Nekonečný příběh. V Roudnici opět došlo ke stržení trakčního vedení
Stanice Roudnice nad Labem po modernizaci. Foto: Chládek&Tintěra
Vánoční cestování zkomplikoval zastavený koridor.
Vánoční cestování zkomplikoval zastavený koridor.
Nakonec zjistíme že část lokomotiv má pomalejší pohyb sběračů 🙂
Opravdu, nenji nejake technicke reseni, ktere strhne sberac, ale trakce zustane neporusena?
Proc ty minusy? To je slusne mineny technicky dotaz. Nic vic.
Protože se bavíte o věci, kterou na těch mašinách fakt nebudete mít za týden, ba ani měsíc. Podobná technická řešení jsou na roky práce a u toho vám budou ještě dopravci brečet, že je to stojí prachy navic, tedy že nemůžou patřičně rejžovat 😀
Existuje možnost pověsit hákovnici pořádně, pak není důvod aby sebou tahala celou trolej, aby se napětí přivedlo na most atd.
A jsou všechny stahovačky a odpojovačky správně v datech ETCS nebo tam jsou pořád jen změny soustav?
Pořádné pověšení hákovnic má být řešení? Nebyl bych takový optimista v tom co nemůže takový pochroumaný rozlámaný sběrač provést, zejména u snížení troleje.
Tady přeci zatím není ETCS (i když by zadávání stahovaček do ETCS jistě bylo příhodné).
To zní moudře, akorát že v Roudnici žádné ETCS zatím jaksi nemáte 😀
A co asi psal Y.K. ve druhém odstavci?
Vždyť to píšu. Tady = Roudnice.
Proč hledat řešení pro stržení sběrače? Má se hledat takové řešení, které napáchá co nejméně škod. Ideální by samozřejmě bylo, kdyby tam žádná napěťová výluka nebyla, protože i to znamená riziko uváznutí vlaku. Ale takové řešení by bylo velmi drahé. No a další řešení v pořadí je takové, které buď zajistí stažení sběrače čistě technicky na podobné úrovni bezpečnosti, jako má třeba zabezpečovací zařízení; nebo které umožní projet úsek se zdviženým sběračem.
Stržení sběrače pořád znamená, že tam ten vlak uvázne, musíte ho vytáhnout, musíte pro něj sehnat náhradní lokomotivu. Takže zpoždění pro spoustu cestujících a poškozený sběrač.
A neni mozne pod mostem udelat izolovanou konstrukci, byl jsem tam, technicky to mozne je, aly vyska nic moc. Hledal jsem nejakou fotku, ale z toho mista jsem nic nenasel, most je dost nizko.
Možností je spousta. Ale to by zájmem SŽ muselo být, aby vlaky jezdily bez problémů a včas. Jenže zájmem SŽ je, aby když se něco stane, měli to na koho hodit – a tomu nejlépe poslouží hákovnice.
Rozumíte tomu jak koza petrželi, ale hlavně že máte názor 😀 To je tak, když ajťák fušuje do práce elektrikářům!
Když to podle vás jinak nejde, jak je možné, že se třeba v Německu hákovnice nepoužívá?
Ano, tam klidně zavřou celou trať… třeba mezi Berlínem a Hamburgem 😀 Na nutné výluky si nakoupí desítky nových kloubových autobusů – mimo jiné i ze SORu. Ale o tom zdá se víte prd, stejně jako o elektrice vůbec 😀
Trať mezi Berlínem a Hamburgem je zavřená kvůli opravě jednoho mostu přes trať? A každou trať, kde by v ČR byla stahovačka, zavřou? Zdá se, že o tom prd víte vy.
Opravdu si myslíte, že těch 17 stržených sběračů a tím vyvolaná zpoždění stály méně, než by stálo řešení bez hákovnice? A počítejte do toho i náklady na straně cestujících způsobené zpožděním – minimálně ztracený čas.
Z pohledu nákladů na infrastrukturu rozhodně. Okolo vyvolané škody vlivem nedbalosti zaměstnanců dopravce jdou na vrub toho, kdo škodu způsobil – ale chápu, to je na vás moc složitý 😀
A on ten cestující se finančně také nepředá, ty vlaky musí být dotované, jinak by ani nevyjely. Holt to chcete mít levný, tak to je daň, kterou platíte.
Nemusíte pořád ostatní urážet jen proto, že s vámi nesouhlasí.
Odkdy je konstatování, že levná řešení nebývají ta nejlepší urážkou? To je konstatování faktu.
> Odkdy je konstatování, že levná řešení nebývají ta nejlepší urážkou?
Proč se na to ptáte mne? Já jsem nikdy netvrdil, že tohle je urážka.
Proc teda nejezdime s diesely?
Mají horší akceleraci, nižší výkon a moc se z nich kouří.
Protože mnozí dopravci je vůbec nemají 😀
Ja vim, ale SZ ano, tak tam muze pendlovat dvojice co vdzdy protlaci ty zastavujici vlaky 😀
Nejvíc problémů je od vlaků, co tam projíždějí bez zastavení 😀
Tak ty nezastavijici 😀
…akorat, pak ty rozjete vlaky mohou vklidu projet beznapetovym usekem, bez hakovnice, rychlost na to maji…
Myslel jsem, ze problem je se zastavujicimi vlaky, ktere by nestihli nabrat rychlost, zvlast, kdyz strzeni troleje muze byt nebezpecne i pro pracovniky na moste…
I ty to zvládají projet – tam to není žádný složitý terén.
Zajímavé jak se z toho dělá drama.. když byla hákovnice v Třebusicích, tak těch utržených smetaků bylo víc jak 40 a už po pěti kouscích se nad tím nikdo nepozastavoval. Podobné to bylo v Bezpráví a na dalších místech, kde se umístila hákovnice. Jinak v Roudnici jsou jen tři případy kdy šlo o „chybu“ hnacího vozidla. Znalejší vědí o čem je řeč. Ostatní 100% chyba strojvedoucího. A snad absolutní případ blbosti, kdy vlak je zastaven ve vedlejší stanici, zpraven rozkazem, potom opětovně dotázán výpravčím v Roudnici o situaci a stejně strojvedoucí nestáhl a serval.
prý tam projede 300 vlaků denně, tak jestli je to jednou za měsíc, tak je ta úspěšnost projetí někde na úrovní 99.98% .
Zhruba počet sedí. Je to prostě o lidském faktoru. Jak píšu, dělá se z toho drama.
Drama se z toho dělá oprávněně, protože kvůli tomu řešení často vlaky nejedou v řádu hodin, vznikají přímé škody v řádech milionů a nepřímé těžko vyčíslitelné. Lidský faktor se dá ošetřit technickými prostředky, není to definitivní omluva pro neřešení.
Už tady několikrát padlo, že tyhle báječné #mynic hákovnice měly už před Roudnicí na svědomí skoro 20 dní přerušeného provozu během 10 let. Kaštani jsou nadšení, dopravci též.
Dopravci nemají zaměstnávat nemehla, aneb můžou si za to sami 😀
Můžete jim doporučit nechybující nadlidi, nevím jen kdo ty vlaky bude řídit. Jestli ono přecijen není lepší pracovat s materiálem který máte a prostor pro chyby technicky opevnit.
Kibiců je spousta, ale nikdo do toho svoje prachy vrazit nechce 😀
Naopak, všichni vrážíme prachy do toho neustálého opravování, a cestující vráží prachy do těch zpoždění.
Přestaňte blouznit. Škody hradí ten, kdo je způsobil.
Nevšiml jsem si, že by SŽ platila cestujícím za zpoždění, které způsobila.
Ne, škodu způsobuje SŽ. Kdyby tam k tomu stržení došlo jednou dvakrát, dá se to hodit na strojvedoucí. Když se to stalo sedmnáckrát, je to zjevně systémový problém.
Jakože nikdo ze SŽ nemačká knoflík na stanovišti strojvedoucího? 😀
Ano, systémový problém jsou rychlokvašky, co dnes po relativně krátkém kurzu napochodují rovnou na koridor. Asi jako kdyby pilot po půlročním kurzu šel pilotovat Airbus 380.
Odkud máte tu „informaci“, že za stržení mohou výhradně čerství strojvedoucí? Nebo jste si to prostě vymyslel?
U nás to byl strojvedoucí s praxí vyšší jak 20 let a pravidelně prakticky denně jezdící na této trati. Takže zde rozhodně „rychlokvaška“ neplatí.
Takže za těch dvacet let se nenaučil, že povelové tlačítko je potřeba držet nějaký čas stisknuté a přesvědčit se, že jím zadaný povel byl skutečně akceptován?
Ano, letitá praxe může být opačný extrém – v podobě provozní sleopty a otupění z rutiny.
Kolik času tráví takový strojvedoucí na trenažeru? Rádo se tu srovnává s letectvím, i letití piloti na trenažer chodí.
takže vlastně lepší, než dostupnost ETCS s 99,53% úspěšností 😀
Od nového jízdního řádu se dává rozkaz ve stanici?
To nebylo za nového JŘ. Je to půl roku starý případ.
OK, jedná se o absolutní případ blbosti strojvedoucích.
Cílem železnice ale není říct „toto je již 15. případ blbosti strojvedoucího“, cílem železnice je rozumně rychle a spolehlivě přepravovat lidi a náklad.
To teď nefunguje. Co uděláme s tím, aby to fungovalo?
Není jich 15, ale o trošku víc. O třech nalezených urvaných sběracích se nemluví, nebyla z toho MU, “ není viník“ 😀
To tam jako lokomotiva urvala sběrač, nikdo si toho nevšiml a lokomotiva pokračovala dál? Nechyběla pak té lokomotivě elektřina?
Třeba Vectron má stěrače čtyři.
Sběrače.
Stěrače má taky čtyři 🙂
Nicméně u Vectronů je to zajímavé. Existují Vectrony, kteří mají 2 sběrače AC a 2 DC jednotného typu, například 383 401 – 410 a pak existují Vectrony, kteří mají každý sběrač jiný ( AC 1600 HR, AC 1950 CZ, SK, DE, AT, HU, dále DC 1450 SL, IT a nakonec DC 1950 CZ, SK, PL).. U nás 383 411 – 448.
Většinou má ještě jeden
Který ovšem může být také poškozen.
Nebo narušena izolace mezi sběračem a střechou vozidla.
Jelikoz se to tam takhle neustale opakuje, neni to zretelne chyba jen strojvudcu. Anebo i jestli to JE chyba jen strojvudcu, tak je stejne potreba ten system zmenit, protoze takhle to proste nefunguje.
Někdo chtěl statistiku
MU. 1.SK. 2.SK. světlo. Tma
Os. 7. 2. 5. 6. 1.
Nák. 10. 4. 6. 7. 3
Takže statisticky víc debilů na 2.SK, což je primárně směr z Roudnice na Ústí. Ze směru, kde ten most vidí minimálně půl kilometru dopředu. A stejně pod ním nestáhne 😀
Jeďte se tam podívat ať vite o čem to je.
Vzhledem k tomu, že tam více jak 99% vlaků bez problému to je čistě o tom, že tam občas vjede nějaký blbec 😀
Takže zrušíme ETCS, vždyť přece stačí, aby strojvedoucí nebyli blbci.
