Zpoplatnění vjezdu do centra Prahy bude rozsáhlejší. Přibudou nábřeží i most
Smetanovo nábřeží. Foto: ROPID
Od Právnické fakulty až k Mánesu. Autem by nebylo možné zdarma projet ani Malou Stranu.
Od Právnické fakulty až k Mánesu. Autem by nebylo možné zdarma projet ani Malou Stranu.
Začíná skvělá budoucnost. Magistrát zpoplatní Malou Stranu, kus Starého Města a mosty, Praha 1 zavře Petrskou čtvrť, což bude impulsem pro ostatní městské částí pozavírat či zpoplatnit svoje centra. Praha 6 celé Dejvice, Bělohorskou a Petřiny, Praha 5 celý Smíchov, Praha 4 od Nuslí až na Novodvorskou a Praha 10 to vezme od Vršovic až do Malešic. Ostatní části nezůstanou pozadu, protože budu zavalenny peticemi lidí, kteří budou ty „cizákx“ chtít vyhnat také.
A dopadne to jako v Oxfordu v Anglii https://www.echo24.cz/a/HxLHT/zpravy-svet-velka-britanie-stalinisticke-omezeni-dopravy
Ja jako pravicovy volic ocenuji jakou sluzbu mi levicovi aktiviste ovladajici samospravu prokazuji. Trochu si priplatim a pojedu bez zacpy. Konecne se tomu da fazona a ja prestanu nase mesto vnimat jako cizinskeho chranenou dilnu, ale budu se citit na tom kratkem silnicnim useku jako na malem Ostrove svobody ( v Karibiku ? 🙂
Tak to ani náhodou, všichni pak budou jezdit přes Prahu 2 a Prahu 5… Ne díky, nechceme… Je hezké, že si na Magistrátu chtějí udělat svůj klídek, ale my to nebudeme odnášet…
Pred drahnou dobou zavedlo jisté mesto mytne prez most a musela ho zrušit neb je to nezakone. Nezapomina pan nastupce hribecka ze v te oblasti jsou take nemocnice?
Že by na Františku byla jediná a nejdůležitější nemocnice v Praze kam každý z venku musí dojet autem? I nemocnice sama tam doporučuje dojet MHD, jezdí k ní autobus.
Vždycky mě fascinuje schopnost lidí blokovat systémové řešení problému absolutně marginálními případy.
V čem přesně vidíte problém, že jsou tam nemocnice? Já vidím jen výhodu v tom, že když někdo do té nemocnice náhodou pojede autem, nebude muset trčet v zácpách. Na tom je něco špatně?
Já bych ovšem za účelem skutečně volného průjezdu ještě přidal i poplatek pro obyvatele P1, možná by mohl být s 50% slevou. A pracujícím v tom špitále řeknete že holt sorry, na noční rozjezdama. Je to takové… promyšlené, to jo.
Co takhle pro zklidnění dopravy v centru zamezit průjezd ze Smetanova nábřeží do Křižovnické, a z Karmelitské na Malostranské náměstí, zadarmo a bez výjimek. Pak by se Praha mohla soustředit na dokončení dálničního okruhu a budování P+R parkovacích domů.
Vlhké sny levicového póvlu!
Jo, protože když vám obec postaví a udržuje silnice a vy po nich jezdíte zadarmo, je to děsně pravicové.
Ta obec ale dostává podíly z mých daní
Ano, tím se levice liší od pravice – levice častěji platí věci z daní, pravice častěji nechává věci platit přímo uživatele. Teda s výjimkou Prahy, v Praze je to postavené na hlavu – když toho spoustu za řidiče platí obec, je to pravicové, a zpoplatnit přímo řidiče by bylo extrémně levicové.
Jakou část nákladů na VHD platí přímo uživatel ? Potażmo cyklista ?
Provozovatel vozidla IAD přispívá z mnoha zdrojů přímo i nepřímo, a Vy přispíváte na komunikace a externí výhody existence motorové dopravy jak ?
Ekonomie, lekce 1: Když chcete zjistit celkovou bilanci, nemůžete počítat pouze příjmy, musíte počítat i náklady. Takže nemůžete počítat jen spotřební daň na benzín, mýto a dálniční známky, což jsou jediné podstatné zdroje placené motoristy, ale musíte počítat také náklady státu, krajů a obcí. Které jsou u IAD mnohem vyšší, než kolik motoristé zaplatí.
Externí výhody existence motorové dopravy jsou přesně jaké? Někdo mi něco přiveze zadarmo? To jsem ještě nezaznamenal, já dopravu pořád musím platit.
Náplava prská, že už se nedostane z klacíkova autíčkem rovnou do kanceláře? 🙂
Tam pracujou jen „echt“ P1??
Tak hlavně aby pak nebyly výjimky pro různé zásilkové služby, rozvozy jídel apod. A přísně kontrolovaná povinnost, že náklady na toto se nesmí rozpustit mezi všechny uživatele, ale musí to platit výhradně příjemce služby v dané oblasti.
Jak se dostanu do nemocnice Pod Petřínem? Ať už jako pacient, na kontrolu nebo prostě návštěva.
Tady si můžete naplánovat trasu:
https://mapy.com/en/turisticka?planovani-trasy&rc=9gx58xXxFV&rs=&rs=coor&ri=&ri=&mrp=%7B%22c%22%3A200%2C%22dt%22%3A%22%22%2C%22d%22%3Atrue%7D&xc=%5B%5D&rut=1&x=14.3962637&y=50.0868182&z=19
MHD, pěšky, na kole, vlastním autem, taxíkem… Úplně stejně, jako dneska.
Nějaký další neřešitelný problém?
Rakouské řešení je jednoduché: vyhnat všechny auta z měst.https://agrarnivenkov2014.blogspot.com/2026/01/do-dvou-let-maji-byt-rakouska-mesta-bez.html Už slyším pražské vlastence z roku 1918 „pryč od Vídně a Říma!“
Jojo, pravil politik SPO na návštěvě školním dětem… to má váhu!
Opet chora mysl magistratu, resi „B“ a nemaji hotove „A“ ! Nemaji ani jeden Prazsky okruh, ale omezuji magistralu a dalsi klicove komunikace v Praze !
S tím Pražský okruh nijak nesouvisí; po nábřežích a přes Malou stranu jezdí v naprosté většině Pražáci
V případě Karmelické máme hotové i A. A to konkrétně Blanku. Malá Strana měla být bez tranzitu již po otevření Blanky.
Proč by měla být Malá Strana bez tranzitu…? O tom rozhodl kdo…?
Ostatní mč bezplatný tranzit mít mohou ?
Kdyby se dokončila Blanka jako kompletní MO nebo MMO v kruhu, ulevilo by to dopravě, že by řidiči přes to centrum a kolem Vltavy nemuseli jezdit?
Oni tam nemusí jezdit už ani teď.
v tom případě ať to zpoplatní a nechají vjezd jen rezidentům a těm, co tam mají případně ubytování, rovnou bych zakázal vjezd autům k parlamentu a senátu, ti můžou jezdit MHD…
Ne.
Není to nutné už dávno, ony ty okruhy fakt nemusí být úplně uzavřené, aby fungovaly jako objezd centra. V podstatě nikdo nechce jezdit dokolečka kolem města, drtivá většina lidí potřebuje po tom okruhu (v případě jeho uzavření) na své cestě ujet míň než 180° oblouk, pár výjimek o kousek víc než 180° (ony ty okruhy nebývají kvůli terénu, atd. dokonale kruhové, takže se najdou případy, kdy je výhodnější to vzít stranou, kde je to úhlově trochu přes těch 180°). Malá Strana a Smetaňák/Křížovnické náměstí alternativu dávno mají v Blance i na druhé straně a jde o tak malé komunikace s… Číst vice »
Jj reálně to problém vůbec není, protože přeci máme Blanku. Proto tunel regulujeme od rána do šesti do večera. Teď jsme do něj nahnali auta co jezdili kolem výstaviště a ještě naženeme další až uzavřeme nábřeží. K tomu přidáme autobusovou linku a to by bylo, aby to ten tunel všechno nepobral… A je těch vykuků co si to zkracujou teda hodně nebo málo, protože pro Blanku a objízdné trasy to problém není, ale pro MHD ohromnej trošku si odporujete ne? Já jen aby pak nedošlo k překvapení až zjistíte, že se v centru +- nic nezměnilo, protože spoustu dopravy, tam… Číst vice »
Já bych zkusil něco jiného. Dejme tomu pár vjezdů do měsíce zdarma. Třeba 3 nebo 5. Přidělit k RZ. A další zpoplatnit. Mohl by si je člověk dokupovat, ale se vzrůstajícím množstvím by vzrůstala i cena. Klidně exponenciálně. Mohlo by to vést třeba i ke spolujízdám. Samozřejmě by bylo případně potřeba domyslet to do důsledků. Je to jen okamžitý nápad.
Pozor, že toto dává pobídku (malou, ale stejně) vlastnit více aut. Podobně jako systém „lichá/sudá SPZ“.
Proč? K čemu by to bylo dobré?
Připadá mi to jen jako další z řady nápadů „chtělo by to nějak vymyslet, abych já neplatil, ale ostatní ano“.
