cargo

Naděje pro lokálky je na světě. V Británii dokončili prototyp lehkého motoráku

Lehký motorový vůz Revolution VLR Demonstrator. Pramen: Transport Design InternationalLehký motorový vůz Revolution VLR Demonstrator. Pramen: Transport Design International

Od října chtějí vývojáři nový vůz pro lokálky začít prezentovat případným zájemcům a také investorům.

Zpět na článek
525 Komentáře
nejnovější
nejstarší nejlépe hodnocené
Inline Feedbacks
View all comments
Miloš

Něco postavit není problémem, ale drážní certifikát není nic jednoduchého. Liší se i pro jednotlivé státy a nevadí, že jsme jedna EU. Snad jednodušší je koupit tramvaje jako to snad úspěšně zkouší uvést do provozu v Krkonoších.

ušatá

Ostudou je, když ČSR jako jedna z prvních vyráběla a zaváděla motorové vozy. A kde dnes jsme? Co dělá MD, výrobci, dopravci? Mluví o převodu na autobusy a o nemožnosti něco takového vyrábět. Příliš trapné. Je to jen neschopnost?

PvvS

Ale oni jsou schopní to vyrobit. Jenže to nikdo nezaplatí. Částka za vozidlo splňující dnešní požadavky na bezpečnost a vybavení v přepočtu na kapacitu vozidla je nereálná.

Hans

Zdravím, setkává se tu několik zajímavých faktorů. Britové až teď řeší, Jak slevnit provoz na lokálkách, a přitom podobně vypadající vozidlo jako naše chcipaky 810 už na tratích také měli, byly to vozy řady 144 z roku výroby 1984, ale pro neoblíbenost, reklamace AAA a špatné jízdní vlastnosti byly už koncem 90.let vyřazeny. A teď přišli na to, co u nás, ty nové vozy vypadají jako prototyp Regionova, zvaný Esmeralda. MSV Studénka Butovice je vyráběla pro MAV jako Interrrpici. A intervalový provoz a dobře jdoucí návazné spojení autobusem i vlakem ukazují, že i lokálky mohou být dnes dobře využívány. A… Číst vice »

Jarek

Pátý přes devátý… Interpici je značka MÁV pro nějakou zmatlanou „luxusní“ rekonstrukci Bzmotu (provedenou pravděpodobně v Maďarsku bez účasti MSV), export z MSV skončil ještě v hlubokém totáči.
Dál si uvědomte, že „Britové“ nic neřeší. Tenhle prototyp (technologický demonstrátor) vyvinula britská firma bez jakékoliv poptávky od provozovatelů, uvádí jeho použití na neveřejných drahách či ve velkých vlečkových areálech.
Podobné vozidlo není ničím technicky převratné, za peníze vám je postaví jako atyp jakákoliv výrobna tramvají.

prag

Čili na veřejnou dráhu to nesmí? Tim by se to vysvětlovalo 😀

prag

Mi to přijde parametrově nesmyslný. Víte, kolik váží 810? Asi 20 tun, to je skoro 1,5 tuny na metr. Tramvaj T3 má 16 tun, to je cca 1,2 tuny na metr, současná 15T asi 1,3 tuny na metr. Postavit v současnosti něco o třetinu lehčí mi nepřijde z hlediska požadavků vůbec reálné, leda že v UK nemuseji žádné TSi po exitu respektovat.

Alexandr Mikulka

Ve Spojeném království mají zejména vysoké peróny (915 mm nad TK), tak nemusí řešit lomené rámy, schůdky a podobné věci, které snižují tuhost skříně a zvyšují hmotnost.

Jarek

Oni tomu říkají Very Light Rail, light rail bývá separátní síť oddělená od normální železnice…

Výkolejka

„byva“ a je tak definivano je dost velky rozdil …

Vojtěch Suchan

Jedinnej skutečnej VLR v provozu je Stourbridge – Stourbridge town, kterej je normálně spojenej se sítí network railu a jezdily na něm jeden čas ve všední dny i normální motorový vozy.

Alibaba

Přidal bych ještě, že ke snížení hmotnosti přispívá uhlíková/kompozitová kastle.

prag

Ano, to je správné levné řešení pro záchranu lokálek. Zřejmě je to jak výše uvedeno „technology demo“ bez reálný vyrobitelnosti či prodejnosti.

Jan

Stadler i Hitachi mají určitě dost použitelných vlaku. Jen je zapotřebí nevytvářet nesmyslné úřední problemy. Jak na straně cz tak EU.

Jackub

Základní otázka zní – PROČ zachraňovat lokálky? Jinými slovy – proč je máme chtít? Co nám přinášejí a jaký je v tom bonus oproti ostatním způsobům dopravy. V době jejich vzniku šlo často o jediný způsob dopravy z obce, pomineme-li povozy. I z toho důvodu nevadilo, že zastávky byly často značně vzdálené od obcí samotných – cestující si (rádi) došli, neboť alternativou byl ten povoz. Drtivá většina lokálek se navíc stavěla pro potřeby zemědělství a průmyslu (dovoz a odvoz surovin, výrobků a produkce vůbec). Umožňovaly také lepší zásobování obcí tehdy životně důležitým uhlím. Žádná z těchto funkcí nevyžadovala rychlost, takže… Číst vice »

Vojtěch Suchan

Díky bohu, že existuje urbanismus, kterej říká, že nemáte pravdu.

svojsin

To záleží, kterou KONKRÉTNÍ lokálku myslíte.
Takže kterou??

Ivan

A co konkrétně „říká urbanismus“??

K.S.

Že je na chuja navrhovat města primárně kolem silniční dopravy…

svojsin

Najdou se i takové, které plní víc , než jen provoz turistický.
Třeba Vsetín – VK.
To neplatí ovšem zdaleka všude.

Jackub

To je jistě pravda, takové taky nikdo rušit nechce.

Vrtak

Rekl bych, ze to plati zrovna pro Zlinsky kraj obecne, zde nemame zbytecne lokalky, bohuzel jen degradovane trate kvuli rozdeleni republiky, viz Vlara.

dopravak

Celkem pěkně jste to vystihl. Do mého několikatisícového města se vlak původně plánoval, ale nakonec zde nedošel. Jenomže naprosto upřímně by zde asi velkou přidanou hodnotu oproti autobusům neměl. Zatímco vlak by jezdil maximálně co hodinu, tak autobus jezdí ve špičce co půl hodiny. To by si měli ortodoxní zastánci lokálek uvědomit. Pokud se bavím s lidmi okolo, tak pro ty představuje kvalita VHD především rychlost a časté spoje. Rychlé a časté spoje jdou zajistit na hlavních tratích, ale ne na zapadlých lokálkách. Courák co dvě hodiny opravdu není doprava 21. století.

Vojtěch Suchan

Ony ale na lokálkách zajistit jdou. A v případě vlakotramvajovýho provozu to ani není drahý, a bude po tom daleko větší poptávka, než po pomalým, drncajícím autobusu závislým na momentální dopravní situaci v okolí.