Ono je v roudnici ETCS? 😀 Neměl byste tolik chlastat…
Jste si jist, že jste pochopil, o čem je řeč?
Ještě lepší je, že každý nakonec může být blbec. Protože i ten co je za blba tam za dobu výluky jistě mnohokrát projel a stáhnout zvládl.
Je s podivem, kolik lidské hlouposti se nejen v této diskuzi ukazuje. Od lidí, kteří nemají ani páru o tom, co obnáší řídit vlak, se dozvídáme, že jsou strojvedoucí debilové. Škoda že není u každého nicku uvedena také profese dotyčného, aby bylo vidět jací odborníci nám tady nadávají, většina z těch komentátorů netuší jak se ovládají hnací vozidlo a co všechno ovlivňuje pozornost strojvedoucího. Když se spočítá počet mimořádných událostí v tom místě, tak se zjistí, že se bavíme o chybovosti lidského chování v nějakých desetinách promile. Každý dopravní psycholog potvrdí, že to je, bohužel, víceméně normální úroveň chybovosti, jenže… Číst vice »
Víte o autonomních vlacích AŽD?
Hm, a? Chystal a vedl jste někdy vlak? Pokud ano, pak byste věděl, že ta laboratoř AŽD má s reálným provozem jen pramálo společného. Její přínos by mohl být v aplikaci nových technologií zvyšujících bezpečnost, ale jestli máte pocit, že se budou po hlavních tratích se smíšeným provozem, přejezdy a různými typy zabezpečovacích zařízení pak jste docela naivní..
Autonomní vozidla na kolejích za hranicema nic exotického nejsou. To jen zaprděný čecháček (vy) má strach z pokroku 😀
Fakt? A kolik toho po světě je, když to tedy není exostické? A opravdu se nebavíme o metru, protože to jsou zcela izolované systémy.
To je takové hraní si s vláčky v měřítku 1:1 z peněz za předražené zakázky.
Předražení jsou i strojvedoucí, co nerespektují návěsti pro provoz 😀
Víme, no a co má bejt?
Není potřeba monopol AŽD, automaticky stahovat sběrače na povel z externího vysílače umí i trolejbus.
Ono to vie aj ETCS, len to treba zaviest.
Jak je to „jednoduché“ si můžete připomenout u debat kolem generálního stopu 😀
Ještě bych poprosil ty mínusáře o uvedení důvodů k udělení mínusu, jsou li toho ovšem schopni. Děkuji 🙂
Jo, tak to nevím, já ti dal plus, mínus dostal hsnm, protože si plete hodinky a holinky a kravínskej šohaj za blbý kecy.
Mě učili všude, že vlak se vede a že strojvedoucí je pán, že to nemůže dělat každý. Proto si vybírají nejlepší uchazeče, musíš projít dopravně psychologické vyšetření s IQ testem….. jenže pak vidíš tohle a jsi smutný, že to může dělat snad i uklízečka.
Jenže to by i ta technika musela být stoprocentní, ale, světe div se, ona není. Každá mašina třeba stahuje sběrač jinak rychle a strojvedoucí to zjistí až v momentě, kdy ho potřebuje stáhnout. A i když tou Roudnicí předtím X krát jel a stahoval včas a vždy na stejném místě, když má ale mašinu která stahuje pomaleji a on o tom neví, chytí se do pasti. Takže by bylo řešením tyto pasti nevytvářet. Jak je možné, že třeba v Německu nebo Rakousku to jde za pomocí neutrálních polí? Je to dražší řešení, ale bez takovýchto omezení a následků. Jenže to… Číst vice »
Nechte si ty pohádky o technice. Je prokázáno, že drtivá většina incidentů v Roudnici byla způsobena lidským faktorem. Tím „vůdcem“, co své vozidlo prostě a jednoduše dobře nevede 😀
Všechno jde, jen to je vždy otázka peněž, žejo. Na zhlaví v Roudnici by to nebyla vůbec levná sranda. Utratit miliony jen proto, že na mašinách jezdí nemehla? 😀 OK, tak jim o to ponížíme platy, ale hádám že to se vám líbit nebude 😀
Kolik se utratilo v přímých nákladech za ty stržené sběrače, opakované drátování a přímé důsledky MÚ? V nákladech pro cestující (zpoždění) to pak stálo ještě daleko víc.
Ano, lidé chybují. Proto existují věci jako návěstní opakovač, generální stop, proto se zavádí ETCS. Pokud někdo nepočítá s tím, že lidé chybují, je to především jeho chyba.
Incidenty v Roudnici mají společnou příčinu – lidský faktor na straně Sž, který nepočítá s lidským faktorem v lokomotivách.
0 kč. Od toho je pojistka.
To, že to platí někdo jiný, neznamená, že ten náklad neexistuje.
A cenu debila roku vyhrává… Kdybyste jen trochu věděl o ekonomii, tak byste věděl, že pojistka žádné náklady neplatí. Pojistka jen roznáší riziko.
Mít takovou pojistku na škody ze zaviněné MU, to by se mi líbilo. Bohužel bychom se asi nedoplatili…
Za blbost se platí 😀
Strojvedoucí platy nemají… S výjimkou možná vojenských.
Mohl byste mi poslat, čím to „bylo prokázáno“? Fakt mě to zajímá, taky nám tam jeden sběrač zůstal a škoda je vyšší jak jeden milión korun.
To je asi tak 20 děličů TV.
Plus práce, výluky kolem toho atd 😀 Můžete se na to klidně složit, ostatně ty škody jdou za váma.
Sry, ale je tam kamera a nejde o žádné pozdější stažení. Fíři ho nestáhli vůbec. Vše je černé na bílým. Jinak jak se tady píše, staří hajeři i mě učili, ať si vyzkouším stáhnout sběrač nanečisto. Ať vím, jak dlouho mu to trvá. Poznání tratě, značka snížené výšky troleje…. To nemůže nikoho rozhodit. S takovou se začnou dávat i v ČR kamery do kabiny….
Jak při tom vyzkoušení stažení sběrače poznáte, kdy je bezpečně dole? Má každá lokomotiva u sběrače kameru a vy ho při té zkoušce vidíte? Neřekl bych. V prvním kole je jedno, jestli fírové nestáhli sběrač vůbec, nebo pozdě, nebo jestli dali pokyn včas ale selhala technika. Jde o to, že se to stává opakovaně, tady i v místech, kde byla hákovnice použita dřív. Takže SŽ o problému ví a neudělala nic pro to, aby se to neopakovalo. Je úplně jedno, že podle předpisů je to chyba strojvedoucích. No tak to holt strojvedoucí nezvládají. SŽ s tím. má počítat. Kdyby se… Číst vice »
Kdyby to nešlo bezpečně poznat, tak je to konstrukční vada. Co je na tom těžkého? A vůbec nejde o nějaké hákovice, ale o to že s nedostatečně staženým sběračem by šlo při vstupu do strojovny regulerně o život – strojvedoucího. Zvlášť pod 25kV.
Před vstupem do strojovny má strojvedoucí čas.
Odkud pochází informace, že v každém z těch 17 případů strojvedoucí sběrač vůbec nestáhl? Níže v diskusi píše Petr Šimral minimálně o jednom případu, kdy strojvedoucí pokyn pro stažení dal.
Ale špatně, mačkal to moc rychle.
On to nemačkal, on přitahoval ovladač k sobě příliš krátce.
Řešení pro stejnosměrnou soustavu bych hledal jinde než v AT/DE…
A proč?
Z vánočky taky rád vyzobáváte rozinky? 😀 Protože přesně tímhle stylem srovnáváte Německo a Česko.
Ne, já sladké nejím. Nicméně izolační vzdálenosti 15 kV jsou o dosti větší, než u 3 kV a tak to mají naši kolegové náročnější a proto jsme si třeba mohli vzít poučení, Vy PetroLukáši…
Ano, někteří strojvedoucí jsou debilové. Ono už to ani nejsou strojvedoucí, ale mačkalové knoflíků „na tom přece nic není“.
V letecké dopravě chybujícího pilota od kniplu odstaví. A dispečera taky. Kdyby se to dělo na dráze, tak chodíte na nádraží pozorovat statické expozice drážních vozidel 😀 Tak raději nesrovnávejte.
Nikoli, v letecké dopravě se s tím, že lidé chybují, počítá, a dělá se velmi mnoho opatření, která mají lidským chybám předcházet, zabránit nebo zmenšit jejich negativní důsledky.
Evidentně nemáte průkaz na letadla. Protože i tam, jsou důležité čudlíky, bez kterých to letadlo nepřistane a zničí se.
Můžete uvést konkrétní příklad situace, která už sedmnáckrát vedla k havárii letadla a vyšetřování bylo uzavřeno „někteří piloti jsou debilové, nedá se s tím nic dělat“?
Ale ono se udělá. Prostě přijdete o papíry. A i kritéria pro jejich získání jsou jinde.
Mýlíte se. V letectví se dělá to, aby jedna chyba pilota nevedla k havárii letadla. Protože v letectví se ví, že lidé nejsou neomylní.
V letectví vás po půl roce nepustí „na koridor“, tak přestaňte blouznit, víte o tom hovno… 😀
Jste úplně mimo. V letectví se opravdu dělají taková opatření, aby jedna banální chyba pilota nemohla vést k pádu dopravního letadla.
Ano, třeba výcvik není jednostupňový a začátečník fakt nejde lítat s Airbusem A380 na Heatrow.
A i takto vycvičení piloti dělají chyby. Akorát je systém nastaven tak, aby jedna banální chyba pilota nevedla k havárii.
Dobrý den, běžte si svoji vulgární mluvu trénovat jinam, kde takový styl vyjadřování ocení.
Děkuji.
Až se tady zhmotníte opět pod jiným jménem (aby Vám tímto tempem vůbec stačil kalendář…), prosím o doložené délky praxe strojvedoucích ve všech 17ti případech. Děkuji.
Asi málo zábleskových světel
Dal bych je ve více barvách a i s hudbou třeba
Co takhle záblesková světla v barvách LGBT?
Zkuste zàbleskové granáty.
Elektrošoky v židli na mašině by také nebyly k zahození 😀
Proč když tam není prostor na jiné řešení, se místo hakovnice nepoužije jeden dělič, další část se zkratuje a za mostem to samé? Stahovačka by platila normálně dál. Kdo omylem projede, zkratuje vedení. Přijde dispečer, nahodí jednu páčku a jezdí se dál…
Na mynic moc jednoduché řešení…..
Říká někdo, kdo by měl problém vyměnit i nožovku, žejo 😀
Nikdy se to tak nedělalo. Paragraf jedna.
To není jen vložit dělič a je vše hotovo, co následná úprava obcházecího vedení, aby se mohlo přes něj napájet další část TV z měnírny, kdy jej neutrální pole rozdělí na dvě části a vložením děličů se délka neutrálního pole zvětší a vzejde zde požadavek na úpravu zmíněného obcházecího vedení. Když vložíte pouze děliče, nyní jsou tam vodiče v hrozném stavu, X spojek jak v trolejovém, tak nosném laně, tedy kompletní výměna vodičů, které by se při projetí deličů mohli přepálit a byla by zde opětovná oprava TV a výluka by v těchto místech měla končit někdy na jaře příštího… Číst vice »
K přepálení by dojít nemělo, protože při nájezdu vznikne pouze zkrat, nikoliv tažení oblouku.
