Nejstarší vozidlo s ETCS a za dotace. KŽC Doprava soutěží instalaci do kredencí
Motorový vůz 831 v zastávce Praha-Žvahov. Foto: Ropid
Odhadovaná cena instalace do dvou vozidel je 55 milionů korun.
Odhadovaná cena instalace do dvou vozidel je 55 milionů korun.
Co tam jako stojí 55 mil. ? to je na hlavu
dunihlav a ETCS??kocourkov?kam to chtěj narvat?místo zavazadlového prostoru?ale jo,hned za motor,jak to zahoří tak se vším všudy.to zase bude vyhozených peněz
Dokud celá Evropa bude prolezlá dotacemi a vynaloženými za daleko větší nesmysly než strkat do kredence ETSC, tak je zbytečné se jakkoliv dohadovat o smysluplnosti.A že zrovna tato firma?Firmy živicí se dotačním byznysem to za nějaké procento z ceny realizace i vám celé zprocesují…
Pokud se těmi „nesmysly“ nebudeme vůbec zabývat pod výmluvou „jinde to dělají ještě hůř“ (všimněte si že se nezachází do „zbtečných detailů“ kde a jak jsou ty další zbytečnosti) tak ubývat nebudou!
Motoráček si přeje ETCS. Motoráček dostane ETCS. Motoráček bude jezdit. Motoráček bude spokojený, že může jezdit.
Spokojený motoráček na ten je radost pohledět. 😁
Spokojený majitel KŽC, spokojený šotouš a nespokojený cestující který musí tou popelnicí jet.
A ještě bych doplníl nasraný daňový poplatník který tenhle šotošrot musí ze svých daní platit.
Pan majitel KŽC je asi u našich úřadů dobře zapsán 🤔
Na retrolince obvykle cestující chtějí, aby jelo staré vozidlo.
Tak ať si to ale platí z vlastní kapsy!
Stejnou logikou se lze zeptat proč vůbec platit dopravní obslužnost. Pokud chce někdo cestovat, ať si to platí z vlastní kapsy. Proč by na to měl příspívat ze svých daní někdo kdo jede autem a platí si své náklady kompletně?
na kolejích logiku nikdy nehledejte!!!
Vy jako řidič platíte veškeré náklady na výstavbu a provoz silnic?
Zkuste raději tu o Karkulce.
Jakože nostalgické jízdy jsou též veřejným celospolečenským zájmem, a to ještě navíc na stejné úrovni jako zajištění dopravní obslužnosti???
Z cesty autem si platíte tak 30% nákladů.
A zeptal se někdo vůbec jestli si cestující přejí aby zrovna tady, v pracovní dny, jezdila retrolinka?? Nemohl by to aspoň být třeba každý druhý vůz retro nebo tak? Kdo chce, na retro si snad proboha počká??
Tak to je na Semeringu. Proklad ČD S65 hypermoderním šukafonem a pražského motoráčku.
Doba provozování na pět let je naprosto směšná k celkové částce dotace. Když například chce mladý začínající zemědělec dotaci ručí na 10 lel, částka je pouhý asi 1,5 milionu. Za to nekoupíte ani kvalitní traktor.
Tak jako stát není od toho, aby kupoval zemědělcům traktory (nebo linky na toustový chleba), neměl by ani platit tyhle dva kredence.
Tak nutnost instalovat do mašin nějaký bazmek (etcs) si vynutil stát.
Většinou při změně normy smí dojezdit stará vozidla na papíry z doby schválení, tady se to zakázalo.
Nelíbí se vám stav linky s34? Můžete podepsat petici https://gov.cz/e-petice/1039-za-dostupne-a-bezpecne-vlakove-spojeni-praha-cakovice-masarykovo-nadrazi
Off : Ty ranní posily na S34 klubu železničních cestovatelů moc dlouho nevydržely. Včera a dnes zase sólo.😒🙄
Nejvíc co jsem viděl byla půlposila 2×810 na jednom spoji a sólo na druhém.
Tak to je mazec. KŽC si za veřejné peníze dosadí do polopojízdného vozejku ETCS. Štípněte mě, to se mi snad zdá?!
