Počet chyb strojvedoucích neklesá, ukazují roční data. I přes to, že na části tratí je hlídá ETCS
Následky srážky vlaků ve Zlivi. Foto: Drážní inspekce
Přibylo i případů střetnutí na přejezdech.
Přibylo i případů střetnutí na přejezdech.
Úředníci se diví jak jojo něčemu, co je zcela zjevné. Jsou to dvě věci, 1) počet 177 projetých návěstidel za rok proti těm statisícům, u kterých vlaky správně zastavily, je absolutně statisticky bezvýznamné číslo a je naprosto ireleventní, jestli konkrétní počet projetí byl 100 nebo 500. To je pořád proti těm neprojetým tak mizivé číslo, že z toho nelze vůbec nic vyvozovat, ani kdyby to meziročně skákalo několikanásobně nahoru/dolů. Měli by se zeptat profesionálních statistiků, ti jim vysvětlí, jak statistika funguje a že při tak extrémním rozdílu veličin (neprojetá vs. projetá návěstidla) nelze z té malé veličiny vyvozovat jakékoliv závěry… Číst vice »
Při porovnání projeté:neprojeté je ještě u neprojetých otázka lidského faktoru.
„Projel by ale zasáhlo zabzař“ versus „měl to pod kontrolou, chtěl jet po zábrzdné křivce nebo kousek nad“
Strojvedoucí jsou jen lidé. Mikrospánek, zdravotní indispozice chápu, projetí klacku o pár metrů v dešti asi pochopím, železo na mokrém železu klouže, hodně klouže… Ale mobily, milenky, psy, filmy na stanovišti strojvedoucího ne
Ok,ale ty mobily na stanovisti mame barigene od zamestnavatele
A je nařízeno i čtení za jízdy? Jestli jsou TTP složité, nepodepisujte seznání a chtějte pilota. 😀 Jestli je rozkaz dlouhej, občas zastavte a přečtěte si kus do další stanice.
Mobily a tablety jsou přidělené zaměstnavatelem. Milenky sice zatím nepřidělují, ale pořád se odehrává častý nešvar, že např. výpravčí mají největší snahu si pokecat přes radiostanici nebo telefon vždycky ve chvíli, kdy vlak přijíždí do stanice a strojvedoucí se potřebuje soustředit. Jinak samozřejmě souhlas s těmi filmy, to je opravdu průšvih samotného fíry a k tomu není žádná omluva.
Místem s největším počtem projetí byly vždy Poříčany.
Takže nově s ETCS tam je čistá nula?
Poříčany úplně vypadly ze zveřejněné statistiky projetí za rok 2025. Fakt jsem je tam nenašel.
Vždyť je to tak jednoduché. Taaak moc..stát na to jde úplně opačně. O to , o co vic se diky ETCS zabezpečuje, o to víc klesá úroveň strojvedoucích. Akorát to klesání je o něco rychlejší, takže se nůžky rozevírají. SŽ postupně vše hodila na dopravce. Ty si v mnoha případech kvůli nákladům lecos ulehčují, zkracují výcviky, školení a výsledkem je mnohdy nevalná úroveň. K tomu navíc přispívá ztráta soudnosti a pokory nových fírů a mix je na světě. Určitě dostanu mínusy, ale nepřijde mi normální, když se zeptám kolegy týden po zkouškách zda by dal Bohumín z Prahy a on… Číst vice »
„že jsme si kolikrát i řekli strojmistrovi hele, na tohle si ještě netroufnu“
Přesně tohle udělal fíra, co vezl benzen přes Hustopeče.
Podstatná část přeprav pořád probíhá na tratích bez ETCS i bez přenosu kódu. Mimochodem, čím bys vysvětlil, že stejné množství průserů se odehrávalo i dávno před tím, než lidé začali mít běžně mobily, dokonce i v dobách, kdy na stanovišti byli dva? Těch průserů není víc, než bylo dřív, takže ani neplatí, že by nějak klesala úroveň strojvedoucích. A co se týče kamer, trvalý přístup s možností kdykoliv se podívat, aniž by o tom dotčený věděl, to je prostě svinstvo, pro to neexistuje žádné ospravedlnění. Pokud by se o něčem takovém mělo uvažovat, tak v nejhorším případě na principu černé… Číst vice »
Jsou strojvedoucí co zvládnou po (kvalitním) zácviku projet ´půl‘ Evropy, ale pak jsou taky tací kteří by ani po 40 letech praxe neměli opustit obvod depa. A ono jet Bohumín – Praha víceméně na ETCS není žádná raketová věda. To bych jako čerstvý fíra měl větší respekt z různých lokálek (D3 apod.)