No mělo by to zajistit, že když někdo párkrát do roka pojede třeba něco vyzvednout/dovézt, pro někoho do nemocnice nebo jinou nezbytnou cestu, tak relativně levně může zajet v takovéto mimořádné situaci do centra (tedy bude to dostupné i pro nižší třídu), zatímco i vyšší třída na svých peněženkách pozná, když by chtěli tyto komunikace používat jako rychlou tranzitní tepnu skoro bez provozu.
Ale my nechceme, aby někdo relativně levně jezdil autem do centra.
Ne, my reálně nechceme aby se do centra nedalo jezdit relativně levně, my nechceme, aby se do centra nejezdilo vůbec nebo jen co nejméně. To jsou však různé věci. Počet aut se dá regulovat mnoha způsoby a cena může být jednou z možností, ale je otázka, jestli konstantní cena je tou správnou cestou nebo ne. Pokud bychom optimalizovali jen počet aut, je samozřejmě řešením nastavit cena na co nejvyšší, protože s rostoucí cenou klesá počet aut, nicméně to už tam můžeme rovnou dát zákaz, ne? Takže správné řešení je někomu vjezd povolit, když to potřebuje. A pak se nabízí otázka,… Číst vice »
Počet aut se dá regulovat mnoha různými způsoby. Přičemž většina z nich je nefunkčních. Regulace cenou je velmi efektivní způsob regulace. Konstantní cena není nejlepší cestou, lepší by bylo dynamické mýto reagující na poptávku a zohledňující negativa (v době nočního klidu je hluk horší). Ano, pomocí výšky poplatku můžeme poměrně přesně regulovat, kolik aut do daná oblasti pustíme. Já netvrdím, že se tam nemá pustit žádné auto. Ale ten počet by měl být rozumně nízký – ne že 90 % aut, která tam jezdí dnes, bude mít nějakou výjimku. Správné řešení je někomu povolit vjezd, když to potřebuje. Přičemž to „potřebuje“… Číst vice »
Přesně tenhle druh nápadu je to teď. Obyvatelé centra chtějí mít klid a ne aby jim tam někdo pořád rajzoval. Takže ať platí všichni, když mají auta platit 200 Kč, tak třeba cestující v tramvaji zaplatí 50 Kč, protože jich sice jede v tramvaji víc, ale tramvaj je větší, těžší a navíc drncá. A nejvíc budou platit cyklisti, protože nemají RZ a kvůli tomu bude muset v každé ulici stát výběrčí a to taky něco stojí.
To by bylo abychom ten klid v centru nezajistili a žádný takový, že se někdo bude snažit vyhnout placení. Zaplatí každý bez rozdílu!
Ale vůbec ne. Přesně, jao píše jkk. Když by někdo potřeboval výjimečně, tak zdarma. Pokud si dělá z města tranzitní koridor, ať platí! Od Jendy samozřejmě platná připomínka. Jistě by i to šlo nějak vyřešit.
Akorát že cílem je, aby do centra jel autem jenom ten, kdo opravdu potřebuje.
Auta v Praze způsobují spoustu problémů – pokud se má jmenovat jediná věc, která způsobuje nejvíc problémů, jsou to právě auta. Když s přijde s návrhem, jak ty problémy malinko omezit a zavést poplatek za vjezd úplně na tom nejmenším možném, vynoří se požadavky na tisíce výjimek. Pro rezidenty, pro taxi, pro zásobování, několikrát ročně na každou registrační značku… K čemu to zpoplatnění bude, když tam nakonec stejně bude moci pomalu každý zadarmo?
Právě že několikrát ročně zadarmo je ve skutečnosti taková dosti univerzální výjímka aby pak spousta jiných nebylo potřeba zařizovat.
No právě. Jenže čím víc výjimek z toho poplatku bude, tím méně účinné to opatření bude.
Máte pocit, že jsem pro auta v centru? Jsem řidič tramvaje a taky mi tam vadí!
Jste přesvědčen, že dvě stovky denně nebudou mít výjimky? Že by nebylo lepší to co říkám já? Že každý vjezd nad určitý počet měsíčně nebo třeba i čtvrtletně by byl dražší a dražší?
Nikdy nic nebude dokonalé, ale to, co navrhuji mi přijde lepší, protože případně i boháče by to mohlo odradit. Mohla by to být třeba i kombinace RZ + OP. To už by se obcházelo dost těžko.
Ostatně stejně se my, kohouti, můžeme dohodnout na čemkoliv, ale jitřenka řídí kokrhání … 😉
Jsem přesvědčen, že nejlepší řešení je, když z toho žádné výjimky nebudou (až na IZS, ale to předpokládám pokrývá obecná výjimka pro IZS). To, co navrhujete (zdražení dalších vjezdů), je příšerné. Dopadlo by to nejvíc na rezidenty, zásobování, taxi, kurýry – což by bylo nemyslitelné, takže ti všichni by dostali generální pardon a neplatili by vůbec nic. Takže by ten systém byl nakonec k ničemu. Boháče by to neodradilo. A nemá smysl systém úplně rozbít jen proto, abyste se pomstil boháčům. Že tam bude jezdit pár boháčů situaci nijak nezhorší. A nejvíc jim bude vadit to, když se ten prostor… Číst vice »
A on někdo nutí rezidenty, aby měli auto? Setkávám se se spoustou lidí, kteří mají neodůvodněný pocit, že auto tak nějak patří k základním lidským právům. Ne nepatří. Proč by to jako mělo být nemyslitelné? Prostě bydlíš v centru s tímhle nastavením a nazdar. Militantní? Možná. Jednoduché a spravedlivé? Určitě 😉. A že by boháče odradilo, že auta budou v centru jezdit pomaleji, protože nich tam bude málo, to mi přijde jako nesmysl sám o sobě.
V historické zástavbě je ten tlak na přizpůsobení se autům přeci jen menší – ulice jako takové se sice přizpůsobují autům (což je tlak na to mít auto), ale třeba aspoň domy a parter tomu odolává. V nové zástavbě je ale přizpůsobené autům skoro vše a ten tlak na to mít auto je daleko větší.
Mínusáři sem s argumentem! Zajímá mě!
Tak snad si to pokrytci od piratu daji aspon do volebniho programu jako highlight a nebudou to schovavat za nejake libive fraze. Je vtipne, ze stranu, ktera chce v Praze omezovat auta ci celorepublikove chce omezit fosilni paliva vede frajer co tu jako primator a radni nalital cca 30000 km sluzebnim autem za rok a nynejsi kandidatka na primatorku se necha zivit Orlenem. Jako obcan severu Prahy se tesim na jeste vetsi kolony na prijezdu do Blanky, kdy turistum v centru zlepsime podminky, ale vlastni obcany mesta opet hodime pres palubu. Dostavte okruh a pak klidne ten spinavej, smradlavej turistickej… Číst vice »
Dal jsem plus. Bude to stejný podnik jako parkovací zóny.Od te doby co je má Praha 5 jsou u nás ulice totálně plně aut, parkuje se v křižovatkách a na průjezd mnohdy nezbydou ani ty 3 metry. Do toho raplove z magistratu rekonstrukce 20 cm vycnivajici žulové obrubniky takže blbe zaparkovana auta už ani neobjedete….
Tak samozřejmě, že to bude jen další nová daň. Papaláši a různí úředníčci z magoše budou mít průjezd zadarmíko. K tomu rozdají zápis do systému kamarádům jako u parkovaček a pojede se dál. V centru se nic nezmění, protože taxíky a různé kurýrní služby tam budou jezdit stále a všichni se pak budou divit jaktože to zase nezafungovalo, tak jako modré zóny… Jediné co zafunguje, že se zas budou sypat zlaťáky do kapes na další nesmyslné rozhazování.
Nebo konecne budou obcane volat po vymahani pravidel – a to jak policii tak i urady. V Cesku jsme experti na vymysleni pravidel, ale nejak zapominame, na jejich efektivni vymahani…
Tomu, kdo si myslí, že všichni, kdo sedí v autech, jedoucích centrem, by mohli jet MHD, bych s chutí dal metrák cihel, ať ho zkusí s použitím MHD dopravit do centra. A pak jsem na takovýho „inteligenta“ zvědav.
Jasně, každý cestující přepravuje po Praze metrák cihel 😉
S těhotnou babičkou
A na klavír jste ještě zapomněl…
A všechno to musí vyložit před Karlovým mostem.
A do centra. Tam zřejmě probíhá nějaká výstavba svépomocí v akci Z.
Nikdo takový, kdo by tvrdil, že všichni mohou jet MHD, není.
A teď kvízová otázka za sto bodů: Když někdo pojede (v saku a kravatě osobním autem) a poveze metrák cihel, bude raději:
1) Když zaplatí poplatek, projede bez kolon a bude mít kde zaparkovat?
2) Když pojede zadarmo, bude stát v kolonách tvořených těmi, kteří žádný metrák cihel nevezou, a nakonec bude muset zaparkovat o dvě ulice dál, protože na místě, kde by potřeboval zaparkovat, bude parkovat někdo, kdo přivezl jenom sám sebe?
