Nemlčte a zasáhněte, vyzývá kampaň proti sexuálnímu obtěžování v MHD
Cestující ve stanici metra Želivského. Pramen: DPP
Obtěžování v tuzemské veřejné dopravě zažila každá třetí žena a každý desátý muž.
Obtěžování v tuzemské veřejné dopravě zažila každá třetí žena a každý desátý muž.
No tak tady musím panu Hřibovi přiznat body. Je evidentně dobrým Machiavelliho studentem: 1) vytvořil z marginálního problému téma 2) tím nahonil Praze ESG body 3) získal dotaci na jeho řešení 4) posunul ji správným směrem (spekulace) 5) zaměstnal populaci debatou nad marginálií, takže se až tolik nevěnuje jeho manažerským selháním (jistota) Opravdu klobouk dolů. Mrzí mne jen, že i auditoriem tohoto serveru může tak snadno vláčet. Zamysleme se na sebou!
v MHD se mají dělat jiné věci:
https://www.idnes.cz/praha/zpravy/onanovani-tramvaj-mhd-praha-muz-divka-policie.A240819_140117_praha-zpravy_ikro
Když jsem četl tento článek, musel jsem se podívat do kalendáře, či není apríl anebo silvestr. Když se řekne obtěžování a jak se bránit, tak mne prioritě napadne: 1) Co dělat, když se tam objeví nějaký šílenec se zbraní anebo nožem ? Kampaň neproběhla 2) Co dělat, když se objeví někdo vyvolávající konflikty (někdo z nějakého určitého etnika nebo nějaký alkáč, feťák či bezďák… Nevím, kampaň neproběhla Ale řešíme co dělat, když muž bude zírat na ženu. Chápu, že to může být nepříjemné, ale snad každý člověk má vyvinuty obranné mechanismy, jak se v takovém případě chovat, ne ? Anebo… Číst vice »
Právě alkáč nebo feťák velmi často obtěžuje ženy, takže tyto kampaň se jich týká. Co vás na ní vlastně tak štve? Sám čumíte na ženy a nelíbí se vám, že to ostatním připadá nevhodné a obtěžující? Patříte mezi sněhové vločky?
Alkáč a feťák ohrožuje všechny. A není to pouze o zírání. Ale o vyvolávání fyzických konfliktů. Respektive to, že někdo někomu našije pěstí pokládám za milionkrát horší, než že se někdo na někoho podívá.
Co se týče prvního vámi zmíněného scénáře, o tom se občas informuje, zejména tehdy, když se takový případ někde (ve světě) objeví. Naposledy se to hodně řešilo v souvislosti se střelcem na FF UK. Podstatné je ale to, co se jak často děje. Že byste v MHD potkal šílence se zbraní se vám pravděpodobně v životě nestane. Že tam potkáte někoho, kdo bude obtěžovat ženy, to se vám pravděpodobně stane mnohokrát za život (akorát o tom nemusíte vždy vědět). A že má každý člověk obranné mechanismy? Jednak to není pravda. Jednak jedním z vrozených obranných mechanismů je útočníkovi se podvolit… Číst vice »
Já pokládám za katastrofu netečnost a bezohlednost lidí při zcela jiných a mnohem horších událostech. Bohužel jde o případy před x desítkami lety nemyslitelné. Dám příklad. Jedu autem. Auto přede mnou sjede do příkopu. Zastavím a zjistím, že řidič pravděpodobně zkolaboval. Snažím se jej zachránit a zavolat záchranku. Mezitím kolem mě projede dvacet dalších aut a nezastaví nikdo. Nebo jdu večer po ulici a uvidím někoho ležet na chodníku. Zavolám mu záchranku. Projde kolem 30 jiných lidí, kterým ten člověk bude naprosto lhostejný a kteří budou dělat, že jej nevidí. Obtěžování zcela jistě je téma. Ale máme tady milion témat,… Číst vice »