To je zajímavé, že v dobách soudnosti a respektu bylo vážných nehod víc, i když provoz byl méně hustý.
Počítá se oněch 31 mrtvých na přejezdech do 222 mrtvých na železnici, nebo je to zvlášť a číslo 222 je mimo přejezdy?
Ano, počítá. Tzn mimo přejezdy je to 222-31=191
Kolik návěstidel stůj bylo projeto na tratích zabezpečených výhradním provozem ETCS a nevyhovujícím SZZ?
Nemají náhodou tzv. Seznámení s tratí? Aby věděli, kde co je? Nebo se to zrušilo
A? Co to s tím má společného?
Pokud jsem dobře počítal, tak na tratích s vyhlášeným výhradním provozem byla v roce 2025 projeta tři návěstidla vlaky ve výhradním provozu. Považuji to za zcela nečekaně dobrý výsledek.
To určitě ano,vzhledem k tomu že jsou stanice kam pravidelně musí každý den vlaky vjíždět na obsaz.kolej pomocí potlačení ETCS,protože SSZ neumí jinou návěst.
Proto nechme strojvedoucí prodávat jízdenky a hoďme na ně další a další povinnosti. Kde dřív chystal vozy vozmistr si je chystá strojvedoucí sám na úkor toho, že nevstává na směnu například ve 3 hodiny ráno, ale už v 1:30. Ať žijí železniční odbory, které tomu tiše přihlíží. Ať žijí státní kontrolní orgány i se svým monitoringem licencí strojvedoucích. Ať žijí dopravci, pro které je na prvním místě hospodářský výsledky. A co teprve to, že když strojvedoucí dostal minulý rok rozkaz, který zpravuje o omezeních na trati: tento rozkaz podepsal vypravčímu. Bez podpisu strojvedoucí neodjel ze stanice!!! A dnes? Přijde oznámení… Číst vice »
Nevěřím tomu, že se rozkazy v tabletu nepotvrzují jako akceptované. Není v tom oproti podpisu rozdíl.
Například nefunkční přejezd se stále dává na klasický rozkaz, kde vypravčí zpraví strojvedoucího. Do tabletu chodí jen plánované omezení jako třeba snížení rychlosti ze 100km/h na 30km/h, ale v tomto případě je seznámení opravdu jen na strojvedoucím v onom tabletu. Čili když se strojvedoucí neseznámí, vypravčí ho na trať opravdu pustí. A v tuto chvíli spoléháme jen na zodpovědnost strojvedoucího.
SŽ to nezajímá, hodilo zpravení na dopravce. Ano potvrzuje se to v tabletu,ale SŽ nezajímá jestli byl strojvedoucí skutečně zpraven
A co se děje, když to strojvedoucí odmítne? „Na foukáček nepojedu“
Existuje možnost že ještě před tím, než to akceptuje, bude mít postaveno?
Ano, postaveno být teoreticky může (záleží zda dopravce má navázanou připravenost na seznámenís SPO), a co se stane, když na foukáček jet nechce? No co, zavolá vyprávčímu, že nejede, ať to zas shodí.
Nevim jestli foukacek bude v tabletu,on je tam casovy limit kdy se to zobrazuje v tabletu,na tyto veci zustal papir. A papirove ho podepsat nemusite a nemusite vyjet
Foukáček určitě v tabletu nebude. Nebude tam nic, co není naplánované předem. Foukáčky a všechny neplánované omezení se budou diktovat po rádiu nebo telefonu, papír k podpisu už nikdo nikdy nepřinese, to je bez náhrady zrušeno. Takže plánovaná omezení v SPO v tabletu a cokoliv neplánovaného vždycky diktováno do knihy rozkazů.
