Velký problém pro Berounský tunel. Vyjde dvakrát dráž, odhady míří ke 100 miliardám
Berounský (Tachlovický) tunel, vizualizace. Pramen: Správa železnic
Oproti původnímu schválenému záměru se mění i technologie stavby. Razit se bude od středu.
Slovy býv. ministra: #sci-fi, #chiméra, #tunel
Takže kvůli hluku při stavbě se zcela změní technologie výstavby a místo klasické ražby z portálu tu zeminu budeme tahat na povrch výtahy uprostřed tunelu a pak se někdo diví, že cena je skoro dvojnásobně?
Správný titulek by proto měl být: Omezení hlučnosti za 30 mld.
Dříve nebo později se tunel bude muset stavět. Jen čím později to bude, tím dražší to bude. A mysleme i na to, že každý den, kdy ten tunel není a neslouží nás stojí nemalé peníze.
A nebylo by dražší a složitější začít razit tunel uprostřed, ale přístupovou štolu vyústit na Zličíně, nebo rovnou na václaváku pod koněm. Vytěženou rubaninu by vozil důlní vláček a před muzeem by se nakládal na kamiony a vozil do vytěženého lomu čertovy schody. #projektbudedražšínežsečekalo
A není to málo Antone Pavloviči?
100 miliard? To je bratru 250 km dálnice………
Až na vrchol Sněžky.
přibližně tolik má stát pár desítek km středočeské D3
….nebo spousta nacistického zlata z nutrií.
Zdá se, že jsme došetřili. Hojnost je zpět!
Tunel Praha – Beroun je stavba nad současné finanční možnosti Česka. Vylepšeme na maximum současnou trať (rychlost, kapacita, počty a délky kolejí, zab. zař.).
Nelze.
Lze. Tak se holt pojede pomalu.
Nad finanční možnosti ČR ano, ale s finanční účastí EU (aspoň 75 %) by ta stavba přinesla hodně užitku.
Hahaha, jakožeby eu dotovala české chiméry? 🤪🤪sen všech tunelářů. Tak teď ještě dol a tunel na jadran.
v rámci propojení ČR – Německo
Prosím zrušte tento nesmysl připravený na míru korupčníkům. Je to asi jako stavět vrt brno-znojmo komplet v tunelu. Proč neuděláte dvoukolejnný koridor do plzně na rovině přes rakovník? Akorát zase sž naprojektovala tunel jak prase.
A kde je ta rovina mezi Kladnem, Rakovníkem a Plzní? Relativně rovné je to jen ke Kladnu, ale to stoupání v Praze by pro dálkové vlaky muselo být také řešeno dlouhým tunelem. Trasa přes Beroun má výhodu i pro rychlé napojení Příbrami a Písku, stejně tak pro rychlou regionálku do Hořovic apod., na rozdíl od pustiny mezi Rakovníkem a Plzní. A do Rakovníka by se pak pochopitelně také jezdilo především přes Beroun.
Příbram , Písek autobus tam bude rychleji i když vlak pojede do Berouna 300
Rovině přes Rakovník se lze jen zasmát. Asi jako „Hercegovina, lautr róvina“
Lepší než alpský terén okolo karlštejna.
Ten tunel nema zadnou realnou alternativu. Kdo vi, jak to vypada v udoli Berounky, chape, ze zadne rozsireni te klikate trati neprichazi v uvahu. Pokud ma byt do budoucna Praha propojena s Mnichovem moderni zelezni trati, nelze to udelat jinak nez tunelem.
Opravdu ne? Co takhle jednoduše zdvoukolejnit trať mezi Hlubočepy a Rudnou(tuším hrbatá) která má parametry lokálky v kv kraji. Navíc jedna z těchto tras byl do povodní 2002 navržena ke zrušení.
Bydlel jsem ve Zbuzanech. A tu trat znam velice dobre, protoze jsem tam jezdil na Smichov. Vazne si myslite, ze se da trat vedouci Prokopskym udoli rozsirit?
má kratší tunely a kotlinou kolem Hostomic na Hořovice
SUDOP?
Samozřejmě. https://zdopravy.cz/sudop-uhajil-pripravu-tunelu-praha-beroun-prace-nabraly-rok-zpozdeni-ale-zlevnily-92845/
Vemínko financí na projektování ekonomických nesmyslů si přece neodstřihnou…
A co takhle privest novou projekcni kancelar a privest vetsi konlurenci. O tuto megazakazku by porvaly klidne vsechny firmy z Evropa, ale verim i sveta a to pak budeme mit uplne jine ceny.
