícími velký objem škodlivin s dopady na zdraví obyvatel v okolí tratí.

Petr David

„Jsou to vlaky tažené výkonnými lokomotivami s obrovskými naftovými motory produkujícími velký objem škodlivin s dopady na zdraví obyvatel v okolí tratí.“

To je sice pravda, ale jsou tu nějaké rozdíly. Železnice má nesrovnatelně menší jízdní odpory a tak si přestavme ten náklad na silnici, tedy tu spotřebu. Navíc nad koleje se dají snadněji dráty a pak už záleží jen na en.mixu.

Josef Pešek

Jízdní odpor je zákazníkovi úplně šumák. Spotřeba je věcí dopravce. Zákazník chce rychlost, flexibilitu, dochvilnost a spolehlivost. To, jak se nad koleje dají snadněji instalovat troleje, by vám mohli obyvatelé Frýdku Místku, Zlína nebo Liberce vyprávět. Troleje se dají vybudovat i nad dálnicí nebo silnicí. Jenže trolej je zastaralá a k poruchám náchylná technologie.

Petr David

Reagoval jsem na větu, která se týkala životního prostředí-čtěte pozorně, vyhnete se tak chybné reakci.
To, že má nějaký dopravní systém menší valivý odpor znamená, že je nižší spotřeba trakční energie.
Jinak, to, co dýcháme mi v žádném případě není šumák.

Daniel Jablonecký

Aneb jak obhajovat železnici za každou cenu.

Frantík P.

Zatímco miliony spalovacích osobních aut a kamionů, navíc prachové částice z brzd a pneumatik jsou to pravé žůžo labůžo pro občany žijící podel dálnic, že?

Bifidus

Ministr si stezuje na obstrukce ekologistu z ministerstva zivotniho prostredi a neziskovek. Co kdyby je vlada prestala z nasich penez financovat ?

Jaaa

Co kdyby spíš naopak začali úředníci z dopravy dělat svou práci pořádně a příslušné věci nejdřív konzultovali?

Petr

Ty tedy máš na to MD vztek. On ti tam odsud někdo ojel starou? Nebo tě odtamtud vyrazili pro neschopnost? Tak se trochu kroť, pitomče

Michal Bartoníček

Opravdu trapné. 👎

Petr David

Diskuze přestává být o argumentech, nastupuje nálepkování Bohužel.

Observer

Firmy dnes požadují dodávky materiálu nebo dílů na přesný čas /hodiny, minuty/. Jakou přesnost dodávky zajistí dráha? Den nebo spíš týden?

Stráťa

Podle jednoho příspěvku níž mají problém trefit správný rok.

Petr David

Mnohokrát na diskuzích padlo, že každá z doprav má své výhody a tedy i nevýhody. Kolikrát to ještě musí zaznít?

PvvS

Tak dlouho, dokud každý nepochopí, že kdo potřebuje dopravu, tak si vybere tu, která má pro něj nejvíc výhod. Někde jde o cenu, někde o kapacitu, jinde o rychlost a operativnost. A nutit někomu jinou jen kvůli (falešnýmu) přesvědčení o jediné svaté dopravě.

Petr David

Tak sem napište, kdo někomu nutí nějaký druh dopravy, a také v čem spočívá to nucení.

Josef Pešek

Ale je potřeba říct, že výhody železnice zákazníky v žádném případě neoslňují a mají priority jinde.

Daniel Jablonecký

Neustále. Ono se pak ukáže, že těch výhod železniční dopravy zas tolik není. Ano, jsou, ale ne pro každou komoditu.

Jiří P.

A co zařídit rychlou a spolehlivou železnici? To by nešlo? Zatím se investuje jen do silnic.

Daniel Jablonecký

Kde jste žil posledních 30 let? Podle té poslední věty to vypadá, že vůbec nejste z České republiky.

padre

Pokrok nezastavíš….stejně jako formani bojovali proti železnici , tak šotouši bojují proti kamionům a za nějaký čas budou kamioňaci bojovat proti nějakém hyperloopu nebo podobnému druhu dopravy….kazdy má svoji pravdu,každý má svoje argumenty,každý má svoje výpočty …ale svět jde pořád dál.

Petr David

Netuším, proč tady píšete o nějakém boji? Já za sebe na diskuze rád chodím pro to, abych získal nějaký přehled a zároveň tak nějak vyjádřil co mne trápí. Do této diskuze vstupuje pan Šimral, který podle mého názoru jasně vysvětluje věci kolem perspektivy železnice, žádný boj šotouše z toho necítím.

Padre

Omlouvam se ,jestli jsem se vás osobně nějak dotkl ,ale někteří diskutéři vedou tak silně emocionálně vypjatý dialog ,ze mě jine přirovnáni než boj nenapadá.A shodou okolností se často jedná o příznivce železnice,kteří jsou často velmi militantní.I já jsem příznivcem železnice ,protoze jako systèm a dnes už i krajinný prvek podle mého patří ke kultuře národa.Ale asi je třeba si upřímně říci ,ze má nejlepší léta za sebou.

Petr David

Omlouvat se fakt nemusíte, neproč, nijak se mne to nedotklo ale díky za reakci.
Kam kráčí železnice asi nikdo z nás neví, v osobní dopravě zažívá vzestup, v nákladní zatím propad. Věřím tomu, že dříve, nebo později dojde především k přehodnocení velikosti mýtného a na vagonech se budou více a více objevovat kontejnery. Uvidíme.

Josef Pešek

Zase omyl. Kontejnery se čím dál tím víc objevovat na vlacích nebudou. Koukněte se do Německa: Vlaky přepravující silniční návěsy jasně vedou. Ovšem je třeba říct, že se to i kombinuje: Občas strčí na kapsu pro návěs kontejner.

Daniel Jablonecký

Kontejnerů jsou dneska už plné vlaky. Alespoň já vídám mezi Prahou a Německem desítky takových vlaků denně.

Frantík P.

Zatím mi připadá, že evolučně dál je železnice. Elektrifikace, zabezpečovací systém, který dokáže zastavit vozidlo, zabírá méně místa, nižší spotřeba energie, jeden fíra odveze tisíce tun materiálu.
Kamiony, které jezdí i v zaostalých zemích opravdu nepůsobí jako pokrok. Spíš jako slepá ulička, hnaná ropnou lobby.

Michal Bartoníček

Jak to zvládají ve Švýcarsku?

L. Maštera

Vážený pane ministře Kupko, představujete prototyp člověka který vše okamžitě hodnotíte jako pohádku. Rozhýbejte své úředníky a ekonomy zda skuteně zvýšenou železniční dopravou nelze snížit množství výfukových plynů z přetížených silnic a tudíž uhlíkovou stopu.

noerf

Navrhněte komodity, které chcete převážet po železnici? Kůrovcové dřevo skončilo, uhlí se omezuje, železárny stěží přežívají. Takže zbývají auta, chemický průmysl, zemědělské produkty.

Happy

Tak se podívejte, co všechno zvládla železniční přeprava převážet nebo co se tím dodnes vozí v USA, Kanadě atp. Budete překvapen…

PvvS

A osobka je v Usa skoro mrtvá. A i tak mají podíl jen 30-40%. Natož to že ořezali síť a nechali jen silný tratě.

Petr David

Kontejnery?

noerf

Kontejnery ano, ale je jich tolik, aby nahradili jiné klesající segmenty? Pokud to například Metrans poskládá do/z Hamburku či Brém do ČR, tak to smysl dává. Ale přeprava jednotek kontejnerů mezi městy v ČR bude efektivnější pro kamiony, protože do nových závodů se vlečky již nebudují.

Petr David

Ano, začít se musí u tranzitu. A tomu vesele budujeme infra.

PvvS

A co v nich ? Málokterej výrobce vyprodukuje plnej kontejner. Většinou jde o menší zakázky.

Daniel Jablonecký

20′ kontejner má něco málo přes 30 kubíků. Že by to byl tak strašně velký objem, co by se nedal v dnešní době masové výroby všeho naplnit?

PvvS

Když z výroby sice odejde 30 palet, ale část pojede do Itálie, část do Španělska, a na každý místo tak max 4-5 palet ? Ona je sice masová výroba, ale expeduje se to jednotlivejm odběratelům přímo. A každej má svý vlastní výrobky.

Zdeněk

Stačí přestat vozit sem a tam ty nesmysly z eshopů a polovina kamionů rázem zmizí. To vidím u nás na firmě, kamion s návěsem veze jednu 400 kilovou paletu a to jenom proto, že dotyčný nevydrží počkat pár dní a musí to mít hned. Dokud lidi a firmy budou mít prachy aby tyhle nesmysly platili tak se nic nezmění.

Stráťa

Možná, ale ony ty firmy mají prachy právě i díky tomu že nečekají týdny než jim dráha doveze materiál.

Frantík P.

Opravdu? automobilky zejména VW a Stellantis, které jsou zde tak oblíbenými příklady jak bez kamionů a JIT nemůže fungovat svět toho tedy zářným příkladem nejsou, když chtějí zavírat fabriky a propouštět.

Motýl Emanuel

Tak je na těch eshopech a ebazarech přestaňte nakupovat. 🙂

Viki

Ale já tim nakupováním šetřím svoje peníze a čas a přírodu. Nebo mám jet autem 60km pro náhradní díl do pračky?

PvvS

Není problém. Postačí zabrat pár desítek / stovek hektarů půdy a postavit tam tak velký sklady, aby se to nemuselo vozit po jedné paletě. Ona jedna paleta může někdy znamenat zásobu pro výrobu na pár minut, nebo klidně na rok.

A jste si jistej, že ten kamion nebyl předtím někde jinde a tam nesložil zbytek nákladu ? A jak pojede vytíženej nazpátek ?

libor

obvykle se kamiony dost vytěžují, často i někde čekají na nakládku, aby nejeli velký kus cesty prázdný. JE jasné, že jedna paleta to není na kamion, na to jsou jiné způsoby dopravy, klidně dodávka nebo paletová přeprava zásilek (např. Dachser a mnoho jiných)

Most

Že jo, každý pěkně do fronty a pořadníky skoro na všechno jako za Husáka, to byly zlatý časy! A ty co mají prachy a majetek, tak znárodnění a měnovou reformu! To by tak hrálo, aby se měl někdo líp než vy.

Daniel Jablonecký

A na tom je právě založený byznys a ekonomika. Někdo nabízí nějakou službu a druhý je ochotný za ni zaplatit.

lukas

No nereálné to je. Nikde to nemůže fungovat, prototyp trasy jsou po silnicích mnohem rychlejší a hlavně – na mnoha trasách alternativní trasa není (Plzeň – Deggendorf, kam se vozí sedačky do BMW, Mladá Boleslav – Zwickau kde se vozí části aut a mnoha dalších …).
Prostě to je nereálné, jen tak někteří nechtějí stále pochopit… Navíc železnice už jednou nad auty prohrála, takže už jsme to zažili 🙂

L. Maštera

Možná jednou prohrála ale to neznamená přece navždy. Přece dlouhé vlakové soupravy s novými automobily musí dodtatečně rychle dakejo více aut než nekonečné karavany trambusů zvyšujujících množství zplodin

Viki

Ale stejně ty auta musí přeložit na specialní přepravníky aut a rozvézt po dealerech. Takže další práce a placení skladu.

Daniel Jablonecký

Ty zplodiny kamionů tu taky nejsou navždy. Za 10 nebo možná 20 let tohle už bude vyřešené.

Petr David

„Nikde to nemůže fungovat?“

Může, a taky funguje. Je to jen o hodnotách.

Daniel Jablonecký

Je to hlavně o nepřiměřených nákladech, které zákazník není a nebude ochoten platit. A proč by taky měl, když existuje levnější, efektivnější a flexibilnější varianta?

Jan Sommer

Kdo chce,hledá způsob,jak to vyřešit.
Kdo nechce,hledá důvod,proč to nejde.

rodilyslavkovak

nejtrapnější klišé na světě

Daniel Jablonecký

Znám ještě lepší: Co tě nezabije to tě posílí 😁

Frantík P.

Ano, pak by kamiony nemuseli brojit proti zvýšení mýtného, které je opravdu nezabije.

Vladimír

Doufam, ze si p. Kupka uvedomuje silu zdrazeni materialu na zeleznici pod sluvkem drazni, napr. drazni okno, drazni perony, ci drazni krytina nastupiste atd.. vsak to je stejny material jako kazdy jiny a neni duvod, aby po draznich atestrch byl identicky kus jaky se pouziva v prumyslu 5x drazsi. A ano bavime se i o peronech, vsak je to jen betonovy odlitek a polotovar, ktery se posklada v libovolnou delku. Nebo je tu jina otazka kolik stoji atesty kdo je dela a proc jsou tak drahe, ze pak standartni unifikovany vyrobek stoji 5x vice!! Pojdme tyhle nesmysly a administrativní zatez… Číst vice »

Petr

Tak to pořád nic není proti tomu, když doplníte k výrobku slovo zdravotní. V ten okamžik se z toho stane zlatý důl. 🙁

Vladimír

Az odbourame sluvko drazni pak se vrhneme na zdravotní sluvko. Treba se p. Kupkovi podari zapsat do historie jako clovek co SZ opravdu donutil soutezit a donesl stavebni konkurenci na zeleznici, protoze ŘSD a jeji transformaci a zvyseni konkurence s naslednym snizenim cen bude na dobro spojene s p. D. Ťokem.