Řešení je naprosto jednoduché! Odstranit tu zku—nou stahovačku a je po problému!
Proti tomu však stojí 5 skutečností:
1)Nikdy se to jinak nedělalo
2)Vždy se to tak dělalo
3)Jinak to nejde
4)To by bylo moc jednoduché
5)Boomer má vždy pravdu, i když ji nemá.
Řešení je jednoduché. Stáhnout sběrač.
Pro ty dnešní sněhové vločky, co si mají stále tu drzost říkat strojvůdce je to složité 😀
Neříká se – já jsem někdo, já jsem strojVEDOUCÍ? Kdo je víc?
Ta stahovačka tam není pro nic, za nic. Až tam někdo usmaží pár delníků, co makají na opravě toho mostu, budete tu mektat o kamenolomu pro viníka.
Jenže nejsou jen tyhle dvě možnosti. 🙂
Jistě, vy sice rozumíte elektrice jako koza petrželi, ale hlavně že máte jasno 😀
Při minulém stržení se živá trolej dostala do kontaktu s mostní konstrukcí, takže toto řešení nefunguje.
No takže ani ta hákovnice neplní svůj účel…
To byl tvrdý sběrač.
Kdyby se na té opravě reálně makalo, tak by to bylo dávno opravený. Řeč je o jednom poli ocelovýho mostu…
Odstranit stahovačku se dá rovněž zavedením motorové trakce
To by byl unikát…motorová lokomotiva na víc než 160 km/h…
By zaskočil kyklop…
Kyklop má kontrukční rychlost 140
Tak nějaká DMU, třeba 810. Ani se nemusí vozit z Británie, ČD maj dost svých.
ICE-TD již byly sešrotovány…
Ale v Británii je motorových jednotek i lokomitiv na 160 (i 200) pořád dost. Fakt to není žádný unikát.
Těch padesát metrů projede cokoliv i setrvačností 😀
Tváříte se tu jak mistr světa, ale kdyby strojvedoucí jezdili tak, jak si vy představujete, strhl by sběrač každý vlak. Lokomotiva totiž musí nejprve sjet z výkonu, pak se může dát povel ke stažení sběrače a ten pak nějakou dobu sjíždí dolů. Tažný výkon klesá už od začátku snižování výkonu – takže setrvačností musí projet lokomotiva delší úsek, než je mezi návěstmi.
Prosimtě, přestaň tady plácat blbosti, včetně toho, že by se nedalo okamžitě stáhnout. Na každý elektrice je hlavní vypínač, už z principu tam musí být. Ten odpojí lokomotivu i ve výkonu a zároveň se začne stahovat.
To, že pak nějakou dobu jde sberač dolu snad víš a že si to má každý strojvedoucí při převzetí lokomotivy zkontrolovat snad taky …
Něco jiného je provozní postup, něco jiného nouzový. Vlak má také nouzovou brzdu, ale není to způsob, kterým by se zastavovalo před návěští stůj. Je to třeba kvůli cestujícím – ti nemají rádi ani prudké brždění, ani náhlý přechod ze zrychlování do jízdy setrvačností.
Zajímalo by mne a už jsem se ptal jinde, jak strojvedoucí při převzetí lokomotivy pozná, kdy je sběrač dole – a tím myslím opravdu dole, že už v dolní poloze nekmitá.
Když to před 99% vlaků v pohodě projede, tak asi ten provozní postup sám o sobě problematický nebude.
Strojvedoucí by měl znát vozidlo, které řídí – stejně jako pilot musí znát letadlo. Co vám na tom přijde překvapivého? 😀
Překvapivé mi na tom připadá to, že někdo stále nechápe, že když k tomu došlo jen v tomto místě 17krát, je to systémový problém. Ano, pilot musí znát letadlo – a přesto je to letadlo udělané tak, aby jedna banální chyba pilota nevedla k havárii. A to i v případě, kdy bylo v pohodě 99,999 % letů a jenom v 0,001 % letů udělal pilot chybu. I tak se v letectví řeší, jak té chybě příště předejít. Kdyby se to v letectví řešilo způsobem „pilot je debil, žádné opatření dělat nebudeme“, nebylo by letectví nejbezpečnější dopravou. Mimochodem, 99 % vlaků neprojede stůj –… Číst vice »
Úplně normálně dle řady, buď pohledem nebo na kameře a pokud není jouda, tak opět dle řady se to dá poznat i poslechem, byť jen při otevřeném oknu, za ticha i se zavřeným.
A ne, opravdu to není nouzový postup použití hlavního vypínače, jen je nestandartní, což je značný rozdíl, ale úplně normálně se to dá použít a právě v případech, kdy je málo místa to značně pomůže, ale nemusí se to používat vždycky. Ale všechny tyhle věci evidentně asi spousta řidičů na mašinách neumí nebo neví a veřejnost taky ne a tak tady bleje v komentářích, viz vy.
Jo, poslechem pozná, jestli sběrač ještě kmitá v dolní poloze. A celé si to strojvedoucí měří se stopkama v ruce.
Okamžité sjetí z výkonu při rozjezdu je nouzový postup. Uhlí to možná nevadí, cestujícím ano. Co na tom nechápete?
jedinej co tady něco nechápe jste vy. 2. generace lokomotiv Škoda má sběrač v dolní zajištěné poloze a tudíž k žádnému kmitání nedochází a ono zaklesnutí je slyšitelné, dokonce to tak má i řada 130 a 111. Tudíž jediné, kde to mohlo kmitat, byly 121 (kolik jich po tý trati jezdí? – teď s výhradním provozem od Dolan nad Vltavou nula, protože si soukromník radši pronajme interoperabilní lokomotivy), zbývá nám řada 122, kterou cargo velmi výrazně utlumilo, přičemž provozních je pouze pár kusů a řada 123, rovněž rázně redukovaná. Stržených sběračů z těchto řad je kolik? 1 nebo 2? Na… Číst vice »
Už vím, proč tady kromě jednoho tornáda a povodní nejsou žádné vellké přírodní katastrofy. PánBůh když viděl, jaké škody si na železnici způsobíme sami pomocí k tomu určené organizace zvané Sabotáž železnic, tak všechny hurikány, smrště, krupobití posílá jinam.
To jsou zloději kabelů, zamrznuté ETCS, hákovnice, diverzní výluky, likvidace lokálek, nepoužitelné jízdní řády, staré pomalé vraky, kamionteroristi na přejezdech, Svobodi s trezory a zlatými poklady atd.
Viníkovi pozastavit licenci, min. na půl roku. V depu na mazacím kanále může přemýšlet o tom, že cedule nespouštěj oči z trati není pro srandu
Bejvávalo. Kdysi to tak bylo. Šel na půlroku do dílny, plat malý, směny těžké, bordel, špína. Podruhé si dal majzla.
Holt nejsou lidi 😀 Tak můžete dělat průsery, co hrdlo ráčí a jezdit budete furt 😀
lidí je spousta, viz propouštění
Na lokálce s několika vlaky za den dobrý řešení.
Na koridoru s více vlaky za hodinu kromě zastřelení strojvedoucího taky udělat opatření, aby taková chyba nezpůsobila zpoždění a odřeknutí několika dalších vlaku. Stahovačku do dat (ETCS), prověřit jestli to opravdu musí být stahovačka a ne třeba odpojovačka(neutrální pole). Protože se strojvedoucí někdy vymlouvají na pomalý chod sběrače, prověřit jestli by bylo možné dát hákovnici výš nebo dál(ale neříkám že teď není na hranici kdy se dá zaručit, třeba fakt nejde s ní hejbat).
Jasně, a takovou úpravu uděláte za týden 😀 Akorát že vůbec.
Když se nechce, tak neutrální pole nejde ani na roční výluku 😀
A zastavit provoz dvakrát za měsíc nevadí, cestující počkají. A jestli někdo příště pojede autem, bude to pro Spržel jedině dobře, nebude otravovat, ošlapávat nástupiště.
Dole někdo vzpomněl Turka, vaše řešení je na půl cesty k Turkovi.
Fíra taky může dát výpověď, protože nehodlá dělat někomu šaška: Po 1/4 století na mašině se mu to stalo poprvé. A co mu můžeš?
Máš tam návěsti, máš to v rozkaze, jezdíš tam imrvére, už to znáš..čumíš do mobilu……. Tak co s tebou? Dominu s bičíkem v kabině???
Domina není můj styl ale nějaká rozkuřovacka by nebyla?
Nějak nerozumím tomu neustálému idiotskému točení se na čumění do mobilu – jak jste na to přišli, kde jste to vzali, takovou hovadinu?
Jako cestující to u vlaků, kde je na stanoviště fíry sklo vídám celkem běžně.
A vidíte při tom také, zda má na mobilu nějaké věci nesouvisející s vedením vlaku, nebo zda je to jen elektronická verze pomůcek, které měl dříve papírově?
I youtube je plný videíček od strojvůdců, co se „plně“ věnují řízení.
To je stejně pitomá logika, jako kdyby se řidič hájil tím, že po čtvrt století za volantem projel na červenou poprvé.
Přesto, kdyby nějakým místem projíždělo 1000 aut denně, a přesně a pouze na tomto jednom konkrétním místě by docházelo každých 14 dní k nehodě z důvodu projetí na červenou, bylo by naprosto oprávněné se ptát, proč se to děje, a požadovat řešení, aby k tomu již nedocházelo.
Takže čtvrtinu vlaků odřekneme úplně?
Fascinuje mě, kolik lidí pořád má totalitní mentalitu, že drsnější trestání něco vyřeší. Nevyřeší nic. Ani teď není taková MU beztrestná. A mnozí si myslí jak je ten druhý blbec, dokud nejsou za blba další týden sami. Minulost nedeklaruje budoucí činy.
Problémům se má předcházet, pokud možno odolnými technickými řešeními. Trestat POTÉ je jen forma vendety (jistě, nějaká hrozba potřeba je), problém to ale vůbec nijak neřeší.
Jen prezentovaná technická řešení jsou z kategorie „ať to stojí co to stojí“. A takzvaní experti typu Záruba to vylepší tím, že by to měl platit investor opravy památkově chráněného mostu. Takže investor opravy mostu má platit za blbost lidí na kolejích? 😀
Nejznámější hakovnice na Roudnicku by rozhodně měla být památka a měla by zůstat trvale. Určitě by se našla na podporu i nějaká skupina herců a umělců, účelový spolek a při troše štěstí i profesor z dalekého Švýcarska!
https://m.youtube.com/watch?v=SuaOUaJ1hHc&list=RDSuaOUaJ1hHc&start_radio=1&pp=ygUZUG9ydWNoYSB0cmFrxI1uaWhvIHZlZGVuaaAHAQ%3D%3D
OK, mě se ta písnička taky moc líbí,viz příspěvek před 9 hod .
Už to asi nemá cenu komentovat. Ty co tam jezdi a strhavajto jsou debilové.