SŽ dělá co může aby to nemusela stavět, protože by to pro ně narozdíl od oprav nádraží byla práce. Vymyšlí aby to bylo dražší namísto levnější. za přihlížení předchozí i stávající politické reprezentace
Taky si myslim, ze spoustu tech extra drahych projektů je hlavně proti, ze se im to nechce a rozhodně nechteji jit do vykupu, schvalování apod. – takže brutálně drahý tunel hezky od stolu a pak za to muzou vsichni ostatní, že neseženou 100mld. … stejně jako trať na letiště. Navic ty projekty jsou pak ještě zkryplený nějakou iniciativou šetrit, takže pak úplně nesmyslně ty projekty maji velmi osekaný benefity.
Ale opraca nádraží za miliardu? Není problém. Dát do Třebový 400 vyhybek, když kde co se da dělat na zrekonstruovaných Pardubicích? Úplně v pohodě…
Nechceme to nechat postavit ty Rakušáky? Ti by to asi zvládli za původní cenu 🤷♂️😅
Úplně souhlasím. Tady s tím nikdo nemá zkušenosti. Ani v ejpovicích se 200 km/h ještě ani nejezdí.
Tipuji, ze po zbytek svého krásného života shlednu ještě asi 5 vizualizaci, ale tunelem se už nesvezu.
Zato utrácení peněz z daní za tento scifi projekt se můžete dočkat už dnes.
No, je to investice a jako investice to musí mít vypočtenou nějakou návratnost v čase (ROI). Pokud to má reálnou návratnost, ať se to klidně postaví, ale všechny výkřiky typu „železnice to potřebuje“, „stávající tratě jsou přetížené“ a podobně jsou jen výkřiky fanoušků, pokud nejsou podložené čísly reálného ekonomického přínosu stavby.
Když on ten reálný ekonomický přínos dopravní infrastruktury se těžko předpovídá. Jistě, je na to metodika, ale celé je to takové přesné počítání budoucích proměnných.
Tak jasně, že to nikdy nebude přesné. Nicméně stávající čísla musí říkat, jaký objem má zíjem se tam vejít a prostě se tam nevejde a musí ho odmítat. K tomu se dá předpokládat nějaký nárůst a zájmu atp. 100 miliard není zanedbatelná částka a pokud ji má stát investovat, asi by k tomu měl mít nějaký hmatatelný důvod. Český rozpočet je těžce deficitní a bude hůř, takže pokud zadlužím další generace o dalších 100 miliard, je to OK v případě, že se to bude splácet ekonomickým přínosem těm budoucím generacím. Pokud ne, tak nevidím smysl to realizovat.
Přesně tak. Hlavně když ze smíchova vyráží na jih hned dvě zchátralé tratě pro 810.
Čistokrevné megalomanství. Nemám nic proti zlepšování dopravní infrastruktury, ale tohle nedává smysl, aby se vrazilo do jednoho projektu skoro 90 miliard. To bude lepší využít tyto peníze rozložit na menší projekty, které jsou nyní také potřeba, ale nemají takové důležitosti.
Přestaňme snít! Budeme rádi, když do roku 2030 vůbec zahájíme stavbu páteřní trasy VRT.
Jenže co místo toho? Současná trať je totálně přeplněná a každé IC už teď poskakuje za osobáky. Prostor pro další přidání spojů je nula
Modernizace 171 propustnost zvýší dostatečně, další spoje přidávat netřeba.
To je krásně řešení od klávesnice, realita je jinde.
Realita je taková, že v ranní dopravní špičce jede elefant, ve kterém je v Chuchli tak 1/4 volného místa (jedno, jestli se jedná o spoj z Berouna nebo Řevnic). Před 10 lety nemyslitelné, to se ráno v Černošicích stávalo i v uličce. Takže bych se ptal, jestli někdo dokáže přilákat alespoň ty ztracené cestující, když se v dané lokalitě plánují nové silnice.
Taky by asi sly nahradit maly uhopsany lokálky autobusem a nestavet v kazdy horni dilni zastavka
To ale není případ tratě 171, kde by každý spoj muselo nahradit tak 8 autobusů, které ani pořádně nemají kudy projet, ne?
Nebo lidi z Černošic a Mokropes zamknout doma, ať pracují z domu a nezatěžují PID.
Nebo je též možné jezdit z Prahy do Plzně přes České Budějovice, je tam krásná nová dvojkolejka.
A jak ji přesně zvýší? Ano, zkrátí se oddíly a teoreticky můžeme osobák předjíždět na čtyřkolejce v Chuchli. Ale rychlostní nůžky se ještě více rozevřou, takže ten hlavní problém to vůbec neřeší.