Jackub

A kam a za jak dlouho mě takový vlak odveze? Např. z Brandýsa nad Labem, když chci jet do Prahy. To je příklad lokálky, o kterých jsem psal. Trasování na dnešní dobu naprosto nepoužitelné a i kdyby tam jezdila vlakotramvaj po 10 minutách, byla by prázdná, protože z hlediska cíle cest drtivé většiny Brandýsáků by jela odnikud nikam…

Vojtěch Suchan

Kdyby stavěly v Čelákovicích Sp vlaky, byl byste v centru rychleji, než busem na černý most, nebo do Letňan. Btw, tohle je zrovna trať, kde chce jezdit ve špičce jednou za 30 minut i Borecký, takže má určitě potenciál i pro šotouše z IDSK, i když já osobně mám k trasování taky výhrady. Taky je nutný uvažovat o tom, že BnL je spádová obec, a že do ní jezdí i lidé z okolí, a trať nemusí sloužit jenom dopravě do Prahy, to je totiž taky urbanistická sebevražda. Ono koneckonců v Brandýse těch aut z okolí opravdu není málo, pár let… Číst vice »

Jackub

Kdyby… 😉

K.S.

Ono všechno plánování a optimalizování začíná takovým kdyby nebo podobnými slovy. Proč by se to mělo dělat u železnice jinak je mi záhadou. Vlastně je mi záhadou že ve všem jiném se takové kdyby vesele používá a předpokládá se že kdyby stálo to tak se to uživí protože něco a jenom u dráhy se ještě v momentě přetížení debatuje jestli daná stavba je vůbec potřeba.

Martin

To jste i osobakem, mam to zmerene… dokonce planovane metro je pomalejsi do centra nez osobak…

xyz

Naopak – trať z Brandýsa do Prahy by uměla být časově konkurenceschopná, pokud by se před Čelákovicemi (tam, kde se tak jako tak bude budovat přeložka) udělala spojka pro přímou jízdu Praha – Brandýs + došlo k elektrizaci tratě do Brandýsa. Trasování pořád s relativně přijatelnou (ne)zajížďkou.

Jaaaa

Tam by to taky potřebovalo úplně novou příměstskou železnici. On se ten vlak s těmi ostatními na tu trať do Prahy už nevejde.

Ale i samo o sobě je to vhodné.

dopravak

Právě, že jste úplně vedle. Lokálky jsou často pár km dlouhé a provoz vozidla na pár km trati je nesrovnatelně dražší, než provoz busu, který kromě daného úseku obslouží také obce dále. Typicky Mochovka. Zatímco bus dojede z Čelákovic až do ČB, tak vlak dojede akorát do Mochova. Výsledkem je to, že bus tam jezdí tak jako tak a vlak se platí navíc.

Martin

Ano, tam to tak je, nejvice linek autobusu jezdi Celakovice-Mochov-C.Brod-Kourim… Trat navic nevede na Prahu, ale do Celakovic, coz je cil jen pro malo cestujicich,…
Ale pekne srovnani to je s lokalkou do Milovic, ta tozi byla take sukafonni a s prestupem a dnes je to samostatna linka z Prahy. Milovice, ale take prodelali velky rozvoj.

Mochovska trat sice zrusi dopravu, ale trat zrusit nelze, takze pro kraj uspora, pro SZ nikoliv…

dopravak

Sorry, ale já raději pojedu moderním nízkopodlažním busem, který zastaví na návsi, než se štrachat někam za dědinu na vlak, abych mohl jet v kraválu v 810. A tak to vidí 99% obyvatel.

Vojtěch Suchan

Já jsem ale nikde neřekl nic o 810. Naopak. Já s váma souhlasím, že stávající stav je neudržitelný, jenom říkám, že je urbanisticky naprosto nesprávná úvaha kvůli němu něco rušit, a naopak správná úvaha hledat řešení, aby ty tratě fungovaly dál.

Jelen

Tohle je asi marné vysvětlovat takovým antilokálkovým fanatikům, jako je dopravak, svojsin a jim podobným. Ti jsou prostě extrémně tvrdohlavě přesvědčeny, že lokálky jsou přežitek a že prostě nemají smysl. Že ho mají (což je realita, se kterou nikdo nic neudělá), jen je potřeba pro něj s nimi něco udělat, nikdy v životě nepochopí a budou si tu fukt dokola jak kolovrátek mlít ty svoje antilokálkové nesmysly.

svojsin

Nesmysly melete vy. Netvrdím, že každá lokálka je aut. na zavření, už vůbec ne na rušení.
Dokonce bych řekl, že tady jsou lidi s přísnějším pohledem na lokálky, než já nebo Dopravák.
Jen nevidím důvod potit krev, abychom vymysleli využití doslova za každou cenu a navzdory čemukoliv.

To vy s Ušatou (Medicalem) + ještě několik lidí z Dop. webu se všude hroutíte při představě zastavení osobky i na těch nejzoufalejších tratích.

Vám je naprosto ukradená kvalitní a odpovídající veřejná doprava, chcete jen všude vláček.
Kdysi dávno jsem to prožíval podobně, jen bez nenávisti k silniční dopravě.

Ivan

Jako fanatik se dlouhodobě projevujete především vy a vám podobní – stále vymýšlet drahé nesmysly a fantasmagorické vize jak zachránit za každou cenu trať, která měla smysl naposledy, když konkurovala koňským povozům.

Rudolf Tuček

To samé se dá říct o zastancich koleje do každého domu.

Ivan

Co řekne jelen, je „realita“, co oponenti, je „nesmysl“. A je to tak jasné, že se jelen ani nemusí zdržovat nějakým zbytečným dokazováním, že??

Výkolejka

No diskuze s vami se taky neda oznacit za nejak fakticky prinosnou 😁

Geo

A mohl bych videt ty urbanisticky spravne uvahy?

Vojtěch Suchan

Správná urbanistická úvaha je maximální decentralizace, a maximální využití existující infra. P+R u koridorových stanic jsou samy zdrojem problému, a žádné problémy neřeší. Naopak. Využije je minimum potenciálních cestujících, a i tak vedou k bodovým nárůstům silniční dopravy, zácpám, je to totální eyesore a krajinotvornej prvek „jako prase“ atd. Cílem by mělo být budovat k páteřním tratím rychlou vlakotramvajovou dopravu v taktu do 30 minut, stavět pár parkovacích míst, stojan na kola a nabíječky na EV u každé lokálkové zastávky. (Protože když jedete autem dvacet minut k P+R někde v Klánovicích, radši už si dojedete až do Prahy, není důvod… Číst vice »

ABC

rychlou vlakotramvajovou dopravu v taktu do 30 minut

no, to se spíš dožiju hyperloopu. teda nejspíš ne u nás.

Geo

Super. Tak si tuhle odpoved nekam zkopirujte, a az se nekdo bude ptat na vas nazor, tak ji pouzijte.

Mne by spis zajimalo z ceho vychazite. Nejaka publikace, ktera jde vice do hloubky, a kde se da o zaverech polemizovat, protoze jsou podlozeny nejakymy argumenty.
Neco jako treba https://www.stavbaweb.cz/encyklopedie-sidlis-13922/clanek.html

Vojtěch Suchan

Doporučuju třeba Hniličkovu Sídelní Kaši. Myslím, že vám to pomůže pochopit zdroj většiny stávajících problémů.

Geo

Sidlistni kase je dobry popis zdroje dopravy. (Me tam teda vadi to zjednoduseni duvod pro vzniku kase samotne, pouze na
dusledek vrcholneho individualismu. )

Nicmene, jakozo reseni predklada pouze to, ze suburbie nebudou existovat. Nebo dokonce resi jejich zkvalitneni smerem k sub-mestum, coz je IMHO i trochu v rozporu s cilem je eliminovat. Ale z hlediska dopravy je to jako, kdyby mi nekdo rek, ze na zlomenou nohu je nejlepsi si tu nohu nelamat.