Tak parkovat tam budou většinou rezidenti nebo někdo, kdo tam má třeba sídlo firmy (protože zóny). A přesně tito lidé tam budou jezdit stále, protože jako rezidenti budou mít vjezd zdarma 😉
Pokud to tak bude, je to úplně špatně. Nemají být žádné výjimky pro rezidenty – auta rezidentů způsobují úplně stejné problémy, jako auta nerezidentů.
Když kupujete metrák cihel, jistě si můžete připlatit i za vjezd na P1
Tak podle Wikipedie váží plná pálená cihla 4-5 kg… Takže do metráku jich je 20-25… Na to množství potřebujete minimálně kamión s návěsem 🤪. S tím nevyzdíte ani příčku od hajzlu 😅.
Otevřeně přiznávám, že skrz centrum autem jezdím úplně zbytečně, jenom proto, že to jde. Subjektivně je to navzdory provozu výrazně pohodlnější, než jiné způsoby dopravy. Současně s pokorou přijmu jakákoliv omezení, ať už to bude mýto, zákazy průjezdu, nebo výrazné zdražení parkování. Přišlo mi úplně neuvěřitelné, když jsem nedávno za půlhodinu parkování přímo na Staroměstském náměstí platil 40 Kč. Myslím, že tolik se tam platilo už před 20 lety, kdy to ještě byla jakž takž odpovídající částka.
Dejte si tam svařák, langoš a teplou šunku z roštu a volejte Provident 🤪
Aktuálně tam nic z toho není… zmizeli už o novém roce
Já myslel, že ti jsou tam věčně… Aspoň pár stánků v místech zbořené postranní lodi radnice… No jo, ovšem co by taky Pražák hledal v centru 😅. To je bohužel pro turisty… Ale před Velikonoci jsou zpátky…
No vidite ve Vidni u katedraly sv. Stepana zaplatite podobne akorat v garazi… Tyhle ceny jsou naprosto normalni a standardní.
Řešením je PID haló 😁.
Neni jednoduzsi si ty cihly nechat dovest nez mit nahazeny v kufru Bentley?
Metrák cihel? A co z toho postavíte? Kompostér? Kdyby jste napsal paletu/tunu.. ale na to máme přeci nákladní dopravu že?
Tak jo, už jsem stěhoval i horší věci za použití veřejné dopravy. Výzva přijata, kam si pro ten metrák cihel můžu přijet?
Jako občan, bydlící v centru Prahy tvrdím: Mýto v těchto tranzitních místech v centru Prahy není správným řešením. Přinejlepšípším se z toho stane dálnice pro bohaté, taxi atp. Jestli by něco mělo smysl, tak je to: 1) Přerušení osy Smetanovo nábřeží – Křižovnická pro auta na křižovnickém náměstí (u Karlových lázní) 2) podobné přerušení na Malé straně, nebo alespoň takové světelné závory v Karmelitské, které by NIKDY nempustily tolik aut, aby se zastavili na kolejích za ucpaly průjezd Tram. 3) Uzavření Mánesova mostu pro IAD. Není potřeba, hned vedle je Čechův most. Na Mánesově mostě jsou úzké chodníky a už… Číst vice »
Zajímal by mě názor mínusářů, protože vaše návrhy jsou v podstatě v pořádku, tak co proti nim kdo může mít?
Já jsem komentář nehodnotil, ale vadí mi takové přerušování, protože když pak někdo něco veze z A do B přes to přerušené místo, tak místo kilometru najede 10 úplně kolem dokola.
Nic nového. V naší čtvrti byla většina ulic zjednosměrněna aby mohly udělat modré zóny po obou stranách ulic. Dostat se domů teď vyžaduje několikanásobně delší trasu, více času, benzínu i smradu.
To ale neni spatne. Ono pak na kazde auto, ktere pojede tou oklikou, pripadne rada lidi, kteri tadsi pouzijou efektivnejsi prostredek nez auto…
Naopak snaha hledat autum co nejprimnejsi cesty vede k jejich premnozeni. Ve meste ma mit primy cesty bezmotorova doprava, trochu klikaty MHD a jeste spletitejsi auta. Praha to bohuzel stale dela presne naopak…
Stejně tak by toho šlo, doufám, dosáhnout zpoplatněním. Takhle se jenom zbytečně vyplácají zdroje na nic. Je to vlastně takový proof-of-work (protokol z bitcoinu). Taky je lepší to to řešit jinak, když to jde.
Zpoplatněním to jde vyřešit místy, pro některé relace, zdaleka ne vždy, všude a srovnatelně dobře a efektivně.
Prostě hledisko efektivity konkrétní cesty jednotlivým autem fakt není směrodatné – snaha udělat jednotlivé cesty autem efektivní často vede ke snižování efektivity dopravy ve městě jako celku…
Pro lepší představu (jsem vždycky špatný ve vymýšlení takovýchto příkladů): jsou/měly by být nějaké další statky, kde se nereguluje jen cenou, ale i nějakým dalším „proof of work“?
Jako třeba že jak teď nejsou RAMky, tak by Alza kromě 3x vyšší ceny než normálně ještě chtěla abych udělal stojku a zazpíval – to asi ne. Ale třeba jsou nějaké věci kde nám to přijde přirozené a jenom mě nenapadly.
Zpoplatnění i cesta oklikou mají stejný výsledek – vyšší náklady. Což odrazuje od cesty autem a motivuje k hledání levnější alternativy. Rozdíl je v tom, že poplatek bude mít pravděpodobně pro všechny stejnou nominální hodnotu, takže bude relativně k příjmům větší pro chudé a menší pro bohaté. Cesta oklikou má tu přirozenou výhodu, že tam se „platí“ přímo časem, takže to má pro všechny zhruba stejnou hodnotu (nebo to pro bohatší může být dražší, záleží na tom, jak se na to díváte). Podstatné je také to, jaká je možnost změny. O zpoplatnění vjezdu do centra se mluví už nejmíň třicet let,… Číst vice »
Člověče, vy jste dement….zkuste ro třeba jako v Drážďanech. Cele město je podhrabané, kdekoliv jsou podzemní garáže, kde se dá parkovat a ulice jsou prázdné, protože nikdo nikde neparkuje…V Praze na 35 let nula.
To ta auta v garážích parkují mnoho let bez použití? Pokud ne, musí z garáže vyjet na ulici – a ulice tím pádem nejsou prázdné.
Mimochodem, výstavbě podzemních garáží v Praze brání právě dumpingové ceny parkování ve veřejném prostoru. Tím pádem se developerům nevyplatí budovat podzemní garáže, protože by v nich nemohli nasadit cenu za parkování, která by zajistila návratnost jejich investice a zároveň byla konkurenceschopná vůči té dumpingové ceně nastavené městem.
A kdo je autor té geniální myšlenky? Nějaký nadšený polykač emisí? Protože každý zbytečný kilometr navíc znamená více zbytečných emisí… A to i pokud pojede jen ten, kdo to opravdu nezbytně nutně potřebuje.
Pointa je právě v tom, aby se ta trasa stala co nejvíc neatraktivní a abys ji vůbec nejel. Pokud to už ale jinak nejde, tak jednou za úherský rok prostě pojedeš déle. A to je správně, odstraní to zbytné jízdy a uvolní místo pro ty, pro které jiná možnost není.
Takže budeme platit residenta, ale v některých částech bez šance najít parkovací místo a přesto, že žijeme v Praze, tak budeme platit za vjezd do centra kam potřebujeme jezdit do práce..To múže vymyslet jen sdruženi ekofanatikŭ které se zabydlelo na radnici Prahy 1..
Do centra se jezdí do práce MHD. Jestli si neumíte představit den bez plechového miláčka, makejte někde u dálnice 😉
Drtivá většina lidí jezdí do centra MHD, opravdu tem není místo pro mnoho aut. Asi budete muset jako ta většina nebo si najít práci mimo centrum pokud se bez plecháče neobejdete. A nebo platit – když exklusivita, tak se vším všudy.
Domnívám se, že do centra města autem jezdit nepotřebujete. Jste pouze líná a sobecká, něco se sebou začněte dělat
Umíte si představit, že všem lidem to běhání moc nejde a přesto pracují, případně by občas chtěli vidět příbuzné atd.?
Občas? Tak to je zpoplatnění finančně nezruinuje a případně můžou jet MHD, když to není každý den……
Do práce nemusíte běhat. Umíte si představit že do centra jsem vždy jezdil MHD a neměl jsem potřebu samostatné jízdy v osobním autě?
Běhat? MHD dnes zvládnete i na invalidním vozíku.
Jo současné Ministerstvo dopravy bude jistě pro 🙄🙄🙄
Nejdřív číst a pak psát, ještě Vám v příspěvku chybí Babiš aby jste mohl v klidu spát.