Motivace platit v této zemi daně je čím dál tím menší…
To je fakt mazec. 2x kredenc, 2x vylepšený orchestrion (mravenec) část dotace přímo, zbytek v předražené ceně na km… Na Slovensku maji úřad „hodnota za peniaze“, ten by si na tom smlsnul. Místo mravenců měli požadovat sharky/foxy nebo pantery na baterky. Možná by tam stačil i spider? A do 19 Zátopků je ETCS drahé… Nemám problém s ETCS do retro vlaků, ale mělo to mít trochu přísnější pravidla – minimální počet instalací, aby se majitelé veteránů museli spojit a řešit to společně. Myslím že tak 10 bardotek by se našlo a mělo by to smysl. A mohlo se s tím… Číst vice »
Zrovna ty bardotky ETCS nakonec nejspíš dostanou, minimálně některé.
Bardotkam fandím, ale doufám že jich bude víc než 2. Na druhou stranu, bylo nutné u veteránů takhle tlačit na pilu když ještě nejsou hotové všechny elefanty, pendolina, railjety (ani nezačaly), esa, plecháče, brejlovci, pavouci …
Tak hlavně je úplná blbost, aby tím musely být povinně vybaveny, ale to je jiná pohádka.
A každá druhá bude prototypová zástavba, protože peněz máme nadbytek.
Několik deka křemíku a je to tak drahé.
Pokud se někdo cítí na to, že to zvládne levněji, tak velmi doporučuji jít do toho. Dopravci budou stát frontu.
Znáte to: Klepnul kladívkem – 1 koruna. Věděl jak – 99 korun.
Klepnul kladívkem – 1 koruna. Věděl jak – 9 korun. Vyběhal si k tomu všechna lejstra a razítka – 90 korun.
Nejdražší jsou papíry. Projekt a schvalování.
Pár kilo toho křemíku je relativně levné, nejdražší je to papírování kolem, to jsou ty miliony. Kdyby s tím aspoň pomáhala umělá inteligence a bylo na to potřeba míň lidí…
Úřadní šiml.
Tak pokud by někoho zajímalo, kolik to ETCS v mašinĕ cca stojí, dá se to dohledat např. v registru smluv (zbytek jsou spekulace): https://smlouvy.gov.cz/smlouva/15234567?backlink=g0hyy
Uz leta me fascinuji ty „dlouhe prsty“ co ma KŽC. Umi to se statem i s kraji.
Snad jím ten kredenc s ETCS, jednoznačně nejdražší komponentou v tomto voze, neshoří, jak před pár lety se stalo
Proboha, co na tom stojí 55 mil. Kč? Vždyť je to je „jen“ zabudování jakési řídící jednotky. Chápu, že tam budou nějaké projektové více práce a nutné konstrukční úpravy starého vozidla, ale čekal bych cenu v jednotkách mil. max do 10mil. Kč. Pro srovnání, katalogová cena tohoto letadla: https://www.pilatus-aircraft.com/en/fly/pc-12 začíná na cca 100 mil. Kč a to je vybaveno špičkovou avionikou, autopilotem, navigací, kde komplexnost těchto systémů je z podstaty řádově komplexnější, než řízení lokomotivy, dále turbovrtulový motor, opět extrémě drahý díl. Vše samozřejmě certifikované. Takže, když to porovnám, tak za cenu tohodle letadla si mohu dokoupit „krabičky autopilotů“ do… Číst vice »
Nějaké projektové práce to jest stovky člověkohodin, vlastní zástavba se spostou úprav vozidla a hlavně měsíce schvalování (což není levné samo o sobě).
Nemůžete srovnávat sériový výrobek a kusovou zástavbu. Nová sériová vozidla mají ETCS také víceméně „za babku“ v ceně.
Právě proto se řeší proč to dávat do dvou starých vehyklů, jsou to defacto prototypy a cena vyjde vysoká protože nenavazuje žádná levnější sériová přestavba, která by snížila cenu za kus.
Zatímco to letadlo nikdo neprojektoval.
Pilatus vyrobil jenom dva kusy toho letadla? Projekt a schvalování je vždy roznesené do ceny vyrobených kusů. Říká se tomu Economies of scale (úspory z rozsahu). PC12 bylo prodáno něco kolem 2000 kusů. Když náklady na projekt podělíte číslem 2000 vyjde vám dost něco jiného než když je to dvěma.
Všechno na dráze je v základu 10x dražší než mimo dráhu. Tady mám pocit, že ten činitel je ještě větší.