Daniel Jablonecký

Zatím má pan ministr pro Správu železnic jenom slova chvály. Nezdá se mi, že by v posledním roce jeho ministrování na ministerstvu dopravy mělo být něco jinak.

Mimopražský

U státního nákladního dopravce jsem na jednom nejmenovaném ranžíru pracoval jako dispečer (dříve zátěžový výpravčí) téměř devět let a zažil tam pro lidi zvenčí neuvěřitelné věci. Před osmi lety jsem toho nechal a našel si zaměstnání zcela mimo obor. Vůbec mi nechybí neustále zvonící telefon, dva počítače a vysílačka. Dnes si říkám, co mne na tom postu dokázalo tak dlouho držet.

Greta

Přepravených tun na železnici bude ubývat, protože budou až k nule klesat přepravy uhlí. Pokud se železničním přepravcům podaří, aby pouze mírně stagnoval počet tunokilometrů , bude to maximum možného. Pozvolny přesun dopravy ze silnice na železnici začne probíhat nejdřív tak za deset let, pokud budou dosti drahé povolenky na paliva v dopravě, železnice bude elektrická a dostatečně kapacitní a pokud bude co přepravovat. A pokud zruší nádražácké odbory a rozhýbou SŽ..

Petr Šimral

V drážním měřítku již jsou přepravy uhlí „podobné nule“. A roste štěpka, byť pro změnu zmizel kůrovec. Nemyslím si, že to ještě výrazně klesne. Ostatně pokles z roku 2023 k roku 2024 je už jen o jedno procento.

tarten

Tak mizení kůrovce bych se „nebál“. Dokud se tu budou masivně pěstovat nevhodné smrkové monokultury, potud se budou kůrovcové kalamity spolehlivě vracet. A s oteplováním i častěji.

Greta

Uhlí stále jezdí do Chvaletic, do Opatovic, do Mladé Boleslavi, z Karviné na Ukrajinu takže to fakt není nula. Do pěti let bude. Štěpka má nižší hustotu a plynové kotle ji nebudou potřebovat.

Gwann

Jo, jenze plyn neni dle taxonomie zelenej. Takze napr Skoda Energo prechazi na stepku. Jakkoliv ta je jeste mene zelena. Jen u stepky je blbe…ze koleje obvykle nevedou do lesa…

libor

plzeň taky jede určitě z části na štěpku, otázkou je kolik toho přijede po kolejích. Odhadem moc ne… pač o nemá smysl překládat…

Frantík P.

Chce to sáhnout do toho, co vozí kamiony. Ale to by lidi na železnici museli vykázat nějakou aktivitu. Bohužel ministr je k tomu moc nemotivuje.

Petr Šimral

A jak si představujete „ty lidi na železnici“ a současně „motivaci ministra“?

Děkuji.

Miloslav

Sci-fi není přesun nákladů na železnici. Problém je nechuť a to tento ministr dál-nic má. Nekonkurenční podmínky mezi módy dopravy jsou zásadní

Petr Šimral

Já Vám tedy nevím, ale popište, kde je ta nechuť?
V myšlence zadotovat na železnici úplně vše?

Bohumil Pokorný

Petře,rozhodně nikoliv dotovat,ale intenzivně pracovat na tom,aby oba módy dopravy měly stejné podmínky k ponikání.Ty podmínky se musí lišit jen potřebami odlišných technologií,ničím jiným.A v celé EU.

Petr Šimral

A zkusíš Bohumile popsat, jak chceš změnit ty podmínky?

Frantík P.

Vyšším mýtným. Stát má dluhy, je třeba brát peníze kde se dá. Nestane se nic zásadního, maximálně dopravci budou chvíli vřískat.

Petr Šimral

Ne, že bych s Vámi nesouhlasil. Zvýšit cenu rohlíku o jeden neměřitelný haléř mě připadá rozumné…

Bohumil Pokorný

Začal bych vyžadovanými požadavky.Proč např. kamionoví dopravci nemají mít bezpečnostní osvědčení jako musí mít ti železniční?Proč se má UTZ týkat jen železničních vozidel a ne těch silničních? Proč se pohlíží na kusou kolej ve stanici,která je legislativně vlečkou úplně stejně jako na hlavní železniční trať?Proč DÚ kontroluje provoz na vlečkách a proč žádný statní dozor nekontroluje provoz na vnitropodnikových komunikacích?Proč při přetížení dálnice (kolony v délce více jak 5 kilometrů) nemůže dojít k zákazu jízdy dalších kamionů (vlaky v takové situaci taky nedostanou trasu a musí čekat).Je toho moc a hlavně to nikdo nechce začít řešit.A sami železniční dopravci to… Číst vice »

Petr Šimral

Takové věci, o kterých Bohumile píšeš samotní dopravci vzdali. To jsou drobné, které sice výrazně obtěžují, nejsou ale zničující.
Co já vidím jako potřebu? Rozhodně ne stometrovou VNVK v každé stanici.
Vidím potřebu významných překládacích míst, které budou schopné generovat ucelené vlaky, vidím potřebu celoroční garance průjezdnosti pro vlaky i s významnou garancí prostoru pro vlaky ad.hoc, vidím potřebu prosté elektrizace k místům významné nakládky a vykládky.

Josef Pešek

A tady je problém: koncentrace překládky do jednoho bodu – enormí počet průjezdů kamionů v místech, která pro to nebyla nikdy uvažována. Třebová, Třebovice a Uhříněves bez obchvatů by mohly vyprávět.

Petr Šimral

Bez toho to ale není možné.
A 200 jízd kamiónu v ČT není až taková tragédie, pravda, v Uhři je hůř.

Josef Pešek

Takže není lepší, aby se těch 200 kamionů vydalo rovnou na cestu do cíle k zákazníkovi a rozptýlilo se rovnoměrně po silniční síti místo koncentrace do jednoho bodu?

Tomáš Záruba

Tak třeba obrovský rozvoj dálnic (a – možná ještě důležitější – různých ZÁKOSů ve velkých městech) v posledních desítkách let za současné velké nuly (resp. téměř) něčeho srovnatelného, to jest novostaveb navíc k existujícím tratím, na železnici…?

Petr Šimral

Zde vidím malinkaté světélko na konci tunelu, tedy tunely jako je Beroun, České Středohoří (ten pro nákladku zase až tak potřebný není) nebo Ústí – Heidenau. Nicméně když si porovnáme jejich budoucí využití a cenu, vždy se bude bojovat o to, zda vůbec to musí být. A zatím co na silnici se to vždy nějak protlačí vzhledem k tomu, že silnice je neřízena a v principu rozhoduje ten nejpomalejší, na železnici, pokud je ve stejné situaci prostě nedostaneme trasu a nikam nejedeme. A proto není možné brát zakázky, protože ta jistota celoročního průjezdu (a to vynechávám „časově garantovaného“) na železnici… Číst vice »

Stráťa

Možná by stačilo aby správce infrastruktury neměl právo nepřidělit kapacitu nebo pokud to opravdu nejde tak aby platil ušlý zisk. Současný systém není moc motivující pro SŽ – proč si komplikovat život a zvyšovat kapacitu když stačí „nadbytečné“ vlaky odmítnout?

Petr David

O zásadním rozšiřování kapacity rozhoduje MD , má k tomu centrální komisi. SŽ je správce.

Alibaba

A protože na železnici funguje přidělování kapacity jinak než na silnici, tak se primárně zlepšují jen parametry silniční dopravy.

Marek

Alibismus,to je problém dnešní společnosti. Nejen v dopravě ale i v jiných odvětvích. K přesunu nákladů ze silnic na koleje chybí hlavně vůle,jak se říká „Kde není vůle, není cesta“. Politici u nás ale i v Evropě jenom žvatlaj a řeší věci jako např. Víčka u plastových lahví. Dalším pohledem je stav infrastruktury a plány na její výstavbu, viz plánovaná stavba tunelu Pha – Beroun v kontrastu k opravě tratě z Plzně dál do Německa.Chybí vize a snaha je posouvat dále. Při rekonstrukci stanic se často ani nepočítá s možností nákladní dopravy, máme přece silnice. Důležité je podojit stát a… Číst vice »

Frantík P.

Hlavně toho daňového poplatníka. Je třeba rázně bouchnout do stolu a začít dojit zahraniční kamionisty. Jeden příklad za všechny. Těžaři sice kvičí cosi o drahotě, ale beztak na tom kameni ty ludry ještě vydělají. https://www.ceskatelevize.cz/porady/10122427178-udalosti-v-regionech-brno/325281381990103/

PvvS

To si teda někdo dovoluje. Podnikat kvůli zisku..

Frantík P.

A zisky obcí dovoleny nejsou? Pohoda občanů také ne?

PvvS

Když nebudou těžit, tak holt zanikne i ta vlečka, kterou se měl natěžený kámen vozit. A jelikož zrovna tenhle lom má pokud vím ideální parametry pro drážní použití a počítalo se s ním na VRT, tak smůla. A ať si to na drážní stavby vozí odjinud a dráž. A stejně ba tom vydělá někdo jiný.

Marian Kechlibar

Obce mají už teď na účtech rekordní množství peněz, a nevědí, jak je utratit.

Frantík P.

Jako bych slyšel Jakeše o Bartošové: Víte, ona ta holka dostává 600tisíc měsíčně není to nějak moc?“ Tedy dle vás by měla obec Kosov povolit zdarma jezdit po tamních silnicích a průběžně je těžařům s milionovými zisky opravovat za vlastní peníze? Jako bych se propadl do dob těžké normalizace.

PvvS

A to že veškerej materiál pojede z lomu po železnici nevadí ?

Josef Pešek

Opravdu si myslíte, že zdražením silniční dopravy a se bude používat méně a více toho pojede vlakem? Omyl. Všimněte si dále jedné věci: pan ministr Kupka se rozhovořil o výstavbě dálnic. U železnice v podstatě říkal jsem cosi o ETCS, které železnici na pár úsecích zabezpečí a dál nic. Kde jsou projekty, jako modernizace a konverze Pravobřežky, VOCHOC, UCHO a podobně? Ano, pochválil se za snížení ceny 5. stavby Brno-Přerov, která nákladní dopravu moc nevytrhne a pro příměsto je zásadní 2. stavba?

Vítek

Největší pohromou pro silniční , železniční stavby jsou politici a jimi vytvořená byrokracie v tomto státě.

Petr

Nejen pro ně.

Petr Šimral

Já osobně přesun zboží ze silnice na železnici jako sci-fi nepovažuji.
Ano, objemy zboží na železnici klesly, nicméně železnice přišla zcela nevratně přibližně o 20 miliónů tun zboží hlavně v hromadných substrátech (uhlí, ruda, dřevo).
A tak špatné naše výsledky nejsou, tedy převod ze silnice a z nových projektů zde je. Navíc je pokles u dopravců, kteří byli historicky navázání na přepravu hromadných substrátů (ČD Cargo, PKP CI) a ostatní dopravci rostou.

Michal M

Díky za důležitý kontext.

V.N.

Já to považuji za sci-fi, pokud se na věc koukám v globálu. Jinak samozřejmě nějaký potenciál zde je. Tam, kde jsou silné zbožové toky a u zboží, které se po železnici dobře přepravuje. Ale určitě to není na zvýšení podílu železnice na trhu například na dvojnásobek. Je to o jednotkách procent.

Frantík P.

Já vidím potenciál 50% po zkapacitnění kolejové infrastruktury. A za předpokladu, že se pro to bude dělat tolik, co pro kamionovou dopravu.

Michal M

Copak se v halucinacích šotoušků dělá pro kamionovou dopravu
Nestojí ani odpočívky, což je blbej vyasfaltovanej plac v lepším případě se záchodem, ve sci-fi případě se sprchou a fastfoodem.

Petr David

Obchvaty. Obchvaty se staví díky neúnosné situaci v osídlených místech, lidi pochopitelně trpí. Neúnosné díky kamionové dopravě.

Martin Verner

Až za ně kamiony budou solidně platit, budou stát. A jakým fofrem.

Josef Starý

Tak tak

Josef Pešek

Frantíku, ani omylem.

Karl vB.

..se mi zdá, že vy jste dneska tu troubu nějak rozhicoval.