Kampaň proti sexuálnímu obtěžování v MHD nijak nebrání dělat kampaň třeba ohledně první pomoci. A jak jsem psal výše, s tím sexuálním obtěžováním v MHD se setkáte mnohem častěji a zasáhnout je mnohem jednodušší, než poskytovat první pomoc u autonehody. Jinak jste tu netečnost a bezohlednost krásně sám předvedl. Vás ten problém netrápí, tak uvedete milion důvodů, proč to neřešit. A ještě se tváříte, jak ušlechtilý ten váš přístup „neřešit to“ je, že vám vlastně jde o důležitější věci. Přitom ta kampaň už teď ukázala, že je to opravdu potřeba. Protože spousta lidí popírá, že se vůbec něco takového děje.… Číst vice »
Víte, to jsou zase jen takové obecné řeči, a některé dokonce nepravdivé nebo postrádají smysl,
Přesně, je to směšný. Už se ani člověk nemůže podívat na ženskou. Kam se to řítíme…
Víte, já si kladu otázku o kolik dětí by se v této zemi za posledních 50 let narodilo méně, kdyby nikdo nikoho nikdy neobtěžoval… Vždyť přece odvěký proces dobývají ženy mužem může někdo považovat za obtěžování a bez něj bychom vyhynuli…
Nesmysl. Když dá žena najevo, že nemá zájem, a muž přestane, lidstvo určitě nevyhyne. Vaše představa, že aby lidstvo nevyhynulo, je potřeba, aby muž ženu uštval, aby to nakonec vzdala a přestala se bránit, neodpovídá realitě.
Jenže přesně o „podívání se“ to vůbec není. Třeba tady to máte vysvětlené opravdu srozumitelně, že to musí pochopit každý: https://twitter.com/adamzabransky/status/1825224595403846026
Reakce v diskuzi mě teda překvapují.
Uvědomte si, že i vy tvoříte to prostředí, do kterého mají vstoupit další cestující. Pokud jste k násilí a nevhodnému chování lhostejní, pak nechci vidět, jak to vypadá u vás doma. V zahraničí to není zvykem nejspíš proto, že se nestydí na nějakou nekalost upozornit.
Mnohokrát se setkávám s postojem, že pokud se dva lidi v metru perou, nechávají je lidi být. Ale pokud by se tam třeba líbali dva kluci, tak se najde hromada ochránců morálky, kteří jim budou chtít ukázat, co je normální.
Z hloubi duše s těmi reakcemi nesouhlasím, ale nedivím se, odkud se berou – potrefené prase kvičí nejvíc…
Dokud to bude mít následky pro obránce horší, než pro útočníka, tak se situace nezmění. PROTO fůra lidí raději kouká jinam.
Nechte si ty výmluvy. Je nemálo případů, kdy se nějaký hrdina najde a ten je pak oceněn policií. Cenu Michala Velíška snad znáte, ne?
A pokud máte fakt nahnáno, tak pořád můžete zvednout trubku a tu policii zavolat, aniž byste se musel kohokoliv dotknout.
Zavolat policii, bezva. Jak přesně to v daný okamžik pomůže? Pokud je nějaký problém „teď“, tak je potřeba ho řešit taky „teď“. A ne až někdy až někdo (policie) dorazí, lhostejno jestli to bude pět minut, nebo půl hodiny. Co s tím pak svedou? Dotyčnej daberák v tu chvíli bude nejhornější na světě, policajti s ním nic nesvedou, protože na něj nic nemaj, takže můžou akorát nějaký bububu, tytyty a pojedou si po svým. A darebák bude vesele pokračovat, byť třeba jindy a jinde. Nemá snad být cílem, aby v tom právě nepokračoval pokud možno nikdy a nikde? Ano, je… Číst vice »
Útočník žije, obránce mrtev. K čemu je mrtvému nějaká cena?
Prej zírání 🙂 Jak dlouho teď chytali v Práglu toho metrosexuála?
Radši kampaň než mít v aspoň v metru tlačítka pomoci? Na měsťaky jde docela dost a úplně vidět nejsou. Navíc třeba v nedaleký Vídni to funguje.
Ale zasahovat na nějakou fetku co je v MHD uprostřed hádky se svými běsy? Jo, tím si chce každý zpříjemnit cestu do práce – souboj na nože probere líp než kafe.