Bohužel veškerá regulace, zabezpečení, předpisy, infrastruktura dělá železnici absolutně nekonkurenceschopnou oproti silničním vozidlům. Začala slibně s trochou oceli, dřeva a štěrku, dnes je to technologicky složitější celek než letecká doprava, která potřebuje jen letiště na obou koncích letu s řídící věží a jednoduchým naváděcím systémem.
No nevím jestli je letecká doprava zrovna dobrý příklad, protože po technické stránce z pochopitelných důvodů je svázaná snad ještě více než železnice. Nevyměníte si šroubek aniž by byl certifikovaný, označený a někde zapsaný. Každá blbost tam stojí majlant.
Výhoda tam je to, že infrastruktura není svázaná historickým vývojem co země jinak, jak je tomu u železnice, takže interoperabilita je bez potíží. Ale jinak je to obor s velkou konkurencí který prochází cykly a o bankroty v něm není nouze.
Z tohoto opravdu vybočuje zejména silniční doprava.
Samozřejmě že letecká doprava je silně regulovaná co se týče pravidel provozu, údržby i certifikace „vozidel“ (tedy ehm pokud nejste Boeing a nesnažíte si to dělat všechno sám a levně). Jenže i tak se to dost vyplácí s minimálními dotacemi, akorát ty negativní externality z emisí se neplatí pořádně. Zabezpečení oproti ETCS je tam řekl bych slabší, ale o to více vymáhané. Stále je většina komikace ústní, varovné systémy jsou jen doporučení pro pilota a nemají moc zabránit pilotovi provést chybný manévr. No aspoň je tam angličtina univerzální a pilot může lítat po celém světě.
S dotací 55 milionů, bez dotací by to stálo 5 milionů.
Opravdu podnetny a zcela nesmyslny prispevek. Ale jsko test orientovanosti ctensru dobre, vetsina tyhle slinty zere
I vy slintale, kolik máte hodin strávených na železnici? Kolik máte promazaných výhybek?
2x řídicí jednotka 4 miliony. Železo okolo 6 milionů. Vědět jak zabudovat + vypapírovat + certifikovat 40 milionů. Takhle nějak to bude. Stačí?
To je pěkná blbost co? 6 mio železo 🙂 za co? Všechno to stojí dohromady max. 1 milion. Zbytek je patent. V EU tomu říkají vysoká přidaná hodnota.
k té řídící jednotce počítejte antény signálu GSMR.radar,akcelerometr-tomu dohromady se říká odometrie,předělat kohout vz s koncovým spínačem a bambilion dalších věcí,ale tohle je holt obraz dnešní ODS,pro mě naprosto dnes už nevolitelná/ostatně jako každá jiná strana u nás/
A co to má s ODS?
Ta u nej muze asi i za zlomeny nehet
Ano, za to, že je k ETCS potřeba namontovat antény, kohout VZ, novou kabeláž, rádio a plno dalších je plně ODS odpovědná a přímo způsobila veškeré komplikace 🤦
Kde je tam jaký akcelerometr?
Antény GSMR spadají do odometrie?
Co pijete? Aha, babišovici říznutou konečnicí. Silný matroš, tak tak.
Zástavba ETCS do prehistorického vozidla je IMHO o dost náročnější, než do moderní mašiny, kde jde využít nějaké digitální rozhraní s řídicí jednotkou.
U té 830 se fakticky roubuje moderní digitální systém na primitivní analogové řízení a palubní elektrickou síť. Musí to umět číst balízy, musí to mít rádio, musí to umět samo brzdit a na stanoviště z doby páry se musí doplnit DMI a ovládání.
Naopak, tady se chce jenom vypuštění vzduchu při zásahu. Kdežto integrace s řídicí jednotkou=hromada další práce a schvalování.
Samozřejmě, tu odometrii a komunikaci GSM-R to musí mít, ale to je součást té zástavby etcs, jsou to „jeho“ díly nic se nepřebírá z toho co už je na vozidle. Komunikují jenom samy se sebou navzájem. S těmi „původními“ systémy HV to má jak správně říkáte „interfejs“ jen přes ten ventil na vzduchovém potrubí…
A pekelně drahý schvalovací proces.
Pár lidí si z toho udělalo skvělý kšeft za miliardy.
Twl, delej to levneji….