Jaaaa

Jenže tak to jaksi je.

Jak chcete do urban sprawlu postavit jakoukoli novou liniovou stavbu? Jak chcete zkapacitnit dopravu, zároveň snížit její potřebu a udělat život udržitelným?

Hlavní apel téhle knížky je „konečně přestaňte žrát tu volnou ruku trhu vždy a všude, prostor je tak vzácnej statek, že je nezbytný plánovat dva kroky dopředu a ten plán naplňovat“.

Bohužel sněmovna si teď ručičkama ANO, ODS a dalších odhlasovala přesný opak. Problémy budou narůstat násobně víc jen pro hrabivost a tupost těchto lidí.

ABC

Jo, 40 let jsme plánovali dokonce na pětiletky

Jaaaa

Jj, a už je to tu zas.

Bez plánování nepostavíte ani dětskej tábor.

Bez plánování neuděláte ani dostatečnej vodovod a kanalizaci.

Územní plánování je součástí všech právních řádů všech civilizovanejch zemí včetně ČR.

Ale protože bolševici „plánovali“, tak „plánování“ je fuj a my to just nebudem dělat.

Hitler pil vodu a tak ji zakážem.

ABC evidentně ani neví, co je podnikatelský plán. Rozpočet taky nemá a utrácí zcela nahodile nesmyslně vysoké částky.

Pán evidentně nic jiného než bolševiky v hlavě nemá.

ABC

ano, když vidím moudra přestaňte žrát tu volnou ruku trhu vždy a všude tak cítím bolševika na sto honů

Jarek

Mimochodem, tyhle plky říká někdo, kdo se dobrovolně přestěhoval do nějakého satelitu u Prahy.
Tím Jááá víceméně říká, že je nesvéprávný, což je z jeho příspěvků poměrně i patrné…

Jarek

A to jako proč bychom měli „hledat řešení“ pro technologii, která je nesmyslná?

Jelen

To není pravda ani z 1% . Většině lidí je úplně jedno, jestli jedou 810 nebo třeba RS1. Pokud je vlak v dobrém stavu, po modernizaci a funguje, tak rozhodně s ním většina lidí pojede radši než busem. Tvrzení, že autobus je pohodlnější než 810 je absolutní zhovadilost, kterou tvrdí jen ti, jejichž celoživotním cílem je bojovat proti regionální železniční dopravě a přitom nejsou ani schopni říct proč. Naprostá většina lidí, kteří bydlí u trati a VHD nějakým způsobem využívají, jsou pro to, aby tam jezdil vlak. Že je autobus lepší vám řekne tak 1% dotázaných.

czhunter

V MHD busu zejména není záchod.

ABC

to v tramvaji a metru taky ne

czhunter

Jo, ale nikdo nechce nahrazovat lokálky tramvají ani metrem (kde je záchod na každé stanici), takže je to poněku irelevantní poznámka.

ABC

ne, jen nějakou vlakotramvají. tam záchod bude?

Ivan

Váš problém s častým puzením má řešit váš lékař, nikoliv VD.

ušatá

Mohl byste to časté definovat? A také říci, jak to v této zemi řešit? Dříve byly třeba ve městech pisoáry na každém kroku. Kde jsou? Kam má dotyčný jít? A to nemluvím o puzení ještě v té horší alternativě!Žijete vůbec jiným způsobem života než sezením u počítače?

Míra

Po více jak hodinové cestě autobus zastaví na konečné na návsi. Řidič vystoupí a vymočí se u keříčku nebo na kolo autobusu, sní si v autobuse svačinu a za 1/4 hodiny vyráží zpět, nasadí si roušku a odbavuje cestující. Ani „covid“ s tím nehnul, aby mimopražští autobusoví dopravci vytvářeli pro své řidiče zázemí na konečných.

Jarek

V autě taky ne. Jste prostatik, že nevydržíte hodinu bez hajzlu, nebo co tu řešíte?

ušatá

Vaše příšerné postoje a názory.

Míra

Jedete-li v autě, zastavíte si přece u pumpy, u nákupního centra nebo u lesa, sjedete případně z trasy.

Ondřej

Právě jsem se na to zeptal čtyř lidí a dva řekli ano, dva ne. Tak nevím…

ušatá

Ono je to možná také tím, že těmi autobusy v různých trasách a často moc nejezdí, spíš asi výjimečně. JInak by museli, podle zkušeností, psát úplně něco jiného. Nebo třeba jen provokují nebo plní nějaké pokyny. Dnes je možné vše.

Ondřej

To číslo máte nějak podložené?

Mirek Zv.

Jsi prostě přemlsanej a můžeš si vybírat z moc možností. Proč tady generalizuješ svoje moudra, když velice často jinde zrušení lokálky znamená zrušení dopravy? O tom, že tam bude jezdit po 30 minutách autobus se fakt nebavíme.

Ivan

Kdepak zrušili lokálku a není tam dnes žádná VD?

Jaaaa

Například ve Straškově o víkendu?

ušatá

Přesněji žádná použitelná a příjemná a pohodlná doprava. To je ta realita.

PvvS

Nj, když tam nikdo neobjedná pohodlnej autobus ..

Hans

Přesně tak, dostatečně časté intervaly a solidní cestování t jde to! Kdo nechce hledat řešení, ten hleda výmluvy! Na lokálce Suchdol nad Odrou – Budišov nad Budišovkou si např strojvedoucí samí přestavují výhybky jako tramvajaci. A dobře funkční automaty na stavění cesty taky nejsou problém!

Jelen

A co takhle to udělat tak, aby tam nejezdil courák co dvě hodiny, ale normální vlak v kratším intervalu? Samozřejmě že to i na těch lokálkách jde. Třeba na Velvarce jezdí vlak každou hodinu a využíván je. Kdyby jezdil 3x denně, tak asi taky nikoho nenaláká. Ale rozhodně to není argument pro zavádění nesmyslných autobusů jedoucích podél kolejí.

Jiří Kocurek

Normální vlak je např. 844, Regishark. Budiž.
Když bude jezdit co půl hodiny, jak se do něj najde těch 50-70 lidí, když autobus jezdící stejně často vozí 10 až 20 lidí, jen ráno jede posilový školák.

Šikanu a vydírání (když děcko nepojede vlakem, tak letí ze školy) používat nikdo nebude. Doufám.

Mirek Zv.

Jo, úplně Tě chápu, že píšeš, co píšeš, ale měl by sis uvědomit, ze Tvé místo bydliště je extrémně exotické a výjimečné. Kolik má obyvatel? Nebo rovnou napiš, o které konkrétní místo se jedná? Tady u Prahy mají spojení jednou za půl hodiny jen ty šťastnější obce. A samozřejmě jediným směrem – na Prahu. Jinak nevím, proč by ho nemohla poskytovat lokálka, jde jen o to, kde budou místa křížení, protože při intervalu 30 min není potřeba čekat na jakékoli přípoje. A vlak bude skoro jistě rychlejší, než váš bus – možná jestli bus jede po dálnici, tak to bude… Číst vice »

Petr

To bude jako s pyramidami, oboje dnes neumíme postavit. Bylo by fajn, kdybychom uměli postavit lehkou trať, typu lokálky, tam kde je opravdu kapacitní doprava požadována, jenže bohužel, i ten trolejbus je dnes problém prosadit a to se plánuje na stávající komunikaci.