Petr Šimral

Já tam tedy vidím nižší desítky procent, což je i tak poměrně dost a to hlavně v kombinované dopravě. Každopádně je potřeba opustit rétoriku „silnice je pro nás konkurencí“ a přejít na systém „spolupracujme spolu a dělejme každý to, co umíme dobře“.
Silnice je naprosto nedosažitelná v plošné a rychlé obsluze území a železnice v levné ekologické dopravě se soustředěným zbožím.

Frantík P.

Ano, protože se přizpůsobili potřebám trhu a společnosti. ČDC není tak flexibilní a teď fňukají. To je přesně to, když někdo nabízí koňskou bryčku místu Uberu a diví se, že tím nikdo nejezdí.
PKP jsou na tom ještě hůře, protože definovali jediný správný vlak ucelenku z uhlím. Před čímž jsem již několikrát důrazně varoval.
Rovněž JVZ by měly potenciál, kdyby se systém nastavil aby z každého nakládacího místa bylo denně vypravováno několik spojů. Je to totiž právě to, co zákazník chce.

MartinS.

Takže vlastně dáváte Kupkovi zapravdu, hlavně tím posledním odstavcem, že je to sci-fi.

Josef Pešek

ČD Cargo vyrazilo do zahraničí za železniční flexibilitou, která ho živí a dává mu možnost a prostředky udržovat skanzen (JVZ do horní dolní) u nás v ČR, kde se zmenšilo do necelých 50% nákladního trhu.

Josef Pešek

No a já jsem hrozně zvědav za 15 let na těch 12 a víc párů nákladních vlaků denně přes Kubici. A přes Třeboň, to zavání přímo kolapsem kvůli nedostatečné kapacitě. Nové projekty na železnici = maximálně tak převoz silničních návěsů, nic jiného se nevymyslí.

Petr Šimral

Ale kdež. Kombinovaná doprava stále poroste a to poměrně strmě. Důležitá je kapacita terminálů, odstranění hluchých míst na mapě (kompletní Jihočeský a Karlovarský kraj pro příklad) a přenastavení přepravních řetězců. To se děje, nicméně jde to pomalu.
Terminály praskají ve švech, jejich připojovací stanice začasto také, nejistota jediného rozumného přechodu do SRN také jistotě a spolehlivosti nepřidává. Ale to jsou věci dlouhodobě řešitelné (když už jsme prospali 20 let).
A krátkodobě je to usilovná práce na nových projektech, kterou můžete zahodit, když přijde bouřka do Děčína a měsíc tam neprojede v nákladu ani kolo…

Josef Pešek

Kombinovaná doprava bude vždycky druhořadou volbou silničních dopravců a přepravců, když nemají kapacitu pokrýt přepravu vlastními silami. Pokud to pokryjí, pojedou po vlastní ose.

Tomáš Záruba

Podle mě bude třeba se alespoň pokusit o nějakou část menších („nehromadných“) zásilek, včetně těch na kratší vzdálenosti. Kontejnery jsou asi rozumná možnost, ale je otázkou, zda se s tím spokojit. Aktuálně mi připadá, že se o nějaký kvalitativní posun nikdo moc nesnaží.

Josef Pešek

Nejenom že nesnaží, on o to vůbec nikdo dohromady nestojí. Kromě politických keců samozřejmě.

Petr

Jsme v době, kdy i ŽKV levněji a rychleji přepravíte po silnici. Nic jiné nevyjadřuje stav dopravy na železnici názorněji.

Petr

No něco pravdy na tom bude

Petr Šimral

Ano, samozřejmě. Dvacetitunové Prase jedoucí na železnici čtyřicítkou. Co tam máte dále?

Petr

On po té silnici také nejede po vlastních. Plošiňák na to Prase nemáte, že? Jinak nová doba, dopravce si vybírá co dopravce chce přepravit. Pokud to umíte jen čtyřicítkou, tak je opravdu kamion rychlejší.

Bohumil Pokorný

Petře,švýcarští nákladní dopravci přepravují běžně pomalá železniční vozidla na speciálních železničních vozech,stačilo by,kdyby tady jeden takový vůz někdo pronajímal.Ano,je to o penězích,ale Švýcaři vědí,proč to dělají.

Tom

Škoda že otázky, které byly vysoce hodnocené, na výsledky vedení Správy železnic položené nebyly

Karl vB.

Mlčení může někdy také být dostatečně vypovídající.
Bohužel

bently

To už se tak u vysoce hodnocených otázek na tomto webu z nějakého záhadného důvodu stává 😉

Josef Starý

Nebyly to ty správné otázky.

Lysimachia

Koukám, že zde drtivá většina diskutujících nedočetla dál než za nadpis. O tom, že by si rozhovor pustila, nemluvě.

Já za něj redakci i panu ministrovi každopádně děkuji.

Petr

A všiml jste si, že témata podle času nesedí, když jste si to pustil a přečetl?

roman.lelek

Nebylo by možné, stejně jako u některých minulých podcastů, aby ministr odpověděl na další dotazy např. písemně v článku? Těch vybraných 15 dotazů z cca 200, které byly v diskusi je strašně málo a věřím, že by čtenáře odpovědí zajímaly.

V.N.

Já se bavím nad příspěvky kolegů, kteří nemají o spedičně-logistické problematice ani šajn a myslí si, že Kupka lže. Popravdě řečeno se divím, že železniční dopravci ještě mají nějakou práci, protože kvalita jejich služeb je hodně a hodně tristní. Uvedu dva příklady. Jako speditéři zajišťujeme přepravu autodílů z jedné francouzské firmy. Proces funguje tak, že odesílatel=zákazník jeden den zavolá a my musíme sehnat auto k nakládce na následující den. Následující den po naložení auto přijede k vykládce do ČR, kde se zboží vyloží do skladu. Za nějaké 2-3 dny zboží se veze k příjemci v dosahu skladu a v podstatě… Číst vice »

Kubrt

Nechci polemizovat s celkovým vyzněním příspěvku, jen doplním, že zrovna ta řepa už pár let na železnici funguje a jsou to přepravy i v řádu 100 km – ze Záhorí do Hrušovan (a samozřejmě i delší relace). A nejsou to klasické JVZ, ale skupiny vozů, které se pak naráz odvezou do cukrovaru. Zrovna té řepě na železnici spíš pomohla centralizace výroby do malého množství velkých cukrovarů, které kupují řepu i z větších vzdáleností a kampaň běží déle (což je obecně lepší pro všechny).

Lysimachia

Řepa totiž není dobrý příklad. Železnice může fungovat dobře (ano, stále je tam prostor pro zlepšení) v případě velkoobjemových dodávek. Určitě komodity (řepa, dřevo, obilí, uhlí, cement), ucelené kontejnery, auta, ocelové výrobky apod.

Pan V.N. popisuje víceméně kusové zásilky a ty prostě na železnici nepřesunete.

Frantík P.

Pan VN popisuje extrémní případ JIT, který velmi těžko železnicí zrealizujete. Zatímco dříve v tomto režimu jely jen mimořádné vyrovnávky, a valná většina produkce jela s předstihem, dnes je na tom založený celý průmysl, což podle mě není moudré.

Karl vB.

Frantíku P., vaše první věta trošku popírá tu druhou. 🙂
– „Pan VN popisuje extrémní případ JIT“
– „dnes je na tom založený celý průmysl“
Pokud je na tom tedy založen celý průmysl, tak by se jednalo spíš o standard, než extrém.

Michal M

Ten průmysl by se nad sebou měl nějak zamyslet a trochu zohlednit, že se ta praxe Frantíkovi P. nezamlouvá.

Tomáš Záruba

No ale úplně mimo to není. Celé tohle JIT je vlastně jen taková externalizace (skladovacích) nákladů na celou společnost, která pak i kvůli tomu „musí“ furt někde stavět nějaké dálnice a obchvaty. Přinejmenším nějaké zpoplatnění by nebylo od věci.

Frantík P.

Ano, to jsem tím chtěl říci. JIT je fajn, ale všude to není pravidlem. Dělal jsem pro automobilový průmysl a bohužel ten věčný spěch je až kontraproduktivní, protože kvůli spěchu se to nedá promyslet a nastavit co nejlépe. Navíc často kvůli spěchu vyrobíte špatný díl.

Karl vB.
Jaaa

JIT může stejně dobře fungovat v jakémkoliv modu přepravy, od nošení na lidském hrbě přes volskej potah, lodní dopravu až k letecké a vesmírné dopravě.

Jde čistě o předvídatelnost a spolehlivost…

Tomáš Záruba

…a velikost jedné zásilky.

Karl vB.

Kritérium rozlišení mezi JIT a neJIT?Způsob řešení?
V osobní dopravě se o jistou formu JIT (s různým úspěchem) snaží dopravci na silnici i na kolejích.

Josef Pešek

Frantíku, dokážete si představit například, jak funguje jakákoliv burza nákladních přeprav? Stačí kliknutí myší a už tam jede kamion. A ještě mi prosím vysvětlete, jak byste řešil nakládku 3 různých zákazníků (každý třeba deset europalet) do plachtového návěsu pomocí železnice?

Jaaa

“Stačí kliknutí myši a už tam jede vagon”?
O co vám jde?

Frantík P.

Prosím nehoňte to do extrému. Měl jste zmínit rovnou i tři bedny rohlíků do vagonů. Jak byste třeba řešil zásobování elektráren? Všechny kamiony by přestali zavážet firmy a supermarkety a šli vozit palivo do elektráren? Není ten vlak jednodušší?

Josef Pešek

Řepa na železnici v Rakousku funguje a ve velkém. Ve vybraných stanicích jsou vyasfaltované velké plochy, kam je řepa svážena a nakladači nakládána do vozů Eas a Eanos.

rogo01

Je trať, co funguje jen 1x ročně a to kvůli řepě, Paasdorf – Mistelbach.

Petr David

„ihned by nám ČDC fakturovalo stojné“

Tak tady je jasný důvod vybrat si jiného dopravce. Tak nevím, kdo tady má nějaký šajn o věci a kdo ne.

Petr

Však ano, ale na jednoho železničního máte desítky silničních dopravců.

V.N.

Jiného dopravce pro jednotlivku ?

Petr David

Řeč je pouze o jednotlivkách? Jestli mi něco uniklo…

V.N.

Můj příspěvek byl o jednotlivkách a myslím, že to je z něj dostatečně patrné. Jinak je to spíše o srovnání železniční vs. silniční doprava. U kamionu se mi ještě nestalo, aby po mne někdo chtěl nějaké peníze za stojné, když jsem měl nějaké provozní problémy a vyjímečně jsem jej nechal před vykládkou vykysnout třeba i 8 hodin…

Frantík P.

V tomto máte pravdu, železnice je zbytečně svázána byrokracií. Otázka komu tím prospějeme.

Hask

Řepa se nakládala na několika místech v ČR a pak jede ucelené do Hrušovan.. takže o tom víte kulové. Německo je jeden velký svincik

V.N.

Jenže dříve se řepa nakládala například ve stanici/nákladišti Krnsko. A vezla se do Dobrovic. 13 (slovy třináct) kilometrů. To, že se nějaká komodita nakládá někde v rámci ČR a veze se do místa vykládky ve formě uceleného vlaku (ale určitě ne 13 km) , proč ne ?

Bohumil Pokorný

Já se zase bavím, když čtu, jakým způsobem některé firmy plánují a realizují svoji logistiku. Dnes zavolám a zítra jedu do Francie – takže volné kamiony i s řidiči stojí u závory na dvoře kamionové firmy a vyčkávají na zavolání. A navíc vezou zboží do skladu v době, kdy všichni tvrdí, jak všude funguje bezeskladové hospodářství. Takže se kamiony jeden den vyloží do skladu a druhý den opět naloží, aby zboží dovezly do haly zákazníka. A ta spediční firma, co má vagony od 20. listopadu odstavené někde v Německu, také pracuje výborně. A možná se budete divit, světe zboř se,… Číst vice »

Padre

No ,pokud se jedná třeba o velký cukrovar v Českém Meziříčí ,tak tam se cukrovka na zpravovaní ve velkém vozí pouze kamiony z obrovských deponií přímo u pole.

V.N.

Stejně to funguje v Dobrovicích..

Jaroslav Černý

Ano, a ty kamiony jezdí třeba až od Hořic, víc než 30 km. Přitom v Meziříčí je vlečka.

Argument o rychlosti je úplně mimo, protože ta řepa na poli leží i dva měsíce.

Padre

No ono nejdříve naložit cukrovku na poli na kamiony a odvézt ji na dráhu tam přeložit,pak šibovat vagony s řepou z Hořic přes Hradec Králové do Tyniste,odtud do Opočna a odtud na vlečku do Meziříčí.To snad už je lepší naložit to na kamion hned v depozitu na poli a vyklopit přímo v cukrovaru.Ale v 19 století a na počátku 20 století ,kdy se ta řepa vozila k vlaku na žebřiňácích by to jistě smysl mělo.