Říká vám něco pojem “překážky vstupu do odvětví”? Tak právě na tom se rejžuje nejvíc.
Ech, tak kdyby to bylo triviální tak na tom rejžuje každej že… musí prokázat vzdělání v oboru, musí prokázat školení, zkoušky… Pro někoho (osobu) která začne „teď“ tak se to prostě nedá stihnout dřív než za několik let.
„Sofort“ vás nenechají ani vymetat komíny protože vás nepříjmou do „cechu“…
A do 810 kdy? 🤦🏻♂️
Tam jedině místo záchodu 🙂
Mravenci jsou reinkarnace 810
Copak se stalo s tagem „šotouši za veřejné peníze“? :-(. Zrovna pod tento článek by rozhodně patřil
Díky za připomenutí, je tam:-)
Ten článek jsem četl v napětí, jestli ho dole najdu:D
Bude to nejstarší vozidlo s ETCS na světě?
Mam za to ze nekde psali ze i nejaka pára ma ETCS, ale to jlidne muze být vrstevnik stejne stary.
Ano má. Tornado A1, britská mašina, replika postavená před nedávnem. Mladší než Kredenc.
Jen pro info dodávám že „originály“ toho Tornáda prý stavěli v letech 1948-49, takže Kredenc by byl o něco mladší (ale ne o moc).
Mohla by to překonat Slovenská strela. Tedy, pokud by byla instalace mobilky ETCS možná – a hlavně, jestli by se pro takový záměr sehnaly prostředky. Mohlo by to být zajímavé porovnání síly vlivu… eh, rozmanitých společenství.
Pamatkova ochrana tohle nedovoli
ETCS v 831 – to bude něco jako plná nádrž do Trabanta – cenu vozidla to zněkolikanásobí :-).
Doplnění: Samozřejmě rozlišuji evropské a národní hřiště. 380 byla zaříznuta německým orgánem (EBA)? Ovšem její varianta pro DB v Německu kupodivu jezdí (München-Nürnberg-Express). Na evropském hřišti pak, i když dodavatelů je více, vznikla praktická podoba ETCS „za všechny peníze“ – že by díky dotacím? Přitom technický princip je dobrý, pokud vím, převzali ho třeba Číňané pro svoje VRT…
380 nebyla zaříznuta EBA. Překvapuje mě, že tak zorientovaný člověk šíří takové hoaxy.
zařízla to DB Netz..která s tím překvapivě neměla problém až po zajištění vectronů..
Do Německa nemůže obrovská spousta tuzemských HV a přesto se nepovažují za „zabité“ (a etcs se do nich vesele montuje)…
Tady s autorem článku nesouhlasím. I do historických vozidel je na místě (v omezené míře) ETCS instalovat, jinak tu žádná historická vozidla za pár let nebudou moci jezdit. Protože ETCS se bude rozšiřovat na další tratě a naopak rozšiřovat výjimky není žádoucí. Takže na rozdíl od linky S34, tady pokud byly nějaké jasně dané podmínky a KŽC je splnil, proč by nemohli stejně jako kdokoliv jiný dostat dotaci na instalaci ETCS. U poznámek s vyřazením žádostí AŽD a GWTR o tuto dotaci by bylo fér dodat, proč tu dotaci tito dopravci nedostali. Podle mých informací to bylo proto, že chtěli… Číst vice »
Historie musí být připomínána a nesmí být zapomenuta. Tady jde primárně o ten paradox, kdy příměstskou linku provozuje šotoklub těmito šroty, avšak v podstatě za cenu, za kterou dráhy jezdí novým panterem. Jinak proti KŽC v základu nic, jízda rychlíkem do Lužických hor je fajn zážitek. 🙂
Za ty ceny za km by si to KŽC mohli zaplatit i sami.
Dovolil bych si Vás vyvést z omylu. Ministerstvo doprvy ve spolupráci se Správou železnic našlo způsob – vyjímku – která provoz historických vlaků na tratích vybvených ETCS umožňuje za předpokladu, že je dostatečná kapacita k vyloučení dané trati z dohledu ETCS během jízdy nostalgického vlaku. (Článek popisující jak to má fungovat lze dohledat i natomto webu) Instalace ETCS do historického vozidla, placená z veřejných prostředků, se tak stává zcela neobhajitelnou.