Nouzové telefonování je zdarma, i v metru je signál, a jak by řekli zastánci absolutní digitalizace, „mobil už má dnes přece každý“. (Dokonce „chytrý“ a s daty…) Nebo můžete mávat do kamery „dohlížející“ na nástupiště. Pokud by šlo o ohrožení…
Za mě je největší problém to zmíněné bránění v pohybu. Je to fakt skoro pokaždé, když jdu vlevo po eskalátorech a nějaký úchyl/úchylka mi brání v pohybu.
To není úchylka. Úchylka je zdržovat dole hrozen lidí, aby vás pár mohlo projít. Možná si chcete zakouřit, než vám pojede přípoj, nebo…?
Spíš pospíchají, aby ten přípoj vůbec stihli.
Spoj, který lze stihnout pouze během, nelze pokládat za přípoj. Na tom by zase mělo zapracovat plánování. A taky něco dělat s tou preferencí, ne že se denně jezdí se zpožděním v rozsahu 5 až 20 minut, protože prostě auta musíme nechat na pokoji.
Hned poté co bude do každé zastávky garantován příjezd na minutu přesně.
Během se právě řeší toto zpoždění.
Zasáhněte? Vážně? S našima zákonama? Ne díky, nestojím o to, aby po mě nějaký individum vystartovalo, že jsem si dovolil mu něco říct a já skončil ve špitále (v případě, že prohraju), nebo v base (v případě, že vyhraju). Mimochodem vzpomínám na nedávný případ, kdy řidič tram poklonkoval vožralý obtěžující bezďáky, jeden chtěl být drsnější, došlo k menší strkanici, jenže bezďák, jak byl vožralej, tak sebou švihnul a rozbil si hubu. Ovšem viděla to nějaká dobroserka, začala plašit policajty, že psychopat řidič rozbil chudáčka potřebnýho a skončilo to žlutou kartou pro řidiče. Takže takhle ne, to raději budu koukat jinam,… Číst vice »
Přesně tak. Až nebudou pachatelé protiprávního jednání zákonem chráněni před přímými následky svého jednání, a ten kdo proti nim zakročí bude naopak chráněn více, tak se postupně začne něco měnit. Čest výjimkám, které zakročí i teď, přestože to pro ně v případě vyhrocení situace velmi pravděpodobně nedopadne dobře, jak popisuje Bobik.
Nepomáhá tomu imho ani tato kampaň, která dává skoro na jednu úroveň „zírání“ s různými formami pokusu o znásilnění. To jsou skutky s úplně jinou závažností a tomu musí odpovídat i intenzita reakce!
Feťáci, hnijící bezďáci, opilci, psi na volno … to nic, to se ve VHD nevyskytuje a problém to není?
A nejlepší je, že se taková veřejná zakázka zadá organizaci, která sama porušuje zákony, tím že nezveřejňuje účetní závěrku,, někdo takový by z veřejných rozpočtů neměl dostat ani halíř.
Hehe, jeden pes na volno nedávno utekl do metra jednomu velmi zuřivému páníčkovi. Asi už toho měl dost, tak mu odjel metrem pryč. Jen doufám, že nebyl stejně nevrlý a někoho nepokousal, myslím ten pes. Pán se zdál být doslova před výbuchem…
Už je revizoři přestali ignorovat? Co vidím, nejlepší kasička je turista z letiště…
Známá z USA tu byla 2 týdny, a za tu dobu ji v pražské mhd kontrolovali 4x…
Spíše mi vadí, že jen vylezu před nádraží, je jedno zda jde o Prahu , Brno nebo Třebovou a už mě obtěžuje nějaké individuum, které chce drobné nebo cigáro. V případě poslání do pr*** je ještě navíc arogantní… To v zahraničí nebývá zvykem…
Wien Hauptbahnhof, krásné nové nádraží, situace podobná. Tak to ve svobodných zemích (svobodných ve smyslu právního státu) je a bude.
Jenže je to taky obtěžování, ale protože se kolem bezďáků točí prachy zase pro jiné neziskovky, tak se na to neupozorňuje.