A další odborník se ozval. Jak celou situaci řeší vaše konstatování, že jsou všichni strojvedoucí debilové?
Jen ti, co neumí stáhnout koště. Neumíte číst? 😀
Je to zvláštní, vždyť ti strojvedoucí o tom úseku přece dávno všichni musí vědět.
Přesně tak! To už je tak profláklé místo, že si snad každý musí dát pozor.
ani takzvaný pomalý chod sběrače neobstojí,každý z nás na tu lokomotivu v nějakém okamžiku nastoupí a když už bych tedy měl panickou obavu z pomalého chodu sběrače,tak si to při nástupu na hv v klidu vyzkouším a před návěstí v rnl podle toho jednám. osobně tedy v cargu vidím bambilion jiných problémů ne 1 ž neutrální pole, například v zástavbách ETCS,kdy v podstatě nelze najít 2 řady vozidel,ve kterých je zástavba stejná ,beru li v potaz spouštění a oživování systému/388 v úrovni L2,to je opravdu“dílo“/.Vedení se dopustilo opravdu nevídaného zločinu a doufám,že v tomto ohledu jsou kolegové od matky v… Číst vice »
Njn. Co dodat?🤦
Já o kus níž napsal v podstatě to samé a dostal jsem vynadáno.
Už vonehdá to nebylo vtipný.🤡🤦
Být to v letecké dopravě, tak už hákovnice neexistují….
Může to jít sice za strojvedoucími, ale pokud se situace nesčetněkrát opakuje, tak je vidět, že se jedná o nefunkční řešení. Takže za mě asi ze 70% to jde za SŽ.
To je stejné, jakoby padalo jedno letadlo za druhým a všichni by říkali, že za to můžou piloti…..
Být to v letecké dopravě, tak ani ti strojvedoucí co nerespektují návěsti si na mašinu bez nového výcviku a přezkoušení už nevlezou 😀
Zdravím zde na celé této situaci má největší podíl viny krajský úřad V USTÍ ,špatná příprava stavby, prodloužení na dva roky z jednoho, překročení rozpočtu, nerespektování připomínek SŽ a jejich zapracování do projektové dokumentace .
A to to může SŽ odsouhlasit? Nebo kdo má poslední slovo?
Krajský úřad Ústí ,ten je zadavatelem investorem stavby. SŽ je pouze jedním z připomínkujícím členem stavebního řízení.
A víte, že ten most je památkově chráněný a ani investor si tam nemůže dělat co chce? 😀 A ten most tam byl podstatně dřív, než ty dráty. Ono v to místě ani nejsou ve standardní výšce, že? 😀
tam už došlo k toľkým idalostiam, že redakcii sa minú všetky možnosti nadpisov článku 🙂
Vypněte proud – pár metrů – dělič – pár metrů – dělič – uzemněné pracovní místo – dělič – pár metrů – dělič – pár metrů – zapněte proud.
Žádná stahovačka, žádný problém.
Nezlobte se na mě, ale že je v Roudnici stahovačka s hákovnicí už musí vědět snad každý, kdo šel okolo depa. Jde to jednoznačně za fírama.
Vy jste zjevně vůbec nepochopil, že konstatování, že za to může strojvedoucí, není vůbec to oč tu běží. Opravdu nechápete, že ten problém spočívá v tom, že to co má eliminovat případnou chybu člověka (která se prostě může stát), způsobuje destrukci sběrače, trakčního vedení, ale hlavně železniční dopravy jako takové a to na mnoho hodin? Víte, že existují technická řešení, která dokáží zabránit vážným následkům chyby člověka, aniž by opakovaně ničilo železniční dopravu, jen je nějaký neschopa, nebo lenoch z nějakého důvodu odmítá aplikovat a násobí tím destrukci provozu? Bohužel člověk není tvor neomylný a nejvíc to na různých diskuzních… Číst vice »
Kdyby to byla nová situace, tak bych to pochopil, ale tohle je tak profláklý místo…
…, že pokud to tam občas stejně dopadne blbě, je zjevně na systému potřeba něco změnit.
Třeba brát licence těm, co průsery dělají 😀 Ale tohle řešení se vám ekluje, žeano.
A k čemu vám je represívní nástroj, když vy právě nyní potřebujete nástroj preventivní?
Lidí vědí věcí a stejně si pak zabouchnou dveře s klíčema uvnitř bytu. Je jedno jestli je to fírama, jedno není, že nikdo nenavrhl řešení, které nezpůsobuje škody i když lidi selhávají.
To si děláte srandu, ne? Když si patnáct sousedů přede mnou zabouchne klíče, když budu mít na dveřích BLIKAJÍCÍ ceduli „Nezabouchni si klíče“, když mi před každým odchodem z domu přišla SMS „Nezabouchni si klíče“, tak bych musel být úplný dement, abych si ty klíče zabouchnul.
Víte proč existuje zabezepčovací zařízení? Protože nikdo není bezchybný.
Výpravčí má SZZ, aby nepodhodil výhybku. Přesto se to při výlukách SZZ občas stane.
Příteli, chtěl bych vás poprosit o drobnou laskavost: až si jednoho dne klíče zabouchnete, vzpomeňte si na tenhle komentář.
No a kdybyste si i přes všechna tahle opatření klíče zabouchnul po 17., pořád byste si myslel, že jsou to dobrá opatření a věřil byste, že po 18. už se to nestane? Mimochodem, je na tom dobře vidět, jak se vy i SŽ míjíte s podstatou problému. Vy vycházíte z předpokladu, že si lidé klíče zabouchnou proto, že nevědí, že si je nemají zabouchnout. Což je ale naprosto mylný předpoklad. Ta vaše opatření proti zabouchnutí klíčů by nejspíš počet zabouchnutí klíčů zmenšila jen nepatrně. Stejně jako opatření SŽ. U klíčů totiž problém nevzniká někdy předem, kdy můžete číst SMS nebo… Číst vice »
Dobrý komentář, ale tohle si myslím, že není pravda: „především ten, kdo si myslí, že i když se neudělá žádné opatření, po osmnácté už se to nestane“. Já si nemyslím, že by si oni mysleli, že se to po 18. nestane. Spíš si myslím, že pokrčí rameny a řeknou „nic se s tím dělat nedá, každých 14 dní holt v tomto případě až do konce opravy bude několik hodin zastavené spojení na Ústí/Berlín“. Podobně jako si myslím, že před zavedením ETCS nebyl přístup „ale teď, teď už určitě nikdo návěst neprojede a nenabourá“ ale „1-2 vážné nehody vlaků ročně se… Číst vice »
(pozn. neinterpretujte můj komentář jako „ETCS je super systém“, považuji ho za překomplikovaný a předražený, chtěl jsem tím jen říct „zabezpečovací zařízení, které umí zastavit při většině chyb strojvedoucího, které v ČR vedou pravidelně k nehodám, existuje“)
Pokud to někdo bere takhle, pak nedává smysl, že nadává na strojvedoucí.
Každý si nadává do dementa, když si zabouchne dveře. A přesto se to děje. A každému se to asi někdy v životě stalo.
Jestli si myslíte, že jste za poslední měsíc neudělal jedinou kokotinu, tam vám nevěřím nos mezi očima. Je to jen otázka náhody, jaké důsledky tyhle každodenní lidské výtrysky chyb mají. V 99,9 minimální, rozbijeme / převrhneme hrnek, smažeme soubor nebo složku kterou jsme nechtěli, něco zapomeneme, projedete na červenou nebo trojúhelík na stojato, ale nic se nestane, tak to ani neregistrujete.
Jakou spolehlivost má ten stahovací mechanismus? Nemůže to být způsobeno i něčím jiným, špatnou údržbou…?
Bohužel DIČR vypadá že to stále šetří a nic o tom nenapsala.
Co myslíte pojmem „stahovací mechanismus“?
Že zmáčknutí čudlíku se správným předstihem vede spolehlivě k tomu, že v době projíždění pod hákovnicí/mostem je sběrač dole.
Na to existuje norma a během pravidelného provozního ošetření by to mělo být vyzkoušeno.
A zkoušeno to taky je. Nicméně u moderních lokomotiv je potřeba obsloužit ovladač také vhodně dlouhým časem (pokyn kratší jak 600 ms) a stejně vždy zkontrolovat i voltmetr. Co nám bylo platné, že strojvedoucí byl řádně informován rozkazem i výpravčím Hrobce, 25 vteřin před stahovačkou obsloužil ovladače hlavního vypínače i sběrače, viděl na displeji rekuperační brzdění do vlastní spotřeby a přesto sundal smeták a část Roudnice.
Již po tisicáté. Tohle dle naší na prd legislativy nemůžeš mít ve snížené výšce. Aby jsi plnil naší na prd legislativu, tak to budeš mít za perónem a vlak se od peróna nerozjede. Bohužel. Tohle je případ, kdy je legislativa svatá na železnici.
Tak se dá provizorně prodloužit perón. Nebo vybudovat dočasné perony jinde (Praha – Gymnazijní). Co tam máte dál?
To musí někdo zaplatit. A investor to nebude.
Tak investor to asi bude muset zaplatit. Musela by to mít ovšem SŽ v podmínkách. A ne, že se to tak nějak po česku domluví a udělá, aby to vyšlo, všichni byli na oko spokojení a ono to nějak dopadne. A dopadlo to, jako téměř vždycky. Šlendrián počesku. Zodpovědnost těch, co o tom rozhodli, veškerá žádná.
Nikdo se na ničem nedomlouval. Vše je podle legislativy.
Na Bezděkově?
Škoda, že předpis není možné změnit ani kdyby se Československo znova sjednotilo.
Rozjede. Vypnutí proudu totiž znamená sjet z výkonu několik málo sekund před cedulí. Stahnout sběrač (tak, aby byl zcela stažen) třeba desetkrát tak dlouho předem.
A můžu poprosit na konkrétní citaci té legislativy?
S ohledem na délku toho úseku v Roudnici je bezpředmětná jakákoliv fóbie z toho, že když stáhnu, tak neprojedu 😀 A to i při všech úkonech spojených se stažením sběrače. Odjezd je z kopce, jestli jste hodiny fyziky ve škole neprospinkal, tak si domyslíte, co kolejové vozidlo z kopce dělá 😀
To by tam pak muselo být trvale jedno HV nezávislé trakce co by všechny vlaky vytlačovalo ven ze stanice…
Nemuselo.
I kdyby, nebylo by to levnější než dvakrát do měsíce zastavit provoz aspoň na hodinu?
To je tak, když se k problematice vyjadřují šotouší bez patřičného vzdělání v elektrotechnice 😀 Nevyjadřujte se k věcem, o kterých prdlajz víte. SIce jste zdatný diskutér a bylo tomu už tak v časech diskusního fóra u Českých drah, ale tady akorát kibicujete.
No, teď jste mě Lukáši fakt pobavil 🙂 Obhajujete neobhajitelné.