Ta výjimka z ETCS pro historická vozidla se ale týká ad hoc jízd, nikoliv pravidelného provozu na nějaké turustické lince. Asi by mohl být problém třeba 8x za den každý víkend jezdit na výjimku.
A kdy se jako chystá výhradní ETCS na Semmering? (Nebo aspoň Smíchov?)
Jak se spolu slučují slova „výhradní provoz etcs“ a „turistická linka“?? Pokud je to nějaká zapadlá turistická linka, nemělo by tam být potřeba zavádět (výhradní) etcs provoz. Pokud ta linka svou povahou výhradní etcs provoz vyžaduje, není to vhodný kandidát na celotýdenní nostalgické jízdy…
Měl bych dvě poznámky. 1) Instalaci u historických vozidel chápu, jelikož jinak si už pořádně nezajezdí, ale třeba u této řady by možná stálo za to, domluvit se ještě s dalšími provozovateli. Pak by ta cena za jednu instalaci mohla být podstatně nižší. 2) Význam ETCS nezpochybňuji, ale jeho cena nám jaksi vyletěla do nebes (nejen v tomto případě). Viz okřídlený postsovětský Černomyrdinův citát „chtěli jsme to co nejlepší, ale dopadlo to jako vždycky“. Nemohu se ubránit dojmu, že lobby velkých dodavatelů, jakou známe z ČR, na úrovni EU funguje v o řád větším měřítku. Kdopak si asi „ošéfoval“, že… Číst vice »
Jsem rád, že ani po dvou dekádách diskusí o ETCS se najdou jedinci natolik nedotčení, že neví, že kažá nová řada se musí velmi nákladně certifikovat a výsledná jednotková cena pak vychází šíleně.
Co se týče řady 380, tak kromě absence ETCS a podivných začátků jsou německé melouchy nejdelší výkony hnacího vozidla Českých drah. Ta lokomotiva musí jezdit až do Kielu (a výhledově snad až do Dánska) a v Německu je to naprosto raritní řada z pohledu zácviku, servisu… (Vzpomeňme na EP09 u nás.)
Děkuji za upřesnění, nejsem zabezpečovák, takže si rozhodně nechci hrát na experta. Mě na ETCS právě zajímá ta ekonomická stránka věci – proč je třeba drahá ta certifikace u každé řady. Kdo zná můj názor na lokálky, ví, že nestojím o to, aby naše železnice byla nějaký šotoskanzen. Ale nepustit historická vozidla na hlavní tratě mi prijde jako opačný extrém. Aby bylo jasno, nezastávám se tu KŽC, jde mi spíš o obecný přístup. Tedy opět se ptám: Proč je vše kolem ETCS tak pekelně drahé? Nesvědčí to právě těm největším hráčům v branži? A když se vrátíme ke klasické zabezpečovačce… Číst vice »
Je to tak drahé, protože musíte získat tolik papíru aby jste získali jiné papíry díky kterým si můžete zažádat o papíry bez kterých se s vámi nebude nikdo bavit. Proto to dělá málo kdo, není pořádná konkurence a tak se to celé prodraží podruhé.
Není ti jenom na železnici, je to ve všech oborech a jsem zvědav jak dlouho tenhle stav naše civilizace ještě ufinancuje
Ale ono se to v „normální“ sériové výrobě nových strojů relativně „ztratí“, tak šíleně to vychází hlavně u malosériových rekonstrukcí obskurních malosériových čtvrt století (a více) starých hnacích vozidel… Příjde mi to jako byste dneska chtěl „upravit“ Trabant tak aby splňoval EURO5… a též není řešením udělat takovou výjimku aby všechny Trabanty mohly normálně plnohodnotně jezdit a zajíždět všude (např. do center měst) i bez euro…
Děkuji za upřesnění, nejsem zabezpečovák. Mě spíš zajímá ekonomická stránka věci – proč ETCS a všechno okolo svou cenou potápí železnici? Není tohle poněkud v rozporu s těmi slavnými vizemi EU o převodu nákladní dopravy ze silnice na železnici? Jinak není to jen ETCS – mnohem jednodušší světelné zabezpečení prejezdu u nás stojí tolik, co novostavba rodinného domku. Obecně mi přijde, že složité produkty a procesy nahrávají velkým hráčům v branži, viz např. úsporné žárovky. Jen stručně k historickým vozidlům – já jsem např. odpůrce „přepravy vzduchu“ na řadě lokálek, takže mě určitě nelze označit za bezhlavého šotouše, ale nepustit… Číst vice »
Není. Kolik zabezpečovačů potřebuje lokomotiva při cestě z Bulharska do německa ? A to je vcelku běžná cesta kamionu. A kolik napájecích soustav ? Když se to postupně omezí a zbyde ETCS a na druhé straně 15kV a 25kV, tak to naopak může hodně ulehčit.