Karl vB.

U těch řepných polí jsou vlečky?
Nebo to snad chcete překládat?

Petr David

kontejner?

Chleba Nakup

Je to už nějaký pátek (snad rok 2007?) co se v cukrovaru Opava zkoušela přeprava řepy s využitím systému ACTS. Ale nemám teď po ruce poznámky, abych uvedl, proč se to nerozšířilo.

Frantík P.

Úzkokolejky?

V.N.

Nevíte vůbec nic, Bohumile. Úkolem disponenta spedice je to, že když mu francouzský zákazník zavolá, že následující den chce nakládat auto, tak žádné auto nepojede z Čech nakládat do Francie. Ten disponent ví, kdo z českých dopravců se v té oblasti ve Francii pohybuje a s řadou z nich je předběžně domluven. On je obvolá a s někým se domluví. Jinak každý výrobce vyrábí něco jiného. Někdo má výrobu více sofistikovanější, než někdo jiný. Někdo může plánovat výrobu týden dopředu, jiný nemůže. Tudíž ten sklad v blízkosti příjemce má svoje opodstatnění, protože v momentu nakládky zboží ve Francii není známo,… Číst vice »

Frantík P.

Nespolehlivost dB Carga je lidský a systémový problém dané společnosti. Ne železnice obecně. Kdyby se každý, kdo se jednou vybourá v autě už nikdy do auta nevlezl, tak je na silnicích klid. Analogie k vašemu tvrzení.

Bohumil Pokorný

Tak za prvé výrobce rozhodně ví už v předcházejícím týdnu, co bude vyrábět v týdnu následujícím. Takže může v klidu na pondělí místo kamionu objednat kontejner a ten může být už další týden v pondělí přímo u příjemce a může tam stát přes noc, aby se nemusel vykládat do meziskladu. Od toho jsou speditérské firmy, aby takovou logistiku zajistili. A DB Cargo není spediční firma.Je tam hodně silná konkurence. Takže je jen Vaší chybou, že zadáváte zakázky neschopné spedici nebo neschopnému dopravci.

Karl vB.

Pokud vás baví informace o tom, jak funguje silniční logistika, vtírá se otázka, jestli náhodou nepracujete na železnici.

Bohumil Pokorný

Logistika je o celém přepravním řetězci, o vytváření a skladování zásob, o včasném zásobování vstupními surovinami, o pohybu materiálu a lidí ve výrobě atd. atd., nikoliv o tom, zda v tom přepravním řetězci je železniční, silniční nebo jiná přeprava.

Karl vB.

Ano, máte pravdu, takže upřesňuji mojí předchozí vadnou formulaci:
– ta část z celého řetězce, která je zajištěna silniční dopravou.

Bohumil Pokorný

Ale železniční logistika taky dokáže fungovat,jen se jí nesmějí házet klacky pod nohy. Ministr je tady od toho,aby ty klacky odstraňoval a ne aby veřejnost přesvědčoval,že to je sci-fi.

Josef Starý

Ano je pravda, že tento systém JIT je nejvhodnější pro kamiony. Po železnici to realizovat nejde. Čím to tedy je, že s tím jak přecházíme na dopravu přesně na čas, tak tím víc fabrik v Evropé zavíráme a přesouváme pryč. Teď naposledy krachují automobilky, které jedou jen na kamionech. Neměly by naopak dle vašich tezí prosperovat a zažívat obrovský rozkvět?

Michal M

Doposud jsem myslel, že je problémem evropských automobilek nízká míra inovací a vysoká cena pracovní síly.
Rád bych vyloučil možnost že sem píšeš každou hovadinu, která tě napadne, tak bych tě poprosil o vysvětlení jakým mechanismem by obnovení čistě železniční logistiky pro automobilky pomohlo jejich konkurenceschopnosti.

Karl vB.

Můžete prosím upřesnit:
– které automobilky „jedou jen na kamionech“?
– kde jste tyto informace získal?

El Barto

Dominiku, už zase další přezdívka?

Ale že se divím, když už tě vyrazili i z K-reportu…

Stráťa

Koukám že z JIT si železničáři udělali univerzální důvod proč je jim ubližováno. Přitom původní příspěvek nepíše nic o JIT vůbec nic – nikdo nepožadoval doručení něčeho někam v přesně stanoveném čase.

Gejza

Porovnáváte jablka s hruškami. Nikdo soudný přece neočekává, že železnice převezme kusovky v rámci just-in-time produkčních sítí. Ale váš druhý příklad hned ukazuje, kde je zakopaný pes. A to sice v kapacitě infrastruktury, která je potřebná pro ekonomicky proveditelnou železniční dopravu. Zkrátka chybí dostatek dvoukolejných elektrifikovaných tratí (pokud možno s jednou – střídavou napájecí soustavou) s potřebnými sklony, možností objízdných tras v případě výluk / mimořádností, kde nebude kapacita vyblokována preferovanou osobní dopravou. A pro tohle se v ČR za posledních cca 10 let neudělalo téměř nic. Stačí se podívat do Koncepce nákladní dopravy z r. 2016…

Josef Pešek

Řekl bych, že někteří jedinci čekají, že zase budou jezdit po dráze spěšniny.

Petr

Zatím je zkoušejí v tramvajích, jako velkou novinku, že?

Jaaa

Jako doplňková služba, která je součástí celé sítě, proč ne? Pokud ten vlak stejně jede, může to být úspora z rozsahu.

Marek

Znova opakuji,pokud je vůle je i cesta,samozřejmě hned to nebude.Z organizovat se dá vše.

Jaaa

Všechno, co jste napsal, je pouze o kapacitě a propustnosti systému. Železnice je z povahy věci kapacitnější a má podobnou propustnost, jako silniční doprava. Problém je jenom v zastaralé a nedostatečné infrastruktuře = počtu kolejí a tratí.

V Africe, kde je nedostatek kvalitních silnic, byste ten problém měl zrovna tak s kamionama, včetně uváznutí “kdesi”.

náhodný kolemčtenář

To, že vagón cestou F>CZ někde týden stojí není fyzikální vlastnost železnice. Stejně tak to, že přistavení vagónu k nakládce trvá týden. To je především špatná organizace a zbytečná byrokracie. Případně nedostatečná kapacita (nebýt dálnic, kamion taky z Francie do Čech nedostanete za den – a železniční dálnice (tedy transevropské kapacitní čtyřkolejky bez úzkých hrdel) prakticky neexistují). Odstranění těchto problémů je především úkolem ministrů dopravy (nejen našeho), ne tvrdit, že to nejde. Argumentem s řepou si trochu protiřečíte: Pokud to šlo před 70 lety, proč by to nešlo dnes? Jsou snad menší vagóny, pomalejší lokomotivy, řepa se rychleji kazí, než… Číst vice »

Karl vB.

Pojmem ŽELEZNICE v diskusi se nikdo nevymezuje proti podstatě tohoto druhu dopravy, ale proti průvodním jevúm, jako jsou neoperativnosti, těžkopádnost, cena.
Sám uvádíte, že problém je organizačního a kapacitního charakteru.
Pokud k tomu existuje levnější, nebo rychlejší, nebo uživatelsky vstřícnější alternativa (nebo kombinace všech těchto aspektů), tak není co řešit.
Taky nebudete opakovaně chodit do hospody, kde si musíte objednávat složitým způsobem, jídlo vám přinesou pozdě a zaplatíte víc, než když byste se šel na jíst naproti přes ulici.

náhodný kolemčtenář

Ano, já rozumím motivům jednotlivých zákazníků. Ale úlohou ministerstva a vlády by mělo být umožnit dopravu způsobem, který je udržitelný (elektrická trakce sníží spotřebu fosilních paliv, která musíme dovážet, což je problém i politicko-bezpečnostní), bezpečnější (méně kamionů v obcích i na dálnicích mezi osobní dopravou včetně chodců) a má méně i dalších negativních externalit (prašnost…)
Pokud ministr hledá důvody proč to nejde, místo aby hledal způsoby jak to zařídit, je to znakem totální neschopnosti a alibismu.

Stráťa

Možná je to hloupá otázka (ano, bojím se že znám odpověď) ale kdo zaplatí škody na nákladu z 20. listopadu který stále někde cestuje?

Hoermalmeister

Pokud tomu tedy správně rozumím, tak má OneTicket mít v budoucnu i podobu Fairtiq. Není to vyloženě špatné řešení, spíš by mě zajímalo, jestli Fairtiq umí pracovat s předplatními jízdenkami, tudíž když část cesty jedu v pásmech, kde mám předplatní a druhou část cesty doplácím. Nebo budu muset aplikaci zapnout až vyjedu z oblasti, kde mám předplatné? Jak to zatím funguje ve Zlínském kraji?

Frantík

Dobře že to zmiňujete, zrovna mě překvapil Radek Doležel v Magazínu 21, že toto předplatné do aplikace přidat plánují. Takže aplikace na to technologicky připravená je, jenom výpočet jízdného asi bude ošemetný.

Ovšem nevím jak to budou průvodčí různě kontrolovat, že má každý nahrané všechny kupóny.

Hoermalmeister

Kontrolovat, jestli jsou kupony platné, by za mne měla aplikace kontrolovat sama, stejně jako platnost ISIC, atd. V PID ani v IDS JMK by to problém nebyl, otázkou je, jestli již všechny IDS mají centrální databázi předplatných, ve které by to aplikace mohla zkontrolovat. Ruční focení nějakých kartiček by nebylo úplně ladné řešení.

Kamui

Než v databázi kdesi v čmoudu, by jízdenky/kupony měly být fyzicky nahrané na čipu v kartě, aby byla možná i offline kontrola.

Michal M

Ano, a ty čipové karty by se vyzvedávaly v okénku ČSAD v době 5:30-7:45 a 14:00-16:30.
Bezva nápad a jsem rád, že tu potkávám mohykány Mifare revoluce z devadesátých let…

MajsterN

Mělo by to být na papíře, podepsané přednosty všech projížděných stanic.

Hoermalmeister

Proč zavádět standard z 90. let, když jsou technologie, které dneska dopravci a organizátoři používají daleko dále? Tedy… samozřejmě ne všude. Karlovarský kraj stále nad InKartou žasne

Jaroslav Černý

Kdo chce, ten hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.

Petr David

Potvrzením Vašich slov je Švýcarsko.

platamond

Něco jiného jiného je řešit tranzit, pěkné ucelenky a něco jiného vnitrojednotlivky. I zde bylo několikrát uvedeno, že vnitrojednotlivky jsou u nás i ve svatém Švajcu na podobné úrovni, tj. mizivé. Můžete tomu pomoci pomocí zákazů pro nějaké oblasti, ale pak to jen dosypete z jiné kapsy.

Eman

A hlavně je něco úplně jiného řešit a regulovat tranzit, když nejste v EU, že.

Petr David

On je to jeden z důvodů, proč v té EU nejsou.

Petr David

Zákazy jsou až to poslední, existuje ekonomiký nástroj- mýtné.

lokvenc

Pan Kupka nám neříká pravdu. Pamatuji, jak v minulosti byla vytížená nákladní vlaková přeprava, jak fungovala nákladní vlaková nádraží, železniční vlečky jednotlivých podniků, radiální doprava atd. Jenomže, to všechno po roce 1989 se postupně odstavilo a levnou nákladní vlakovou dopravu nahradily drahé kamiony, které ničí silnice, komplikují dopravu, ale holt kupředu levá, zpátky ni krok…

Kubrt

Aha, tak proč se to odstavilo, když to bylo tak super a levné? Proč vlastně celé socialistické hospodářství zkrachovalo, když mělo k dispozici tak vymakaný dopravní systém, jako byly ČSD? Samozřejmě je to velmi komplexní téma, ale obracet se do 80. let pro recepty vhodné pro rok 2025 nedává smysl.

Petr David

V té době, kterou popisujete šlo zboží i na západ od nás po kolejích. Tedy nejde o politický systém, ale o to, že člověk musí mít vše dostupné a hlavně honem! Doba se urychluje, životní prostředí vyjma některých zemí (kde rozhodně nepanuje socialismus) jde totálně stranou.

Eman

Jste opravdu talk blbý nebo jen mladý? Dnes jde životní prostředí totálně stranou? Se podívejte, jak v 80. letech vypadaly Krušné a Jizerské hory, nastudujte si, proč se jezdilo na školy v přírodě, podívejte se na komunistiuckou stokorunu s ideálěm v kouřících hutích, koukněte na nějaké dobové video z ulic Prahy, co se tehdy valilo z výfuků aut, kolik desítek miliard se v 90. letech muselo investovat do sanací všech těch olejem a kdečím prosáklých fabrik, jak barevné byly tehdy řeky. Ale ano, vlaků s uhlím a železnou rudou tehdy opravdu jezdilo víc a aut míň, takže to bylo super?