Tak jsem zvědavý, kdy už SŽ uzná že u tak dlouhé napěťové výluky musí udělat sice nákladnější řešení, ale které bude v souladu s technickým provedením nekonfliktní. Neboť problém už tak snížené trolejové výšky, a rychlostí stažení sběrače Hn.V. nestačí ani když začneš stahovat ihned před návěsti stáhni sběrač. (Troleje není ani 30cm nad střechou ř. 471…)Problém by vyřešil úsek nevodivé troleje ať ze silikonu nebo laminátu. A nebo dvojitého izolovaného úseku z obou stran mostu. Neboť to bylo zřízeno i ve stanicí Poděbrady při stavbě nadjezdu nad stanicí, zhruba ve stejné vzdálenosti od perónu jako v Roudnici. A tam… Číst vice »
No já si říkal, že přece není možné tolik pitomců na děčínských rychlících-málokdo má nějakou trať tak najetou jako ti kteří jezdí Děčíny…..Tak jako, když nestačí stáhnout sběrač prokazatelně před návěstí stáhni sběrač…..Tak to už je prostě na přesdržku a stávku. Konečně jsem se dopátral jasného vysvětlení, v Roudnici zastavujete -poslední vůz poslední dveře= konec nástupiště…..Už to samo je dosti kouzlo při „ruční práci“ a práci s vteřinami při neustále lehkém zpoždění těch rychlíků..
U těch zastavujících vlaků bych to ještě pochopil, protože se z Roudnice musí nejdřív rozjet, ale možná že bylo spíš víc případů, kdy to serval vlak projíždějící.
Jenže to je přesně ono: „možná“. V téhle situaci už přece dávno má být oficiální statistika, ze které by se přesně tohle dalo ověřit.
DI řekne pouze to, že v úrovni návěsti stáhni sběrač už má být sběrač dole. Tím to pro ně končí. Bohužel.
Že ono tam není ETCS. To přece zázračně řeší všechny problémy. A proto implementujeme, zpátky ni krok.
Je fakt, že ETCS by radši uvázlo než strhlo trolej.
To Řím nemá nic spolecneho
Zrovna tohle ETCS řešit umí, ač se tomu SŽ úspěšně brání. Zadané jsou jen stahovačky mezi různými napěťovými soustavami.
A ještě pěkně blbě.
Hlavně že vy všechno děláte nejlíp. Akorát že vůbec. CEDOP je akorát žumpa na peníze, kde si jen válite šunky a trávíte hodiny v diskuzích na internetu a měl jste problém včas dodat i pochcanou studii, žejo 😀
Studii takového rozsahu nikdy předtím MD nezadalo. Taky jsem se na ní podílel.
„a měl jste problém včas dodat i pochcanou studii, žejo“ fakt se Vám to nezdá pod mísu, když z této studie MD i SŽ těží dodnes?
Zrovna včera jsem si říkal, že jsem o Roudnici už dlouho neslyšel.^^
Taky uz dlouho nespadl strom na trať někde u Ústí nad Orlicí
No ja som to raz mal tak, že vychádzam z Holešovíc a hovorím si: V Roudnici sa už dlho nič nestalo… Blížim sa k Roudnici, volá mi výpravca. Rozkaz máš? Ano mám. Vieš kde to je? Ano, viem kde to je. Volá mi o 5minút. No už neprejdeš. Už to strhol niekto iný 😀 Proste šiel som 3 krát smerom do Děčína a 3x som neprešiel kvôli strhnutému vedeniu v Roudnici. 😀
Teda máte rozkaz a ještě vás na to upozorňují?
Ano volá se všem strojvedoucím co jedou Roudnicí.
Ano, protože v předpise bylo, že výpravčí musí dostat zprávu o tom, že vlak je zpravený nejpozději v předchozí stanici. A vzhledem k tomu, že z Prahy hl.n. do Roudnice volat nebudou, tak se musel zeptat strojvedoucího.
Tys to přivolal!!!!
To je bizar…neschopnost SŽ i slendrian těch strojvůdcu.
Zkuste si tuhle práci a uvidíte.
To je mimořádně pitomý argument.
Hele, já jsem jezdil, takže na mě tenhle argument neplatí.
za mě pohoda, jenom by mohlo být víc peněz, ale kvůli takovým dementům jen težko
Já tomu nerozumím, jsem amatér – ale zaráží mne, že jiný postup už není. Obecně, že není – v mé profesi by postup, který vede k tolika selháním vinou nepozornosti, nebyl připuštěn do provozu. Postup má být blbovzdorný. Věci se dělají tak a tak, abychom riziko problémů z přehlédnutí/opomenutí minimalizovali – např. ten, kdo se umyje před operací, chodí s pažema pokrčenýma v předpažení tak, aby měl ruce stále v zorném poli a nikde se mimoděk nedotkl – a všichni mu uhýbají. I primář a pan profesor poslednímu stážistovi. Ale to je medicína. Proč to není v dopravě? Tady se… Číst vice »
Asi by to šlo udělat jinak, ale to by zase nezbylo toliko peněz na chov nutrii. No je to otázka priorit.
Samozřejmě že jiný postup je. Jen se nechce, to je celé.
jezděj s těma vlakama jak blázni a pak se diví.kdyby stáli na nádraží,tak se to nestane!!!!
Bohužel. Drážní inspekce nemá žádnou pravomoc, jak donutit SŽ k jinému technickému řešení. Přitom ta řešení existují. Dokonce jsou užita i na síti SŽ. Jenže tady se někdo zcela nesmyslně zabejčil a naprosto hloupě trvá na tomto zastaralém řešení, které přináší obrovské problémy. Když už není prostor ke vložení úsekových odpojovačů, lze vytvořit neutrální pole například vložením teflonových tyčí přímo do sestavy trakčního vedení. Stejně tak lze například vodivé části trakčního vedení v požadovaném úseku mechanicky schovat. Ale to by se muselo přemýšlet a hlavně by muselo padnout jedno za základních dogmat. Nikdy se to tak nedělalo, že?
👌
Nebuďte slušnej, řekněte jména 🙂
To vypadá na nerespektování navěsti „Stáhněte sběrač“. Stane se, nikdo není dokonalý.
Pravděpodobně to tak je. Těm mínusům na vašem kontě nerozumím. Nerespektování návěsti není v pořádku, nicméně stejně tak není v pořádku na místě použité technické řešení prostřednictvím hákovnic, které prostě působí obrovské škody. Rozhodně existují jiná technická řešení, ale na to SŽ nechce slyšet…
Tam je mimořádnost každý týden. To už není kořenová příčina, ta je evidentně je jinde
Příčina je v naprosto nevhodném technickém řešení krytí toho napěťově vyloučeného úseku..
Tady je bohužel mnoho lidí, kteří vám dají mínusy i když napíšete že je rok 2025. Mrzí mne, když se příčina MU „okecává“ zástupnými důvody. Přece ti strojvedoucí jsou zpraveni o mimořádnosti na infrastruktuře. Chápu, že hákovnice je represe, která zničí sběrač místo zničení trolejového vedení. Netvrdím že je ideální, ale co tam dát, pokud se navěst často nerespektuje a hrozí další skody?
Píšu o tom výše..
A nejsi sám. 🙂
Co tam dát, pokud se návěst často nerespektuje? Co takhle něco, aby tam ta návěst vůbec nemusela být?
Hákovnice nezničí sběrač místo trolejového vedení. Hákovnice zničí sběrač A trolejové vedení. Kdyby jen zničila sběrač, nezastaví to na hodinu koridor.
Ta návěst tam není kvůli trápení lidí. Bývá osazena z určitého důvodu. Jak byste to řešil vy konkrétně?
Tak, jak se to řeší v zahraničí. Není potřeba vynalézat kolo.
Takže žádné neznáte, jenom opakujete obecné líbivé floskule.
Politik by z vás byl dokonalý.
Znám. Jenom jsem si chtěl ušetřit vaše kecy „to by nefungovalo“ tím, že jsem se rovnou odkázal na řešení, která fungují jinde.
Ale tím, že to funguje jinde, se vy nenecháte zaskočit. Asi tu máme jinou fyziku či co.
https://zdopravy.cz/nekonecny-pribeh-v-roudnici-opet-doslo-ke-strzeni-trakcniho-vedeni-269401/#comment-1952935
Promiňte off-topic, ale vám ty odkazy fungují? Mě teda vůbec, ani to neukáže komentáře – musím si tam doplnit „?comments=1“, pak to jde.
Řešení? Pantografově sjízdné neutrální pole.
Klidně ať je tam stahovačka s kamerou, která nabonzuje, kdo nestáhnul, ALE ať tyto spory nezastavují provoz.
Proč by se tam pak mělo stahovat?
Když vidím, kolika lidem možnost ukázat prstem na provinilce zlepšuje život, tak je pro společnost levnější pár jalových stahovaček, než jim platit ze zdravotního pojištění terapii.
Koukám, že pan Jirsák není jen odborník na cyklodopravu, ale že už rozumí i železnici…
Mně taky připadá, že pan Jirsák je odborník na všechno. Až si budu zakládal námořní flotilu, půjdu se s ním poradit. On určitě bude vědět.
A co kdyby se před tímto úsekem dala STOPka jako na silnici? Každý vlak by prostě musel zastavit a znovu se rozjet. To už by si snad každý uvědomil, proč stojí. Nebo ani to by nepomohlo?
To není silnice. Jak by to pak projel se staženým sběračem, když by předtím zastavil. Jezdí tam i těžké nákladní vlaky. Amatéry s takovým nápadem železnice potřebuje.
Těžký nákladní vlak ujede ve stoupání 2promile několik km. V tom problém není.
Pozor, z výchozí rychlosti 100 km/h.
Nicméně délka stahovačky v Roudnici je tak krátká, že rychlost 50 km/h není omezující.
Tipoval bych, že to, že vlaky nedaleko před tím místem zastavují, je právě důvod, proč tam k tomu stržení dochází tak často. Strojvedoucí se snaží vlak rozjet na co nejvyšší rychlost, aby v beznapěťovém úseku neuvázl a projel ho co nejrychleji. Takže se snaží mít sběrač co nejdéle nahoře. A někdy to nevyjde (třeba protože se nějaký konkrétní sběrač stahuje pomaleji, než jiné).
Takže povinné zastavování by situaci akorát zhoršilo.
Nemyslím si, že by strojvedoucí nevěděli o tom, že tam mají stáhnout sběrač.
Ona ta rychlost zas tak rychlá být nemusí. Je tam stejně 50. Ale projet ten úsek jde i s nižší rychlostí. Jen fíra nechce být za blbce a nechce pak dostat vylágoš, že tam uvízl a čekalo se 45min na postrk.
No a kolik vlaků tam tedy v poslední době uvázlo kvůli nedostatečné rychlosti? Já tedy neslyšel o žádném.
Dobrá připomínka. Je to tím že se o uvíznutých nepíše nebo je riziko uvíznutí kterým se ohání strojvedoucí vlastně zanedbatelné?
