Podcast: Práce na jízdních řádech potřebuje dopravní čuch. Ten AI nemá, říká Vít Janoš z ČVUT
Vít Janoš z Fakulty dopravní ČVUT v Praze, kde učí studenty už více než 20 let technologii dopravy. Foto: Zdopravy.cz, Ondřej Kubala
„Nejsme ve Švýcarsku, nemáme lokomotivy, neotravujte s taktem,“ vzpomíná na začátky jednání s ČD.
Tak Vy lidi ten Čech taky nemáte, když vidím jak vlak nenavazuje na autobus.
pane uciteli na vysoke skole: rikat „Rakusaci“ je jako kdybyste o nas mluvil jako o „Cechaccich“. Jsou to „Rakusane“.
Takže analogicky pro vás musí být označení původu „Pražáci“, „Bratislaváci“, nebo „Plzeňáci“ stejně závadné a jediné přípustné podle vás je označení PRAŽANÉ, BRATISLAVANÉ, nebo PLZEŇANÉ?
Popírání, to je první fáze jak se smířit s nevyhnutelným koncem, v příštím rozhovoru bude AI nadávat. A AI není jen GPT
Tiež ma to pobavilo. Tvorba GVD je v zásade matematická záležitosť, naozaj nie nejaké umenie kde treba špecifický „čuch“ a motoriku. Toto je presne agenda kde pokročilé algoritmy dokážu dosiahnuť oveľa lepšie výsledky ako človek, už len tým že v priebehu sekúnd vedia prepočítať desiatky možných riešení a vybrať z nich to optimálne.
Optimální řešení, ale vždy neznamená to nejlepší pro cestující.
Respektive optimální pro koho, pro dopravu, pro cestující, atd…?
no jo, jenze to si malinko pletete profese. tenhle clovek gvd nedela.
Tvorba GVD mozna ano, ale vubec zadani pro tuto tvorbu uz tezko. To prirovnani k architekture celkem sedi. Podobne jako ai mozna umi optimalizovat doprovod hudby nebo imitovat zpevaka, barevnost obrazu atd, ale uz tezko vymysli co a proc vubec namalovat nebo o cem ma byt text pisne, jaky asi rytmus a melodie atd.
Obor p. Janose totiz neni tvorba ani optimalizace grafikonu, nybrz „planovani nabidky“.
Úplně v pohodě by šlo pmocí AI vytvořit celorepublikový dokonalý jízdní řád veřejné dopravy (vlaky, busy atd), kde by se jako vstup zadalo kolik jednotliví aktéři (MD, kraje) dávají na dopravu, kolik je v každém kraji nebo celorepublikově k dispozici konkrétních vozidel, kolik stojí vlakokilometr.. atd.. souřadnice zastávek, silnic, železničních tratí atd, jakou spádovost má každá zastávka.. a další údaje.. a AI by vytvořilo kombinaci jízdních řádů tak, aby peníze z růzpočtů měly nejefektivnější využití. Na 100% by to bylo lepší než cokoi co manuálně vytváří lidé.
Ano, teoreticky by to úplně v pohodě šlo. Prakticky by to bylo dražší jak dnes, aspoň 5 let by to nefungovalo, a stejne by si pak lidi stěžovali.
Dražší by to bylo v případě, že by se na tom někdo chtěl napakovat. Jinak nějaký základ, kterýmu by stačilo dodat data, bych mysím dokázal naprogramovat tak za 100 hodin. Kdyby mi někdo dal 100 tisíc, tak to klidně udělám 😀 Potom by stačilo dodat data. Celkové náklady max. pár milionů korun. Při tom by to byl systém, který může sloužit roky – každý rok by stačilo zadat parametry které se mají změnit – a pak to prostě vygeneruje nové jízdní řády.
Ve vašem světě na to nebudete potřeba. AI se naprogramuje přece sama.