Petr David

Ty přívlasky přenechám Vám, jen připomenu, že se bavíme o dopravě. Neekologická výroba je přesunuta do Číny a my ji tady pokrytecky využíváme, budeme mít „čistá elektroauta a uhlí se bude spalovat jinde, zarubeme vlastní ekonomiku. Vrátím se k dopravě o které je řeč. Tahání stejného zboží Evropou vesele dotujeme z mnoha stran-větší dotace do produkce potravin, dotované infra. Jen jsme přesunuli devastování z jedné oblasti do jiné.

Eman

Takže vás pohoršuje, že neekologickou výrobu přesouváme do Číny, a současně dáváte za vzor Švýcarsko, které prakticky to samé dělá odpradávna, díky čemuž i ta jeho doprava vypadá jinak. Zajímavé.

Petr David

Jeden o voze a druhý o koze. Tedy asi potřetí, řeč je stále o dopravě a tu si Švýcaři řeší. Je pochopitelně pravda, že neekologickou výrobu pokrytecky využívá většina světa jako na běžícím páse. Jediným řešením je omezení spotřeby (nikoli návrat na stromy) jednotlivce. Ale to je opravdové scifi.

Eman

A za mě asi počtvrté, Švýcaři to řeší po svém, protože mají úplně jiné výchozí předpoklady z hlediska výkonnosti a struktury hospodařství, která je od naší naprosto odlišná a nedosažitelná. A rozhodně to neřeší omezováním vlastní spotřeby.

Josef Starý

Jednoduše tvrdíte, že Švýcaři mají v Alpách podmínky pro tranzitní dopravu po elektrické železnici, zatímco my v relativně rovinnatém česku železniční tranzit nezvládneme. Zajímavá myšlenka.

Michal M

Švýcaři nejsou v EU, takže mají volnější ruce v regulaci tranzitní kamionové dopravy.
Stejně tak jsou lehce bohatší a můžou stavět infrastrukturu.
Nicméně pro efektivní diskusi by bylo užitečné si o tom něco nastudovat a nevykřikovat že to mají ve Švajcu a můžeme to mít nějak snadno taky…

Petr David

A z jakých pe rostředků tu infrastrukturu financují? Něco si o to nastudujte, když to radíte jiným.

Jiří P.

To neznamená, že si nemáme brát ze Švýcarska vzor. Přece chceme být trochu jako oni.

Karl vB.

Vzít si příklad z nějakého vzoru je jistě správné.
Akorát mi prosím prozraďte, proč se nám to braní vzoru ze Švýcarska už asi 80 let (počítáno od konce 2. sv. války), nebo 35 let (počítáno od roku 1990) nějak nedaří.
Že by v tom hrály roli nějaká naše národní specifika?

Frantík P.

Nejspíš banda lidí, co tvrdí, že to nejde. Patříte mezi ně.

Karl vB.

Zřejmě přeceňujete moje schopnosti.Vzhledem k tomu, že pracuji u konkurence, tak vlak zahlédnu max. 2x denně na pár sekund, když se náhodou míjíme na souběžném úseku. 🙂

PvvS

Hm, kolik toho v té době šlo na západ a kolik dnes ? A dneska je u nás podstatně líp než předtím. Těžkej průmysl v centrech měst už naštestí není, kamna už taky ve městech téměř zmizely. Navíc i tehdy se hodně vozilo v TOR po silnici.

Petr David

Nepsal jsem nic o tom, že šlo zboží na západ, ale to, že na západ od nás se vozilo také po kolejích. Asi jsem to měl napsat zřetelněji.

Padre

Jde o politicky systém.Zboží ,které šlo od nás za socîku na Západ se vozilo po kolejích protože 1. se vlaky daly na hranicích lépe kontrolovat 2.nebylo potřeba pustit na Západ tolik řidičů 3.nikdy by socialismus nebyl schopen vyrobit tolik kvalitních kamionů 4 .socialismus převzal dopravní systém od 1 čs .republiky a od Adolfa.

Petr David

Ještě jednou, nepsal jsem nic o převozu zboží od nás na západ, ale o dopravě na západ od nás. To opravdu není totéž.

V.N.

Tak ono se toho zboží tolik na západ nevozilo. Pokud těmito komoditami bylo uhlí, dřevo či jiné suroviny, tak tady to bylo jasné.
Nicméně si pamatuji, že osmdesátých letech měl závod ČSAD v našem městě nějaké 3 kamiony značky VOLVO, které patřily k západnímu standardu. A tyto kamiony využíval k cestám na západ. Ono to bylo i o servisu. Nedovedu si představit, jak by nějaký servis v západním Německu dokázal opravit Liazku.

Josef Starý

Zatímco dnes všichni řídí a ve fabrikách není pracovní síla.

tarten

A ta pracovní síla ve fabrikách opravdu chybí? To je totéž jako říct, že zaostáváme v robotizaci.

Frantík P.

Robotizaci kamionů.

Frantík P.

Pro vaši informaci, železnice vznikla v 19. století a vybudovala většinu fabrik co se dnes zavírají. Že komunisti přivedli hospodářství i dráhu na mizinu opravdu není vina kolejnic a vlakových dvojkolí, ale tehdejšího politického systému. Nepleťte si pojmy.

Karl vB.

Jakou konkurenci měla železnice v 19. stol?
– Pár tažných volů a nějaký ten vůz za nimi.
Jakou konkurenci má železnice koncem 1./4 21. stol.?
– odpovězte si laskavě sám
Komunisti odfidlali v roce 1989, tedy před 35 lety.
– Do jakého letopočtu hodláte jimi operovat, budete-li popisovat stav naší současné železnice?
PS:
To, že se tady snažíte školit člověka s takovým rozhledem, jako je pan Kubrt, je směšné*/ k pláči*.
* – vyberte si dle vaší ctěné libosti

martin749

Začínalo se kůň proti koni. A od těch dob se přírodní zákony nezměnily.

Zrzek

Na trati 070 byly v jedné vesnici sklady Technomat. Zboží do AZNP Mladá Boleslav nechtěl nikdo z řidičů vozit, tak se čekalo až objednaného zboží bylo více a poslalo se to vagónem. No jeden den se vagón naložil a za 2 dni byl na vykládce. Vzdálenost do 30km po trati. Z Chrastavy sem také chodilo zboží vlakem no cesta 3 dní + minimálně 1 den přeložení na traktorové vleky a ten 1km se to navozilo do skladu, kde se další den vleky skládaly. Největší chuťovka byl volně ložený pytlovany cement, cement na paletách byl ještě větší chuťovka, protože to bylo… Číst vice »

Josef Starý

Hlavní problém JVZ volně ložené zboží. Nemyslím si. Já jsem pár měsíců vykládal kamiony a vykládat volně ložené zboží jde ještě hůř i z kamionů. Zatímco palety ve fólii naložíte stejně dobře jak do kamionu tak vagonu.

Ondřej Wagner

Za mých mladých let, tak před 60 lety, jsme posílali almaru z Prahy na chatu v Plané nad Lužnicí po železnici. Dříve se vyplatilo firmám posílat pár vagónu po železnici, ty se pak na seradovacim nádraží rozpojily a spojily. Já jsem před vojnou v roce 1971 pracoval měsíc ve skladu drogerie na Nákladovém nádraží Žižkov. Vždy nám přistavili jeden vagon, který jsme potom vykládali. Nicméně kusova nebo jednovozová železniční přeprava je v současné době neefektivní. Nejlepší je železniční přeprava zboží ucelenymi vlaky na dlouhé vzdálenosti, zejména kontejnerů nebo třeba osobních automobilů a to v propojení Česka se zahraničím. Z nákladní… Číst vice »

Kubrt

Někdy z konce 80. let si pamatuju uhlák Es naložený nábytkem (modrá kredenc, modré skříně) ve Starém Místě u Jičína či tam někde 🙂

V.N.

Já jsem si takto nechal zaslat repasované posunovadlo Zagro z Kolína. A to z toho důvodu, že bylo o malinko širší než kolik se připouští na silnici ,ale do Es se vlezlo..

Dusanh

A kam nacpete ty další vlaky s kontejnery? Nebo si myslíte, že Metrans a spol. jsou už „spokojení“ teď už jen počítají zlaťáky??

Vít Jůza

I na hlavních tazích zatím jezdí v dobrém případě tak po pěti minutách.

Ondřej Wagner

Je věcí státu, aby více zkapacitnil železniční strukturu, k tomu třeba pomůže tunel do Berouna nebo modernizace železniční trati do Domažlic a dále ke hranicím Německa.

zdenekmourecek

Ano mělo by to být prácí ministra dopravy. Ten by se měl snažit vytvářet podmínky pro přesun zboží na železnici. Ministra, který to místo hledání řešení prohlásí za sci-fi nepotřebujeme. Pamatujme na to při volbách

Petr

Ano ministr má přednášet vize a ty má projednávat s odbornou i politickou veřejností, tedy i s opozicí, aby se nestaly vizemi jednoho volebního období.

Herold

Ne, prací ministra dopravy (DOPRAVY, ne železnic) opravdu není „vytvářet podmínky pro přesun zboží na železnici“. Jeho prací je naplňovat dopravní politiku státu a konkrétní vlády.

Josef Starý

Ano, a proto by neměl viditelně preferovat a dotovat dálnice, zatímco kolejová infrastruktura je v parametrech 19. století.

Bohumil Pokorný

A v dopravní politice státu není „vytvářet podmínky pro přesun zboží na železnici“. Bílou knihu ČR nepodepsala? A ministr Kupka by si měl přečíst vládní program, s nímž šel do voleb. Už na něj bohužel dávno zapomněl.Je otázkou, kolik voličů si to uvědomuje.

V.N.

Tyto podmínky se dají vytvořit pouze rozvojem infrastruktury, což je plánováno…

Bohumil Pokorný

A neustále odsunováno. Jakl pomůže desetiletá modernizace uzlu ČT nákladní dopravě? Jak pomůže nákladní dopravě odsun hlavního nádraží v Brně?

Karl vB.

ČT: – Jedním z důvodů modernizace uzlu ČT je velmi špatný stav trakčního vedení, které bylo instalováno v 50. letech 20. stol. a používá se dodnes. Modernizace významným způsobem sníží riziko neprůjezdnosti uzlu z technických důvodů.
https://zdopravy.cz/porucha-trakcniho-vedeni-prerusila-jizdu-vetsiny-vlaku-mezi-cechami-a-moravou-210247/ – ŠG: – Odsun hlavního nádraží v Brně nákladní dopravě nijak nepomůže.

Bohumil Pokorný

Zatím daleko častěji padá trolej třeba u Lysé n.L.,kde je trolejové vedení podstatně mladší.

Karl vB.

Takže vlastně můžeme být rádi, že rekonstrukci uzlu ČT tenkrát v 50. letech udělali pořádně a že to po dobu 60+ let vydrželo let docela hustý provoz.
V Karlsruhe po podobné době provozu budou modernizovat pozemní lanovku.

Padre

Ano při volbách na to pamatovat budeme a proto je třeba ANO s ministrem dopravy ,který pracoval jen na půl úvazku a tedy nemohl vytvářet jak vy tvrdíte ,,podmínky pro přesun zboží na železnici,,pro normálně uvažujícího občana nevolitelné.

Josef Starý

Kupka dost pohnul s dálnicemi. Bohužel nezvládá vybírat pokuty přetížených kamionů a kašle na jakékoliv zlepšování železnice. Doufám, že letos skončí. Ministra dálnic nepotřebujeme, stačí Mátl.

Pavel

Pokles výkonů nákladní dopravy na železnici tu byl celá 80.léta. Prvním větším skokem dolů byl propad přepravy uhlí po otevření Dukovan. A současně plynofikace měst a vesnic. Jak se budovala Československá dálniční síť rostl (byť pomalu, ale trvale) i podíl nákladní dopravy. Se současností se to samozřejmě nedá porovnávat. Jen kolik bylo nákladišť při cukrovku! Když traktory a vlečky byly nahrazeny velkokapacitními náklaďáky, šla produkce z polí rovnou do cukrovarů. A přitom objem cukrovky je rekordní při mnohem menším počtu cukrovarů. Pak přišel Temelín a zase propad těžby uhlí. Největším hybatelem dolů ale byl pan odborář Dušek, když vyhlásil týdenní… Číst vice »

Jaroslav Černý

Poslední kapkou bylo „vlečkovné“ a další finanční výmysly tehdejšího vedení železnice.

Jiří P.

Tedy další poplatky. Zatímco autodopravci tlačí co nejnižší mýtné. A je pravda že autodopravci oproti tehdejšímu ČSD (pak ČD) neinvestovali do infrastruktury.