A nebo je v tomto místě situace z nějakého důvodu taková, že strojvedoucí volí řešení, které je blíž ke stržení troleje než k uváznutí. Každopádně je úplně jedno, proč strojvedoucí jednají tak, jak jednají. Na stejném místě k tomu došlo už sedmnáctkrát. I kdyby to na straně strojvedoucích nemělo žádný objektivní důvod a dalo se to vysvětlit jedině tím, že tam je geopatogenní zóna, i když na ně nevěříte, pořád je to chyba SŽ. Nikdo uvažující si nemůže myslet, že se změní výsledek, když se nijak nezměnil vstup. Nebo si jako vážně někdo myslí, že si všichni strojvedoucí řekli „už… Číst vice »
Přijde mi podivné, že by strojvedoucí raději riskovali událost s velkou škodou a následky (minimálně stržený pantograf, často stržené vedení) než událost s následky o dost menšími.
Tak si myslete třeba že tam straší. Každopádně když k tomu došlo 17., je naivní myslet si, že to samo od sebe z ničeho nic přestane.
To si opravdu nemyslím. Tady jsou ale dva body, kdy je nutné ptát se proč:
1) Proč dochází k těm chybám? Chybovost strojvedoucích je v řádech promile, tedy spíš zde čekat zlepšení nelze, ale přesto by mohlo být zajímavé, jestli je to opravdu snahou neuvíznout, vyrušením, nebo pomaleji se stahujícím sběračem (s čímž by se možná něco dělat dalo).
2) Proč se SŽ tak zarputile brání jinému řešení. Je to pouze arogance „my to udělali podle předpisů a když to někdo strhne není to náš problém“? Nebo jsou jiná řešen opravdu právní (předpisový) problém?
Nebylo to myšleno, že vy si myslíte, že tam straší. Bylo to myšleno tak, že když k tomu došlo sedmnáckrát, je v prvním kole úplně jedno, jaká je příčina. Samotný ten počet znamená, že je tam systémový problém. Příčinu můžu hledat teprve v dalších kolech, když se budu snažit ten problém vyřešit. Ale příčinu pak musím hledat ve faktech, ne od stolu: „Hm, fírové návěst asi přehlédli, tak tam dáme zábleskové světlo, třeba to pomůže. Nebo aspoň budeme mít další alibi.“
Sloužil jsem ve stanici, kde zhruba v polovině bylo neutrální pole z důvodu oddělení jednoho napájecího úseku od druhého.
O tom skoro nikdo neví. Většinou uvázne nákladní vlak (délka + hmotnost) a tam si nikdo nestěžuje.
A je tedy někde nějaká statistika uvíznutí? Navíc co se pamatuju, často to strhávají osobní vlaky (třeba jako teď), kde by to riziko uvíznutí mělo být menší a proto by se ho strojvedoucí neměli bát.
Takže se všichni budu zbytečně rozjíždět se sběrači nahoře k hákovnici, když to velká část projíždí z dálky setrvačností se staženým sběračem.
Tím by se počet případů spíše zvýšil než snížil.
Až se budou hledat odborníke na ministra dopravy, tak se přihlas. S takovým drajvem máš celkem slušnou šanci uspět!
Anebo by uvázl. Ostatně ta stopka by musela být na zábrzdnou vzdálenost a to je 1500metrů. A pro tenhle případ njsou ještě vymyšlena návěstidla. A nepochybně jsou i ve stanici jako je Roudnice odjezdová nnávěstidla a na nich nvěst“stůj“. A zase jsme u nepozornosti, protože kolik nehod bylo způsobeno projetím návěsti „stůj“ na návěstidle?
Blbost, protože třeba R690, který to serval, tam normálně zastavuje, takže evidentně to řešením není. Naopak je pak problém to rozjet a včas stáhnout.
Problém včas stáhnout není, jen asi za uváznutí je asi trest smrti, takže raději někteří stahují na poslední chvíli.
Tak ještě dvakrát a budou Vánoce…
Bude stačit ještě jednou. 2 dny na to jsou.
A jak na Nový rok – tak po celý rok!
Hmm, to je na věčnou diskusi. Rozhřešení bude bude muset dát asi drážní inspekce nejlépe s požehnáním ministra ve finále se změnou předpisu bez ohledu na preference technického řešení že strany SŽ. Ale už aby to bylo. Protože nechápu, že se do tak permanentního prusvihu nevložil ministr. O tom si už dávno vyprávějí uklízečky my MD …
na MD …
Tak kupka byl přiliš slabý na to aby něco řešil
Ono by stačilo, aby se zavedlo striktní vyhodnocování četnosti MU a pokud jedno specifické místo naakumuluje dvě MU měla by být povinnost přehodnotit místní řešení a pokud tři a více, měla by být povinnost změnit dané řešení, protože stávající vede k MU. Konstatování že selhává lidský faktor je k ničemu.
Vše je dle předpisů. Pokud chceme to udělat jinak, musíme předpisy změnit. Což v našem státě bývá na pár let. Bohužel.
Řešení, která vyhoví předpisům, je obvykle víc.
Což právě teď je. Nebo co navrhujete? Neutrál se řeší již XY měsíců a víme, proč ho právě předpis neumožňuje. Jedině nezastavovat vůbec v Roudnici a projíždět. Jenže to zas objednavatel přepravy neumožní.
Jenže ne vždycky to strhne strojvedoucí Os S4, naopak panťákář který se tam rozjíždí po několikáté za den, to většinou zná.
Teď je tam jedno řešení vyhovující předpisům. SŽ se se jiným řešením vyhovujícím předpisům zoufale brání.
Proč předpis neutrální pole neumožňuje? A odkud ta informace je, že to předpis neumožňuje? Všichni to uvádějí jako možné řešení.
To ano. Třeba právě tím, že by v normě kromě aktuálních věci (návěstidlo musí být viditelné X metrů, předvést musí být….) bylo i „po třetí MU se stejnou příčinou se musí změnit…“
Můžete mít byt vyhovující předpisům a pak můžete mít kvalitní byt vyhovující předpisům, v němž se vám bude pohodlně žít.
Předpisům vyhovoval (dle SŽ) i podchod ve Vršovicích, v němž bylo po každém dešti po kolena vody….
Něco si přej, padá trolej 🤣😂
Já myslím, že mezi strojvedoucími probíhá nějaká tajná soutěž, nebo je uzavřena nějaká sázka, kolikrát do konce roku, kolikrát do konce výluky a speciální prémie pro toho, kdo to udělá dvakrát.
Kdo vyhraje, získává řád zlatého sběrače.
Vítěz už je….ten se snažil dojet co nejdál a strhnul 500m
Je i jeden, který vzal dvě loko naráz… To víš, přípřež i vlaková….to je velký bonus do soutěže
na K-report ( vlakno: „Tratě v Ústeckém kraji“ , Pondělí, 22. prosince 2025 – 15:07:04 )
jsem dal 3 fotky z Roudnice, foto hakovnice po prejeti R690.
https://www.k-report.net/discus/messages/28/22119.html?1766412424
Ty kráso. Díky za foto. Vidím ŠEST velkých stahovaček, vidím před sebou opravující most. Vidím rychlost 50. Vše za světla. Co víc chtít, než shodit ty hrábě? 😛
Pokud 5,1 znamená výšku troleje, tak je to dolní limit. Hákovnice je tutíž pod dolním limitem výšky troleje. Když se jde na limit, nebo i mimo něj, tak vycházet nemusí. Apropós nejsou to jediné hákovnice v ČR.
U návěstidla stáhni sběrač mi legislativa říká, že nejpozději v této úrovni, má být sběrač již dole. Ne dál…. Nikdo se s nikým bavit nebude. Chyba fíry je tady jasná. Zachránit ho může jen porucha mašiny. Což ukáže výpis (log) z mašiny.
Kdyby to byl první případ, tak budiž. Ale tady je to 17. a trolej mimořádně nízko může být přispívajícím faktorem. Sběrač taky nemusí sjet včas, přestože fíra stažení zadal.
Víš prd jak dlouho se stahuje sběrač. Ty už nevidíš napětí na V metru ,ale smeták ještě není v dolní poloze a když ti ještě v tu chvíli klesá rychle výška trolejového drátu a na výšku sníženou + ještě cca 10 cm hakovnice blíž k střeše loko, tak jsi v pasti kolikrát i když stahuješ ještě u perónu….
Bože a proto každý normální člověk, když nasedne na mašinu, si zkusí párkrát stáhnout sběrač a víš, jak dlouho se stahuje. Pokud člověk čumí na kostičky na panelu, tak se nedivím, že to tak dopadá.
V úrovni návěsti stáhni sběrač má být dole. Tím to končí. Nejezdí se tam 160km/h, sednu na mašinu, zkusím párkrát shodit sběrač a vím, kolik sekund to je. Ano, je to lehké jako facka. Zvládne to 500 vlaků, jeden ne.
A kde jsou další?
Protože foto je specifický, perfektně zarámovaný nehybný výsek z celodenní rutiny. Kdyby vám nalinkoval 8h video, to by zahlédnutí byla jiná výzva. 😀
A to by nešlo vynovit přednostně to jedno pole mostu intenzivní činností, když už oprava trvá rok, aby tam nemusela být stahovačka a na další části mostu by mohli pracovat nerušeně třeba celou další dekádu? Jen nahlas přemýšlím, tak mne prosím nekamenujte.
tvůrcům dnešního průšvihu děkujeme a posíláme písničku
https://www.youtube.com/watch?v=lHytjEj7B9g&list=RDlHytjEj7B9g&start_radio=1
Já mám lepší https://m.youtube.com/watch?v=SuaOUaJ1hHc&list=RDSuaOUaJ1hHc&start_radio=1&pp=ygUZUG9ydWNoYSB0cmFrxI1uaWhvIHZlZGVuaaAHAQ%3D%3D
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Že začátku to byla legrace, zasmali jsem se. Pak to bylo dost trapné, ale teď vám držím palce…dvacítka je hezké číslo, třeba to do konce roku dáte.
Bez komentáře. Kudy z toho ven? Kromě toho, že #nejezchlebven, tak co dál? 7/24 party dráteníků, kteří tam budou financovaní z prémií vedení Dobré Správy + postrk v nezávislé trakci.
Drátenici tam jsou pořád. To se neboj.
Královsky platit z odměn vedení!
Koho? Co? Všude po ČR jsou čety drateníků, kteří pracují v letmo režimu 24/7/365
Použít jiné řešení.
Existuje nějaká statistika těch mimořádek u kterých vlaků se to stalo. Jsou to osobní, rychlíky nebo nákladní, stojící v Roudnici nebo jedoucí?
Plus statistika za světla/šero/tma, typ lokomotivy, dopravce, strojvedoucí či jede trasu poprvé/příležitostně/pravidelně.
Dát tyto všechna data dohromady a možná hned vidíme problém.
Přesně tak,dříve bylo normální mít v takovém případě ve stanici lok na vystrávání.Dnes se šetří na nesprávném místě.Pokud to ovšem strhne projíždějící vlak,tak je strojvedoucí magor co nemá na železnici co dělat.
A kdopak tu lokomotivu a strojvedoucího zaplatí. Vy snad?
Zažil jsem výluku, při kterých zastávkové osobáky vytláčel nezavěšený postrk pod trolej, nezastavující vlaky nejspíš jely setrvačností.
Takže místo toho platíme ty sběrače, drátování, výluky a zpoždění. A to se vyplatí.
Kdo platí ty opravy po stržení?
Pojistka fíry.
Šetřením na nesprávném místě je ten ohnutý hřebík v troleji.