Ono,i kdybyste ho podepsal tak vás nic nenutí odjet.
Připravenost na seznámení se SPO rozhodně navázaná není. Se SPO se klidně může seznámit až ve chvíli odjezdu, když už má dávno postaveno. Ostatně u osobky a obecně pravidelných vlaků ta připravenost chodí na SŽ kolikrát mnohem dřív, než fíra vůbec sedí ve vlaku.
U ČDC jo,u ČDC máte nejdřív v tabletu potvrzení SPO a až pak můžete poslat připravenost.
Foukáčky, stejně jako veškerá nečekaná omezení na trati nejsou součástí SPO. SPO se vydává vždy na celých 24 hodin a jak vyplývá z názvu „Seznam Plánovaných Omezení“, týká se SPO jen věcí, o kterých se ví předem, tj. nejpozději před 0:00 daného dne. Foukáčky se budou diktovat do knihy rozkazů.
Jestli se nepletu tak SPO se ale vydávají 36 hodin dopředu, ne 24.
Ale máte pravdu pomotal jsem dvě věci do sebe, foukáčky tam z logiky věci být nemohou.
Mimochodem, zrovna foukáčky rozhodně nejsou součástí SPO. SPO je „seznam plánovaných omezení“ a foukáčky jaksi plánované nejsou 🙂 Ty se budou diktovat jako příkaz strojvedoucímu.
Takže podle vás není rozdíl mezi
A. Papírem, kdy
1. zjistím, že mi něco přišlo
2. uvážím, co mi přišlo a zda to potvrdím
3. vezmu psací potřebu
4. podepisuji
5. hotovo
VS
B. Tablet
1. zjistím že mi něco přišlo
2. bum ať to neotravuje, bezmyšlenkovitě odklepnete
3. hotovo
Stále vám to přijde jako totéž?
To je naprosto přesné, papír totiž samozřejmě nejde bezmyšlenkovitě podepsat, to se nikdy nestalo!
A můžete mi říci, co na té loko tedy ještě děláte? Nic nemusíte potvrdit ve vteřině.
Jo, přijde mi to jako totéž. I papír se dá bezmyšlenkovitě podepsat. Je prostě potřeba jen trochu změnit myšlení a prostě si to SPO přečíst. Jelikož to platí vždycky celých 24H, tak si to člověk může poprvé podrobněji přečíst na začátku směny pro tratě, kam má jet a podle toho pak ví, jestli to před každým vlakem má číst znovu podrobněji, aby si to zapamatoval. Pokud tam na začátku směny nic důležitého nevidí, tak má jistotu, to do 24:00 se tam nic dalšího objevit nemůže a tudíž to může před každým vlakem jen proletět a odkliknout.
Jestli věříš nebo ne, je irelevantní. Strojvedoucí to už nepotvrzuje výpravčímu, ale pouze aplikaci v tabletu a to potvrzení se zaznamená akorát u dopravce, ne u výpravčiho, takže ten vůbec netuší, jestli strojvedoucí správně chápe celý rozkaz.
Nemám žádný problém s pracovní dobou a ani s SPO. Aspoň si ho můžu v klidu postahovat s předstihem a připravit se. A každého dopravce co znám má systém doručování SPO strojvedoucímu poměrně dobře zajištěn. Takže když si SPO nestáhnu třeba doma, stejně se ke mně dostane. Tak asi jezdím u lepších dopravců…
Já měl problém s SPO ten, že chodí dle TTP, takže ve stanici, odkud se dá jet do více směrů, přijde SPO s omezením, které se mě absolutně netýká, protože se na onu kolej nemám absolutně žádnou šanci dostat (například určité záhlaví ).
A ještě lepší, že člověk musí potvrdit seznámení s tím samým po každé manipulaci v nějaké stanic, před odjezdem (i s tím co už má projeto, nebo se ho vůbec netýká, ale ttp viz. Výše).
Ano, to je nevýhoda, že pokud se chce člověk seznámit předem, musí si to stáhnout pro celou trať/tratě, včetně úseků, které ho nezajímají. Ale aspoň u ČD to máme tak, že když se zobrazí tzv. režim navigace, ukáže to už jenom ty věci, které se týkají úseků, kudy pojedu.