Tam se teda moc prachů netočí vy neziskovko. To si pletete s tenisem nebo fotbalem.
zase ty kecy o neziskovkách… myslel jsem, že to je doména dezolátů, ale evidentně ten nesmysl prosakuje i do širší veřejnosti
Nebo takový Frankfurt nad Mohanem.
Vlastne to neni vubec spatny napad zavest oddelene prostory, sice u autobusu to je problem, ale u tramvaji a metra to proveditelne je. Urcite by to vyrazne pomohlo, zeny by byly v bezpeci a muzi by mohli vklidu cestovat bez strachu z obvineni. S kampani je to dobry napad, ale tohle reseni by zamezilo nevhodnemu chovani a zaroven zabranilo nejasnym a stresujicim situacim. Mohl by to DPP na zkousku zavest. Osobne jsem pro. PS: Zrovna vcera jsem sel po ulici a atraktivni zena naproti me, proste jsem se xakoukal a ono kolem me prosla s usmevem, protoze si toho vsimla,… Číst vice »
Fakt nápad level Afghánistán.
Jakože chcete vykázat ženy do jiného vozu, aby vás náhodou nerušily svým zjevem? Něco podobného tu bylo naposled za protektorátu…
Nebo si naopak nárokujete extra vagón pro mužiky, kteří by se v přítomnosti ženy neudrželi? Opravdu má tento problém takové procento populace, že by měl tento ústupek menšině opodstatnění?
Doba se meni, zeny jsou citlivejsi a muzi casteji obtezuji…
Ale kdeže, jen se věci začali pojmenovávat správnými pojmy. Muži snad už obtěžují méně, jen je více vidět, když to dělají. 😉
To je mozne, kazdopadne kampan vitam a take to, aby se to resilo.
Cituji vás: „Vlastne to neni vubec spatny napad zavest oddelene prostory, sice u autobusu to je problem…“ To je to vítání kampaně? Nebo jste prostě otočil dle větru? 😉
Jen by to asi vedl až tam. No já bych zase rád cestoval se ženou či kamarádkami společně. Sice by jinak bylo ve voze asi větší ticho… Také by se muselo pořádně smluvit, kde vystupujeme, abychom se pak půl dne nehledali. 🙂 A pak tu máme menšiny, které byste oddělil jak, aby se třeba pánové neobtěžovali vzájemně? Nebo toto zanedbat? 😉
Oprava: „které by pán oddělil jak“. Pardon.
Berte to trochu s nadsazkou,…
Tak jste zde projevil své rasisticko xenofobní smýšlení a za odměnu posíláme zlatého bludišťáka. PS: Osobně se budete segregovat od ostaních? Asi dobře pro ty ostatní. A nebyl ten úsměv opovržlivý? Máte strach, že hulvátství nebude tolerováno? Jedině dobře. 😉
Ne bylo to uprimne, potesilo…
Tou xenofobii a rasismem to myslite jako me?
A to si vazne myslite, ze chci tolerivat hulvatstvi nebo sexualni obtezovani, to si vazne myslite o me?
Nevhodnému chování nezamezí segregace jako v Afghánistánu, ale to, že se budeme chovat normálně a ne si třít penisy o ženy nebo si ho honit v metru.
To tim myslite jako me?
U autobusu to také být problém nemusí… Od prostředních dveří dopředu ženy a vzadu muži… Tak se to aplikuje třeba v Abu Dhabi…
V SAE mají armádu dělníků bez žen, tam to má význam.
Co takhle hidžáb? A další oddělení pro Asiaty? A pro černochy? A pro Židy?
Oddělené prostory v MHD jsou hovadina. To má smysl u dálkových vlaků, ne v metru.
Klidně se podívejte (pokud přitom nikoho neohrozíte tím, že přestanete dávat pozor na cestu), když bude odpovědí úsměv, klidně se dívejte dál, když zamračení, přesuňte pohled jinam. Ten váš strach je naprosto neopodstatněný a nesmyslný.