Jiří Kocurek

Jak neumíme? Kdejaká přehradní hráz je větší. Jen dneska nemá smysl stavět pyramidu, gotický hrad, dřevěnou bitevní loď první třídy Britského námořnictva…
A průplav DOL mezi ty nesmysly patří taky, ikdyž by určitě postavit šel.
Největší stavba na světě je Panamský průplav. Druhá největší stavba na světě je jeho rozšíření z roku 2016.

Martin

A presto je panamsky drazsi variantou nez by byl pres nikaraguu… o obou variantach se uvazovalo a zlolili tu nejdrazsi a nejnarocnejsi variantu…

Petr

Technicky lze všechno i rychlodráha na letiště. Ale nějak jí tam zatím nemáme a to má být pod zemí.

Jaaaa

Rychlodráha na letiště není žádná rychlodráha, ale lokálka. 😀

prag

To vaše „neumíme“ je dané poměrem využitelnosti či poptávky k investičnim a provoznim nákladům, a správně se to píše „nechceme, protože se to nevyplatí“.

Martin

No, dostanete asi spoustu minusu, ale ne kvuli zastancum historie a lokalek, pisete nekolik nepravdivych informaci a nekolik domenek. Tak napr. zel. byla nejrychlejsim dopravnim prostredkem uz na prelomu stoleti, resp. i parni lokomotivy dosahovaly rychlosti pres 200km/h. Dale pisete o pokroku, ale kdyz se podivate do mesta, kde nejrychlejsi je metro a zeleznice a jak jsou vyuzite tramvaje, vcetne regionu, tak se vam ten pokrok s ohledem na rychlost nejak ztraci. Je to spise naopak, ukazuje se, ze v regionech mohou byt rychle spoje a navazna doprava lepsi vlastnosti nez dojizdeni auty, kde stracite cas v kolonach a vznikaji… Číst vice »

Ivan

„Dalsi vec a ne vzdy znama je ta, ze jsou i obce do kterych autobus nezajizdi, nebo jen nektere spoje “
A obcí, kam nezajíždí vlak, je nikoliv násobně, ale řádově více.

Ondřej

Jak Vaše námitka souvisí se smyslem příspěvku, na který reagujete?

Leinad

Otázka „proč lokálka“ je skutečně špatně.
Správně to je „máme oblast s nějakým osídlením, nějaké přepravní proudy, nějakou poptávkou. Jak zorganizovat veřejnou hromadnou dopravu. Okolo hranic této oblasti pokud možno koordinovat s tím jak se VHD řeší vedle.“
Z tohodle zadání vylezou vlaky (ať už kapacitní nebo i tramvaje) i autobusy.
Vlak (včetně tramvaje hoblující trať jednou za hodinu) má menší spotřebu než autobus díky valivemu odporu. Autobus naopak díky valivemu odporu sjede z kopce.

Jaaaa

Historie je irelevantní. – Je to nezávislá dopravní cesta. – Jízda je pohodlnější (více prostoru, méně nerovností, nižší přetížení – mnohem méně lidem se oproti autobusu ve vlaku dělá blbě) – Jízda je o řád bezpečnější. – Spektrum přepravovaných cestujících a spoluzavazadel je daleko větší (kvalitnější doprovodné přepravní služby) – Environmentální dopad je o 1/3 – 2/3 nižší než u autobusu. – Ekonomické náklady jsou srovnatelné s autobusem (bohužel jejich distribuce v současném modelu veřejných financí je nevyvážená – dopravní cestu, která je na údržbu levnější, platí stát, dražší provoz platí kraje. Hlavní problém je v tom, že železnice nebyly… Číst vice »

K.S.

Jsou lokálky a pak jsou „lokálky“ které mají třeba několik desítek kilometrů a jsou lokálkami jenom protože se na ně minulý režim vykašlal, stejně jako před tím první republika protože prostě vedou „blbým“ (čti vídeňským) směrem. A tyto dvě kategorie tratí se nedají směšovat. A pak tu jsou ještě různé kdysi průmyslové tratě nebo další pomalé tratě které nejde strčit ani pořádně pod lokálky ani pod tratě které se v lokálky změnily, třeba Transverzálka, nebo Stará Tišnovka. A pak i ty skutečné lokálky musíte rozdělit na tratě k ničemu a tratě které mohou vytvořit po elektrizaci konec smysluplného ramene. Jeden… Číst vice »

Jaaaa

Že se na trať do Lanškrouna z vysoka dlabe, mi přijde dílem divné a dílem ostudné.

Pavel

Mimořádně dobře napsané! Naprostý souhlas.

Jaaaa

Naopak, mnoho zavádějících postulátů.

MartinS.

Ano. Pěkně jste to shrnul. A máte pravdu. Což ovšem zdejší urbanisté a prostoroví plánovači nikdy nepřiznají, protože, když někam vedou koleje, má se po nich jezdit, i když o to žádný zákazník nemá zájem.

Jaaaa

Ale jistě, samozřejmě, další velká poptávka po elektrické energii TEĎ ZROVNA není, takže přemýšlet o další jaderné elektrárně je nebetyčný nesmysl, že. Řádný hospodář JE POVINNEN PŘEDVÍDAT budoucí situaci a připravit se na ni. Nejlepší investoři mají již dopředu připraveny investice a to z nich dělá boháče. Ale my ne, my se budeme chovat, jako bychom měli IQ poštovní schránky: Nasypat – vysypat. Budoucí náklady neexistují. Prosím, přečtěte si aspoň tu Hniličkovu Sídelní kaši, když teda nevěříte ani mně, ani nikomu jinému. Zametat největší český problém pod koberec (hned po Babišovi se Zemanem teda) z nevědomosti je opravdu smutné. Pal… Číst vice »

MartinS.

To se ale mýlíte… já podporuji VHD, nepopírám, že by do VHD bylo potřeba dostat více lidí a nabídnout jim kvalitní cestování za rozumné ceny. A nepopírám ani, že je potřeba myslet na udržitelnost života na Zemi, dopravu v to počítaje. Jen se s Vámi neshodnu na tom, že by lokálky převážející 50 lidí za den a vlekoucí se mezi lány a lesy, míjející sídla obloukem měly do budoucna nějaký potenciál. A pokud by ho měly mít, tak to bude investičně i provozně násobně dražší, že si to nebudeme moci dovolit

J.A.

V něčem máte pravdu a v něčem zase ne. Nesmíte vždycky házet všechno do stejného pytle. Pokud jde o ´´lokálky´´ tak třeba trať Vizovice – Otrokovice se dá považovat za lokálku, ale i v době covidu jsou spoje na této trati aspoň na úseku Zlín-Otrokovice víceméně zaplněné a to je ještě mezi Zlínem a Otrokovicemi zajištěna i trolejbusová doprava. Na tuto trať se to například hodí, protože trať ještě elektrifikovaná není a přitom je dost vytížená. A je to lokálka. (dejme tomu že to je lokálka, ale vzhledem k tomu co tam jezdí za soupravy a vzhledem k tomu že… Číst vice »

ušatá

Ono se to bere dnes mnohými tak, že lokálka je to, co se jako lokálka postavilo a podle toho, jak to dnes slouží, i když je to třeba trať, která ve své podstatě plní úplně něco jiného. A navíc z každé lokálky jde udělat i trať hlavní. je to otázka koncepce, územního plánu atd. Navíc než lokálka je lepší používat název trať vedlejší, trať hlavní apod. To je přesnější.