Ne předem, ale přímo na vlaku, alespoň u ČDC se to zobrazí jako takový „dokument“ v aplikaci, kde dole je tlačítko podepsat,a zobrazí se tam i ty nepodstatné věci (například v Pardubicích při odjezdu na Rosice mě nějaká pomalá na Preloučském záhlaví, kam se opravou nemám šanci dostat, nezajímá,ještě k tomu když to je 120 km/h a já mám Vmax 100, nebo stahovačka při jízdě s nezávislou trakcí). A pak se ta pomalá zobrazí i v navigaci, protože vzdálenostně jsem kousek,a i když tam nevjedu, tak se mi stejně zobrazí. Takže když už se mluví o zlepšení, tak bych čekal… Číst vice »
Nevim,ale bez potvrzeni se seznamenim s SPO neodesles pripravenost…
U ČD to určitě neplatí. Strojvedoucí žádnou připravenost neodesilaji. To dělá někdo jiný a bez jakékoliv návaznosti na seznámení s SPO.
Pro odbory jsou důležité režijky a lázně.
Pro objednatele nejlevnější provoz.
Myslíte že nešlo odjet ze stanice bez rozkazu? Jak jste naivní.
Jedno „ch“ zjevně uteklo od slova „zakazující“ ve druhém odstavci do slova „tratích“ v odstavci prvním. Taková zlobivá písmenka. 🙂 V textu to naštěstí nevede k neštěstí.
Díky za upozornění
Hezky k tématu a přímo na komoru. Jak snadné je udělat chybu. Tleskám. Jen je smutné, že v diskuzích na sociálních sítích se objevují převážně dokonalí lidé, kteří nikdy nedělají chyby… 🙂
Je fajn korektně upozornit autora, aby to opravil.
Takže toho je reálně stejně, jen to je z menšího procenta vlaků?
Docela mě překvapilo to číslo – 222 zemřelých na železnici – není to málo – a obzvlášť s porovnáním s 427 lidmi na silnicích. Nemuselo by být od věci tato čísla vztáhnout k dopravnímu výkonu a pak ještě udělat rozpad na typ událostí a vozidel: – srážky vlaků s rozlišením: viník / cestující ve vozidle, které zavinilo nehodu / lidé ve vozidle, do kterého bylo naraženo – uváznutí automobilu na přejezdu / vjetí na přejezd – náhodný kolemjdoucí, co neudělal nic špatně a připletl se k nehodě – chodec, co udělal nechtěně chybu (zakopl a spadl pod vozidlo) – chodec,… Číst vice »
Jasné, je to veliký číslo, ale rač si uvědomit, že vlak není řízen na dohled (až na opravdu ne příliš časté výjimky), a pokud někdo vstoupí / něčím vjede do jízdního profilu železničního vozidla, na 99.99% je to jeho chyba. V silničním provozu je to složitější, a do značné míry věc práva, a to ne právní theorie, ale právní praxe. Co si budem, mrtvý nemluví a ten, kdo jeho smrt způsobil (ať už je právní nebo taktická vina kdekoli), má logickou snahu učinit co umí a může, aby se odpovědnosti vyhnul. V silničním provozu je, taky, občas diarchie mezi taktickou… Číst vice »
ad Vracov: „odpovědi na neschválené komentáře nejsou povoleny“
Tak já jsem napočítal v prostoru s výhradním provozem 9 projetí návěstidla vlakem. Nicméně většina z nich bude projeta vlaky, které do výhradního provozu nespadají.
Navíc je otázka, jestli projetí pod FS vůbec nějak započítávat (nebo na individuální úrovni řešit), protože by i tak bezpečnost být garantována měla. Teda když si odmyslím tu blbost s uvolňovací rychlostí do „pomalé“ vlakové cesty.
No, když už je to stejně MU, tak by tam být měly.
Pokud mě paměť nešálí, tak šlo o Letovice, Brandýs a Drahotuše.
Letovice ale nebyly pod FS, Brandýs nevím co tam se stalo a Drahotuše, nebylo to až v úseku, kde je PZV?
Tyto tři měly FS před MU. Pak už je jedno, co se dělo.
