Obrazem: Těžká dřina na Muzeu. Jak se mění pražce v metru
Výměna pražců. Foto: Zdopravy.cz / Vojtěch Očadlý
Že nejde o práci pro každého, je jasné hned na první pohled.
Že nejde o práci pro každého, je jasné hned na první pohled.
Doporučím dokument od J. Mareše na YT, názorně vysvětluje i to, proč to tak trvá (MATRA 😁)
Proč tam v jednom tom místě už byly některé, ob jeden pražec, vyměněné a některé ještě původní? Přijde mi to, vzhledem k pracnosti demontáže kolejnice, jako zbytečně zdvojená práce.
Jinak před chlapama klobouk dolů.
Pokud vím tak udělají polovinu nejprve a mohou do těch původních dát zpět kolej a geometrie zůstane zachována.
Díky za vysvětlení.
Již vyměněné pražce se vyměnily již během nočních výluk, aby mohlo metro jezdit. A i z důvodu zachování rozchodu.
Jestli si dobře pamatuju tak ob jeden se pražce mění protože se tak lépe udrží geometrie koleje. Řešilo se to hned na začátku těchto výluk že jestli by nebylo rychlejší vyměnit třeba na úseku 500 m všechny pražce naráz ale odborníky bylo řečeno že by to sice šlo ale složitě by se pak muselo vyměřovat usazení kolejnice takhle když se to vytluče ob jeden tak se kolejnice pořád usazuje do té stopy ve které byla před demontáží resp. do téměř stejné stopy a jde to snadněji uhlídat.
Pracovalo se tam, po nocích už několik týdnů. Postup prací zde: https://www.facebook.com/photo?fbid=1121805886809190&set=pcb.1121660876823691
Prosím pěkně, jak mohou být napuštěné pražce v suchu a průvanu ztrouchnivělé? Navíc ty dřevěné měly také tlumící efekt. To bude rambajs….
Ono tam sucho moc není to se zdá. Průsaky vody do metra jsou docela velké…
A do toho je někde moc sucho, pražce sesychají a uvolňují se z betonu. To dřevo je tam pro zlost…
Sucho tam obecně není, takže pražce trouchniví. Ta menšina, která je v suchu, se postupně smršťuje přestává tlumit. S betonem se nestane ani jedno.
V tunelech pořád někde kape a teče voda, jsou pod úrovní podzemní vody. Navíc tam není sluníčko, aby v letních vedrech alespoň jednou za rok pořádně vyschly.
Jak bude rambajs? Většina svršku v metru je v bezpražcovém provedení s upevněním přímo na beton a i většina dřevěných pražců už je vyměněná (byly jen na nejstarších úsecích IA a IC).
Ty betonové nevydrží ani polovinu, pokud je vyráběl někdo tady v Česku. Zato jsou třikrát tak drahé, než ty německé.
Pane Bílý, běžte si své mindrvertikajckomplexy vylejvat na novinky. Že vy jste jeden z těch fyjalovou vládou okradenej důchodce?
Frajeři. Maj za to nějaký prémie?
Jejich nadřízení v kancelářích určitě.
Nocni prace, prace o vikendu. Za to jsou priplatky.
Osobně považuji za naprosté selhání projektantů, že jaksi nepočítali s tím, že se tohle bude muset někdy dělat. Stačilo by, aby byly kolejové spojky na lince tak, aby se při vyloučení jakékoli traťové koleje v jakémkoli úseku mezi spojkami dal vyjezdit 10 minutový interval obousměrně.
Zvlášť v místech jako Muzeum – Hlavní nádraží nebo předpolí Nuselského mostu by to ani nebyl větší problém, a ta výluková série mohla před cca 10 lety alespoň začít jejich doplněním. 🙁
Což ale znamená úplně překopat i zab.zař., protože víc stanic s rozvětvením, plus všude jednosměrný autoblok.
Chápu, že nikdo nemá rád XC, ale zase lidi, buďte trochu normální. Ještě den a zas je na pár měsíců od pražců klid (jen se bude měnit SZZ).
Samozřejmě. Prostě jeden rok by to bylo na pytel, a pak už v podstatě klid až na případné prodlužování intervalů jednokolejkami.