Padre

Jo rozcuchanej odborář Dušek,katastrofa železnice v Čechách.To se na vlečce čekalo na materiál týden a lidi na dílnách zametali.

Karl vB.

1. Máte fenomenální paměť. Gratuluji! 🙂 Byl jste mladý a tedy viděl jste svět úplně jinýma očima, a taky jste koukal jinam, než dnes, po 40 letech. 2. Proč si myslíte, že nákladní vlaková doprava byla levná? Nějaké věrohodné podklady k tomu (kromě vašich romantických dojmů), by byly? Zkuste si někde vyhledat strukturu státních rozpočtů z let, na která vzpomínáte a najděte si, kolik činil roční dosyp ČSD, aby ten váš super systém mohl vůbec nějakým způsobem existovat. 3. Vozily se hlavně hromadné substráty z jednoho konce republiky na druhý a ty jsou dneska skoro „na vymření“. Dost přeprav v… Číst vice »

Josef Starý

Nejde to brát takto komplexně. Kamiony jsou vhodné pro nárazové přepravy, vlak pro pravidelné a nadrozměrné. Bohužel železnice má výrazně horší podmínky, kamionům se staví nové silnice, odpouští mnohé a doplácí na ně občané. A pokud průmysl schválně vytváří jen JIT zakázky, je nerovnováha ještě větší.

Michal M

To je ale hnusný průmysl, schválně vytváří JIT zásilky. To od nich opravdu není vůbec hezké.

tarten

Naopak nadrozměrné zásilky (ty opravdu nadrozměrné) po železnici nejdou přepravovat vůbec, zatímco po silnici ano.

Marian

Souhlasím s Vámi. Vše na železnici bylo systematicky zničeno, jen proto, aby mohla prosperovat kamionová doprava, která totálním způsobem devastuje silnice a životní prostředí. Lidé, kteří toto rozhodnutí provedli, jsou podpláceni firmami, které z kamionové dopravy profitují. Mělo by to být tak, že zboží bude dovezeno na nejbližší železniční stanici, přeloží a odtud se kamionem přepraví na místo určení. Auta a plasty nás jednoho krásného dne zahubí. Vyslovil jsem pouze svůj názor. Na následující invektivy nebudu odpovídat.

MartinS.

Tedy zboží se v místě A naloží na kamion, odveze se na nejbližší železniční stanici, kde se přeloží do vagónu, který bude možná přistaven včas. K tomu bude muset dojet nějaká mechanizace nebo minimálně jeřáb, kdyby to zboží na kamionu bylo v kontejneru. Potom se počká půl dne nebo také dva, až kolem pojede nějaký Mn, který ten vagón někam odveze. Asi tak za 2 dny doputuje to zboží do cílové stanice, kam opět přijede mechanizace a jiný kamión, zboží se přeloží, kamión ho odveze do místa B, kde se zboží složí. Bude to vyžadovat víc lidí, víc mechanizace, tím… Číst vice »

Frantík P.

Funkční železnice by to být nemohla? Např. Mn jednou za dvě hodiny, přímá jízda vlaku, automatizovaná překládka?

MartinS.

Přímá jízda vlaku? Jste si jist, že kdyby třeba P&G v Rakovníku naložil Ariel a Jar pro všechny odběratele ve střední Evropě na vagóny místo do kamionů, že je chce všechny vézt na jedno místo a ne přímo do regionálních distribučních skladů těch odběratelů?

Josef Pešek

Plzeň nebrala a vlaky stály v nácestných stanicích i 3 dny.

Petr

Však na tom intenzivně víc jak půl století pracujeme. Sklízíme jen plody práce minulých desítek let. 🙁

Jaaa

“Přesun zboží ze silnice na železnici nefunguje nikde v Evropě, i když by si to všichni přáli. Je to sci-fi a je fér to říct,” Horší než nemoct je nechtít. Tady se prostě nechce, protože: 1. by se šláplo do byznysu kámošům, a o penězovody jde především. 2. musel by to dělat někdo, kdo tomu rozumí. Kupka tomu nerozumí a nikdo z jeho kámošů taky ne. Ztratili by chudáci vliv. 3. muselo by se to dělat na evropské úrovni, což je kapitola sama pro sebe, viz absolutně neschopná ERA, která je jen dalším problémem evropské železnice, nikoliv řešením. Opět jde… Číst vice »

Jiří P.

Podepisuji. Rakousko je další dobrý příklad.

Jaaa

Ano, byl jsem ohromen, kolik vleček do jakých fabriček tam jakým způsobem funguje. A to mají historicky stejný systém jako my.

U nás se všechno ruší.

Josef Starý

Rakousko a Švýcarsko je podle ministra sci-fi. Skvěle, tak tady vidíte, proč s těmito lidmi jako celek neprosperujeme a nemáme švýcarské ani rakouské platy. Jak vyhrajete závod, když poběžíte s koulí (kupkou bláta) na noze, zatímco ostatní poběží normálně.

Karl vB.

No vidíte, jeden strejc, navíc ze stejné stáje, jako je Kupka, tu německou mzdu nedávno slíbil a to za pouhé 4 roky. Tak teď babo raď! 🙂

Bram

Aby převod alespoň části přeprav ze silnic na železnici začal alespoň u nás trochu fungovat, tak chybí elektrizovaná a alespoň částečně dvojkolejná trať Plzeň – Domažlice – Řezno. A to, že se hovoří o udržení podílu přeprav na železnici, je také vysvětleno – těžko se během několika let nahradí výpadek přepravy uhlí, které se postupně přestává spalovat v tepelných elektrárnách. Takový výpadek přeprav se prostě nahradit jen tak nedá. Když budu teoretizovat, tak kdyby nebyl výpadek přeprav uhlí, tak s velkou pravděpodobností podíl přeprav po železnici pěkně stoupá a všichni si mnou ruce, jak je to fajn. Tedy ještě by… Číst vice »

smasska

Víte o tom, že třeba dopravu potravin na Rhétské draze dotuje region a samotná by ekonomicky nedávala smysl? To jenom k tomu, jak je to čistě ekonomicky, jsou tu samozřejmě i jiné aspekty.

Jaaa

Tak holt budeme taky dotovat dopravu potravin z Kořenova do Harrachova, ne? To nám za ty nezničené a neucpané horské silnice stojí, ne?

Zrzek

A ty horské silnice jsou asi ucpané čím, nakladakama co tam vezou potraviny? Já mám takový pocit, že to jsou experti převážně z měst.

Jaaa

Ne, na mimózní poznámku jsem odpověděl ještě mimózněji, aby byla jasná absurdita. Švýcaři chápou naprosto jasně, že státní i místní údržba a rozvoj silniční sítě je ta stejná státní dotace do dopravy, jako placení převozu nákladu po rhétské dráze. Jenomže ten převoz vlakem má za stejný dotace nižší externality = ve výsledku je pro stát levnější. Bohužel východní excelovští guru externality nezapočítávají, jelikož se tváří, že ty náklady neexistují (viz bolševici a Krušné hory). Jakmile se jde do tuhého, vždy se začne nakonec mávat osobní autosvobodou, což ve skutečnosti nemá s tématem nic společného, ale spolehlivě to rozbije jakoukoliv racionální… Číst vice »

Josef Starý

No, a my zase dotujeme opravu silnic. Otázka co vyjde levněji.

Francimorka

Jeho prohlášení tak nějak koreluje s tím že poslední tři roky není skoro slyšet o Žesnadu. O jim prosazované stavby jako třeba pravobřežka odložené na až někdy.

Oldřich Sládek

Tak to mě mrzí, protože to jednak není pravda (viz dále) a jednak jedeme na plný plyn pořád. Stačí sledovat náš newsletter. Naše priorita v uplynulých letech byl ale DAC a stav implementace ETCS , to bychom totiž mohli zavřít krám už definitivně. Infrastrukturu řešíme pořád, akorát nepíšeme na všechny weby, že máme společná koordinační pravidelná jednání o infra s MD a SŽ. Jenže problém infrastruktury je jen jednou z malých částí velkého problému. Například, na rozdíl od kamionove dopravy, platíme EU ETS1 v cenách elektrické energie a podobných povinností a poplatků máme hafo, které nám zatěžují život. Ale to… Číst vice »

Ondřej Wagner

Přeji ZESNADu další rozvoj, ať se vám daří překonávat české a evropské byrokraticke překážky, a ať EU pochopí, že z hlediska životního prostředí je pro prepravu zboží na velké vzdáleností a ve velkém objemu nejlepší využívat rychlé, kapacitní a elektrizovane tratě, a to především v mezinárodní dopravě. A podle toho také ať upraví rozvoj a zpoplatnění dopravní cesty, pro nás zejména pro přepravu zboží mezi Českem a Německem.

Kubrt

Zpoplatnění dopravní cesty EU neřeší. To by byl teprve povyk.

Pavel Skládaný

Hlavně aby to pochopili zdejší tvůrci koncepcí. Zatím to pochopili spíše tak, že elektrizace je kupování šukafonů na baterky. Např. vlárská trať ukazuje tristní stav v celé své nahotě.

Francimorka

A není to chyba že to čtenáři netuší? Tak snad to ví alespoň ministr.
Jinak svůj komentář jsem nepsal jako čtenář webu, ale jako zaměstnanec SŽ ( a to na infrastruktuře).

Francimorka

Jinak to nebylo myšleno přímo na Vás, ale tak že vaše sdružení je mnohem méně slyšet v debatách MDxSŽ.

Karl vB.

Musím dát předřečníkovi Francimorka za pravdu.
V dřívějších dobách jste se ve zdejších diskusích objevoval častěji. Nebylo by vůbec od věci se k tomu vrátit.

Josef Starý

Chtělo by to po ministrovi, s životním mottem #nejde udělat rozhovor z některým rakušákem či švýcarem. Aby nám ukázali jak to #jde.

Bohumil Pokorný

Já sice vím, že se ŽESNAD hodně snaží (patřím mezi ty, které ton zajímá a není jim to jedno), ale proti nechtění a neschopnosti MD ČR je to bohužel velmi málo. A navíc běžní občané, kteří se o dopravu zajímají nebo kteří žijí stále v jakési naději, že je ta kamionová doprava jednou přestane tolik obtěžovat, o tom nic nevědí. Nevědí to ani starostové obcí, přes něž se valí jeden kamion za druhým i na silnicích, kde by to neznalí ani neočekávali. Podle mě je velkou chybou, že veřejnost většinou o nějakém ŽESNADu ani o jeho aktivitách nic neví. Já… Číst vice »

Pavel Skládaný

Bohužel zde probíhá plížívá politika zcela opačná – přesun nákladů ze železnice na silnici (nakonec dálniční síť se rozvíjí docela slibně), což na druhé straně uvolňuje poptávanou kapacitu pro osobní dopravu.

Oldřich Sládek

Jak bych Ti to jen, Bohouši, napsal….🙂

Bohumil Pokorný

Oldo, třeba tak, že požádáte pana Sůru, aby uveřejnil vaše stanovisko k vyjádření pana ministra. Aby veřejnost věděla, co nákladní dopravci ke svému podnikání potřebují a co pro ně MD ČR a DG 7 nedělají a dělat nechtějí. A že to budete veřejně psát a říkat všude, aby i ti chudáci starostové obcí, kteří jsou z těch kamionů z nich vašimi spojenci. Zatímco ČESMAD intenzivně přesvědčuje veřejnost, že bez kamionů by málem u nás ustal život, tak vy se neustále podřizujete a čekáte, až někdo zázračným proutkem tu dopravní politiku u nás změní. Zvýšení kapacity zdaleka není všechno, co je… Číst vice »

Josef Starý

Je to tak. Zatímco silnice si své vždy prosadí, železnice jen trpně vyčkává. Ale asi nemají nikoho průrazného. A kvalita života občanů ministra očividně nezajímá.

martin749

Jenže pokud budete slyšet jen v úzkém okruhu, tak se nic nezmění. Aby se něco změnilo, musí na to tlačit celá společnost. A ta nic dělat nebude, dokud bude žít v přesvědčení, že je železniční nákladní doprava dopravou minulosti a že bez její kapacity bude doprava levně a udržitelně fungovat.

Michal M

Není slyšet o ŽESNADU? Cože???
Žasnu, co se tady ještě nedozvím – očekávám i plochozemce.

Jaaa

Ne, není. Zeptejte se na ulici.

Luděk St.

Pan ministr je dobrý rétor, to mu nelze upřít. Ono snad nebýt toho, že ty železniční stavby děláme na dluh, tak by se možná i dalo říct, že je perfektní ministr. Ovšem s tím úvěrem od EIB, který rezort zatíží na desítky dalších let, má ono „perfektní“ jisté trhliny. Ovšem výhrady bych měl k té nereálnosti převodu 30% nákladu ze silnic na koleje. Ono to i při popisované změně v komoditách v době podpisu Bílé knihy reálné bylo – ostatně ona hodnota a termín nebyly vycucané z prstu, ale vycházely z analýz tehdejší reality a zmapování možností. Ovšem počítalo se… Číst vice »

Pavel Musil

…jestli to nebude tím, ostatně tohle plati univerzálně, kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody, …
Všem krásný rok 2025…

Milan

Hlavně, že nám chytrák zdražil dálniční známku a to tak, že to bude rok od roku dhahší !