Drahotuše bylo projeté navěstidlo do spojky směr Hranice vlakem RCC. Tam je výluka ETCS. Bylo to tedy v LS chvíli před přepnutím zpět do L2.
Když není ETCS, ale zastaví se mezi návěstidlem a námezníkem, tak to taky nezapočítávat?
Osobně bych byl pro, pokud po nějakém prvotním vyšetření je zřejmé, že to jen drobně sklouzlo apod., návěst se projížděla rychlostí chůze a fíra reagoval. Ale rozumím i argumentu, že je tu rozdíl oproti třeba projetí v uvolňovačce, že je to „nekontrolované“ (neboli to před ten námezník mohlo být taky jen se štěstím, zatímco ETCS povoluje uvolňovací rychlost dle nějakých pravidel). Ale jednu opravdu výjimku bych viděl: Zhlaví s vyloučenými současnými jízdními cestami (typicky u skupinových návěstidel). Protože i v době zuřící ýbrbezpečnosti pořád tak nějak přehlížíme, že nám ta „návěst stůj“ taky klidně může zapadat sněhem. Pozn.: Námezník, přejezd,… Číst vice »
Mel bych jeden fotaz na znale (cti: jsem liny to hledat:-)): Umrti pri stretech na prejezdech se ve statistikach nehod vykazuji za zeleznici nebo za silnici? Diky.
Za zeleznici
Škoda, že není uveden počet projetí na tratích s plným dohledem a bez. Mimo jiné došlo zřejmě k nárůstu jízd vlaků mimo tratě s plným dohledem, což může taky částečně souviset s oním nepoklesem. Ale osobně bych to shrnul asi tak, že chybovost na počet úkonů člověka je v podstatě daná veličina, se kterou může nějakým způsobem pohnout lepší zabezpečení. Takže tam kde to lepší zabezpečení je, zřejmě k poklesu došlo, nebo ne?
Čo si predstavujete pod takýmto pojmom „trať s plným dohledem“ a „trať bez plného dohledu“, Kefalín?
ETCS a bez? Co asi…
Děkuji za školení, ale za těch skoro 28 let co v tom dělám, se v tom taky trochu vyznám. To co hledám je nějaký klíč k tomu číslu, protože bez klíče to vlastně nic neřekne…
Ono to máte stejně všelijaký. Proč se pokaždé počítá přejezd = koleje?
Kdyby bylo špatně zabezpečení kolejí /obsluha od kolejí, ok.
V momentě kdy na přejezdu zůstane auto apod., jak za to může kdo/ co spojovatelného s drahou?
Takže bych ta čísla bral prakticky jako ‚silně zavádějící‘..
Který Level?
V ČR? Pátý?
Vytřídit projetí stůj na dvě hromádky:
a) na hnacím vozidle bylo ETCS aktivní
b) nejelo se s aktivním ETCS
Statistika poměrně nepřekvapivá. Pokud někde. Odpadli projeté návěsti, tam kde je ETCS, naopak přibylo projetých návěstidel jinde (posun, tratě bez ETCS). Což může být způsobeno menším soustředěním fírů, zvyklích jezdit převážně pod ETCS.
Bohužel statistika neřeší, konkrétní lokace a vliv viditelnosti návěstidel a možnost záměny s návěstidlem pro jinou kolej či množství projetí návěstidel, protože se vlaky křižovali jinde než obvykle.
Není to právě naopak překvapivé? Odpadla projetá návěstdila pod ETCS. Proč přibylo jinde?
Bacha na ty predcasne zavery, aniz by clovek rozklicoval cisla 🙂 to co pisete, je jen prani otce myslenky, skoro jak pokus shodit etcs a je ti hruba dezinterpretace cisel
hledal bych ten duvod i nekde jinde – proste tech prujezdu stuj na koridorech bylo i pred vyhradnim rovozem o dost mene, nez mimo ne – uz treba jen proto, ze na etcs se tam (nevyhradne) jezdilo pred rokem 2025, tipuju, ze svou roli asi bude hrat Mirel …
Jezdilo se sice nevýhradně, ale mraky vlaků jezdilo bez ETCS, a dost strojvedoucích to nezapínalo (než se nařídilo,že to prostě zapnuté být musí), se slovy, já se s tím sr*t nebudu.