Optimalizační kritéria a jejich vzájemnou váhu stanovíte jak? Taky AI? 🙂
1) množství konkrétních druhů vozidel není v žádném případě konstantní, normálně se dají přikoupit
2) „nejefektivnější využití“ znamená že musíte popsat „efektovou funkci“, která každému myslitelnému GVD přiřadí číslo popisující jak účinný je, jinak nevíme co optimalizovat. Popsat v plnosti takovou funkci je nereálné
Tu spádovost tam vymyslíte jak? Už dnes umí mnohé programy optimalizovat, ale musíte je něčím rozumným nakrmit.
Mě fascinuje jak kolem Prahy jezdí prázdný elefant v jednu ráno a z Ostravy se v devět večer nedostanete nikam na Olomouc/Přerov.
Není to sice „můj“ region, ale na to , že to přes den jezdí každou půlhodinu, tak od 20:33 do 02:30 nic ! Na tomto frekventovaném směru je to podivné. Proč asi ??
No kdyz politicke vedeni rozhodlo, ze z Prahy do Ostravy se na tu situaci muze MD akorat tak smutne koukat…
Záleží na tom, co si politická reprezentace objedná (a z veřejných prostředků zaplatí).
Sem-tam se zdržím na nějaké akci a jedu domů vlakem těsně před půlnocí. Prázdný tedy nebývá nikdy. Naopak, v pátek a sobotu se celkom slušně zaplní i ten rozjezd v půl jedné.
V koncových úsecích nebo směrem do Prahy bude takový elefant určitě prázdný. Na Olomouc/Přerov poptejte kraje.
Pojdme si to vyjasnit:
1) pan Janos je skepticky, kdy budou VRT a jak pomuzou?
2) na otazku, proc nejsou dalkove autobusy v objednavce MD, rekne ze by mohlo vyjit najevo, na jak hodne relacich je zeleznice nekonkurenceschopna. To je tvrda realita. Ale vsiml si pan Janos ze i na nejpaterni relaci Praha – Brno je vlak pomalejsi nez bus? Protoze nejede 45 km okliky pres MuN. Takze neverit na VRT?
Desi me, ze tohle je dlouha leta takrka monopolndodavatel poradenstvi pro Odbor 190 MD…
Tak on může být bus rychlejší, ale taky méně pohodlný. Znám víc lidí, co z Prahy dojedou do Brna raději vlakem než busem, protože vlak je prostě lepší. My jsme na ten čas úplně ujetí, není třeba furt někam spěchat
Vlak je skoro vždycky pohodlnější (pokud je relativně stejně zaplněn). I v narvaném vlaku, kde se dá skoro vždycky v pohodě stát bez držení, je to pořád lepší než v narvaném busu, kde člověk vlaje na tyči.
Tak Praha – Brno se fakt na stojáka nejezdí… to spíš se v ptáky a neděle stojí na představcích vlaků ČD
Pán bude zřejmě velmi překvapen, že třeba za rok zvládne AI jízdní řády lépe než on a za zlomek času. Ale nejspíš může být i tak v klidu, jeho zaměstnavatel na technologický pokrok moc nedá, o místo kvůli němu jistě nepřijde.
vzpominam na jeho vyrok po jedne MU zpichybnujici ETCS z doby, kdy byl ve spravni rade SZ… ze k cemu je ETCS, protoze, co kdyby vlak nebrzdil
Vidím, že to tu jaksi budí nevoli. Aby bylo jasno, nepodceňuji pána. Pán podceňuje AI.
Ano, a to poměrně výrazně. AI není jen ChatGPT ve verzi zadarmo.
No AI už teďka řeší třeba oběhy a směny, tak proč by ne další krok.
Promiňte, představujete si to tak, že za rok zadáte např. ChatGVD příkaz: „Vytvoř jízdní řád pro Česko, shromáždi veškeré kvalitativní a kvantitativní technické a technologické vstupy, požadavky objednatelů a dopravců, zohledni zákaznický model a citlivostní analýzu chování cestujících a vytvořený jízdní řád projednej na všech dotčených úrovních včetně zapracování připomínek a vypracuj do požadovaných pomůcek a výstupů pro další strojové zpracování.“? To tu AI zase podle mě přeceňujete, pořád je to stroj, byť virtuální. Berte v potaz, že aby to fungovalo správně, ještě dlouho bude potřeba odborných vědomostí takových specialistů, tak jako je potřeba je i dnes pro ovládání nejrůznějších… Číst vice »
Klidně za rok, resp. technologicky to jde už dnes – pokud LLM vytrénujete, vysvětlíte principy optimalizace a doplníte správná data.