Ta debata je casto stavena jako kritika implicitniho dotovani automobilismu versus kritika dotovani MHD, a jedni i druzi tvrdi ze by mel to ci ono resit trh… A ze kdyz bude vjezd za tisicovku a parkovani za 300 na hodinu tak ze je to vlastne v pohode, kdo na to ma, tak se pro nej nic nemeni a kdo ne tak smula. Ale takto to uz davno ve vyspelem svete neni. Ty zakazy vjezdu a podpora pesi, cyklo a MHD jsou projevem politiky, ktera prioritizuje lidi a verejny prostor, a po ktere je proste poptávka. V kazdem meste v zapadni… Číst vice »
Absolutne souhlasim! Praha je dopravnim skanzenem Evropy. Nebo spis nejhezci UNESCO parkoviste.
Uzavreni Smetanova nabrezi sliboval kdysi pradavno jeste primator Bem. Fakt me stve, jak se v CR snazi znovu vynalezt kolo…od auta.
Klidně ať to rozšíří víc… Nechat zdarma jen vjezd pro rezidenty a dal zpoplatnit. Stejně tam drtiva většina jezdí jen proto, že nechce MHD..
Když zpoplatnit, tak pro vsechny včetně rezidentů. Na co potřebují auta když tam budou mit mhd bez zpoždění a ulice bez zácpy?
Tak možná ti místní jezdí autem dál než na druhej okraj Prahy 1? Třeba ven z města?
Nicméně Prahu 1 tím ucpávají úplně stejně, jako nerezidenti.
A kudy jezdí ven ? Přes okraje Prahy, proč by nemohla mít třeba Uhříněves mýto ?
Tak to je argument jak… Co když má ta cesta být obráceně, tady z vnějšku města do centra. Ty co tam chtějí z venku mají jet VHD protože je super, ale ty z centra ven VHD nemohou, protože je tam VHD se špatnou dostupností? Nebo jak jste to myslel?
Pro rezidenty by mělo být úměrně vzácnosti prostoru zpoplatněné parkovací místo, naopak za vjezd by platit neměli.
Proč by za vjezd platit neměli? Negativa spojená s ježděním autem v centru města jsou úplně stejná, ať to auto vlastní rezident či nerezident.
ta zavist nekterych, ze si nekdo dovolil koupit auto … to boli.
Co to melete?
no, povidejte – co to tady melete?
A který vy jste pav, ten s malým nebo ten s velkým??
Kolik prostoru zabere třeba enyaqem rezident a kolik nerezident? Tak jaká závist.
Ve chvíly kdy se „ohodnotí“ cena parkování není moc důvod na další kumulativní poplatek. Teď takový stav samozřejmě není, parkování je levné a toleruje se stání kdekoliv a je otázka jestli je změna na stole
Ale ty poplatky jsou za různé věci. Poplatek za parkování je za zábor prostoru. Mýto (zatím poplatek za vjezd) je za zábor prostoru plus omezení/ohrožení ostatních, exhalace, hluk…
Dokud nebudou platit za vjezd vsichni a za zabor prostoru taky vsichni, tak je to zpusob jak zajistit, aby platitli vsichni ostatni jen ne nekteri privilegovani.
Exhalace a hluk říkáte, tak to by elektromobily měly mít vjezd za půlku.
Že by byl poplatek za to všechno, to si nemyslím, to by byla jiná cena a nedává smysl, proč o pár ulic dál není. Podle mě to je čistě odrazovací poplatek, psychologická bariéra, kdo zaplatí projede, kdo ne bude smrdět, ohrožovat a hlučit jinde.
A odrazovat rezidenty od vjezdu je trochu nesmysl (primární odrazení by mělo být přes parkování).
Odrazovat rezidenty od vjezdu není nesmysl. To auto tam překáží a škodí úplně stejně, ať je to auto rezidenta nebo nerezidenta.
Ten poplatek je první krok, který umožňuje současná legislativa. Cíl je samozřejmě zavést mýto, jenže to vyžaduje změnu zákonů a to je na dlouho – po třiceti letech pořád nemáme ještě ani ten poplatek, přičemž jeho realizace je pořád o dost jednodušší, než zavedení mýta.
Ještě že ten magor co snad nenávidí auta ještě více než muchomůrka za chvíli skončí…. A doufejme že představitelé Prahy zase dostanou rozum!
Kdyby představitelé Prahy dostali rozum, tak se začnou chovat tak jak je ve velkých moderních městech zvykem – výrazně omezovat IAD v centrech svých měst.
Zatím ale představitelé Prahy spí anebo hledají skvrny na SLunci.
Rozum? Jen se udržuje něco co nedává smysl, něco pro pár pohodlných. Mít jednu z nejhodnotnějších městských oblastí na této planetě jako průjezd „jen protože to jde“ a kam drtivě převážné procento lidí chodí pěšky nebo MHD je absurdní.
Vy jste moc rozumu nepobral
Děkujeme za váš příspěvek. Až se naučíte psát slušně, dejte vědět. Do té doby laskavě diskutujte tam, kde vaše anonymní buranství ocení.
Předpokládám, že se to nedotkne politiků, neziskovek a dalších potřebných…
Byl bych jen pro úplný zákaz vjezdu pro všechny kromě velmi málo výjimek, mezi které by nepatřili politici, úředníci atd…
Třeba pro návštěvy atd. Nemocnice pod Petřínem apod. Jezdit tam sockou je výlet na celý den…
Výjimku by vždycky měl i papaláš. Fér je zpoplatnění vjezdu. Klidně i odstupňovat podle špičky.
Když zpoplatnit tak bez výjimky. Bez poplatku jen policie, záchranka, hasiči a elektrická taxi.
Klidně to zpoplatněte, jen šílenec jezdí do centra autem. Tedy pokud to není absolutně nutné. Osobně bych se přimlouval za záchytná parkoviště kolem Prahy.
Nemám s tím problém. Když budou kapacitní objízdné trasy. Když jedu z práce z jihu Prahy na Žižkov, buď to můžu vzít kolem Slavie a Želvu, asi 24km za 55 minut, nebo přes Smíchov, Jiráskův most, Ječnou, magistrálu a do Hartigovy. 30km za 50 minut. Pro rejpaly, nebo MHD a jedu hodinu a půl. Takže ano, i přes kolony mne auto každý den ušetří přes hodinu času. Ano, za to mne stojí, že je to dražší. Ano na kolony nebrblám. Pokud se ale zavře centrum, pak bude tím směrem jediná trasa a kolony se potáhnou z dnešních pár km na… Číst vice »
Když otevřeli Blanku, stál jsem před rozhodnutím: 50-60 minut v MHD nebo 15-25 minut v autě. Vůbec to nebylo složité, ale prvních pár týdnů bylo takové divné, že mám najednou denně přes hodinu navíc. Tak jsem začal běhat.
Mám to podobně – ten čas, který tu pro život máme, tem mi nikdo navíc ze svého nedá. A rozhodně ne nikdo z papalášů, co o tom rozhodují.
Z jihu, třeba z Modřan? Vlakem na hlavní a kousek tram, cca 40minut.
Smetanovo nábřeží by mělo být pěší zónou!
S tramvajema.
Zase jeden chytrák, který chce dělat z centra Prahy skanzen pro turisty. Smetanovo nábřeží je bohužel jediná přístupová komunikace pro obrovské území, které je koncipována jako neprůjezdná zóna. A zároveň jediná rozumná trasa spojující body kolem nábřeží ze severu na jih. Naopak, když se pro běžný provoz zavře Újezd, Karmelitská a Malostranské náměstí, běžný provoz to omezí minimálně. Řešením by byl nějaký vnitroměstský tunel, z Divadelní někam k Rudolfinu. Ale to by asi spoustě lidem praskla žilka, že by se dělala nějaká další stavba pro běžné lidi, kteří v té oblasti auta používají za účelem zjednodušení a zkvalitnění života.
Když si jednou zelení udělali na Smetanově nábřeží mejdan, tak byla zablokovaná celá Praha. Zajímavé bylo, že nabraly na tomto úseku zpoždění i tramvaje.
Myslíte ty Zelený, který se jmenovali Bohuslav Svoboda? Víkendové zavíračky Smetaňáku se začaly dělat za jeho prvního primátorování, kdy Zelení vůbec nebyli v zastupitelstvu.
Svoboda takovou ptákovinu nevymyslel.
Proč šíříš dezinformace?
Článek ze září 2012:
Do pedálů šlápl i primátor Bohuslav Svoboda.
Chceme, aby ze Smetanova nábřeží zmizela auta definitivně. Hned po dokončení a spuštění tunelu Blanka, tedy v roce 2014,“ prohlásil poté, co sesedl z kola.
https://prazsky.denik.cz/zpravy_region/auta-zmizi-z-vaclavaku-i-z-nabrezi-do-dvou-let-slibuje-primator-20120924.html
I vy brepto.
Tramvaje tam nabírají zpoždění každý den kvůli autům. A nejen tam. Základem je nepustit volně auta ani do Karmelitské (pokus to objet) a tím je to vyřešeno.
Je to změřené. Jeden stál u nástupního ostrůvku a druhý u divadla. Jakmile se rozjela tramvaj, tak se stiskly stopky a zastavily se u divadla.
Dokonce z toho existuje video, kde je vidět, jak chodci v silnici blokují provoz (nevím, zda to bylo v ten den legálně či nelegálně, jak to bylo značeno).
youtube.com/watch?v=1aSoLihwFVM
Sice nevím co to mělo změřit, ale podle toho se pozná zablokovaná celá Praha?