A hlavně styl „tady pár dnů, támhle pár dnů“ vede na velmi neefektivní využití těch výluk ke skutečné práci, zatímco takhle by se v nějakém úseku mohla udělat jedna výluka třeba na měsíc a bylo pak už hotovo.
Stejně by se ale musela zavádět NADka, 10 min interval je snesitelný o víkendu, v pracovní dny by to byl naprostý kolaps
No moc klid nebude. Hned příští víkend:
„Z důvodu opravy trati metra dochází od soboty 22. listopadu 2025 (od zahájení provozu) do neděle 23. listopadu 2025 (do ukončení provozu) k dočasnému přerušení provozu metra linky C v úseku Nádraží Holešovice – Pražského povstání (obousměrně).“
Mění se elektronická stavědla ve stanicích jako příprava na budoucí upgrade. Pak až do jara nic.
Mno, nebyl problém. Myslíte, že pro výhybky stačí jen neoodělení kolejí? Mezi hlavákem a Muzeem je ve dvoukolejném tunelu přechodnice a přechod do sklonu 40 ‰, pak přechod a další přechodnice do menšího sklonu ke stanici. V takových sklonech a místech se výhybky nezřizují pokud to není naprosto naprosto nezbytně nutné. U Nuselského mostu to samé, přechod do klesání 40 ‰ a jedna kolej přechodnice do oblouku. Most je jediné místo kde by výhybky být mohly, ale vzhledem k roznášecímu roštu v mostu, nevím jak by se dívalo též na větší riziko vykolejení a rázů, když to řešení je takové,… Číst vice »
Takže projektanti s nulovými zkušenostmi s návrhem metra, nachytřeni tak možná návštěvou Moskvy, na vůbec prvním úseku, měli dopředu počítat s tím, že a. Pražce budou vystaveny zcela specifickým podmínkám, kdy někde hnijí, a někde naopak vysychají, a b. O dvacet let později tam někdo nainstaluje vlakový zabezpečovač, který se musí celý odmontovat, aby se k pražcům dalo dostat. Asi těžko, že? Mezi námi, nějakých 14 dní ročně po 50 letech fungování je poznámka pod čarou a ne dopravní apokalypsa. Stavět spojky v každém mezistaničním úseku? To jako fakt?! Ukažte mi systém metra, který toto má. Fakt luxusní opatření kvůli… Číst vice »
Honolulu Skyline má spojky mezi všemi stanicemi, ale není to úplně srovnatelný systém metra.
Radši tu naprosto a nestydatě předraženou parodii na kolejovou MHD s vlaky, které vozí hlavně vzduch, tady nezmiňujte, zejména v souvislosti s pražským metrem. Děkuji a zdravím z Honolulu
Juraj chtěl ukázat systém metra který toto má a to jsem udělal. Jestli vás to nějak urazilo tak si zvažte, zda byste se měl zdejších diskuzí účastnit.
Co se týče užitečnosti systému tak ano, zatím to moc lidí nevyužívá, ale to je tím, že ještě není dotažený do centra. Kdybychom my měli metro jen od Letňan do Holešovic, taky by bylo poloprázdné.
Ano, jen blázen by začal stavět metro v Praze úsekem Letňany – Holešovice. Všude ve světě, stejně jako v Praze se začíná stavět v centru a postupně se dostavují úseky na předměstí.
Pan Šubrt každopádně již vysvětlil, že existence těch spojek by přinášela potřebu údržby a oprav výhybek a žádné úspory výluk by to ve finále nepřineslo.
V Praze se teď staví jedna nová linka metra, a začalo se úsekem (podle termínu zprovoznění) Pankrác – Libuš – Depo Písnice, úsek do centra na Náměstí Míru bude až poslední.
Ono totiž metro potřebuje nějaké zázemí, depo, a to je lepší mít na opačném konci, než je centrum.
Nicméně v centru už metro máme, a depo na vlaky taky už nějaké funguje.
Punkz ale nenapsal, že mezi všemi stanicemi. Psal o možnosti intervalu 10 minut, to by znamenalo cca po třech stanicích.
„Stavět spojky v každém mezistaničním úseku? To jako fakt?!“
Stockholm…? Nejsou-li v každém mezistaničním úseku, pak v naprosté většině ano. Obyčejně jsou tam dvě jednoduché kolejové spojky. Trať uložená ve štěrku (mimo mosty a nadjezdy – i podzemní) je krásně tichá, ovšem náročnější na profil tunelu.