Neříkám, že to člověka zcela nahradí, ale vyrobí to znalostně druhého Janoše.
Nenahradí, bude potřebovat traktoristu Janoše, jak píšete dál.
AI čerpá z minulosti, z toho, co vyčetla někde na internetu. Možná někdy „uvidí“ souvislosti, které si neuvědomujeme, až načte všechny vědecké databáze z knihoven, ale něco zcela originálního, kreativního nevytvoří. Ale pomůcka to bude čím dál lepší.
Doufejme, že taková AI se nebude učit z internetu. Ještě by narazila na zdejší diskuze nebo na káčko apod. a už se u nás nehne ani kolo. 😀
AI je více, než jen ChatGPT. Standardně se ve firemním prostředí, klidně na lokálních modelech, pracuje s interními daty, nad kterými se ten konkrétní model učí.
Já si myslím, že může spoustu inovací navrhnout na základě dat, se kterými pracuje a nad kterými se učí, pomůže vědcům v základním výzkumu zpracovat ohromné množství dat a souvislostí, ale bude potřebovat člověka, který by s ní pracoval a obsluhoval jí. Protože člověk má tu vůli. Sama od sebe AI žádnou teorii nevytvoří.
To máte pravdu. Lidé si ale neuvědomují, že to, co dnes týmu odborníků zabere týdny práce, můžou zvládnout v menším počtu za zlomek času…. a často s výrazně lepším výsledkem.
A kdo to kde tvrdí, že sama něco vytvoří? Traktor taky sám nezorá pole a přesto pomohl zredukovat počet lidí v zemědělství o řád.
Nikde to nepřiznává, ale ChatGPT v mém oboru zná pravděpodobně všechny zásadní publikace z oboru, rozumí jim a dokáže vysvětlit genezi v nich uvedených myšlenek nebo rozdíly mezi dvěma myšlenkovými školami.
Vaše lidové představy o originalitě a kreativitě jsou poměrně mimo mísu. Většina pokroku, nových technologií a poznání je založena na efektivnějším zkombinování nečeho, co známe, nebo evolučním vývoji téhož. A to se týká i vědy – tohle je podstata 95% času stráveného ve vědeckém výzkumu.
A k takto chápané aktivitě má LLM sakra co říct a umí jí poměrně dost pomoci.
Nepůjde především o to, jak kvalitní zadání pro AI dokážeme vytvořit, aby výsledek, který od ní dostaneme, byl použitelný?
V průběhu času se budou učit asi obě strany.
Když člověk slyší někde mluvit Ješetu, tak se zas tolik k lepšímu nezměnilo…
pan Nejdeto
Perfektní rozhovor, jeden z nejlepších, jaký jsem tu kdy slyšel.
Už jen schopnost hosta vyjadřovat se zřetelně, jasně, neodbočovat jinam. Radost to poslouchat a kromě toho je to obor, který mě zajímá i z odborného hlediska.
takovýhle lidé by měli sedět na strategii místo Sosny
Teď jsem ale slyšel kopnutí do VRTek, to si tedy mohl odpustit. Asi se bojí ŽESNADU 🙁
Logicky- dela pro Vichtu
Já tedy vnímal zoufalé volání po kapacitě kolem (nejen) Prahy.
to spis zpochybnovani VRT je od docenta verejne dopravy zoufalost
A jak kapacitě pomůže neexistence 2 nových koleji?
Nijak. Ja to slysel jako ztratu viry v to, ze se ono zkapacitneni realne odehraje. Ne jako odpor proti tomu, aby to nastalo.