Zablokovaná Praha se pozná tím, že průjezd Prahou trvá o hodinu déle. Dalším krokem je zavření tunelu, takže fronta začíná někde na Strakonické, z druhé strany na Proseku. Také to poznáte tím, že i autobusáci vytahují kempingové stolečky a vaří si kávu.
No, nerozumíte otázce, tak to je těžké. Zablokovaná Praha je každou chvíli. Ale jek se to vyčte ze stopek někde u Národního, to je mi záhadou.
Vyčte se z toho doba průjezdu po nábřeží. S auty to bylo rychlejší, než při uzávěře.
200 Kč na den je pro většinu Pražáků zanedbatelná částka. Odpovídající je min 1000 Kč a omezit vjezd jen na některé dny dopoledne. Určitě je potřeba zakázat vjezd o víkendech, svátcích a po 22 hodině! Na nabrežích zřídit parky a sluneční lázně, kde mohou spočinout a odpočívat turisté po náročných prohlídkách muzeí a restaurací.
Myslím si, že byste měl změnit medikaci že? Neb tohle nikdo při smyslech nemůže vyplodit…
Článek z roku 2012 (!)
https://prazsky.denik.cz/zpravy_region/auta-zmizi-z-vaclavaku-i-z-nabrezi-do-dvou-let-slibuje-primator-20120924.html
Primátor se čirou náhodou shodoval celým jménem s dnešním Bohuslavem Svobody. Ale jeho názory a plány se s aktuálním jmenovcem dost rozcházejí.
Pokud se Praha 2 tak bojí, tak pojďme fakt zpoplatnit vjezd to širší oblasti centra. Ostatně už teď rezidenti všech těchto MČ nejvíc trpí negativními dopady toho, že se někdo jiný odstěhoval do baráku 50 km za Prahu, aby měl klid, ale pořád chce autem dojet do kanceláře.
Hodnoty PM2.5 z posledního týdne by měly být dostatečným argumentem.
PM 2.5 najlepšie riešiť prestaním používania ropného paliva a jeho náhradou Fischer-Tropschovým, ktoré je takmer prosté arénov, a teda produkuje výrazne menej PM (navyše je prakticky prosté aj síry a dusíka, čiže prakticky neprodukuje SOx a výrazne znižuje produkciu NOx).
Nejlepší je to řešit elektrifikací a lepší nabídkou hromadné dopravy. Ostatně spalování uhlovodíků pro pohyb bude vždy velmi neefektivní proces.
Myslel som to z hľadiska toho, že je to jednoducho riešiteľné (Fischer-Tropschovo palivo sa dá bez úprav použiť v motoroch ako náhrada ropného). Navyše na dlhšie cesty jednoducho akumulátor nemá energetickú hustotu uhľovodíkového paliva, navyše nabíjanie trvá podstatene dlhšie, než dotankovanie uhľovodíkového paliva, čiže elektrifikácia je značne nepraktická s výnimkou niektorých špecifických prípadov (napr. rozvoz pošty alebo zvoz odpadu).
Nechci řešit zpoplatnění. Ale v současné době se spousta lidí odstěhovala za Prahu kvůli nákladům/cenám domů a bytů
Kvůli klidu skoro nikdo.
Co koukám na ceny bytů, tak aby to mělo smysl, tak mi z toho vychází Nymburk, Hořovice atd… A to je min. hodina cesty…A to už na denní dojíždění je strašnej vopruz…
Pokud dojíždíte někam blízko nádraží, tak to z míst, pokud jsou u koridoru, může být dokonce i rychlejší, než z okraje Prahy… (ano, vím, hovořilo se o autech)
Ja bych o tom dal hlasovat a kdo by hlasoval pro tento navrh, tak by na oplatku platil pri jakemkoliv vyjezdu z dane oblasti.
Návrh – zpoplatnit aspoň most Legií. To by mohlo být politicky lépe prosaditelné a myslím že by to všem pomohlo. Nebo aspoň zakázat odbočování z nábřeží na most. Kolony na Smetanově nábřeží (od Karlova mostu směrem na jih) jsou z velké části kvůli pár autům, které chtějí odbočit vpravo na most Legií. Tam ale musejí čekat než přejdou chodci (hlavní proud chodců jde po chodníku podél vody).
A auta i cyklisté, kteří potřebují pokračovat rovně po nábřeží na jih, mají smůlu. Kvůli těm pár autům co před nimi čekají na volno na odbočení vpravo na most…
Mně se vždy líbí, jak vejfuci a neoliberální automobilisti vždy mluví o zelené propagandě a ohání se volným trhem. Přitom i podle jejich teorie je to přesně naopak. Pokud je nějakého statku málo (volný prostor) a zároveň je poptávané množství vysoké (auta zabírající jeho ekvivalent), pak vzniká tržní nerovnováha (auta v kolonách a zácpy). A tu má vyřešit jedině trh, potažmo statek nabízející strana. Což je samospráva jako obvyklý správce a vlastník. Jediné řešení je tedy zvýšení ceny, které sníží poptávané množství a pomůže odstranit nebo zmírnit nerovnováhu na trhu. To není žádná regulace, ale tržní řešení. Jenom tito jedinci… Číst vice »
Bylo by to ideální řešení v situaci, kde by o všem rozhodoval trh. Taková společnost ovšem nikdy neexistovala a nikdy existovat nebude, takže pokud žijeme v demokracii, kde politici musí +/- respektovat názory svých voličů, musíte se smířit s tím, že průjezd městem ani parkování na ulicích nikdy tržne řešeno nebude.
Postrádám logickou souvislost s tím, že by VŠE musel řídit volný trh. Naopak, je tady obrovský rozpor u lidí, kteří by nejraději přestali dotovat veřejnou dopravu, ale absolutně nepřipouští, že by se přestalo implicitně dotovat parkování a pohyb po městě, i když by i oni sami ze zpoplatnění měli užitek.
Jak chápete johnyho větu „A tu má vyřešit jedině trh, potažmo nabízející strana. Což je samospráva jako obvyklý správcea vlastník.“?
Jasně že žijeme v reálném světě, kde se různě míchají tržní a regulační přístupy, i dle vůle voličů. Ale o to zde nejde.
johny poukazoval ne na politiku, ale na pravicové zastánce „chci svobodu dojet autem kamkoliv“. Tito lidé se ohání pravicí, ale jen když se nejedná o IAD. Kde prosazují brutální socialismus.
Váš předřečník poukazoval na toto pokrytectví pravice.
Co užíváte za prášky ?
Mýto nejlépe zavést na celé centrum. MHD funguje, není důvod tam jezdit autem.
Není důvod zavádět mýto. To, že MHD relativně funguje, je hezké. Kde máte ovšem na ni navázaná dostatečně kapacitní P+R? Nikde.
Např. na Skalce bývají na P+R skoro vždycky volná místa. Nebo lze zaparkovat hned vedle v obchoďáku, byť je to dražší.
no, jenze tech par volnych mist (v porivnani s potrebou po takovem zpoplatneni) nic neresi 😉
tady se nebavime o potrebe deseti parkovscich mist. ale tisicovek
Každý z nich stojí +- milion. Kde na ně vzít bez mýta? To má Praha dotovat automobilovou dopravu ještě víc než teď?
nemelo by to byt naopak?
nejdriv parkovani pak myto?
jen se ptam.
A já se jen ptám, kde na to chcete vzít?
Nemělo. Nejdřív mýto, teprve pak zjistíte, kolik lidí a kam chce za tu cenu jezdit, a pak tomu můžete přizpůsobit infrastrukturu.
Stavět infrastrukturu na současný objem IAD a pak teprve IAD omezovat nedává smysl.
coz je ovsem nesmysl.
1. pokid chcete delat takovouto zmenu, musite mit predem kvalifikovane odhady, jaky bude dopad na infrastrukturu
2. smysl samozrejme ma stavet na budouci objem – stejne jako letiste, zeleznice a silnicni infrastruktura se dimenziji na budouci stav
opet – aktivisticky pristup je sice v teorii fajn, ale vasim postupem znamena prohrane volby
Kvalifikované odhady mít můžete, ale stejně to budou jen odhady. Smysl samozřejmě má stavět na budoucí objem dopravy, a proto se u nás neustále staví dopravní infrastruktura podle padesát let starých plánů nafouknutá podle růstu z posledních let, a vůbec se nepočítá s tím, že by se IAD měla omezovat…
sice to budou jen odhady, ale budou. oni se nastesti zas tak moc nepletou.
udelat krok A bez kroku B a doudat, ze se to tech deset let nejak zpytlikuje, je jen aktivisticka hloupost.
Myslíte třeba krok A – otevření tunelového komplexu Blanka a krok B zavedení mýtného systému či omezení tranzitu na Smetanově nábřeží?
Pro pouziti MHD vubec zadne P+R nepotrebujete. Ani, kdyz jedete z venkova.
ne?
a presne kvuli tomuhle pristupu tyhle zele aktivity casto selhaji.
ne proto, ze by byly spatne. ale proto, ze je propaguji “zabedneni” aktiviste, kteri maji svou omezenou pravdu, a tu proste vnuti vsem.