No spíš je škoda, že tu matru nevyměnili za příčetnější zabezpečovač, který by umožnil měnit pražce po nocích jako na trase A.
Na C se ale v noci mění. Pás matry jde pryč, pražce se vyndavají ob jeden a postupně se na tom dělá. Na tom Muzeu se pracuje ve stanici už několik týdnů jako předpříprava pro tuto výluku. Viz nafocené zde: https://www.facebook.com/photo?fbid=1121805886809190&set=pcb.1121660876823691
Ano, ale to je ve stanici, kde můžou měnit po polovinách a ob pražec, v tunelu musí měnit celé a pak tohle nefunguje. Dále jim díky matře vychází na výměny během nočního přerušení provozu jenom 2,5 hodiny času a za tu dobu zálivková hmota nevytvrdne. Prostě prekérka. Ale 3/4 už jsou hotový, tak už to nějak přežijeme.
Mohl by jste vstoupit do služeb DPP a všem to předvést…
No, nepočítali, protože kolem roku 1965-1970, kdy se první úsek C projektoval, byly dřevěné pražce v Moskvě na svém místě teprve 30-35 let a teprve se postupně začalo ukazovat, že to nebude navždy. A to, že se to ukázalo, vedlo k tomu, že na A už je jich méně a na B nejsou vůbec… A pokud by těch spojek bylo tolik, aby šlo uvedené vyjezdit, tak by výrazně přibylo také těch výměn těch výhybek na těch spojkách, tj. pak by to stejně vyjezdit nešlo ;-). A úvahy o spojkách je třeba doplnit možnostmi náhradní dopravy a její funkčnosti pak pro… Číst vice »
Proč by 10 min takt PP – HN měl znamenat nárůst nákladů na náhradku?
Jinak na ten 10 min takt by stačilo mít na PP místo jedné koleje celý kříž
10 minut tam s přestupem bylo při desce na Florenci, tj. jen se zdržením cca 1,5 minuty při tom přestupu na Pavláku. Vůči tomu by se ta investice nevyplatila. Kdyby tam byla spojka, určitě by se jezdilo 5 minut, jinak by neměla ta její stavba význam.
K tomu bych připodotknul, že výroba betonových pražců v ČSSR začala 1965 (v SSSR ještě o něco později) a kvalita byla zpočátku nevalná, takže to dřevo bylo tehdy jasná volba.
Probíhala i nějaká výměna zkušeností s Budapeští? Přece jenom tam je metro o dost starší. Vzhledem k BKV panelům předpokládám, že nějaká výměna informací fungovala.
Tak si uvedomte, jak ta nejstarší část M1 vypadá. Je to v podstatě hned pod povrchem. Na rozdíl od Prahy nebo Moskvy, kde jsou tunely hodně hluboko. Chci tím říct, že v budapěšťských tunelech je dost jiné klima a tím pádem i jiná trvanlivost traťového zařízení.
Spíše je selhání vaše, že předpokládáte, že se něco postaví a už se to nikdy nebude muset nijak udržovat. Krátkodobá výluka metra výměnou za vyšší bezpečnost provozu je ten nejmenší problém. Ale představa, že spoj nejede co 5 minut je katastrofa, že? Co se na to podívat jinak? Bude se jezdit dokud se nestane nějaká vážná nehoda a pak budou všichni křičet, jak je to možné, proč se tratě neudržovaly a kdo za to může, že? V roce výstavby metra samotného neexistovaly místní zkušenosti s provozem tohoto typu dopravy. Není to stejné jako povrchová doprava a údržba je u podzemní… Číst vice »
Souhlasím s tím, že spojky jsou moderním řešením.
Ale pro kontext, z archivu ABS, jejich tehdejší problémy při výstavbě byly například
– aby nevybuchl dynamit, který jen tak skladovali a převáželi různé venku po praze
– aby sovětský výrobce dodal eskalátory vůbec včas
– aby sovětský výrobce dodal specifikace tlakových uzávěrů, jinak to nejde postavit
– aby stihli evakuovat hořící vlak aspoň za 45 minut
Na pražce za 40 let si dovolím tvrdit nikdo nemyslel.
Ono si spousta lidí ty jejich tehdejší schopnosti a režim idealizuje, faktem je, že to spíš drželo „tak tak“.