Dokud nebude legální obtěžovatele bez varování nakopnout do koulí, koleduje si zasahující po nějakém okřiknutí jen o přes hubu. Takže většina volí (logicky) raději hlavu do písku…
Jaka je definice zirani, nechtel bych skoncit ve vezeni… Kazdopadne bude lepsi nejezdit mhd, lepsi je autem… ci zavest specialni oddelene sekce pro zeny a muze v mhd. Problem se vyresi.
Jinak samozrejme proti obtezovani je treba bojovat, zvlaste nevybirave sexualni narazky ci pokrikovani a to ostatni je jasne trestne chovani.
No, kazdopadne ja osobne budu cucet jen do zeme nebo z okna, ci do mobilu. Nejlepsi je si nikoho nevsimat. Vsichni mame sve zname a pratele.
Tak jste ulevil své šovinistické macho dušičce? Nejlepší je chovat slušně a nevytvářet si zdůvodnění pro kde jakou prasárnu. 😉
Někdy se to stane nevinně. Stalo se mi, že jednou holka ukročila do strany, vrazila do mě a já ani nevím jak jsem jí sáhnul na zadek, jak jsem hledal rovnováhu. Bylo to nepříjemné pro oba.
Dobře, ale o tomhle ten článek není. To je situace dost dobře zřejmé a o tom nick Martin zcela zjevně nepíše, i když se to snaží pod to schovat. Tohle je o něčem zcela jiném.
Takové situace dost dobře řeší upřímná omluva. Obtěžování je poněkud něco jiného.
Tak jste se omluvil, že to nebylo úmyslné a šlo se dál, ne?
Urazite me, zadnou prasarnu neobhajuji a jsem slusny clovek… mam pocit, ze jste spise vy tim hulvatem.
Co je na tom spatneho se podivat na atraktivni zenu.
Vy se urážíte sám. Jj, krimináli jsou také plné nevinných… Napřed tady voláte po segregaci žen a pak máte tu drzost obviňovat druhé z toho co děláte sám. Ono se vám to nelíbí, když to někdo použije na vás, to jak píšete sám? Tak byste se měl nad sebou zamyslet.
Co je špatného na to zírat na ženu? Vy nevíte? Jestli se neumíte chovat a musíte někoho očumovat a pak to obhajovat, že jste to vy komu ubližováno, tak to už snad ani nepotřebuje komentář. To je zjevné přímo.
Klidněte slovník. Chápu z jiných příspěvků, že máte zjevně psychicky náročný den, ale není třeba se chovat v diskuzích jako idiot a mít na vše názor.
Prosím?
Coze delam? Co si to dovolujete?
Ja na zeny neziram, jen si myslim, ze je to subjektivni pojem. Nikoho neocumuji.
Je neco spatneho na tom se podivat. Co je zirani, ze se clovek na par sekud zadiva?
Přečtěte si prosím svůj vlastní příspěvek výše. Píšete tam o segregaci žen, protože co kdyby jste zíral. Hmmm… Drzost vám fakt nechybí.
A nemyslel on to spíš celé s nadsázkou?
Říkala mi kamarádka, že ti, co si o ní otírali penis v tramvaji, vždy vypadali velmi slušně.
Takovi patri do vezeni. Nevim co si to o me vubec myslite?
Co uděláte, když vás nějaký gay shledá atraktivním a bude na vás koukat?
No a? Proč bych z toho někdo měl mít ujímání? Dokud vás dotyčný nijak neomezuje a neobtěžuje, tak je to vlastně kompliment. 😉
Mně právě nijak nevadí, když na mě kouká chlap. Ale jsou chlapi, kterým to vadí.
Jestli na to potřebujete návod, tak radši jezděte tím autem. A možná si dejte nějakou terapii
Dekuji za radu, ale nikdy jsem nikoho neobtezoval a nikdy jsem nikomu vedome neublizil. A snazim se spise lidem pomahat.
A myslim, ze klidne k nevinemu obvineni muze dojit, a dotycny muze pak mit nalepku ci problemy, a zbytecne. Jen doufam, ze se to nestane.