Nechat projekt zrevidovat od někoho úplně mimo český rybníček a současně se zkušenostmi s dlouhými tunely. Itálie, Rakousko, Švýcarsko, možná Francie nebo Španělsko. Tak, aby měli volnou ruku projekt zásadně upravit, pokud to povede k úspoře. Anebo odvážný nápad, ale s velkou nejistotou. Vypsat to jako PPP design, build & maintain jen v základních parametrech (typu umístění portálů, rychlost, průjezdní profil) s dlouhou dobou na výstavbu a s kvalifikační podmínkou již zprovozněného železničního tunelu 10+ km (= nutnost zahraniční praxe). A doufat, že to někdo zkusí a vezme rizika na sebe. Jinak je naivní očekávat změnu od té party na… Číst vice »
Přidat 3. a 4. kolej.. 🤔🫣
Kam ?
Hm, co třeba do nějakého tunelu, který by mohl být i kratší než současná trať? 🙂
Do vody?
Nebudete ze sudopu? Že kapacitu navrhujete řešit nejhorším a nejdražším způsobem.
Nic to nezmění, ale mám takový dotaz. Kolik nákladní dopravy směřuje vlastně přímo do Prahy (a nemyslím její periferie)? Protože role průmyslu v Praze spíš klesá a to co je, je spíš na periferiích (budu brát třeba Uhříněves jako Periferii). Smyslem berounského tunelu je dovést efektivně osobní dopravu od Plzně, Mnichova ale i jihozápadní části střední Čech do centra Prahy. Ale u nákladní dopravy by spíš dávalo smysl postavit něco jako železniční nákladní obchvat (a už nebude taková potřeba tunelů) Například ve směru Beroun – Uhříněves -Nymburk. Protože přímo v té „vnitřní“ Praze těch cílů nákladní dopravy vlastě moc není.… Číst vice »
Nákladní obchvat Prahy byl realizován před 60-100 lety při výstavbě spojky Vršovice Malešice Běchovice a později Vršovice Krč Radotín. Nic dalšiho bych nečekal.
Něco mně říká, že tahle stavba jen tak nezačne…..
Tak to se dalo docela čekat, jen aby pak nebyl i údiv až přijde učet za tunely na VRT ve směru na Drážďany.
Fakt jako nejde vymyslet nic jineho nez neco jako Brenner, kde pak budou moct vlaky jezdit max co 15 minut? Ja jen, ze dostavba dalnicni site mebude stat tolik jako tady ten jeden tunel…
Asi jde, ale nejspíš to bude mít ještě horší poměr nákladů a přínosů než toto. Max co 15 minut znamená že interval bude nejvýše 15 minut, nebo naopak že častěji než za 15 minut tím nic nepojede? Protože se počítá s intervalem osobky tak 8 minut – bavorské expresy se mají zahustit na hodinu v každém případě, Cheb to jednou čeká asi taky, Berounky bude mít po dokončení tunelu smysl také zahustit aspoň do Hořovic a dále bude užitečné zavést přímé vlaky do Příbrami a možná i do Rakovníka.
Takže konečný účet až se to bude v roce 2054 otevírat bude 190 miliard
2062 a bude to 215 miliard bez započítání hasičských dronovlaků.
Stavba je nutná a peníze musí stranou. Určitě to ale jde předělat znovu a výrazně zlevnit a zrychlit stavbu i zlevnit provoz. Hlavně ať už se staví
Toto se musí postavit i kdyby to stálo 100 miliard. Přínos pro českou železnici a obyvatele bude značný. Vyhazování peněz je oprava kdejakého nádražíčka přes které projde 500 lidí denně za desítky až stovky milionů. Tohle je vyloženě nutnost.
Falešné dilema.
Mmch. připomínám, že od Berouna směr Regensburg (či obecně Bavorsko) NENÍ plánována ani VRT.
Stačí novostavba cca Hořovice-Radotín na 160-200 km/h + by-pass Rokycan na tutéž rychlost.
Dobře, tak kudy? Že by tunelem z Prahy do Berouna?
A to by stálo kolik? Sice by to dosáhlo podobné rychlosti pro cestu mezi Prahou a Plzní, ale neřeší to kapacitu v některých místech a přidává ji tam, kde tak potřebná není.
Ceny od roku 2020 výrazně vzrostli. Ta otázka by spíše měla znít proč je tolik technických odlišností od původního projektu.
Jinak železnice tuto trať potřebuje pro zvýšení kapacity a rozvoj. A při předpokládané době výstavby cca 10 let se ty prostředky investiční prostředky rozloží v čase.
A čím dál se bude odsouvat realizace, tím bude dražší…
Zastavte tento ekonomický nesmysl, který přinese železnici naprosté minimum.
Nepřu se o penězích, ale přínosy nejsou zanedbatelné.
Ovšem pravdou je, že zvýšení předpokládáané ceny způsobilo velkou změnu poměru cena/hodnota = vzhledem ke stárnutí populace a vymírání národa je šance postavit tuhle stavbu velmi malá.