Historii ano, ale ne na úkor běžnýho provozu. Pokud by měly na hlavním tahu kvůli vyjímkám zdržovat všechen ostatní provoz, tak tak pak nemají co dělat.
Vždy mě zaráží ta představa lidí, že když zavedeme moderní technologii xy tak se vše zjednoduší a v důsledku zlevní. Přitom praxe dlouhodobě ukazuje, že tomu tak není. Já bych spíše čekal, že než se někdy podaří mít jeden zabezpečovač a jednu soustavu mezi bulharskem a německem, tak se stejně bude stát v poli protože na německo bude lokomotiva moc kouřit, pro rakousko bude přepravovaný náklad nebezpečný takže se bude objíždět, ve francii po protestech zavedou předpisy (povinnost servisu ve francozske dílně atd) aby zabránili konkurenci z východu, v ČR budeme čekat na 3x zrušené výběrko pro překlad pokynu do… Číst vice »
No to je úžasné, proč do toho mícháte „zjednodušení“ pomocí tahání nových (konstrukčních) prvků a řešení, a interoperabilitu?? Prostě jde o to KONEČNĚ upravit železniční síť tak aby po ní mohly jezdit co nejvíc stejná vozidla, všude. Jaké budou nebo nebudou mít „fíčury“ je relativně druhotné, hlavně aby ty bezpodmínečně vyžadované byly stejné.
Ale s tím komplikováním pomocí zabezpečovače a takových věcí (ARR, AVV…) se začalo už mnohem dřív než se začalo byť i jen uvažovat o nějakém běžném mezinárodním provozu (HV), takže tam ta motivace nejspíš spočívá v něčem jiném…
To se to podniká, když většinu nákladů zaplatí daňoví poplatníci, že?
Pohoda, zdroje jsou a otázka kde na to stát vezme je plytká.
Na druhou stranu dopravci si to ETCS nevymysleli…
To ne, ale zrovna motorák by nemusel jezdit po koridoru, na lokálkách si klidně může dožít svůj muzeální provoz bez ETCS.
ETCS má být nakonec všude, ve verzi ETCS STOP i na těch lokálkách.
Mohli si počkat…
Jenže ta dotace se netýká jen těhlech motoráků.
Blbý je, že lokálky vyjíždí z nádraží na hlavní trati a proto stejně jejich vozidla musí to ETCS mít (i když ho využijou jen na řekněme kilometru). Nebo by to mohlo probíhat jako v Itálii, kde z Cosenzy vás svezou celkem moderní jednotkou do stanice Cosenza Centro a odtud pak jede nějaký starý střep tou malebnou krajinou. Nevím, proč to bylo tak dělené, ale nějak tak by to mohlo skončit (v lepším případě, v tom horším bychom se na lokálku přesouvali pěšky nebo třeba NAD a lokálka by začínala až za hranicema ETCS).
Ještě by si tam z jiných dotací mohli dát starlink.
Doufám, že pořád jezdí v rámci dopravní obsluhy a nutí to pár chudáků jezdit v tomhle a ne třeba klimatizovaným autobuse.
Dneska Kredenc, zítra Štokr, pozítří Kafemlejnek, a pak že to nejde.
Ale vážně, já si myslím, že ETCS do některých(!) historických vozidel patří, aby mohla jezdit pro potěchu cestujících, zejména dětí a vyrostlých dětí. Nevidím na tom nic skandálního. A když už se instalace na Kredenc naprojektuje, nemuselo by zůstat u dvou kusů. Tuším jich je provozních ( nejen u KŽC) víc?