Podivat se (bez komentářů, gest, nepatřičných výrazů) IMO není problém. Pokud to dotyčné (nebo dotyčnému, klidně se to může stát muži, byť je to výrazně méně časté) není příjemné, je to většinou snadno poznat z jejich výrazu a v tu chvíli nejpozději je potřeba začít koukat jinam. Pokud to ten dívající se neudělá, jde jednoznačně už o problematické zírání.
Souhlas… neni slusne a je obtezujici, kdyz v tomto jednani nekdo pokracuje, kdyz je to neprijemne.
Výborně, takže hranice jsme našli, problém vyřešen, MHD lze dále cestovat.
No, to je prave ten problem, ta hranice neni pro kazdeho stejna, a ne kazdy da najevo, ze se mu to nelibi. Snazil jsem se tenhle problem prenest do diskuse s tim, kam az to muze vest. Muse se take stat, ze dotycny/a to neda najevo, nebo to druhy nepochopi a vznikne problem. Mozna jsem to trochu prehnal a vyostril, ale chtel jsem upozornit, ze tohle je uz trochu na hrane, zvlaste pokud by se tohle dalo do zakona. Viz USA a jejich normy obtezovani. Bohuzel, dockal jsem se tu obvinovani a urazeni, a troufam si rici takovym zpusobem, ze… Číst vice »
Jsme v zemi, kde soudy běžně dávají za znásilnění (včetně brutálních, opakovaných, mladistvých) podmínky.
Jaká je asi pravděpodobnost, že se dostanete do problémů se zákonem jen proto, že jste se díval o chvíli déle, než bylo někomu milé?
Nulová. Ale stejně to absurdně vytahujete proti kampani, která upozorňuje, že tyhle věci jsou špatně…
Ja s tou kampani souhlasim 🙂
To co zminujete, je ale problem ceskeho prava a tresty by meli byt prisnejsi.
Jen ten jeden bod, ktery v kampani je, to zirani, mi do definice obtezovani nesedi. Je to neslusne a nevhodne a nemoralni. Ale do problemu se zakonem bych nesel.
Zírání ale reálně je obtěžující. A je potřeba to říkat i v takových kampaních. Protože přehlížení a bagatelizace takových mírnějších forem obtěžování přispívá k atmosféře ve společnosti, ve které se snáze přehlíží a bagatelizují i ty závažnější.
Nkdo neříká, že jsou všechny ty formy stejně závažné (nejsou). Jen že všechny jsou obtěžující (což jsou).
No dobře, ale co přesně je to „zírání“? Já v tom taky nemám jasno a ten pojem je silně gumový. A ano, vím o ženskejch, který jsou schopný ztropit bengál kvůli „obtěžování“ jenom proto, protože se na ně chlap podíval. Mmch v práci jsme měli problém, kdy chlapi u jedné kolegyně z legrace naznačili – naznačili, nedotkli se, ani nechtěli – plácnutí přes zadek a tato si šla hned stěžovat vedoucímu ohledně sexuálního obtěžování. Chápu, že se jí ani náznak nemusel líbit, ale ta reakce mi přijde přestřelená. (a teď se diví, že jí mají za „blbou krávu“, nikdo se… Číst vice »
Úplně jednoduše: pokud si nejste jistej, jestli se ještě díváte, nebo už zíráte, otočte pohled jinam.
Na jednu stranu se „bojíte“ „strašlivých“ následků nějakého přešlapu muže , ale když žena (jo, nejspíš přehnaně, ale prd víte o jejích zkušenostech a tom, čím si v životě prošla) na reálné obtěžování (jo i náznak plácnutí je jednoznačně reálné obtěžování, pokud sakra dobře nevím, že je to dotyčné příjemné), táhne se to s ní dál a je za krávu, se kterou nikdo nechce mluvit a dobře jí tak.
Nezdá se vám to trochu envyrovnané a ze strany mužů extrémně sobecké?
Tak protože podobnej náhled má i spousta ženskejch, pak buď jsou sobci i ty ženský, nebo je ta reakce fakt přehnaná. Osobně si myslím, že b je správně.