Míra

V Česku nás žije zhruba tolik, co před 100 lety. Ale když se třeba porovná vývoj počtu obyvatel třeba Rabštejna nad Střelou a Dobřichovic, dojdeme ke zjištění, že někde lidí podstatně ubylo, jinde přibylo. Může za to také železnice. U nás je to zatím tak, že pro příměstskou i městskou dopravu se využívají především dálkové tratě (dvoukolejné a elektrifikované) a kde dálková trať není, tam mají nebo budou mít smůlu. Podobně příměstské autobusy se stojícími cestujícími si to frčí po dálnici a mají na dálnici dokonce zastávky! Regionální, příměstská, místní, lokální trať je pomalu nadávka. Přitom to je to, o… Číst vice »

Vojtěch Suchan

Jinak pro místní rejpaly. Britové vymysleli a provozují i mnohem menší vozidla, a to i z doby, kdy tsi platilo i pro ně, a i v provozu s těžkými vozidly na normální síti network railu. Viz řada 139. Ono totiž tsi nikomu nepřikazuje, že tramvaj nemůže jet po normální trati, dokonce to tsi ani moc nezajímá, je to věc národní legislativy a všude okolo to jde, už i v Maďarsku (a teda u nás taky, viz jhmd, hašišbedna je totiž tramvaj).

dopravak

Jenomže ta pevnost je jenom část problému. Další problém je obousměrnost, která znamená dvě kabiny, dvě spřáhla, dvoje nárazníky, dveře po obou stranách atd. To vše něco váží a něco stojí. U velkých vozidel se to ztratí, ale u vozidla velikosti autobusu je to sakra rozdíl. Mimo jiné proto tenhle motorák stojí 5-6x více oproti stejně velkému autobusu. Úměrně vyšší hmotnosti pak samozřejmě rostou i náklady na palivo.

Vojtěch Suchan

Třeba náklady na palivo a vůbec spotřeba autobusu a motoráku je nesrovnatelná. On motorák totiž konstantně nebrzdí a nestojí na plynu, takže reálně většinu cesty jede poměrně optimálně, což se o autobusu naopak říct nedá ani vzdáleně. Taková class 139 má motor z auta a navíc variátor a obří setrvačník v pojezdu, kterej roztočí bržděním a potom využije pro rozjezd ze zastávky, to jsou věci, který u autobusu nikdy vymyslet nepůjdou. Ničení komunikací, otěr pneumatik a další věci, jsou taky problémy, který železnice nemá. Jo a class 139 existuje i ve verzi pro nástup z 250mm nástupiště, ta pro britský… Číst vice »

svojsin

Tak pokud se vrátíme do ČR, tak ř.810 má proti busu (na regionálce) o 0 – 15l /100km vyšší spotřebu, záleží, s kterým busem srovnáváme.
Regiošuk je na tom samoz. ještě hůř.

Vojtěch Suchan

Bylo by asi lepší porovnávat hodinovou spotřebu na konkrétní lince.

dopravak

Na srovnatelných linkách má vlak velikosti busu spotřebu vyšší vždycky, protože je oproti busu výrazně těžší a to i vlakotramvaj typu ř. 810.

Jaaaa

810 není vlakotramvaj. 🙂

svojsin

Proč hodinovou? Co si tím pomůžete u věčně nastartovaných vlaků??

Jarek

Takže jste předvedl, že vůbec ani netušíte, kolik které vozidlo žere a myslíte, že energie potřebná k hybnosti 7 tun navíc se uspoří na nižším valivém odporu kolejnic?

Miroslav Zikmund

Můžete laskavě uvést konkrétní spotřebu v litrech / 100 km vycházející z provozních dat = počet ujetých kilometrů, přepravená hmotnost a spotřeba nafty = dle odběrových dokladů. A na konkrétní vozidlo číslo 810/809.xxx-x

svojsin

Můžu vám tu vypsat po návratu různý Sorky a Iveco.
U šukafonů dávají ČD rozptyl až do 45l /100km
Připomeňte se po 25.8.

ABC

Kýbl nafty!

ušatá

A na to jste přišel jak? Máte nějaké výsledky měření. Mohu vás ubezpečit, že tomu tak není. Navíc, pokud autobus skutečně plní svou funkci a zastavuje často, tedy i v obcích několikrát a ne jen na návsi.

PvvS

A vlak tak max jednou.

dopravak

I lehounký motorák je pořád výrazně těžší oproti autobusu, takže i spotřeba motoráku je oproti autobusu vyšší. Odpor valení je poměrně zanedbatelný. Ano, bus sice tu komunikaci opotřebuje, ale i to je pořád řádově levnější, než udžovat extra trať. Na hlavních tratích je to v pořádku, ale udržovat celou trať kvůli x-hodinovému intervalu vozidla o 50ti lidech. Sorry, ale to je opravdu drahý špás.

Vojtěch Suchan

Už ten x-hodinovej interval je právě ta chyba. Buď bude všude půlhodinovej takt, nebo to bude doprava pro důchodce a žáky zš.

Ondřej

Chyba je, že někteří nezvládnou napočítat ani do pěti. Když prostě v okolí cestující nejsou, tak Vám opravdu půlhodinový takt nepomůže. Dává Vám snad smysl, aby dopravce měl na danou trať alokovaných 20 strojvedoucích kvůli šesti cestujícím?

Vojtěch Suchan

Chyba je že vy vůbec nechápete, jak funguje veřejná doprava. Když je služba k ničemu, lidi nejezdí, když je služba dobrá, lidi jezdit začnou, a další se přistěhují.

Ondřej

Cha chá, už vidím, jak se stěhuju do lokality, kde neseženu dobrou práci, proto, že tam jezdí hodně vlaků.

Mirek Zv.

Tak to by dávalo velmi dobrý smysl, pokud by tam byly podstatně lepší nájmy/ceny než v centru. Bohužel při českých rychlostech dopravy není gradient ceny bydlení až tak výhodný skoro nikde.

Míra

Takovým příkladem „stěhování“ je třeba trať mezi Prahou a Berounem.

Jaaaa

Bohužel počet cestujících je neměnný, lidé nikdy nemění své preference při změně nabídky a problém cen nemovitostí v Praze, suburbanizace kolem Prahy a vylidňování vnitřních periferií není zcela enormní a neznemožňuje mladým lidem pořídit si slušné bydlení a nedejbože porodit nové daňové poplatníky.

Tohle zaměření na co nejkrátkodobější efekt ve všech oblastech lidského konání je už patologie.

Martin

Tak tohle je blbost, zkuste si roztlacit nakladak o 6t a zkuste si roztlacit tramvaj o 25t… tu tramvaj roztlacite, ten nakladak dost tezko…
Stejne to mate i pri jizde, rozjedte autobus na 50km/h na rovine a pak koukejte na dojezd a totez zkuste s vlakem…
Ta spotreba okamzita, tedy pri rozjezdu vam vystreli i u autobusu na hezkych par desetilitru, u vlaku jeste vice, ale co se tyce rozjezdu a brzdeni, tak vlak je na tom podstatne lepe…
Pridejme si elektrifikovanou trat vs. elektrobus, a naklady budou zas uplne jinde,…

Miroslav Zikmund

Můžete spotřebu přesně uvést na konkrétním čísle vozidla na základě provozních údajů ?

svojsin

Připomeňte se mě po 25.8. pokud vám to nerozepíše někdo jinej.

Jaaaa

Vám prostě vadí ta „extra trať“. Pozemky. Něco kam nesmí auto.