Do kafemlejnku to opravdu nejde, protože se tam OBU ETCS prostě a jednoduše NEVEJDE!!! Podle mne nepatří ETCS do žádného z historických či retro vozidel, ale když někdo mocí mermo chtěl výhradní provoz ETCS, tak to takhle nesmyslně dopadá… Ale naštěstí už ten výhradní provoz ETCS není tak úplně výhradní, ale tyto projekty byly rozjety již před několika lety, takže musí nechat doběhnout. Osobně doufám, že blbnutí s výhradním provozem bude dále rozvolněno a budou povoleny bez ETCS ad hoc vlaky Mn a Os, případně vlaky objednávané v rámci ZDO s historickými/retro vozidly. Ono se to totiž netýká jen Pražského… Číst vice »
Jaký by mělo smysl, aby polovina vozidel na trati zabezpečovač mít musela, a druhá ne. To by tam nemusel být vůbec
Ta „polovina“ vozidel, která by OBU ETCS neměla, by odvezla sotva tak půl procenta vlaků denně, neboť by krom těchto retro/historických vlaků šlo o přemístění vozidel z vlečky na vlečku, z vlečky do dílen, jízdy různých podbíječek, PUŠLů, ostatních vozidel pro údržbu infrastruktury a další drobotiny. A je vcelku jasné, že když minimum vlaků jede bez ETCS, tak je pravděpodobnost problému (následků mimořádné události) prakticky nulová. Pravděpodobnost problémů byla daleko vyšší, když většina objednávaných osobních (i open access) vlaků jela bez zabezpečovače, přesto mimořádných událostí bylo málo a těch s horšími následky ještě méně.
Tak to nefunguje. To vozidlo bez zabezpečovače co skoro nikoho neveze může vjet do cesty plnému expressu. V případě zabezpečovače zrovna platí všechno nebo nic a už ta stávající výjimka je špatně.
Takhle to právě funguje.
Proč by mělo vjíždět do cesty expresu? Pro historické vozidlo z vedlejší trati se udělá krátkodobá výluka jedné koleje, kde se bude pohybovat jen ono samo a žádný jiný zabezpečený vlak se tam pouštět nebude.
Gratuluji takový vlak dostanete na trať v cca 11 večer, pokud se mu má dělat výluka, navíc je to zas ohýbání pravidel. Mezi důvody výluky určitě nepatří projetí historického vlaku.
Však ono na to dojde. Nejdřív budou výjimky, potom přibudou výjimky z výjimek.
Ještě přidat do těch pravidel pár výjimek a je zadělané na “pěknou” nehodu
Není, ale to si lidé, kterým neříká nic statistika, představit nedovedou. A pak je tu dalších pár věcí, které se tu téměř neví: Vlak jedoucí pod ETCS z dat zabezpečovacího zařízení ví, že před ním je vlak a ten vlak přitom nemusí mít ETCS. Kdežto vlak jedoucí bez ETCS pozná, že je před ním volno či ne pouze z návěstí návěstidel. A v případě, že by vlak bez ETCS projel návěstidlo, tak se to dozví OBU ETCS ve vozidle vlaku, které by chybou vlaku jedoucího bez ETCS bylo ohroženo. Není to sice stoprocentní ochrana před vlakem bez ETCS, ale naprosté… Číst vice »
Jenže naprostá většina vlaků je vedena vozidly s ETCS právě díky tomu, že se rozhodlo o výhradním provozu. Takže dopravci museli, jinak před lednem 25 se na síti úplně běžně pohybovali vlaky bez ETCS, i když dopravce měl vybavená vozidla. I u ČDC, které si výhradní provoz pro sebe spustilo na etapy už 1.12.24, to vypadalo tak, že se na koridoru běžně do 15.12. pohybovaly 122,123, protože stačilo, že ústřední dispečer ČDC tuto jízdu povolil, ale nikterak se to nesledovala, až od 15.12., kdy se to začalo sledovat se situace zlepšila .
Stejně by se v éře sálových počítačů mohlo tvrdit, že se počítač nevejde do letadla nebo dokonce hodinek…. Apod.
Stačí se podívat do vozidla, které OBU ETCS má, kolik místa ve vozidle zabírá. Nemá smysl teď řešit, že do budoucna by to snad mohlo být i jinak. Zatím je to prostě a jednoduše takto. Byl to i jeden z důvodů, proč nikdo nejprve nechtěl dávat ETCS ani do řady 380, kde je místa méně než málo. Ale nakonec to tam prý Škoda je schopna nějak nabouchat, jen to bude pekelně drahé. A u parní lokomotivy bohužel hrozí poškození snímačů ETCS odpadávajícím žhavým uhlím z popelníku, též směs vody a páry při odkalování kotle není to pravé ořechové. To odpadávání… Číst vice »
Buď bude výhradní provoz ETCS nebo se na to můžeme vykašlat a jezdit dál na barvičky.