Nemohla by redakce sehnat elektronický rozkaz?
Každý kdo není tapetář nebo malíř má přístup do SPO, kde tyto rozkazy jsou. směr ŽST Roudnice nad
Labem – ŽST Hrobce
– při odjezdu projeďte
beznapěťový úsek se
staženými sběrači (trakční
podpěra č. 53 až č. 65 plus na zhlaví 1,, 3,, 2,, 4, SK
je umístěna návěst
Stáhněte sběrač se
zábleskovými světly plus info o rychlosti 50
Už jsem se skoro bál, že to do Vánoc nestihnou. Co je za tím tentokrát, závada na sběrači nebo jen koukal po ženských v minisuknich? (V mobilu, venku je na ně zima)
Na rozjezdy z Roudnice dát nezavěšený postrk v nezávislé trakci, náklady na něj k tíži SŽ do původního termínu konce výluky, po něm k tíži kraje, který si nepohlidal termín.
Proč ne k tíži objednavatele výluky,tedy opraváře mostu?
Viz předchozí komentář.
Jak si představujete nezavěšený postrk na jednotce s automatickým spřáhlem?
Před lety se v Českém Těšíně používaly „hrnce“, které se nasadily na nárazníky Brejlovce z Českého Těšína a „prodloužily“ je natolik, aby dosedly nárazníky Elefantu aniž by hák poškodil spřáhlo. Těžko říct jestli by to šlo i na Panterovi, který tam nemá prostý nárazník, ale nějaký složitější tvar (asi proti šplhání?)…
V Kunčicích úplně v pohodě. Na nárazníky si depo udělalo prodloužení a má je pověšené. Jinak to prý nešlo 😀
Není problém. Je to vymyšleno. S ekefantem mne několikrat vystrkovali.
Nezavěšený postrk jen v obvodu stanice. K tomu SŽ to platit nebude. Není to její výluka.
Kus bez napětí není elektrická výluka?
Danieli, elektrická výluka to sice je, ale není to výluka Správy železnic, je to výluka pro cizí právní subjekt (v tomto případě Ústecký kraj). Ideální by bylo (a věřte, že pro příště tomu tak již bude) aby všechny tyto škody platil investor, tedy ÚK. Ale oni se neskutečně kroutí i jen tehdy, když mají platit autobusy…
Tohle je neomluvitelné systémové selhaní.
Mašinfírů. Je tam dle fotek 6 návěstidel – sběrač dolů. Pokud není technická závada na mašině. Pak to pochopit nejde.
Jsi chytrý tak, že ani nevíš jak se ta návěst jmenuje.
Děkujeme odborníkovi z JZD za odborný posudek….👌
Čas vyjednávání vypršel. Říkejte si tomu extrém, ale navrhuji po neúspěchu masivní letákové kampaně nasadit cirkusáky, alegorické vozy, pouliční divadlo a možná i dobročinné koncerty, ano? A pokud to bude málo, lituji, ale přijde čas triček, „Sběrače dolů!“ „Chroničtí nestahovači? Ne, děkuji!“ A pokud tohle nezabere, pak už nevím co…
Tady pomůžou jenom 2 přepřahy na nezávislou trakci. A místo Panterů 810.
Chápu, že hákovnice asi není jediný a nejlepší možný řešení, jak docílit toho beznapěťového úseku (ačkoli správnější a srozumitelnější by bylo říkat tomu nic napěťový úsek), ale co proboha ti strojvedoucí? To jich tolik nedává pozor, nikdo z nich o tomhle blbým úseku, kde je potřeba zvýšené pozornosti, nikdy nic neslyšel? Jak kdyby už dvacátý řidič autobusu spadnul do notoricky známého výkopu označenýho značkou, možná i nějakou to blikačkou, a pak říkal, že na řidiče je toho moc, že těsně předtím prodával jízdenky, což ho rozrušilo, a sám se pak musel vypravit ze zastávky …. Pravděpodobně teď budu kamenován za… Číst vice »
nerozumíte třeba rozjezdu vlaku na určitou rychlost aby vůbec beznapěťový úsek projel a potom ke stažení sběrače, který se nestihne bohužel natolik oddálit od troleje, že ho hákovnice zachytí ???
Tomu rozumím ale s tím musí počítat, od toho má kvalifikaci strojvedoucího.
Když už kritizujete Tak to tam znáte. Napište mi kolik m je hakovnice od místa kde vlak stojí, tj. kolik m má fira na rozjezd a jak je dlouhá ten beznapěťový úsek. A má v tom místě fira na starosti jen rozjezd, nebo tam musí stihnout jeste něco jiného, obsluha vysílačky…. .
Já to místo teď neznám tak prosím o info.
Na rozjezd je cca 100m. Beznapěťový úsek je dlouhý asi 50 metrů. Nic méně v místě beznapěťového úseku jsou i výhybky.
Muže být. Ale neměly by tak být i zprávy „opět uvízl v beznapetovem úseku“?
Nekritizuji tom strojvedoucí. Jen by me zajímalo, kde je rootcase problém.
Co je na výrazu beznapěťový špatného??
Tak úplně špatného asi nic, ale z fyzikálního pohledu má každé místo svoje napětí (a např. taková izolovaná prádelní šňůra by měla asi 200 V). Tím nechci horovat za IMHO idiotský termín „nicnapěťový“.
Neobhajuju ty případy. Ale taky je potřeba brát spíš ne počet problémů, ale počet procent, kolikrát vzhledem k celkovému počtu vlaků k problému dojde. A to bude hrozně malý zlomek promile.
Tak na druhou stranu dnes celkem rychle odstraneno, v 12:40 pretrzeno v 13:40 uz to jezdi SZ se zlepsuje v opravach 😂
Možná někomu hoří koudel po zadkem (nejezchleb, sosna, a spol)
V Roudnici už by se vyplatila pohotovostní jednotka dráteníků 🙂
Asi to jen lehce pocuchlal.
Sabotáž železnic v akci. Rychlík nesmí projet. Kdybychom byli napadeni, tak dál než za tu roudnici se vojenské transporty nepřítele nedostanou. Diverzní systém funguje, berte to pozitivně.
#Fšeprobezpečnějšícestovánínaželeznici
PS: Včera jsem se vrátil do toho našeho Zmatekstánu z Rakouska a bylo mi jako bych se vrátil z železniční pohádky do zlého snu.
No tak to si tam nebyl ani týden, když tak ÖBB adoruješ
Díky výraznému prodloužení opravy mostu v Roudnici (investor Ústecký kraj) nás problém se možným strháváním troleje čeká ještě celý rok 2026:
https://zdopravy.cz/zpozdeni-pres-pul-roku-prace-na-oprave-mostu-pres-labe-v-roudnici-se-vyrazne-protahnou-261896/
Děkujeme. Kraj nás má rád.
Ústecký kraj a Správa železnic = Pat a Mat
Dopravci jezdící pro ČD náhradní autobusovou dopravu velice děkuji dobré správě za instalované hákovnice, které jim přináší dobré kšefty. 🙂
a ta hakovnice se taky rozbije nebo tam jo porad ta prvni? 😁
Meli by ji zachranit a dat do nejakeho mistniho muzea jako pamatku
spis by to chtelo nejaky zeleznicni muzeum, dam vedet do dolni lipky jestli ji nebudou chtit, az to tam dostavi 😂
Existuje konspirační teorie, že je šéf SŽ prodává jako sběratelské předměty. A z toho pochází těch 80 milionů, které měl.
Dle fotek už je krásně ten hák ohnutý. To je síla panečku.
Smazáno pro neschopnost vyjádřit názor slušně.
Co má Vás příspěvek společného se strženou hakocnici? Nevypovídá něco o Vás?
A/ Mimo téma.
B/ Tuto vládu jsem nevolil, ale výrazivo by bylo přece jen vhodné upravit – jinak se stavíte na jim připisovanou úroveň (bez ohledu na pravdivostní hodnotu Vašeho výroku dle mého názoru).
C/ A co je na tom špatného? Německo je pro nás hospodářsky a politicky důležitější než Polsko či Rakousko, o Slovensku nemluvě. A na rovinu – jezdím tam častěji. Ostatně do Berlína to je blíže než do Bratislavy, je tam víc a lepších muzeí, mám tam příbuzné (v Blavě nikoho) a němčinu neřeším, domluvím se.
Celkem se mohu podepsat pod slova nového ministra dopravy, který v rozhovoru pro iDnes řekl, že SŽ jako by žila v Matrixu a ztratila jakýkoliv prozákaznický přístup.
Konečně to někdo řekl veřejně.
Prozákaznický přístup je něco, co na železnici ještě nedorazilo
Zákazníci by to zneužili.
Tak jaké teda mělo být řešení? Nepovolit opravu mostu nebo přetahovat vlaky nezávislou trakcí?
Co to řešení, které zničí jen sběrač, ale nepoškodí trať? (vyloženě chybějící vedení + traverza)
(nerozumím tomu, a budu rád, když někdo vysvětlí, proč to nejde)
Pokud tam žádné vedení nebude, tak je splněn požadavek na nepřenášení napětí na most. Tudíž je zbytečné likvidovat sběrač.
Možná… kdyby místo toho chybějícího vedení bylo vedení z nevodivého materiálu, tak by se ani nemusel rozmlátit sběrač o most.
Pro řešení si stačí zavolat do Polska nebo do Německa, tam dokáží opravovat tratě i bez takových excesů.
Zejména od Němců bychom se mohli učit jak udržovat mosty tak aby byly bezpečné pro provoz kolejových vozidel. Nejlépe to umí v Drážďanech a v okolí Žitavy 😀
ANOFert už má zkušenosti s lávkou pro pěší, ten by se drážní mosty naučil rychle
Ihned jsem si vzpomněl na jeden mediálně provařený s omezením provozu. Tohle bych tedy nevytahoval. Ostatně PZB za padání mostů také nemůže.
Tak klidně mi i nehezky vysvětlete, že jsem technické embryo, ale pokud má být pod mostem beznapěťový úsek, no tak co to v nějakém rozumném úseku (vzdálenosti) nějak oddělit…? Třeba jako v Kutné Hoře…? Izolátor, beznapěťová trolej, izolátor a jedeme dál… V Hoře se neděje nic…
To by jít mělo. Akorát těch úseků musí být více (při přejezdu izolátoru je lokomotiva na chvíli propojí).
Bylo by to pro Správu železnic dražší na realizaci, tak se rozhodli pro toto řešení.
Akorát nějak zapomněli, že tam jezdí vlaků opravdu hodně i když je chybovost strojvedoucích velmi malá, tak se to jednou za čas stane.
Kdyby vlaky a koleje byly jedna firma, tak by toto řešení nikdo neudělal. To je ta absence pro zákaznického přístupu, jak o tom hovořil nový ministr dopravy Bednárik.
Máme tak super legislativu, že tohle neumožňuje ve snížené výšce. Takže by se to muselo dát k perónu. A on by se ten vlak zas nerozjel. Legislativa na železnici je svatá. A změna? To je na pár let.