Jenže vyčlenění zvláštní dopravní infrastruktury pro VHD je základní podmínkou kvalitní veřejné dopravy, a to zvláště v územích pod tlakem developerů.

Jiří Kocurek

Jakože autobus nikdy nejede ustálenou rychlostí na silnici mezi vesnicemi? Nebo snad že k udržení 85 km/h je potřeba plný výkon motoru? Leda v kopci. Dolů pak ale pojede s motorovou brzdou a spotřebou nula.

Pokud je tam 12% stoupání, tak se naplno projeví dvounásobná hmotnost vlaku a navíc bude potřebovat ozubnici (tření navíc), čímž spotřeba opět naroste. No a silnice tam bude stále potřeba, kdyby chtěl jet někdo na kole, nedejbože jít pěšky.

Vojtěch Suchan

Autobus kterej vymetá silnice, kde je problém jet 70 na skoro enduro motorce po prostředku skutečně ne. Páteřní autobus po dálnici nebo silnici vyšší třídy ano.

Jaaaa

Na kolika % cesty tak skutečně jede? 😉

Jarda Š.

12% stoupání vlak vůbec nevyjede, to leda tak zubačka. Spotřeba energie je v železniční dopravě výrazně nižší, než v silniční. Převezením stejné hmotnosti po železnici lze oproti silniční dopravě ušetřit více než 2/3 energie.

ušatá

Vlak má někde 120 promile stoupání????

Leinad

Jestli jsou s obousměrností tramvaje takové problémy, taky se dá dělat jednosměrná a smyčky.

Jaaaa

Ale to je přeci věčný problém železnice a řešení existuje celá řada, byť některá jsou dosti nešikovná. 🙂

Zakrývací pult třeba.

Jan

Ale autobus taky se odepíše po10 letech že.

ušatá

I méně, záleží, jak byl koncipován a kolik toho ročně najezdí a za jakých podmínek. Při intenzivním provozu je to tak cca 5 let. Zevšeobecňovat to proto nejde, ale vlak těch 50 let dokáže snadno. I bez nějakých super velkých rekonstrukcí.

Strojvedouci

A ja myslel ze vlak drzi na kolejich predevsim diky sve hmotnosti… bal bych se ze by to na tech nasich rozkodrcanejch lokalkach vyskocilo prez prvni hrbol…

Martin

No, ono asi neni cilem mit porad rozkodrcane trate, ale modernizovale… nevim jak je to ted na trati Rakovnik-Beroun, ale tam je pulka trati stara a pulka nova, resp. kdyz jsem tam jel naposled a ten rozdil je znacny, sukafon na starem useku pomalu a s typickym drc-drc a po novem useku, rychleji a klidna jizda…

Majkl

Tohle vozidlo je už na 1. pohled do našich podmínek nevhodné. Pro obrodu britské regionální dopravy o nízkých počtech cestujících na zastávkách s vysokýmy perony je to ok.

Ondřej

Není dost hranaté a české, že?
😀

Majkl

Muselo by se spíš dost upravit a nízkopodlažnost je taky žádoucí. Kočárky, starší lidé, vozíky občas kolo. Jinak design není špatný. A ať se klidně malé lokálky pro pár lidí zruší a nahradí autobusy/ mikrobusy. Rušit ostatní lokálky opravdu s rozvahou.

Ondřej

Víte, co znamená slovo prototyp?

Majkl

Ano vím co je prototyp. Pokud se jedná o vozidlo do našich podmínek, kde nejsou v kde jaké dědině perony jako v metru, jak tomu je ve VB, musel by vzniknout jiný prototyp, tudíž zcela odlišná koncepce vozu. Přidejme k tomu odlišný průjezdný průřez.

Majkl

Nehledě na to, že takové vozidlo do našich podmínek se z cela odlišnou konstrukcí je RegioSpider například a výše někdo posílal odkaz na ty polské kolejové autobusy. Takže o převratnou novinku se leda jedná pouze v tom smyslu, že je to z recyklovaného odpadu.

Jarek

Tak nízkopodlažnost je daná rámem. Jakmile vyrobíte prototyp, který má výšku podlahy pro britská nástupiště tak jako toto vozidlo, cokoliv použitelného pro ČR = s výškou podlahy 55 cm nad kolejí zcela odlišné vozidlo.

Jarek

A kde čtete v článku, že někdo takovou „obrodu“ realizovanou šukafonem plánuje?
To jste si k tomu sám domyslel. Tohle je vývoj do šuplíku, pro který se hledá využití…

jal

Takže přemalovat čelo u 811, natřít v britských barvách a máme zachránce i zrušených tratí. Samozřejmě to vydávat za výrobek z renomované země a – v GB nám za ně utrhnou ruce.: – )

Miroslav Zikmund

Kapacitou 56 míst k sezení disponovala legenda M 262.0 …

Jaaaa

A taky hmotností skoro 44 tun.

R2R2

Pro 5-10 lidi ve spicce je to stale obrovske, tezke a drahe.
Navic sebelepsi vuz neresi problem s dostupnosti zastavky a pokud mate nahodou lokalku primo v obci, tak to z meho pohledu take neni uplna vyhra, protoze v pripade dodrzovani pravidel prechazeni a prejizdeni, to znacne komplikuje zivot.
Myslim, ze bychom meli spise zamacknout slzu a prestat se za kazdou cenu snazit tento relikt konce 19. stoleti udrzet.

czhunter

Tak pro 5-10 lidí ve špičce je drahý i autobus.

To zvládne i Transporter za pětinu ceny busu. Přinejhorším se otočí dvakrát a furt to bude levnější.
Nebo Oktávka natřikárt, ale je 10x levnější než bus.

Ondřej

V realitě to dopravci to vyřešili lišácky, nasadili na takové linky minibusy.

ušatá

Takže už s tím nejede nikdo, protože v tom jet, je víc než horor. Prostě zážitek.

Mirek Zv.

Jestliže tu Oktávku bude někdo provozovat v rámci dotované dopravy, bude hned 3x dražší, než si naivně myslíte.

Jelen

Lokálky v žádném případě nejsou relikt 19. století. Kdo kdy tento nesmysl protlačil na veřejnost, že se ho chytlo tolik lidí a obzvláště na tomto webu jich je nejspíš i většina? Máte pro toto tvrzení nějaké důkazy? Nemáte, protože je to prostě holý nesmysl. Lokálky na mnoha místech fungují i ve 21. století a silniční dopravou to prostě nahraditelné není. Rušit tratě a cpát veškerou dopravu na silnice se může jedině vymstít, ale nikdy to nikomu nepomůže.

Tonik

Ale jsou! Stavěné pro převoz řepy, uhlí nebo výrobků. Bohužel často nepoužitelné v 21. století, kdy jejich konkirencí už nejsou vozy formanů. Přesto tu jsou tací, kteří radši půjdou 2 km do lesa za vesnici k vlaku, než by přiznali výhody autobusu na návsi.

ušatá

Ta konkurence spočívá v čem? V negativních dopadech do krajiny, klimatu, zdraví lidí? A ta preference silnice i za tyto ceny? Ekonomika je opravdu něco jiného, jenže v dnešní době je to poněkud převrácené a to prostředí a lidé jsou, bohužel, zřejmě až někde úplně na konci. Hlavně že jsme to ekonomicky zdůvodnili. A hlavně že se to řítí kamsi. Co potom až už to dál nepůjde? Kde je zodpovědnost těch nezodpovědných?