Klidně v tom může být únava spojená s obsluhou ETCS 😉
Pořád žádné „děleno“? Bezcenná informace.
Zajímavé by bylo zahrnout do statistky i počet odjetých km za rok, prostě kolik se toho najezdilo..
Já bych si dovolil podat návrh na rozšíření tohoto přehledu i o množství přesčasových hodin strojvedoucích, aby se dalo alespoň orientačně vysledovat, jestli v tom může být nějaká závislost.
Určitě, čím více čísel, tím lépe…
Přesně řidič autobusu či náklaďáků nemá o přesčasech ani ponětí!
Zřejmě máte problém s pochopením psaného textu, tak vám to radši osvětlím. Článek je o železnici. Kapišto?
Jaký mají podle vás vliv řidiči autobusů/ náklaďáků na projetí návěsti „Stůj“ strojvedoucím?
„Tak když může kamionák jet na červenou…“
Žádný. Ale když jsem autora upozornil, že zde je téma železnice, dostal jsem deset palců dolů. Ovšem bez jediného argumentu co jsem napsal špatně. 🙂
Přesčasových? Hlavně počet hodin u všech dopravců 😉
Ono když přijdete ke 2. (a dalšímu) dopravci, a tam jste po 12 (a více hod. vkuse) ‚naprosto čerstvý a odpočatý‘, máte to trochu komplexnější otázku 😉
Tak si to podělte sám – celkem 177 projetí Stůj a 140 mil. vlkm odjetých ČD a.s. za rok 2023 – viz ročenka (strana č.10): https://www.ceskedrahy.cz/sites/default/files/2024-06/Statisticka_rocenka_2023_0.pdf To je 1,26E-06 projetí Stůj na jeden vlakový kilometr, nebo ještě lépe – jedno projetí Stůj připadá na cca. 792 000 vlakových kilometrů. Nebo ještě jinak – 1,26 projetí Stůj na 1 mil. vlkm. Pro Evropu se statisticky u vyspělých železnic (Německo/Francie/Španělsko apod.) uvádí tato čísla: a) 1-3 projetí Stůj na 1 mil. vlkm – bez plošného ETCS, b) 0,2 – 0,6 projetí Stůj na 1 mil. vlkm – s celoplošným pokrytím ETCS. To… Číst vice »
Určitě, chtělo by to korelovat s dalšími údaji.
Co mě praštilo do očí, jen za rok 2025 6x projetí stůj v Libni v režimu vlak – už se nedivím, že si tam SŽDC vyžádala výhradní provoz i od Malešic.
Ano. Přerušení možnosti průjezdu sever – jih od Vysočan do Malešic bylo zcela nezbytné, pokud si uvědomíme, že ETCS od České Třebové končí za BĚCHOVICEMI…
Tedy v Libni již není.
Jakože z Běchovic do Libně se nejede pod ETCS nebo jak tomu mám rozumět ? To asi těžko
O dopravce jde přece až na posled.
ETCS od Běchovic po Libeň (včetně) je již pár měsíců funkční
TTP 501 A, km 398,430 Výstupní hranice oblasti ETCS.
Od grafikonu jedu pod plným dohledem až pod centrální mozek lidstva na Balabence
ad Kája: Tímto ovšem nechci zpochybňovat, že nemáte pravdu.
Oblast L2 končí až „za“ Libní v úrovni vjezdových návěstidel od Hlavního a Masaryčky. Směr Holešovice a Vysočany nevím, neboť jsem tam od poznání nejel…
Libčice včetně.
Error.
V Libni se ale projížděl hlavně ten staronový cesťák od Rokytky, takže výhradní provoz od Malešic je poněkud mimoběžné opatření, o jehož skutečném účelu se dá jen spekulovat.
Kravina, ten byl projety jen jednou, vickrat se to do zavedeni vyhradniho provozu nestihlo. Zato cestak ve 101. koleji od hlavniho….
V Libni se v roce 2025 projížděla návěstidla bez ladu a skladu.
Od konce roku k začátku: Lc0, ML, Sc106a, L102, 601WS, Sc101.