Ten čuch jsou asi nesmyslně natažené jízdní doby Západních expresů do Chebu, které z Prahy do Plzně dojíždí i s náskokem 15 minut. Výluka Karlštejn – Beroun už dávno skončila, tak snad se zkrácené jízdní doby projeví alespoň v jarní úpravě jízdního řádu.
neni tohle dilem jine party, a to tech, kteri maluji gvd?
jestli jsem to “pochopil”, tak tenhle typek je o uroven výš.
Ten je téměř nejvýše.
a ma oligopol az monopol 🙁
Tady jde o to, že tvůrci GVD se snaží vyhnat dálkové cestující z vlaků na dálnici D5. Ex a R mají předepsáno jet mezi Radotínem a Dobřichovicemi rychlostí 50 km/h – protože je tam nesystémově vložen Os do Řevnic. Stejnou rychlost dali na úsek Karlštejn – Beroun kvůli stavbě. Jenže tam nastal úžasný případ, kdy jiná parta na SŽ si s 30 letým zpožděním všimla, že v německy mluvících zemích umí při stavbě jezdit po sousední koleji 80 km/h a zde to poprvé aplikovali. Pak ještě stále visí vata mezi Berounem a Zdicemi, tak to udělá celkem 10 minut rozdíl.… Číst vice »
V KPI je včasnost. A místo řešení příčin zpoždění se holt protáhnou doby, aby se některým vlakům do průměru počítalo záporné zpoždění.
jak jsou nastavené KPI, tak to povede k programovému ujíždění přípojů např. u posledních spojů
Problém PID je, to, kde bydlí vlivní lidé z ROPIDu a Prahy…
ROPID a IDSK dělají to, co (sami nebo jejich zřizovatelé) mají dělat – kopou za svoje vlaky a jejich cestující.
Že se do toho občas opřou víc než jiný objednavatel, to bych jim nevyčítal. Spíš naopak, ministerstvu bych vyčítal že mu je jedno, co tam jezdí a jestli jsou béčka podle smlouvy, Jihočechům či Vysočině systém náhodných výstřelů.
Kvalita konstruktérů jednotlivých oblastí se v IDSK poměrně různí. V kombinaci s aktivními a vlivnými blbci v nějaké obci to pak může vést k velmi bizarním výsledkům.
Holt pokud není žádná odpovědnost za kvalitu měřenou počtem cestujícím a tržbami, tak to nikdy proti takovýmto excesům imunní nebude.
Ono je to i obráceně. Ale když jede s náskokem na Prahu, tak už od Řevnic poskakuje za obracákem. Jako sice dojede dle JŘ včas, ale mezi Řevnicemi a Radotínem to úplně plynulá jízda není.
Proč by jízda na blok nebyla plynulá? Báboblok staví pomalu nebo strojvedoucí nemá odhad? (
Jestli strojvedoucí nemá odhad, co kdyby se do sešiťáku mezi časy průjezdu psala i doporučená rychlost?
Nejen tam: tady z toho plyne, že se dá s Pendolinem stáhnout mezi Ostravou a Prahou 20 minut.
https://www.youtube.com/watch?v=tEZbNY1PpPI
A na 171 se skutečně můžou jízdní doby zkrátit, protože tam letos žádná akce nedopadne – ani náhrada bábobloku.
Ten ukázkový „čuch“ jsou třeba nepřípoje v Křižanově při přestupu z lokálky na R směr Brno…
A kdo vám pojede z VelMezu do Brna vlakem? Nikdo příčetný, když autobusů jezdí velké množství a rychleji bez přestupů… Bylo to. A potřeboval to někdo? VelMez nádraží duchů. Tahle racionalizace Vysočině prospěla a zbavila se obdobných nesmyslů typu přípojů od Telče v Kostelci směrem na JH atd. atd
Divil byste se, ale většina cestujících nastoupivší ve Velkém Meziříčí vystoupí v Křižanově a přestoupí do Os na Brno.
A kolik z nich pak jede skutečně až do Brna?
Kdokoliv. Třeba maminka s kočárkem, cestující trpící kinetózou a kdokoliv, kdo raději cestuje vlakem.
Maminka s kočárkem nemůže jet přímým nízkopodlažním busem?