Jarek

Viděl jste někdy nějakou lokálku? Její přepravní výkony a její měsíční náklady?

ušatá

Na rozdíl od vás viděl a byl jsem překvapen, jak třeba oproti silnicím jde o směšné částky. A výkony jsou dány dalšími podmínkami ve společnosti. Zejména dotováním a umělým snižováním cen a nákladů u silniční dopravy. To ale asi vůbec nevíte, neznáte, nechcete vidět a znát. Váš problém.

ušatá

Tady se prezentuje pár lidí se svými názory a řada odborníků s jinými znalostmi a názory zde nevystupuje vůbec. Takže je to vše trochu jinak. Jim tady jde hlavně o to přesvědčit sebe i jiné a hlavně si dokázat, že někteří mají pravdu i oproti vědě, technice apod. To znamená i když pravdu nemají a prezentují se tu nesmyslnými názory. Fakta odmítají, počítat nechtějí a vybírají si jen některé zjednodušené názory a vydávají je za pravdu. Skutečná odborná diskuse tu neexistuje. Proč takto vystupují, čím to je, to je otázkou spíš pro psychology nebo i jiné profese.

PvvS

Ale takovou sebereflexi jsem od vás neočekával..

Pavel

Problémem není vyrobit vozidlo pro regionální tratě, ale cena, resp. ochota objednavatele platit tolik v přepočtu za sedadlo. Ať má vozidlo 50, 100 či 150 míst k sezení, stále musí mít ty stejné konstrukční systémy (řídící kabiny, ETCS, motory, klimatizaci, elektro…) lišící se jen výkonem. Pak je jasné, že vozidla s malým počtem míst pro cestující vycházejí relativně draze. Za mne, škoda že se nepokračovalo v nákupech jednotek 844 RegioShark. To je přesně ten typ vozidel, který jako cestující oceňuji. Nízkopodlažní, klimatizace, místo na kočárky a kola…

Výkolejka

A ty desítky objednaných Pes berete v úvahu?

M H

Rámcovka je jedna věc. Reálné nasazení v krajích či na rychlících může být věc druhá. Bude-li i nadále tlak čistě na minimální cenu, je pravděpodobné, že se rámcovka nevyčerpá a většinu získají neČD dopravci s ojetinami, které budou těsně splňovat podmínky „rozstřelu“… Nové vlaky každý chce, ale bohužel téměř nikdo je nechce platit.

Výkolejka

Tak to ale dnes funguje. Každý má co si objedná a zaplatí. Uvidíme kam to bude dále směřovat.
Nicméně 33 je objednáno, jak to bude s rámcovkou to teď nikdo neví.

MartinS.

Tak veřejné rozpočty, ze kterých se VHD, platí nejsou nekonečné…

ušatá

A na silnice???

Axel

Já jako cestující nepotřebuji zcela nové vagony. Ale vagony od Arrivy (Lint či 845 či GTW) zcela jednoznačně převyšují to, co na stejné lince provozovalo ČD (krom RegioNov taky stařičké vagony typu 560 a 854)…

Zvláště když ojetiny jako vagony typu 845 jsou nabízeny pro cestující levněji nebo za zhruba stejnou cenu

https://zdopravy.cz/wp-content/uploads/2019/01/Zlin_ceny.jpg

…. Netvrdím, že v ČD schválně předražují své služby, možná prostě jen přeplatili nákup RegioNov. Anebo v ČD provozují příliš přestárlé/přeopotřebované vagony, kdy „životnostní U křivka“ nákladů už je v závěrečné – prudce stoupající – fázi.

jadris

Jasně, ojeté krátké Linty 27 – 832 bych viděl místo každé regíny. Ještě, že u nás ty 810 a 814 šroty nejezdí. 🙂

Axel

RegioNova (když člověk ví, které jsou nejhlučnější části vagonu) a 810 (jako záložní vagon) nejsou k vyhození do šrotu.

Akorát by tomu měla odpovídat částka za provoz RegioNov… což neodpovídá ve srovnání s konkurencí…

Mirek Zv.

Nebo spíš drze rozpočítávají náklady vedení a rekonstrukcí na hlavních tratích lineárně do km tratě, takže to lokálky naprosto odnesou. Za kolik by je reálně někdo dokázal provozovat se nikdy nezjistí, protože férová soutěž se nevypíše.

Axel

Pane Mirek Zv.:

Jakože nabídka Arrivy i RGJ nebyla podána, takže (podle Vás) nebylo možné porovnat s nabídkou ČD na TÉŽE lince (resp. ono šlo o několik linek, a to na jižní a východní části Zlínského kraje).

Já tedy vidím nabídky v odkazované tabulce (řádek „B2“):
Nejlevnější RGJ
Arriva dražší než RGJ o 14%
ČD dražší než RGJ o 20% (a to ČD nabízela, že většinu vagonů budou RegioNovy plus vagony typu 460 a 854, no fuj …. za ty prachy, že se ve firmě ČD nestydí)

Mirvald

Jak asi s takovými konstrukčními počiny zamíchá záměr v EU povinně provozovat ve veřejné dopravě nemalý (a s léty stoupající) podíl bezemisních vozidel? Dost možná se uplatňováním tohoto záměru „vyřeší“ i často diskutovaný problém existence lokálek. Vypadá to, že z cestování se opět stane hodně vzácné zboží. Ukázněnému občanovi se asi patří nad tím jásat. Tedy sláva!

Výkolejka

Tak jako chtě nechtě bude muset ze strany EU vzniknout velká podpora dobíjecích míst pro auta, tak bude muset něco podobného vzniknout i pro vlaky.
Navíc pokud EU bude tlačit na snížení emisí u železnice tak můžeme naopak očekávat podporu takových (elektrických) počinů.

Mirvald

Dobře, předpokládejme takový vývoj. Pak ale také budou muset vzniknout odpovídající kapacity dodávající elektřinu. Těch požadavků na další a další dodávky elektřiny docela přibývá, že? Chci věřit, že autoři záměrů mají bilanci dodávek a spotřeby elektřiny spočítanou. Přesto se už teď projevuje zásadní dopad na cenu elektřiny (a to jsme jen v první fázi, zřejmě budou i další kola cenové spirály). Bude mít elektrifikace (nejen) veřejné dopravy stálou podporu veřejnosti i za podmínek klesající životní úrovně obyvatelstva? Pokud ne, budou opatření prosazována i bez takové podpory? Chápu, že takové otázky mohou někomu připadat nepříjemné, ale tím samy od sebe nepominou.

Výkolejka

No ale to je dost rozsáhlé téma. Přesně jak píšete, nelze očekávat podpora veřejnosti obecné elektrifikaci všeho, pokud to bude mít zásadnější dopady na životní úroveň. Z toho vyplývá, že ono se to postupně nějak utřepe.

Miroslav Zikmund

Vozidlo nebylo vyrobeno – vyvinuto v EU, musí projít podrobnou certifikací …. britské papíry mají cenu makulatury ….

Jaaaa

Jestli to má fungovat, tak musí být vyšší cena oproti autobusu vyvážena vyšší trvanlivostí výrobku. Opravdu to těch 40 let vydrží?

Jinak je škoda, že to není pro naše tratě použitelné, protože jiná výška nástupišť.

Stráťa

Čtyřicetiletým šrotem nikdo jezdit nechce…

Jaaaa

Pokud se bude interiér udržovat, tak klidně bude.

Ve Švýcarsku běžně jezdí vlaky staré přes 40 let a nikomu to nevadí. Protože jsou čisté a funkční.