My v ČR bohužel nemáme výhodu PZB/LZB nebo jiného bodového zabezpečovače co je schopný zastavit vlak po projetí návěstidla.
To zase nevidí lidi co mají rádi statistiku.
Tak se na to vykašli. Nikoho to mrzet nebude.
Taky moc nechápu, proč je to tak obrovské… 🙂
Třeba proto, protože to není chytrý mobilní telefon, který lidé zahazují zcela běžně po dvou letech. Třeba by to zařízení (OBU ETCS) mělo vydržet i dvacetkrát déle…
Bude mít stejné servisní intervaly jako cokoliv jiného na té mašině…
Ufff, to je bizar… 380 pošleme do šrotu, ale retro dostane ETCS
přesně, hydry, rakve, všecko pryč …. neviditelná ruka trhu….
Tak to je snad trochu jiný případ. Hydry a rakve už jsou morálně zastaralé a je stále méně a méně tratí, kde o takové vozidlo objednatel stojí – i kdyby mělo ETCS a vytuněný interiér. Rekonstruovala se kvatra a to stačí, obecně se tlačí nízkopodlažní regionální vlaky (i z druhé ruky), část přechází pod dráty/baterky, pro hydry a rakve už není místo.
Je to tak, pro hydry a rakve už přestává být místo. Jinak by hydry jezdily ještě tak deset let a rakve tak dvacet let, kdyby situace nebyla pod taktovkou objednatelů, ale bylo by to na libovůli ČD.
Mělo se to nechat přirozeně dojezdit a vyčlenit tratě, kde by to dojezdilo. Je to neskutečné mrhání, ty stroje beztak nejezdí na tratích, kde by bylo „nebezpečno“…. Klidně i v koordinaci stát/kraj, prostě tady u vás se dojezdí starší kusy, po daném termínu dostanete o to větší příspěvek na modernizaci…Co je na papíře, to uspokojí ….
Tak hydrám táhne na šedesátku (první kousky jí oslaví v roce 2028), přičemž dle některých dílenských jde o továrnu na práci a rakev je s prominutím naprostý krám i z pohledu cestujících. Rekonstruovaná hydra je na cestování příjemnější než rakev, tedy alespoň pro mne.
Nemáte pravdu, nejpříjemnější na cestování je samozřejmě Langustův poctivý šukafon.
V zimě ale raději bez topení….
Doporučuji vyzkoušet skvělý zážitek, v podstatě takový stroj času. Stačí jet z Brna třeba do Třebíče osobákem. Z Brna jedete krásně tichým a svižným panterem a v Zastávce přestoupíte do rakve, kde kvůli hluku neslyšíte vlastního slova a ve Vysokých Popovicích se modlíte, ať se tam ta rakev rozjede. Zlaté hydry, které tady občas jezdí/jezdily.
Rakev nejednou vyzkoušena ze Zábřehu do Jeseníku a z Krnova do Olomuce. Jednou též z Jeseníku do Ostravy, ale tam to kopce moc nezdolává. Ta o skoro třicet let starší modernizovaná hydra u mne vždy vyhrála na celé čáře…
Do Jeseníku jezdily rakve s vlekem pravidelně, stejně tak Olomouc – Krnov.
843+2×043+843 jezdily Šumperk – Jeseník – Glucholazy – Krnov – Opava – Svinov – Střed.
Krásně tichým panterem je dobrý vtip, pouze se různé druhy pískání a plejáda pazvuků změní na jednotný zvuk rachotu historického motoru.
Však tak nějak se to děje, tedy až na ty příspěvky na modernizaci, o to kraje a stát opravdu nestojí, platit navíc za to aby starší vlaky jezdily déle. Přirozeně to dojíždí na tratích, kam se takové vozidlo ještě docela hodí, ale tak nějak všude už jsou nízkopodlažní náhrady na spadnutí. Ani ČD už to nechtějí provozovat do nekonečna.
Další pozitivní vliv ETCS. Vylikvidují se starý vraždy a polomrtvoly.