No jestli jsou v JMK silnice v takovém stavu a bus jede přes vesnici 100 kmh do zatáček, jen aby stíhal napsanou jízdní dobu jako u nás KHK, tak radši pojedu o půl hodiny déle vlakem, než aby dítě s kočárkem lítalo ze strany na stranu. Musel jsem i volat na dispečink Oreda, ale bohužel ty mi řekli, že jsem mě rovnou volat PČR, že s tím nic neudělají. A ani stahovat pásku z tachografu nebudou, páč je málo řidičů a vyhodit nebo udělit pokutu také nemohou.
To v podstatě přes žádné silnice v JMK nejede. Buď po D1 až do Velmezu, nebo po D1 do Přibyslavic a pak po II/602, což už je na Vysočině. Každopádně nevím, jak to souvisí s KHK a myslím, že se 100km/h v obci asi dost přeháníte.
Kapacita plné celé dva kočárky.
Busy na té lince mají 2 prostory pro kočárky, tzn. papírově kapacita pro 2, reálně pro 4.
Další vyložený čuch je v Okříškách s vazbou Znojmo/Brno. Nepřípoj je o plných 5 min.
To je muj cuch, za to VJ nemuze. 🙂 Jak presne byste si to predstavoval alternativne, na minuty se zohlednenim krizovani vc hodinovky na jih od MB? Jak by dopadly prestupy smer Jihlava? Kolik lidi nema alternativu v pripoji smer Brno z busu v TR a kolik z toho „smeru Brno“ je vlastne poptavka opravdu do Brna, a kolik jen do TR?
Křížováním v Grešlovém Mýtě a ponecháním Citonic a Olbramkostela autobusům.
A ta špičková hodinovka?
Ta by se právě stihla, když se Grešlové Mýto – Znojmo stihne pod půl hodinu. I když stabilnější by to bylo s výhybnou u nemocnice.
To by se ale stíhalo jen za cenu dalšího vozidla v systému a i tak spis teoreticky. Takže nereálné. I kdyby snad možná, tak jakpak to vychází směr Jihlava?
Tak, jak píšete – odjíždět ze Znojma dříve, naopak z Okříšek později. Citonice bych dál zastavoval, Olbram projíždět..
V Křižanově se problém od prosince letošního roku „vyřeší“ v tom, že tam rychlíky zastavovat nebudou. Budou tam jen přípoje mezi osobními vlaky, o zrušení zastavování rychlíků v Křižanově rozhodlo Ministerstvo dopravy po lobbingu Kraje Vysočina.
Hlavně že se staví v Přibyslavi, když vedle je HB nebo Žďár.
Tam, podobně jako ve Světlé a Golčově Jeníkově plní vlak funkci „regionální“ dopravy do spadových míst jako Havlíčkův Brod a Žďár nad Sázavou.
Podobně jako R17 zastavuje v Soběslavi a Plané n. Lužnicí.
Hlavně Pribyslav potřebuje spojení na obě strany, a mít kolem každého rychlíku 2x Os je zrovna tady fakt blbost. Východně od ZR je to o prime dojížděné do Brna a směr Praha jsou přípoje na R.
Aneb stále lépe a radostněji!
Tam to je schválně, je to z důvodu aby to na Rychlíky nenavazovalo a lidi jezdili vlakama Os. (Tak jsem to aspoň slyšel)
Jednou jsem dokonce zažil že R měl spozdění a osobák čekal na vjezdu až R odjede.
Ale štvou mě osobáky do Zruče nad Sázavou z/do Brodu. Odjíždí z Brodu v x⁵⁰ a rychlík přijízdí v x⁵⁷.
Až bude zst. Smrčná, budou odjíždět cca ve 35. Pro ne je rozhodující připoj směr Ledeč – Praha a zpět.
Tak se důkladně zamyslete, co by to přineslo a odneslo. Včetně dopadu na R9 od Brna do Tišnova.
Tak se jmenuje Martin Janoš (titulek článku) nebo Vít Janoš (podle textu)? Podle mě je správně druhá možnost. 🙂
Děkujeme za upozornění, opraveno.