MHD sice funguje, ale … uz ted je beznadejne plna. zejmena v centru.
cim ty lidi, ktere posilate do MHD, tedy odvozite?
Když ta MHD nebude trčet v zácpách aut, zvládne odvozit víc. Když nebude centrum ucpané smrdícími auty, bude příjemnější se po něm pohybovat i pěšky a nebude taková motivace jezdit MHD i krátké kousky.
Asi jsem trosku hloupy, ale – jake konkretne kolony zdrzuji treba takove metro?
A v čem je to relevantní? Moc dobře víte, že metro nezdržují, ale že problémem jsou především pro tramvaje, které jsou v centru hojněji využívány. K čemu tyhle hloupé popichuící komentáře? Je to vám 5?
ne, neni mi pet. tahne mi na padesat, a metrem v praze jezdim denodenne. ale vy trosku svou naivitou pusobite jako petilety omezenim vjezdu do prahy celkem prirozene zatizite i metro. resp. to metro bude timto zatizene nejvic, protoze lide se presunou zejmena a prave do metra. a otazka, kam se v tom metru vejdou, protoze uz nyni je preplnene, je zcela na miste. a ohledne tech tramvaji – ani tam to neni tak jedndoduche. nutnost krizovani s auto provozem sice tramvaje zpomaluje, ale jen v case – dany usek trva dele, ale nema vliv na kapacitu. a kapacita rady… Číst vice »
Přeplnění metra je bezpochyby subjektivní pocit. Osobně mi to tak hrozné nepřijde, ale asi věc názoru a zkušenosti ze zahraničí. Nevadí. Každopádně se neustále odvoláváte na nedostatek míst pro cestující v MHD v centru, ale my reálně nevíme, kolik lidí dnes autem do centra jezdí kvůli tomu, že tam skutečně musí? Často je to totálně zbytečné. A upřímně si nemyslím, že se nejvíce zatíží metro, ale tramvaje, respektive by to možná bylo podobné. Nemáte zákaz se pohybovat po zbytku města autem, můžete jej tedy nechat kdekoliv a právě pro dopravu centrem je jednoznačně užitečnější využívat tramvaje, takze bych si fakt… Číst vice »
subjektivni jsou mozna jen vase reci. je videt, ze jste v prazske mhd opravdu dlouho nejel. tak 20 let.
jak realne nevite? navrhujete zasadnimopatreni a vubec netusite, co se stane?
kdybyste nekdy v poslwdnich deseti dvaceti letech byl v praze, vedel byste, ze kazdy, kdo jen trochu muze, autem do centra nejede, a nebo se mu vyhne.
zbytek je ve vsi ucte jen vase dojmologie stavici na tom, ze jste mozna videl mapu prahy. a to nejspis v meritku 1:200 000
ad ty tramvaje – ono snad nabrezi je jedina trat v praze?
tam sice auta dopravu ovlivnuji. ale ona to neni jedina trat v centru prahy, ktere by se zvyseny provoz tramvaji (ktery se tam uz objektivne nevejde) dotkl – je jich vic. a radu z te hto udeku autodoprava nejak zasadne neovlivnuje
takze se ptam – a prosim konkretni odpovedi – kam ty lidi, co se vam nahle zjevi na zastavkach, nacpete? a jak to udelate, aby se vam do tech aut nevratili, protoze preplnenou mhd jednoduse nebudou chtit jezdit?
Metro samozřejmě nijak, ale povrchovou MHD silně. ¨ A v tom, že to ovlivní jen délku cest, ale nikoli kapacitu, se mýlíte. Kapacitní hrdla na těch úsecích, kde „nejde přidat“ jsou zejména křižovatky. A jsou jimi proto, že velkou část času na nich zaberou auta. Plus ten nejpřetíženější úsek, kterým je Ječná a křižovatka Lazarská-Spálená, se snad brzy dočká posílení (alternativy) v podobě trati přes Václavák, na které se už pracuje. Další věc pak je, že ne všechny cesty přes centrum autem jsou nutné, když podraží o mýto, část z nich nebude třeba nikam přelívat, ale těm lidem se najednou… Číst vice »
Amen xd. Tesat do kamene :).
jak uz jsem psal kolegovi – v podstate kazda cesta autem do mesta, ktera v soucasnosti probehne, je “nutna”. proc? protoze uz davno kdo muze, do prahy (centra) nejede a nebo se ji vyhne.
na magistrale denne projede nejakych 100 000 aut. to je 100 000 lidi
v pruzkumech vyslo, ze vetsina tohoto je mistni provoz, nikoli tramzitni doprava
vyznamnou cast tohohle byste zpoplatkovanim centra vcerne magistraly vypustil do mhd.
jsem na vas zvedav, jak byste si s tim poradil.
1) I delší jízdní doba na spoustě linkách žere i kapacitu. Delší oběžná doba znamená delší interval.
2) Strop pro tramvaje v Ječné je daný úrovňovým přejetím magistrály.
A čím ty lidi, kteréposíláte do MHD, tedy odvozíte? Tedy v metru desetitisíce ve špičce navíc. Ty, kteří nechají auta na neexistujících P+R parkovištích nebo přijedou neexistujícími vlakovými spoji. Pouze rozvíjím otázku předřečníka, kterou jste evidentně nepochopil. V centru autem jezdí jen magor nebo ten kdo opravdu nutně potřebuje (veze to nářadí…)
My chcete říct, že denně jede do centra 10000 lidí autem?
jeste podstatne vice
vy jste opravdu tak roztomile mimo.
Jeste abych se doplnil, kolik je tedy tech lidi, co denně nechává auto v centru, co tam nutně potřebuje? Domnívám se, že to využívají spíše k přejezdu, ale budiž. Taky jsem si myslel, že po nábřeží jezdí lidé, aby se dostali do centra, ale často jen projíždí -.-, ale možná se mi to zdá, třeba mam zkreslenou představu
Z toho plyne moje myšlenka, že MHD se tak drasticky nepřeplní, protože lidé zůstanou dál v autech a centrum snad jen objedou. Fakt si nemyslím, že zavedení poplatku by znamenal kolaps pražského MHD, které je už tak vynikající
byl jste vubec nekdy v Praze? kdo muze, se snazi centru samozrejme vyhnout uz dlouha leta.
mimochodem, kdyby se dalo na aktivisty (nastesti jsou v tomto ignorovani), tak se nemaji vyhnout kudy – protoze jsou proti vsemu, vcetne objizdnCh tras
vsichni. dobrovolne tam autem totiz nikdo nejezdi.
do mhd se vam preliji vicemene vsichni, kteri se vzdaji auta.
A odkud kam podle vas jezdi? Z Modran do Letnan? Nebo z Chodova do Suchdola? Nebo je to treba do Petrske ctvrti, Tesnova, Karlina? Mame takova data o prujezdech?
Zkuste to lépe promyslet. Buďte rád, že spousta lidí jede tím autem a klidně si odstojí nějakou tu kolonu. Protože pokud by všichni automobilisti přeskočili do MHD, byl by z toho už úplný dobytčák a kapacitu MHD prostě nenafouknete. Nefungovalo by to.
Kapacitu MHD nafouknete lehčeji za zlomek peněz, než za co byste nafouknul kapacitu IAD.
Jak už někteří píší tady nahoře, kapacita MHD je dána nejen velikostí vozu, ale taky rychlostí, jakou jede. Kdyby všichni automobilisti zítra přeskočili do MHD, podstatně by se zkrátily oběžné doby v povrchové dopravě a na většině úseků by ve stejném čase povrchová doprava odvezla mnohem více lidí. Ty peníze, které automobilisti dávají na provoz aut, by vydali na MHD a s nevelkými náklady by bylo možné i posílit povrchovou dopravu, například expresní busy na magistrále jako posílení metra v nejexponovanějším úseku. Taky by investice do MHD měly větší prioritu.
v centru prahy uz tramvaje nemate jak posilit. a metro uz tuplwm
ne
V Centru Prahy není především jak posílit IAD. Tramvaje se posilovat dají – rychle omezením IAD a tím zvýšením propustnosti pro tramvaje; pomaleji výstavbou nových tratí. Metro se dá posílit střednědobě až dlouhodobě přechodem na automatické řízení a zkrácením intervalů (na C už se dá interval zkrátit jen o kousek, ale při kapacitě metra i to dělá hodně), dlouhodobě novou linkou (linka D).
plati to same , co pro kolegu. mate stejne jako on dost naivni predstavy o moznech posilovani prazske mhd.
ale neprekvapuje me to.
I v centru na mnoha úsecích brzdí tramvaje auta. Třeba v té oblasti, která je v článku. Na I.P.Pavlova tramvaje čekají, až jim magistrála dovolí průjezd, to by samozřejmě téměř odpadlo, když by na magistrále zůstal jen autobusový provoz. Vůbec netušíte, jak rychle může tramvaj jezdit, pokud ji nic neblokuje.
K metru píšu, že lze posílit busy na magistrále a na dalších frekventovaných silnicích, například, v krátkém období.