Petr

A to si vezměte, že původně měla platit jen nákladní doprava. Jenže se postavili na zadní a chtěli aby platili i osobáky.Jen aby jste věděl komu poděkovat.

Dfg

To těch 2300 czk je pro vás tak likvidační?

Petr

A kolik se bude platit za otevření okna? Korunka ke korunce a máte milion. Jinak odpověď , není objíždím to po nezpoplatněných silnicích. A otázka pro Vás. Myslíte, že jsou v těch obcích rádi za to, že jim tam projíždím zbytečně, když se vyhybám dálnici?

Jaaa

Ano, kolik já musím snášet za otevření okna, když musím poslouchat neustávající hluk z dálnice?

Petr

To máte dobré, když můžete otevřít okno. Já větrám přes chodbu na druhou stranu baráku, okno mohu otevřít jen na umytí a to musím dávat pozor, aby mi nějaké větší vozidlo nezavadilo o stěrku na metrovém klacku, protože mezi oknem a vozovkou, která je většinu dne plná mne dělí jen chodník. No nic, zatím na obchvat čekáme pouhých 56 let a prý na výročí se má alespoň polovina otevřít, bohužel ta mi nepomůže. 😀

Francimorka

Což vzhledem k rozšiřující se síti je poměrně samozřejmé.

Michal M

Takže prdel si vozit chceš, ale platit se ti nechce, komandíro?

Lubomír

Konečně to někdo řekl na plnou hubu 👍

mgr.pavel

Že stále preferujeme spalování mrtvých dinosaurů a odmítáme tu primární orientaci modal splitu změnit?

Lukan

Ale jak ji chcete změnit? Kamion naloží zboží v jedné továrně a řekněme na 500 kilometrů ho ten samý den doveze, jak tohle chcete udělat vlakem? Firmy často využívají metodu Just In Time a to jde opravdu vlakem jen u velkých objemů

Josef Starý

Firmy jedou JIT a hrozí zánikem. Tedy ty co v Evropě ještě z průmyslu zbyly. Perfektní vyhlídky. Jaký dopravní prostředek se využíval v dobách evropské průmyslové revoluce?

Jaaa

Časy se změnily. Průmysl nelze organizovat jako v 19. století, to už nefunguje ani v Rusku a Severní Koreji…

Frantík P.

JIT je vynález ze 70-80 let 20.stol. Myslíte, že tu bude navždy, nebo bude překonán něčím lepším?

Kuzma Kuzmič

Těch odkladů, průtahů a problémů při realizaci ETCS bylo tolik, že jsem tomu pomalu už přestával věřit. Cca 35 let diskuzí a práce, než z toho (u nás) konečně něco je. Zdá se, že nekompromisní, až arogantní přístup MD ČR nese svoje ovoce.

Kuzma Kuzmič

Teď nevím, jestli jsem ty mínusy schytal od eurohujerů nebo od euroskeptiků. 😉

Jaaa

Zatím víme houby, akorát to, že konkurence na železnici zase dostala trhliny a dráha je zase dražší a komplikovanější než silnice.

Takže za to.

Kuzma Kuzmič

Já se na to dívám téměř výhradně z pohledu vyšší bezpečnosti a interoperability železniční dopravy.

Bram

Nerad to píšu, ale ETCS interoperabilitu železniční dopravy spíše zhoršuje.

tarten

Nedělejte, co děláte nerad.

Jaaa

To je hezký, ale dráha není hračka pro intouše, ale ekonomický prostředek.

Když se nevyplatí, zkrachuje. A můžete mít třeba absolutní bezpečnost a 100% papírovou interoperabilitu.

Kuzma Kuzmič

Nezkrachuje, nejsme v Americe. V Evropě se vždycky nějaké dotace najdou. V případě ČR od krajů, od státu, z Unie…

XB-1

Ovoce jaké? Miliardy vyhozené oknem? O kolik se sníží náklady železnice, zvýší kapacita, plynulost? Určitě ne o tolik, kolik jsou celospolečenské náklady, když na to nejde aplikovat ani CBA.

Karl vB.

ETCS by mělo zvýšit úroveň bezpečnosti železničního provozu.
Tento efekt se velmi špatně kvantifikuje, protože:
– změřte něco, k čemu nedojde.
Jedině snad porovnáním příčin nějakého neštěstí bez a s ETCS.
Česká železnice se k zavedení ETCS upnula zřejmě z důvodu, že bude mít konečně nějaký vlakový zabezpečovač. Pokud by v tomto ohledu měla stejnou výbavu, jako mají historicky v Německu, tak si myslím, že by i tempo zavádění odpovídalo našemu tradičnímu přístupu ke všemu novému.

Kuzma Kuzmič

Přesně tak.

Kuzma Kuzmič

Je to do značné míry i politické rozhodnutí, protože žádný jiný nový VZ než ETCS jsme vzhledem k legislativě EU mít ani nemohli.

Kuzma Kuzmič

Vaše argumenty chápu. Miliard to stálo opravdu hodně (přičemž většinu z toho zaplatila EU). Ale věřím, že ETCS fírové i cestující ocení. Výrazně ubude případů projetých návěstidel, nehod a zpoždění z toho plynoucích.

Jaaa

A nebo taky ne.

Kuzma Kuzmič

Tak o 100 % určitě ne, protože posunové cesty ETCS, v našem stávajícím provedení, nehlídá. Tady pomůže jedině přímá a nepřímá boční ochrana.

A v případě jízd vlaků se tu a tam stane porucha a bude se muset jet s OBU ve výluce, podle rozkazu.

Kuzma Kuzmič

Ale ty náklady na ETCS jsou vesměs fixní. S uvažovanou délkou životního cyklu ZZ 25 let se to snad umoří.

cargo10

Je dobře že pan ministr řekl o přechodu zboží že silnice na železnici že je to:1)sci-fi a 2)že na to nerezignujeme (přece dotace do infrastruktury). Mě to jako voliči stačí. Je to vlastně obnažení podstaty politiky EU na národní úrovni v kostce. A to že má pan Kupka tratě zoufale plné vlaků už je taky hodně trapná lež, to neberu.

Bram

To, že jsou tratě plné vlaků, je pravda. Bohužel platí, že zkapacitnění infrastruktury se koná velmi opožděně (o nutnosti zkapacitńovat tratě se ví od roku 2010, kdy došlo k vyrovnání poptávky a nabídky hlavně mezi Prahou a Ostravou) a obvykle v nedostatečném rozsahu (například uvažované tři koleje místo čtyř mezi Libicemi nad Labem a Lysou nad Labem), nebo také vůbec.

Jiří P.

Bylo by to sci-fi, kdyby to nikdy v minulosti nebylo možné. Což není pravda. Navíc jsou i v současnosti státy, které mají na kolejích 40% vnitrostátní dopravy a 75% tranzitu. Tedy Švýcarsko je scifi.

Cargo

Sci-fi to asi není, ale systém JVZ ve Švýcarsku je z velké části financovaný vládou, pokud se nepletu, u nás vládá nic nepřispívá na vozbu JVZ, tranzit je daný tím, že Švýcarskem prochází první nákladní tranzitní koridor, který je zároveň ten nejvytíženější. Srovnávat pořád Švýcarsko vs. Česko je sci-fi.

Jiří P.

Až budou kamiony hradit veškeré náklady na provoz, bavme se dál. Státu může být jedno jestli dotuje zničené dálnice nebo JVZ. Pro přirodu a lidi je lepší dotovat JVZ kvůli ekologii a externalitám. Navívc v Švajcu mají 100% elektrifikaci tratí

Stráťa

A až budou vlaky hradit veškeré náklady tak bude 100% nákladu i cestujících na silnici.

mgr.pavel

Až bude silniční doprava hradit všechny negativní externality, tak zkrachuje.

Teď přeháním, ale těch socializací ztrát ze silniční dopravy si často nejsme vědomi.

Petr David

Nepřeháníte. Bohužel.

pzag

Přehání, vymýšlí si a lže. A všichni to tady moc dobře víte, ale máte tak možná vlhké sny o návratu těžkotonážníků.

pzag

A ano, samozřejmě, nekonečně velké, nezaplatitelné a nespočítatelné externality, ale s jistotou víme, že auta si neplatí, co mají.
A celá silniční sít, paliva, automobilky, všechno se to dotuje, co? Z výnosů a dividend SŽ a ČD a ČDC…

Jaaa

Ale ale ale. Nic jiného než bagatelizaci neumíme?

Průvodce původní Aleš

Napřed musí stát vybudovat infrastrukturu a pak může teprve dotovat vozbu. Kam chcete jinak ty další vlaky nacpat?

Petr

Hřebíček na hlavičku. Pokud nemám kudy, je zbytečné špekulovat jak zajistit větší objem.

Eman

Srovnávat Česko a Švýcarsko není sci-fi, ale mentální postižení. Doprava je jen odraz celé ekonomiky. Bankovnictví žádné kamiony nepotřebuje a na výrobu hodinek stačí pár dodávek, co přivezou miniaturní součástky a odvezou krabice s hodinkami, kdežto u výroby aut ve stejné hodnotě (a to raději nemluvím o zisku) potřebujete dopravu v úplně jiném rozsahu. Takže jestli chceme omezit kamiony, musíme nejdříve omezit český a vůbec evropský průmysl. Ale na tom EU tvrdě maká, takže snad (s velkou ironií, pro natvrdlé) již brzy…

Petr David

Tranzit?

Krocan

Ford! Navíc to pěkně pasuje na „Fordem tam a vlakem zpátky“.

cargo10

Bankovnictví/hodinky. Švýcarsko z google. Do Kyjova jezdilo nedávno vagónem sklo z tříděných odpadů ze Švajcu. Například.

Eman

Super příklad, děkuju za něj. Díky bankovnictví a hodinkám (mimo jiné) bohatý Švajc může vyvážet svůj třídený odpad ke zpracování do rozvojové země, pěkně ekologicky, vlakem, jen 1000 km daleko, aby se sám neušpinil. A mimochodem, my snad posíláme do Číny odpad na kamionech?

Kubrt

Tříděné sklo není odpad, ale surovina. Platí ten, co ho odebírá, ne ten, co se ho zbavuje.

Eman

Dobře, ale ani tak to asi nic neměmí na tom, že zpracování skleněného odpadu je přesně ten příklad, který ukazuje, kde je umístěna energeticky i dopravně náročná výroba, že?

Kubrt

Jistě že vyrábět léky je výhodnější, než pivní láhve, to snad nikdo nerozporuje. Ovšem co s tím dnes? Můžeme se jen každý za sebe snažit, aby se česká ekonomika posouvala spíš tím švýcarským, než masově-produkčním směrem, ale i to má své limity – všude na světě funguje ekonomika tak, jaké má k dispozici zaměstnance. Takže až u nás bude na pracovním trhu přebytek farmaceutů, přijdou i ty investoři do farmaceutického průmyslu. Zatím i ta Zentiva má dost problém sehnat kvalifikované lidi. Zatímco do pneumatikárny Nexen tady lidi majitel sežene a zbytek případně dokryje dovozem z Mongolska.

Eman

Plus mínus souhlasím. Ale to jsme se dostali někam úplně jinam od počátku tohoto vlákna s představou, že stačí kouzelný proutek v roukách ministra dopravy a budeme mít stejný podíl železnice na nákladní dopravě jako mají Švýcaři.

Průvodce původní Aleš

Podle Emana půlka Švýcarů pracuje v bance a půlka v hodinářství a vše potřebné pro život, včetně potravin, si po večerech Švýcar doma vyrábí sám.

Eman

Zato podle Aleška je úplně jedno, jestli v průmyslu pracuje 20% nebo 40% lidí a jestli výstupem jsou tuny ocely, auta nebo třeba léky. A na všechno je potřeba stejná přepravní kapacita a všechno se v pohodě odvozí vlakem.

Jaaa

Co to žvaníte? Byl jste někdy v tom Švajcu? Pokud jo, musel jste si všimnout, jak vysoce průmyslová země to je. Mají fabriky a fabričky v každé druhé vesnici, o městech nemluvě.

Eman

Jistě, a ty jejich fabričky dělají úplně to samé, co fabričky a montovny v Česku.

Jaaa

V podstatě ano, pouze kvalitnější a především finální.

Karl vB.