Již to tu bylo popsáno mockrát. Trolej pod napětím,pak dělič,pak neutrální pole v délce cca.lokomotivy/aby nedošlo k propojení při jízdě na dva sběrače/,pak opět dělič,pak trolej bez napětí/lze i uzemnit/ pak to samé z druhé strany.Je to samozřejmě dražší,pro jednu kolel celkem instalovat čtyři děliče,ale za tu dobu by možná mohly být i pozlacené.
Takto se to děká všude v zahraničí. My však jdeme českou cestou. A ta vede do p.. víme kam.
Kdyby šel na GŘ šéfovat Turek, tak by se problém s hákovnicema okamžitě vyřešil
Všechny by měl na zdi v obýváku? 🥲
Jemu by stačily čtyři.
SŽ má Vánoce, konečně chvíli nic nejezdí, tak je klid 🙂
Rekonsrtrukce mostu se protahuje do podzimu 2026, takže eště pár sběračů zařve…🙂
Ještě 20 sběračů a jsou tu vánoce 2026.
To je jistota.
Honem do Lužné pro diesely a dokud to tam nebude hotové, tak pěkně rychlíky a EC s Brejlovcem a Sergejem. A cargo dostane páru.
Juhúúú! Víc zábleskových světel!
Teď se po svátcích uvolní spousta takových těch LEDkových rampouchů, tak je SŽ může poŕídit se slevou.
jeste bych dal firum kameru do kabiny a zakazal poslouchat radio
Ridic v autobuse muze poslouchat Radio?
Uprimne myslite ze to ma takovy vliv na bezpecnost? To by musel bourat bus denne
No, může. Ohromně záleží, co poslouchá. Dělaly se studie stran vlivu poslechu rádia na pozornost, přesnost, uspěchanost řešení – a opravdu některé typy pořadů a druhy hudby k tomu vedly. Vše samozřejmě na simulátorech, ne v provozu. Doktor na sále + AC DC či Metallica také není to ono. Obvykle.
Něco jako Pláničkova metoda „dojivost krav v závislosti na kultuře prostředí“
Co je správné řešení? Nemít tam tu hákovnici a ohrožovat pracovníky vysokým napětím? Nebo je nějaké bezpečné a bezproblémové řešení? Proč s tou stahovačkou mají fírové takové problémy? Vždyť vědí, co tam je, a jsou o tom dost informováni.
Krátký rozjezd a snaha dojet pod drátem kam až to jde.
Správné řešení je takové, u kterého nenastane podvacáté ten samý předvídatelný problém.
Tj. třeba i dražší, ale funkční.
Protáhnout provizorně nástupiště, prodloužit úsek k rozjezdu a vložit neutrální pole bez hákovnice.
pak je ale otázka jestli je levnější provizorní nástupiště a delší neutrál než 16x stržené vedení s tím spojené náklady. Zejména teď, když by měla být rekonstrukce cca ve 3/4 /podle předpokládaného termínu dokončení). A před rekonstrukcí asi nikdo nemohl čekat, že se to strhne tolikrát…
Z předchozích let se vědělo, že hákovnice není dobré řešení. Dokonce i SŽ už se zavázala k tomu, že ji bude používat jen v nejnutnějších případech a krátkodobě. Takže nikdo nemohl čekat – věděli to všichni, včetně SŽ. A nejde jen o přímé náklady toho stržení, jako je nutná oprava vedení, zničený pantograf, cena NAD. Jde také o náklady na straně cestujících (přijedou později) a o pověst železnice. Kdyby SŽ zajímaly cestující, nemusí odhadovat počet stržení, protože i jednou by bylo moc.
Ještě je tu jedna možnost: R Labe a podobné vozit s řídícím vozem, mít lokomotivu na konci vlaku a tím pádem delší úsek pro rozjezd.
Se syslem měly rychlíky jezdit od změny GVD.
Tím pádem se ale bude sběrač zvedat zpátky podstatně později, ne?
Ale mohl čekat. V Bezpráví tam byla tahle oslovina a taky snad patnáct krát.
Není mi jasný, na čem tam ti pracovníci jakože pracujou. Jedno pole ocelovýho kostu se dá vyměnit za víkend. Most pod Vyšehradem vyměnili za necelý dva dny. V roce 1901.
Oprava, nikoliv výměna. Museli by jedno pole odvézt a dát místo něj provizorium.
V minulých diskuzích tu byl zajímavý názor, že by šlo vedení ukončit a pak tam dát traverzu. To by poškodilo jen lokomotivu/sběrač (vlak by se pak odtáhl dieselem), ale ne vedení, takže by výluky byly kratší. Nerozumím inženýrství na železnici, ale přijde mi to jako zajímavé řešení. Naivní řešení (beznapěťový úsek) prý nejde, protože je tam málo místa od nástupiště – a toto řešení vyžaduje dva úseky – jeden v délce lokomotivy (kdyby měla dva sběrače) a druhý skutečně beznapěťový – a ty se tam nevejdou (zajímavá informace – opět v minulých diskuzích – pro mě byla, že tam musí… Číst vice »
Jakmile ochrany na měnírně zaregistrují zkrat dojde automaticky k vypnutí vypínačů, což je cca do sekundy. Pak záleži na typu zkratu. Pří tzv. tvrdém zkratu už k zapnutí nedojde, při tzv. měkkém zkratu a při zapnutých OZ (opětovné zapnutí) dojde k zapnutí po cca 30 sekundách, při zaregistrovaní zkratu dojde k definitivnímu vypnutí. K dalšímu zapnutí už je třeba rozhodnutí elektrodispečera.
Přesto už došlo k situaci, kdy se napětí dostalo na most, naštěstí v noci když tam dělníci nebyli. Tedy hákovnice nezafungovala
1. účelem hákovnice není strhnout vedení. 2. vymýšlet traverzy a podobné sci-fi nesmysl, když existují funkční a elektrikářsky bezpečná řešení jak takové neutrální pole bezpečně oddělit (za cenu o něco větší délky). 3. SŽ na to má předpis, že to nejde, otázka je jestli ten předpis reaguje na všechny proměnné a neměl by se přepsat (jinými slovy najít technické řešení místo výmluvy, že to nejde). 4. beznapěťový úsek se dvěma děliči by sice byl blíže nástupišti, ale zase by tam nebyla hákovnice před kterou se toho musí vybavit hodně a nutně stáhnou z trakce hodně včas aby byl čas připravit… Číst vice »
Zazkratované neutrální pole pro pracovní místo se nemůže projet se zdviženým sběračem ani kdyby jste měl zazemněný hlavní vypínač.
Proč ne?
Filtr, rekuperace?
Je to větší riziko, než že se při stržení vedení odhodí dráty tak šikovně, že se napětí dostane i do beznapěťového úseku? Jako už se v Roudnici stalo?
Jak se tohle řeší třeba v Německu?
To opravdu nejde najít jiné řešení té výluky?
Jde. Pilota s rákoskou(třeba Igora Hnízda), který bude dohlížet na to, zda to fíra stáhne.
Hustopeče, byli tam dva.
Libeň, byli také dva.
Mimochodem, pokud bude dozorce peskovat strojvedoucího, že nestáhl sběrač, tak ke stržení dojde úplně stejně, jakoby tam dozorce nebyl.
Jde. Stačí vystrčit hlavu z p.., analku zvaného česká kotlinka a jet se podívat k sousedům. Tam takovou oslovinu jako je hákovnice neznají.
Tak diky firovi, ze nasi rodine zkazil vylet do Misne. Dluzi mi 560 korun.
Třeba za to strojvedoucí nemůže. 560 korun si řešte s dopravcem 😉
Poděkujte SŽ za pěknou past. Strojvedoucí to tam strhávat úmyslně nejezdí…
By ses tam stejně nudil.
SŽ přeje všem hezké svátky a posílá dáreček
Pane Janíku, v tomto případě ten dáreček neposílá SŽ, ale dopravce…
Vzhledem k tomu, že k tomu došlo (jestli se nemýlím) po sedmnácté na stejném místě, není pochyb o tom, že je to problém SŽ. Tohle fakt není individuální pochybení jednoho strojvedoucího, to je evidentně systémový problém na daném místě.
Dopravce jenom doručuje. Balíček vytvorilo DŽ.
Nejdulezitejsi neni plynulost a spolehlivost provozu, ale vedet, ze za to muze fira a ne SZ!
Ten problém už nastává tak často, že s tím podle mě pravidelní cestující tak nějak počítají 🙃
https://youtu.be/SuaOUaJ1hHc?si=fyIlcC25_usd_OTJ
Ti pravidelni cestujici budou tak leda duchodci, co jezdi zadarmo
Úder do hlavy?
Takové to otřepané #mynic?
Nie SŽ, to nemehlo, ktoré nebie že má stiahnuť a dopravca, ktorý takéto nemehlá najme.
Na Slovensku … nebyl zabezpečovač, který by chybě předešel. Předcházet chybám, to je oč tu běží.
Jak vysvětlíte tu náhodu, že se to jinde neděje? Třeba v opačném směru? To jezdí nemehla zásadně jen z Prahy do Ústí?
Neboli to rozjazdy z Roudnice? Aj keby, tak v Žiline sme 3 roky mali podobnú sťahovačku a za 3 roky to nikto nepotrhal (raz za mesiac až 2 tam niekto uviazol, ale nepotrhal).
Nepotrha zdôvodu, že v Žiline nebola v troleji česká somárina, hákovnica. Iba taký malý rozdiel.
Pokiaľ viem, tak tam hákovnice (resp. improvizovaná náhrady svorkou so skrutkami) boli, ono by bolo dosť nebezpečné pre robotníkov keby tam nebola. Nepotrhal to preto, že normálny rušňovodič rešpektuje návesti, a radšej včas stiahne a prípadne uviazne, než sťahovať na poslednú chvíľu a riskovať, že to potrhá.
Jozefe, vy víte, že jste neměl napsat „nebie“, ale „nevie“. 9 let vás to učili ve škole a napsal jste to špatně. Speciálně vám bych Jozefe přál textový editor, který by neřešil překlep červenou vlnovkou, ale okamžitým přeformátováním disku, aby na každé vaše pochybení bylo opravdu dobře vidět.
Pardon, píšem z tabletu, ospravedlňujem sa za to, že som klepol o 2 cm vedľa, snáď to nechcete porovnávať s tým, keď niekto na návestidlo nijako nereaguje.
A jak víte, že „nijako“ nereagovali? Většina z nich reagovala. Někteří možná později než bylo třeba. Zároveň vůbec nevíme, jestli v době nehody nebylo třeba TV rozkmitané a hákovnice se nedostala pod minimální přípustnou výšku.
Taky tu někdo před pár strženími psal, že strhnula mašina, kde byl požadavek na stažení zadán 500 m před hákovnicí.
Ale hlavně že máte jasno, jak jsou ostatní „nemehlá“.
Tak ak strhla mašina s poruchou (nestiahla zberač) , je to techniká nespôsobilosť a tá ide stále za dopravcom.
Ale stále to znamená zastavení provozu a výrazné zpoždění pro stovky nebo tisíce cestujících.
Áno, máte pravdu, SŽ by mala robiť namátkové komtroly a došliapnuť si na to, čím dopravci jazdia.
Do svátků zbývá pořád ještě víc než 48 hodin.