Moje představy jsou realistické. Na rozdíl od vaší představy o možnostech posilování IAD.
nerad vam kazim radost, ale o posilovani iad jsem ani jednou nemluvil.
opet jen vase dalsi fantazie
Jak teda vyřešíte větší poptávku po dopravě, když neposílíte vůbec nic?
Bude se „přirozeně regulovat“ tím, že bude (celkově, doprava, a sekundárně Praha) neatraktivní (zácpy, špatný vzduch) a tak ji lidé budou využívat méně…
No to se ptám já vás, jak vyřešíte zvýšenou poptávku po MHD, když ji reálně posílit nejde?
abychom si rozuměli – nic proti zpoplatnění vjezdu do centra (či podobnému omezení) nemám. Centru to jen prospěje.
Jen k tomu nemám takový hurá postoj ve stylu „omezíme, zařídíme, a přece když se kácí les, tak lítaj třísky“, a na rozíld od vás (a kolegy) zjevne jsem schopen vnímat i dopady takového opatření, a ptám se, jak ho vyřešíte.
zatím jste ani jeden nebyl schopen poskytnout ani náznak řešení.
MHD reálně posílit jde. Posílí ji už jenom to, že nebude trčet v zácpách. Ale to už vám tu bylo napsáno několikrát, akorát vám se to jaksi nehodí do krámu.
Cecko také už ve spicce jezdiva na minimálním intervalu který nejde zkrátit.Do B se ráno na SM lidi také už někdy nevejdou….
Kapacita trati je dana kapacitou vozidel a intervalem, ale rozhodne ne rychlosti. Spis nam aktivisticti “odbornici” tvrdi, ze cim nizsi rychlost tim vetsi kapacita, protoze pak jsou mozne kratsi rozestupy (intervaly). Ale to tvrdi u aut, u tramvaji se jim to asi nehodi, tak tam nam budou tvtdit opak 😀
super…. už aby to bylo.
Tu myšlenku podporuji, ale podmiňovat omezení vjezdu aut tím, že se zároveň musí zdražit MHD, to, podle mě, jde trochu proti sobě 😀
Tento výrok jsem teda moc nepobral, jeho logiku, nebo vztah mezi oběma úvahami.
Chápu to spíš opačně – nejdřív omezit vjezd a změnit systém parkování, pak zdražit MHD. Protože jsou obavy, že zdražení teď by zvýšilo počet aut v centru (podle mě ne, protože i po zdražení třeba o 50 % by to bylo pořád velmi levné, v porovnání s náklady na jízdu autem).
Velmi levné by to bylo, pokud počítáte s každodenním ježděním. Jenže fůra lidí nejezdí MHD denně. Zdražte jim roční kupón tak, aby už se výrazně nevyplatil při jejich počtu cest a nejspíš některé z nich i do těch aut dostanete.
ano, zdražení dlouhodobého jízdného (ke kterému jednou musí dojít) by při stagnujících cenách benzinu rozhodně znamenalo nárůst automobilové dopravy. Proto je nutné obojí, zdražit jak IAD, tak MHD.
Protože ODS to bere jako kulturní válku. Když mě zdechne koza, sousedovi ať zdechne taky. Aneb, když vy nám parkování a zpoplatňování vjezdu, tak my vám zdražení MHD.
Myslím, že vzhledem k výstavbě tram na Strahov a následné nebo souběžné opravě Strahovskeho tunelu, to nebude nic rychlého.
Jako že Karmelitská by měla fungovat jako objížďka za Strahovský tunel? Tak to bude naopak potřeba zpoplatnění velmi akcelerovat.
S omezením, které bude souviset s nějakou tou nehorší fází rekonstrukce Strahovského tunelu, zkolabuje půlka Prahy, ne-li celá, takže je to asi jedno 😛 Paralýza nastane i tam, kde zatím je jen ojediněle, a myslím tím třeba Podbělohorskou před Klamovkou.
Pokud se začnou zavírat tunely, tak skrz Prahu poposkakujete o hodinu déle. Vůbec nemluvím o ekologii tohoto počínání. Jestli se přeseknou další možnosti průjezdu, tak to bude konečná.
Probatum est.
O tom, že ODS není řešení, ale součást problému se lze přrsvědčit na tomhle příkladu.
S ANO vytvořili jednotný blok. A není šance na změnu.
Ani ne tak ODS jako jejich voliči, kteří nepochopili, co je pro ně dobré a místo Pirátů a Zelených je vyslali do zastupitelstva. Nebylo by nejlepší v rámci šíření progresivního dobra zakázat voliče?
Nebylo, raději se přesunout od urážek a lží k věcné debatě.
Naštěstí těch voličů je stále méně, asi vymírají. ANO a celé slavné Spolu si nedokázalo ani zvolit primátora, měli 32 hlasů ze 65. Za 4 roky Hřibova primátorství nejvíc hlasů ztratila… ODS, která byla v opozici, Piráti si mírně pomohli. No a teď chce jít ODS samostatně, takže hodně štěstí k 15 %. Momentálně je ODS až čtvrtou nejsilnější stranou v zastupitelstvu.
Hodně bude záležet, kam se přidají pragmatici z TOP09 a STAN. Otevřenou koalici s ANO nechtěl STAN, takže proto máte Piráty na magistrátu.
Může za to zlá ODS, která ale umožnila Pirátům mít náměstka pro dopravu. Něco vám tam nesedí…
Jako z dobré vůle?
Já myslel, že to vzešlo z koaličních vyjednávání.
A když ten náměstek chtěl něco konkrétního v omezování IAD prosadit, tak mu to ODS zařízla.
Takže?
Přibude most ?
Že by konečně
z Podbaby přes plavební komoru do Tróje, alespoň pro auta do 3,5t a MHD, hasiče,
no !
Pouze pro tramvaje, se silničním se nepočítá (nikdo ho ani nechce).
Přibude ze Suchdola do Bohnic. 🙂
Konečně, je fakt ostuda, že přímo před Karlovým mostem (tam jak je ten přechod) je takto silný automobilový provoz, když je tato trasa tak silně využívána chodci.
Jestli je tam takto silná doprava chodců pěšky, bylo by na čase zavést poplatek pro chodce, aby se to regulovalo, ne?
Mimopražští hoteloví hosté (většina lidí v tomhle místě) platí ubytovací poplatek
Za prvé, chodců je ve městě násobně více než automobilistů, přes ten přechod mezi Klementinem a Karlovým mostem přejde za těch deset vteřin co tam je zelená podobné množství jako tam projede autem za několik cyklů zelené pro auta. Za druhé, lidé vytvářejí zlomek nároků na infrastrukturu, jako auta. Až budou chodci plivat tuny smogu, budou hlasití jako auta a na údržbě chodníků se bude utrácet tolik, kolik padá na dálnice a třeba na Barrandovský most nebo na tunel Blanka, můžeme se bavit. Za třetí, mít auto je výsada, kterou mnoho nemá. Zato všichni obyvatelé Prahy má nějaký způsob, jak… Číst vice »
Turismus přináší Praze ani ne 3% GDP. Kód vlastně ten přechod používá ? At si počkaj.
já ho třeba používám minimálně jednou týdně. Za ním je národní knihovna. Přechod před filosofickou a právnickou fakultou používám denně, stejně jako mnoho studentstva.
Neumím si představit, že by tohle v Praze reálně fungovalo, když neumíme zprovoznit ani výsuvné sloupky. Průjezd z Rytířské na Ovocný trh je zakázaný už dobrých 20 let, jenže sloupek je už někdy od covidu permanentně zasunutý a v posledním roce už to tam začíná připomínat Magistrálu. Nepřetržitý proud aut. A samotný Ovocný trh je jedno velké nelegální parkoviště.
K obojímu chybí politická vůle. Technicky či právně to řešit lze.
Zdravím z Brna, které je na tom podobně (město dlouhodobě nerado přiznává, že neumí vynutit omezení vjezdu do centra, naopak musí opravovat dlažbu na pěší zóně rozbitou od aut).
Stačí jeden policajt.
Hele to už tady taky zkoušeli. Nevím na jakou impotenci se vymlouvali, ale „nefungovalo to“.
Když se nechce, tak to nejde. Staré brněnské přísloví.
Zlatý Brno oproti Praze. Bohužel
Dokud můžou do centra Brna koloběžky a kurýři, tak těch pár zásobovacích aut je v podstatě nic.
Nemám sice rád koloběžky a kurýry v pěší zóně, třeba, ale to auto mi tam tedy vadí mnohem víc..
Auto mne nepotluče. Cykloun na chodníku úplně v pohodě a ani se neomluví.
Už aby to bylo. Auta tam nemají co dělat. Denně vznikají od Staroměstský až desetiminutová zpoždění u tramvají.
Výjimku udělit jen taxíkům a spedici.
Jen ať Boltíci taky platí…
Ale on nikdo neřeší zákaz vjezdu. Jen chtějí za průjezd peníze. Takže po zavedení se z toho naopak může stát velmi výhodná rychlá spojka. Nebude tam překážet chudina. Praze nejde o řešení čehokoliv. Jen chtějí za všechno peníze. Můžete parkovat prakticky na jakénkoliv míatě si vzpomenete. Jen když budete mít smůlu, tak budete mít o trošku dražší parkovné, ale auto vám neodtáhnou.