Vážený pane Jaaa,
pokud si vzpomínám, tak v listopadu, nebo v prosinci loňského roku jste tady chtěl kultivovat úroveň diskuse.
Nejsem si ale jistý tím, jestli se vám s vaší emotivní reakcí na názor pana Emana a vámi použitou slovní zásobou daří tento cíl naplnit. 🙂

Jaaa

Njn., když je někdo opakovaně arogantní a navíc přesvědčený o své genialitě, tak to holt schytá. :-/

Karl vB.

Myslím, že jste zmínil podstatu problému a tím je kilogramová cena většinové produkce ve státě.
Někde na 100 tis. (Kč, €, $) stačí 1 kg., jinde 1 tuna.
To se následně projeví i v nárocích na dopravu.

Eman

Děkuju, udělal jste mi radost 🙂

Petr David

„Srovnávat pořád Švýcarsko vs. Česko je sci-fi.“

ČR vzhledem ke své geografické poloze je tranzitní země. Vzít si příklad ze země, kde to jde není žádné scifi, ale pro obyvatele naší země logický krok.

Karl vB.

Vzít si příklad z nějakého vzoru je jistě správné.
S tou geografickou polohou máte pravdu, ale ostatní podmínky, nebo odlišnosti jste velkoryse pominul.
Akorát mi prosím prozraďte, proč se nám ten „logický krok“ už asi 80 let (počítáno od konce 2. sv. války), nebo 35 let (počítáno od roku 1990) nějak nedaří.
Že by v tom hrály roli nějaká naše národní specifika?

Jaaa

Ten problém je jediný – u nás jsou lidi přesvědčeni o tom, že pravda se říká u piva v hospodě.

Zbyněk

Dopravní infra a z velké části i provoz na ní je vždy financovaný státem. Ve Švajcu i u nás..

Jiří P.

Jakože tranzit Švýcarskem na kolejích je OK, ale tranzit přes Česko vlakem je scifi? Kupkovo vyjádření jasně dalo najevo, že mu je kvalita,života Čechů volná a dal volnou ruku kamionovým společnostem k poškozování české krajiny.

Michal M

Doufám, že ses dojal nad svojí zásadovostí a odvahou a teď bych asi doporučil si pustit ten podcast.

XB-1

Z veřejných peněz jdou na JVZ miliardy, pokud beru jen infrastrukturu pro ND jako ranžíry a manipulační a odstavné koleje + sleva ŽDC 95%. I tak nejde o nic jiného, než zpomalování agónie a dát to do čehokoli perspektivnějšího by železnici pomohlo daleko víc.

Libor

Jako, že za komárů se hodně vozilo vlakem? Čím to asi bylo ? Stačí zapojit hlavu 😉

Petr David

Tak čím to bylo?

Ondřej P.

Že nic nebylo. S výjimkou času, toho bylo naopak dost.

Kubrt

Třeba jinou strukturou hospodářství s vyšší koncentrací toků zboží? Pro příklad, v Praze byl jeden velkosklad potravin v Ruzyni, v pražských prodejnách bylo jedno mlíko z Laktosu Kyje. Leckomu, včetně vás, by se to jistě líbilo, ale já jsem docela rád, že si můžu vybrat z více druhů výrobků. Ta koncentrace se samozřejmě netýkala jen retailu, ale zejména průmyslu, dlouholetých dodavatelsko-odběratelských vztahů. Spíš bych připomenul fakt, že i soudruzi si od konce 50. let uvědomovali, že na malé objemy zboží je silnice výhodnější a seč mohli se snažili zavádět kamionovou dopravu, ponejprv ve spojení se západními zeměmi, kam proudili menší… Číst vice »

Vít Jůza

Ano, s likvidací železnice se začalo už za komunistů, to bylo např. zrušeno snad více tratí než po nich.

Michal M

Ano! Na prakticky jakýkoliv společenský nebo přírodní fenomén jde naroubovat kňů jak všichni dráze ubližujou.
Protože dráha nejvyšším smyslem veškerého bytí jest. Aspoň tedy pro některé duševně postižené jedince, že?

Jaaa

Až na to, že bolševik dráze ublížil zásadně jejím totálním nerozvojem a zastaráváním.

Zatímco v silniční dopravě nebyl v roce 1989 vnitřní dluh v podstatě žádný (všechny silnice bezprašné už od 70. let – něco třeba v Holandsku nemyslitelného, všechny silnice dvoupruhové atd.), železnice zůstala ve stavu z roku 1930.

Karl vB.

Mohl bych poprosit o jejich výčet, případně i s letopočtem zrušení?

David

Jasně Švýcarsko, vesnice a města či jsou mimo údolí zbourat? Za oběd dáte taky 40 franků? A vyvážet budeme jen hodinky, léky a pár přesných obráběcích strojů? Takže žádné palivové dřevo a uhlí? Sem s tím!

Michal M

Mají i chemii, strojírenství, potravinářství a obranný průmysl. Zase bych to takhle úplně nezjednodušoval.

Hask

Jo ono se nechce přesunout zboží ze silnice na železnici.. a taky kamionová lobby.tento panák není ministr.

JiVe

Ale vždyť je to pravda. Čas, to je to hlavní ekonomické kritérium proč to nikdy nepůjde i kdyby k tomu bylo vše připravené. Cokoliv do jednoho výkonu řidiče, tedy až 15 hodin hraje proti. Pak musí řidič mít pauzu a tam by se to mohlo srovnávat. Takže do 650km bohuzel

Kamui

Navíc osobně očekávám, že samořídící kamiony budou velmi brzy, i kdyby zatím ve formě, že jeden řidič s ním zajede na předávací odpočívadlo, a odtud po dálnici (vybavené nějakou formou zabezpečovače/komunikace) kamion přejede sám půl Evropy, a na druhé straně si ho zase vyzvedne jiný řidič.

Josef Pešek

Jo, a kde ty kamiony na dálnici zaparkujete a seřadíte? Ve zpomalovacím nebo zrychlovacím pruhu odpočívadel a benzínek? Tady není Austrálie ani USA.

Bram

To spíš bude v jiné formě – samořízení bude povoleno na dálnicích, kde řidič bude moci místo řízení odpočívat (třeba i spát, aby bylo jasno) a jakmile se bude blížit sjezd z dálnice řidič bude již muset být bdělý a řízení kontrolovat a do řízení být připraven zasáhnout, nebo převzít řízení úplně. A samozřejmě bude třeba, aby už plně sám s kamionem zajel na vykládku a nakládku, těžko někdo bude programovat každý sklad či továrnu v Evropě či jinde, když je to všude jiné.

Petr Panský

Jakou časovou výhodu poskytuje kamion s maximální rychlostí 90 km/h (když to zrovna jede) oproti vlaku s maximální rychlostí 120 km/h? 🤔

Stráťa

V praxi obvykle velkou.

Petr Šimral

Kamión za 40 minut naloží a vyráží. U železnice první vůz je naložen taky za 40 minut, poslední za 12 hodin a zatímco se kamión již vrací, my teprve vytahujeme soupravu z vlečky do stanice…

Ani 200 km/h by nám pak nestačilo 🙂

Petr David

Ta celá souprava má stejný objem jako jeden kamion?

Stráťa

Ne, ale na to může být zákazníkům jedno.

XB-1

A proč by tohle mělo zajímat odesílatele a příjemce zásilky v tom konkrétním jednom kontejneru?

Petr David

Já jsem se ptal na to časové srovnání. Nic víc.

Lukan

Na poměrně zavádějící časové srovnání, které bere v úvahu pouze maximální rychlost. Pak je rychlejší zásilky posílat letecky

Lukan

A kolik zákazníků posílá celou doupravu?

Josef Starý

Jo, ale až ten vlak se 60 kontejnery dojede na konci směny do cíle, má vše převezeno. Zatímco kamioňák odvozil teprve dvacet kontejnerů a musí zastavit protože už vybral povolenou dobu k řízení. Nehledě na to, kolik nafty spotřebuje (elektrické kamiony ještě nemáme).

Pavel Skládaný

Kamión má nejvyšší dovolenou rychlost 90 km/h? To je pro mne novinka, ona byla nějaká novela zákona o silničním provozu?

tarten

Praxe je přesně taková. Zákazníci s tím mohou počítat.

Dfg

To že ten kamion seženete výrazně rychleji

Michal M

Člověk, který chce klást takovéto dotazy, by snad udělal lépe kdyby odešel na emimino diskutovat o kojení, protože k tomu má tematicky výrazně blíž.

Frantík

Já myslím že je to klasický „kanón na vrabce“, prostě vlak se vyplatí u nějakého velkého objemu, který dneska neprevazime. Kritizuje se tu, jak jednotlivé objednávky jídla se dováží auty když by stačila koloběžka nebo kolo, to je podobné.

Jaaa

Objemu převážíme mnohonásobně víc. Akorát dopravní toky koncentrujeme jinak (na dálnicích, obchvatech a průtazích).

Problém u železnice není, že to trvá o 6 hodin déle, ale že není časově spolehlivá. To ale není její inherentní vlastnost, to je dáno jenom tím, že se na to systematicky kašle, viz třeba investiční akce naší milé SŽ.

Rozdíl mezi silnicí a železnicí je pouze v tom, že na železnici si každý nemůže řídit to svoje vozítko sám. To je celej důvod popularity silnic. Nic víc.

Stráťa

I to že to trvá déle je důležité protože v tom nákladu má někdo peníze které nechce nechat ležet.

Jaaa

Ale no tak, to jsou takové hospodské řečičky. Drtivá většina výroby jede na model just-in-time, který šetří skladovací kapacity (skladem je dopravní prostředek na cestě). A v takové plánované výrobě je fakt jedno, jestli kamion s polotovary jede jeden den nebo dva dny (tj. jestli jede do ČR ze Slovenska nebo z Turecka), ale musí přijet a vyložit zrovna v tu chvíli, kdy fabrika ty polotovary potřebuje zpracovávat, aby se nezasekla výroba a stejně tak any nebylo nutno platit sklad. Proto “just-in-time”, tj. “právě včas”. A proto jde vozit stejné věci křížem krážem přes celou Evropu – doprava je absurdněji… Číst vice »

Michal M

Tak jistě, je levnější vozit krámy v kamionu po dálnici za 2 EUR/km než je mít složené ve fabrice na dvoře.
To mi dává naprostý smysl.

Jaaa

V celém logistickém řetězci, když se rozhodujete odkud je převézt, je opravdu levnější nechat jet kamion dva dny, než ten materál nechat složit někam, kde ani místo na skladování nemáte!

Petr

Ono už ani ty velké toky neumíme. Představtesi paniku, kdyby NATO chtělo převézt jednotky ze západu na východ přes naše území po železnici.Nemáme čím a kudy. A to nemluvím o PLM. Stačí si přečíst reporty od logistiky NATO.

Zrzek

Je to víc, zhruba 1000km, když to vezmu od naložení po vyložení a jede to jako jeden vlak u JVZ se ta vzdálenost ještě prodlužuje.

JiVe

není, kamion denně na výkon max 750km a to musí mít jen dálnice. Proto jsem dal 650 km

Zrzek

Já vycházím z reality, protože jsem z Rotterdamu otočil kontejner rychleji než vlak do Prahy. A to do toho nepočítám přistavení kontejnerů k zákazníkovi. Stačí si přečíst příspěvek Petra Šimrala. Všechny průšvih kontejnery, které spěchají na určitou loď, se od zákazníka posílají kamionem a to samé z přístavu k zakaznikovi. To je běžná realita.

Cofi

Těch 650 km je podle mě ještě hodně idealistických. V mém prvním zaměstnání, těsně po sametu jsem se setkala s dopravou občasných zásilek po železnici (vždy 1-2 vagony). Z Chebu do ČB, resp. Boršova to běžně trvalo týden (nakládka pondělí, vagony přistavené v sobotu dopoledne), pohotovost na vykládku bývala pátek až pondělí, protože ještě v pátek ráno nikdo netušil, kdy vagon skutečně dorazí. Mluvilo se o průměrné rychlosti nákladní železniční dopravy něco okolo 15-20 km/h, jestli si tu hodnotu vybavuji správně a o prázdné vagony byl docela boj. V roce 2010 byla udávaná průměrná rychlost mezinárodní železniční dopravy asi 18… Číst vice »

RadekR

„Tento panák“ je spolu s panem Ťokem asi nejlepší ministr dopravy.

Zbyněk

No pokud se „nejlepší ministr“ měří podle dopravně bezradných staveb, které zadělávají na plno problémů v dopravě ale hlavně mimo dopravu, jako jsou dálnice, tak pak asi máte pravdu.

Jaaa

Nevim no, člověk rád na to špatné zapomíná… :-/

XB-1

Pokrytecky se chce, jen když se to zrovna hodí, třeba když je to zapotřebí pro ekonomiku konkrétních staveb. To však vůbec nebrání tomu říkat vzápětí přesný opak pro jinou skupinu voličstva.