Vjezd za peníze je mnohem lepší než zákaz. Pokud tam někdo skutečně potřebuje jet, může zaplatit. Bude-li tam zákaz, bude buď muset žádat o výjimku (tzn. kopec byrokracie navíc), nebo riskne pokutu (opět byrokracie s řešením přestupků).
Přesně tak, podstata věci je ostuda města, že dovolí jakákoli auta u Karlova mostu nebo na Malé Straně. Max. rezidenti, zásobování, taxi k hotelům, řemeslník. Zpoplatněním to stále dovolí a bude se tam vesele projíždět dál… Zpoplatnění určitě nebude vadit všem těm v luxusních kárách, co blokuji tramvaje na mostu Legií (šířku 2,0 přesahuje i nejedno běžné auto nižší střední třídy!) nebo vytvářejí kolizní situace v křižovatce u ND (atd.)… Pokud nějaká forma mýta, širší oblast! než jen „plánované“, po-pá 6-20 (např.). Problém přeautované Prahy je v tom, že všichni přijíždějící z vnějšku vlastně v ní stále v pohodě a… Číst vice »
Připomenutou ze turismus je absolutně nepodstatní pro Prahu. Nepřináší ani 3% GDP. Spíš škodí. A vy vlát e chcete omezovat místní aby turisti měli to trošku víc příjemné a jako Disneyland.
Hm, jak udělat ze 160 miliard Kč titěrnou hodnotu. Příjemné centrum, což ocením i já jako Pražák, je něco jiného než Disneyland. Disneyland z toho dělají spíše pseudoturistická auta co se cpou všude po centru.
Jak tam můžou vznikat zpoždění a zácpy, když to Piráti už vyřešili zúžením křižovatky/pruhů u zastávky? Udělali něco špatně?
To řešilo zastávku, ne že tam furt někdo jezdí, místo toho aby jel MHD.
Pokud na magistrátu bude ODS a ANO tak k žádnému zpoplatnění bohužel nedojde.
rozhodně nedojde, a obávám se, že naopak můžeme čekat změny přesně opačným směrem, zastavení některých MHD projektů a likvidaci neautomobilové infrastruktury. A nejde jen o cyklopruhy, například Babiš opět zmiňoval tramvaj u Muzea i teď při svém projevu na celostátním sněmu ANO.
Po letech umanuté likvidace silniční infrastruktury by se tomu dalo říkat karma.
Kvůli tomu jsem si ten projev teď pustil k vyklízení myčky a to je tragédie..
Každopádně tramvaj na Václaváku nikdo nezastaví, ten projekt se připravoval i v době, kdy na magistrátu vládlo ANO. Babiš jen blábolil pro svoje voliče.
TOP09 a KDU jsou v tomto ohledu to samé, bohužel.
Snad se tyto dávné sliby primátorů Béma a Svobody (první působení) brzy naplní. Už je na čase, aby ukřičená menšina přestala omezovat většinu.
Správně. Zrušit cyklopruhy na výpadovkách a odkázat je vedle na cyklostezky.
MiK-u, hoď tam raději brzdu. To je přeci jiná menšina… Jako kdyby jsi nežil v Bohmenlandu.
Most Legií netřeba zpoplatňovat, stačí vymáhat zákaz vjezdu téměř všech typů aut, možná upravit v souladu s tím šířku vozovky.
Respektive nedodržování plné čáry. Ta je nejvíc směrodatná, kde už to blokuje tramvaj.
Osobák se tam vejde v pohodě.
No Svoboda, Hřib ani Beránek neudělají pro zavedení mýta nic, jen 4 roky frází a pohádek.
Tak Hřib i Baránek by chtěli, ale koaliční „partneři“ jim hází klády pod nohy.
Odlišný názor se dneska nazývá házením klacků pod nohy?
Odlišný názor ne. Porušování dohod jo.
U Svobody doufejme že odejde dík věku brzy do věčných lovišť
S Pražským ekvivalentem Londýnské „congestion charge“ souhlasím a měla by se zavést co nejdříve. Do centra města prostě auta nepatří a tranzit už vůbec.
Ale způsob kterým to pan Beránek (a ostatně i velká část pirátů) prosazuje je mi vyloženě nesympatický a myslím že se s ním nikam nedostane.
Je potřeba začít postupně, něčím co nebude tolik dráždit a bolet. Až se ukáže že to funguje a že jsou ve výsledku všichni spokojeni tak je teprve čas na to začít zóny rozšiřovat.
Tímhle „extremismem“ se totiž skrz současnou pražskou garnituru nikam neposuneme…
Jak presne postupne by se melo zacit, kdyz uz se to slibuje 14 let a nic se nestalo? V Londyne se to taky delalo postupne? N NYC taky postupne?
Jaky menší úsek chcete probůh vybrat?
Doufám ze zpoplatnění přijde co nejdrive
Tím bylo myšleno, že Smetanovo nábřeží je velikostí ideál. A mluvit teď o rozšiřování je zbytečná provokace a úplně zbytečné lití vody do oleje. Zvlášť u takto kontroverzního tématu.
Jenže jak zavřít jen jedno nábřeží a nezhoršit situaci na tom, druhém?
Tím kompletně zlikvidujete Malou Stranu a provoz tramvají přes ni. Což je mimochodem jediné levobřežní kolejové propojení mezi jižní a severní částí.
Vždyť to, co navrhujou, je reálně právě to naprostý a téměř bezbolestný minimum. Menší kus už opravdu v podstatě vymyslet nejde.
Váš příspěvek tedy nejde brát jinak, než jako ilustraci rčení o tom, že nic, po čem následuje „ale“ není pravda… Tedy že ve skutečnosti jste proti, jen to nechcete napsat naplno a snažíte se to kamuflovat nesmyslnými výmluvami na to, že ty návrhy jsou extrémní. Ony teda jsou,. jsou extrémně slabé a minimalistické…
Jaký způsob prosazování máte na mysli? Omezení tranzitu bylo v programu při zrodu současné magistrátní koalice. Že SPOLU pak nedodržuje své slovo je pak věc jiná..
Máte pravdu. Myslím, že nejednoduší by bylo zavést v uvedených oblastech zákaz vjezdu o víkendech svátcích. Myslí. že tato varianta tu již také byla, ale nikdo neměl odvahu to prosadit.
Takový zákaz je k ničemu.
O víkendu tam kolony a negativní dopad na tramvaje prakticky nejsou. Takovým parciálním omezením nic nezískáte, naopak jen naštvete nějaké lidi.
Co má být cílem omezení IAD, nějaké zlepšení pro ostatní mody dopravy či větší klid, anebo naštvání lidí?
Víkend má nevýhodu, že MHD má mnohem delší intervaly a horší cestující. Sám bych o víkendu nejradši nejezdil nikam. Je dost slušných lidí, kteří přes týden jedou MHD do práce a z práce ve špičce, ale o víkendu jedou jinam a využijí z více důvodů auto. A proč tyhle lidi naštvat, když je to zbytečné, o víkendech tam kolony nejsou, jak píše kolega.
Extrémismus je to současné zbožštění aut. To neustálé ustupování pár hlasitým odpůrcům jakéhokoli pokroku nikam nevede. To samé byl třeba zákaz kouření v restauracích a hospodách. Také kolem toho bylo řečí, jak všechny hospody zkrachují – a nic takového se nestalo a dneska si naopak už nedovedeme představit, že se v hospodách a restauracích kouřilo. Ten váš postup znamená jenom zpomalení, nic jiného. Ničemu by to nepomohlo – protože i o tu malou část by se vedla úplně stejná bitva jako o větší. A o každé další rozšíření by se znovu vedla ta samá bitva. To, že to funguje a… Číst vice »
„To, že to funguje a všichni jsou spokojeni, je totiž racionální argument“. Jak víš, že to funguje a všichni jsou spokojeni? To je jen aktivistická demagogie. Pokrokem má být to, že se vytáhnou lidem další peníze z kapes a zhrorší se doprava kvůli turistům u Karlova mostu?
Ne
Když jsem psal o těch, které racionální argumenty nezajímají, nemyslel jsem to nutně tak, že se tu musíte hlásit. Ale OK, přihlásil jste se.
Bavíme se o zlepšení dopravy. IAD v Praze je už tak přebujelá, že jakékoli její omezení znamená zlepšení dopravy v Praze. Zpoplatnění IAD v místech, kde výrazně omezuje MHD i pěší dopravu a existují kapacitní objízdné trasy, zlepší dopravu – to musí vidět každý, kdo nemá klapky na očích.
Momentálně neexistují kapacitní objízdné trasy. Kdyby existovaly, tak by všichni se snažili jimi jet.
Jak by takové trasy měly vypadat?
Neříkalo se, že Blanka bude takovou trasou?
Jenže nestíhá a ve špičkách ji zavírají.
Proč by se měla zhoršit doprava? Naopak tramvaje budou méně čekat v kolonách.
Slunce Seno Erotika a diskuse o nudistické pláži… Ženský by byly nahatý jen odsud sem…😃