Miroslav Zikmund

Jezdí se i starším …. rychlostí 200, modernizace v rámci GO, jiné podvozky …..

Výkolejka

Výška nástupiště je nepřekonatelný problém? Jako já chápu, že si furt hrajeme na jakési bezbarierové přístupy, ale tvářit se, že jeden nebo dva schody do vlaku jsou konec světa, to mi přijde přitažené za vlasy.

Ivan

„že si furt hrajeme na jakési bezbarierové přístupy“
Takže evidentně nechápete vůbec nic. Ona ta bezbariérovost není jen kvůli pár lidem (starší a nadicapování, maminky s kočárky apod.), ale taky nezanedbatelně zkracují pobyty ve stanici.

Výkolejka

Jasně, u lokálek, kde nastupuje/vystupuje pár lidí a jsou tam dost dost volné jízdní doby je těch pár vteřin naprosto zásadních.

Ivan

Tam je to právě zásadní pro ty obvykle starší lidi, kteří tou lokálkou musí jezdit, přestože v dané lokalitě je mnohem lepší variantou nízkopodlažní autobus, který žádnou úpravu nástupišť nepotřebuje.

Výkolejka

To ale pletete jablka s kokosama. Buď se někdo rozhodne tam vlaky zrušit a jezdí tam busy nebo tam někdo objednává vlaky (a třeba zároveň busy). To nemá nic společného s tím, jestli je pak třeba do vlaku vystoupit jeden nebo dva schody. A hlavně, když už tady píšete o těch starších lidech, tak oni sice vyjdou z domu, překonají schodek na chodník u přechodu, dojdou nějakou vzdálenost na vlak a pak se celý výlet zhatí tím,že jsou tam dva schodky jo? Ano jsou mezi námi lidé, kteří se už skutečně pohybují velmi těžce, ale že by byli příčinou zpoždění… Číst vice »

Ivan

„a pak se celý výlet zhatí tím,že jsou tam dva schodky jo?“
Pokud nedokážete pochopit ani to, že podstatná je i VÝŠKA schodu, tak raději zůstaňte u debat se svými vrstevníky z MŠ.

Výkolejka

Nerozumim tomu proc misto vecne argumentace prechazite v trapne urazky … Ja mam proste na vec jiny nazor a urazim vas kvuli tomu snad?

Ivan

Věcná argumentace vyžaduje určitou minimální intelektuální a férovou úroveň na obou stranách. Ten, kdo se NAPŘÍKLAD (=není to u vás zdaleka první diskusní faul) snaží tvrdit, že „schodek na chodník u přechodu“ je to stejné jako schod do vysokopodlažního vozidla, se z toho sám vyřazuje.

Výkolejka

Ale ono je to trochu jinak. Celé to s těmi schody je totiž v rámci bezbrierovosti postaveno tak že jeden schodek ve vozidle (vlaku/busu) znamená nepřekonatelný problém, ale tyto normy neřeší že reálný svět je takovýchto schodků plný. Vlakové i autobusové zastávky také nemají lidé většinou hned naproti dveřím, ale musejí ujít desítky, stovky metrů a zvládnou to. A pak narzí na jeden dva tři schody do vlaku a na to už se tváříme že je to nepřekonatelný problém …

Ivan

„Ale ono je to trochu jinak“
Tak, jak to tvrdíte, to samozřejmě není, ale proč byste měl zničehonic psát pravdu, že?

Výkolejka

Ještě si dovolím jeden příspěvek k těm schodkům. Máme tady 814 – pravděpodobně už nejrozšířenější vozidlo na českých kolejích. Splňuje podmínky nízkopodlažnosti, lze se s ním hlásit do výběrových řízení, kde je to požadavek. No a realita? Polovina lidí nastupuje nízkopodlažní částí, druhá vysokopodlažní. V nízkopodlažní části si můžete tak max. opřít kolo, postavit kočárek a sednout si na sklopnou sedačku. O nějakém přívětivém prostředí pro cestování nemůže být řeč. Takže tam stejně málokdo sedí a jde „nahoru“ a pak když jde někdo na WC tak po schodech tam a zpět a při vystupování zase. A vidíte, má to nízkopodlažní… Číst vice »

Miroslav Zikmund

KT8 je taky níkopodlažní, jednou částí, modernizovaní T3 taky

Leinad

A schody do vozidla jde zkonstruovat jediným způsobem. Vany/patráky ani výsuvné schůdky nejsou

ušatá

Právě u těch 810 je nízká.

PvvS

810 a její podlaha metr nad TK. To není opravdu nízko.

Jaaaa

Nízkopodlažní autobus samozřejmě úpravu nástupišť potřebuje. Potřebuje úpravu celých zastávek, aby skutečně jako nízkopodlažní fungoval.

Georg

jak vidim, tak dezinformacni protiautobusove centrum melo produktivni vikend.
trochu to rozvedte, at se pobavime…

Jaaaa

Pokud budu nastupovat z pangejtu, tak je mi to k ničemu. Takových zastávek je stále na venkově dost a dost.

Pokud budu nastupovat tak, že autobus je 20 čísel od hrany zastávky, zase je problém.

Prostě aby mohl vjet kočárek, babka s RVHP nebo nedejbože vozíčkář, potřebujete dostatečně velkej prostor, aby autobus stál těma nízkopodlažníma dveřma blízko a vodorovně s obrubníkem zastávky, přičemž tahle nástupní hrana taky musí být dostatečně vyvýšená.

jal

Jak se tady nastupuje, aby nebyl do busu schod?
Takových je v republice minimálně polovina.
https://mapy.cz/zakladni?x=16.2015872&y=49.6688716&z=16&pano=1&pid=59215425&yaw=3.123&fov=1.009&pitch=0.141

ušatá

Přečtěte si výše ode mne. I ten nízkopodlažní autobus musí mít nástupiště, jinak do něj se také musíte šplhat a hledat držadla. Asi s tím nejezdíte. To je tady u mnoha asi ta základní chyba. Zejména ten nedostatek jízd a bydlení na venkově.

Ivan

Zase jen tupě žvaníte, navíc si pletete bezbariérovost s nízkopodalžností.
Autobus obvykle staví u chodníku a ten „rantl“ je dostatečný k tomu, aby do samotného autobusu bylo sotva 10 čísel.

svojsin

I kdyby ne, nastoupit i s kočárem přímo ze silnice je sice o trochu méně pohodlné, ale pořád to zvládne jakákoliv žena bez pomoci okolí.

Jaaaa

OK, tak mám asi halucinace a pomáhám neexistujícím lidem.

svojsin

Pomáhat s kočárem do LE opravdu potřeba není, pokud netrpí ten, kdo kočárkem manipuluje pokročilou ALS apd.

svojsin

Problém je pouze ele. vozík Pro tyto případy mají busy LE sklápěcí plošinu.
Sklopit ji zvládne i jakákoliv řidička autobusu.

jal

Už jste někdy jel nízkopodlažním busem? Opravdu tam není schod mezi silnicí a podlahou, případně chodníkem a podlahou?

K tomu většina řidičů má od nového vyvýšeného busího nástupiště nového typu, kterých zas není tolik, mezeru tak širokou, že nízkopodlažnost je nevyužitelná.

svojsin

Nízkopodlažnost je i tak využitelná. Samozřejmě je lepší, aby řidiči nenajížděli špatně.
Ale není to tak, že s kočárkem potřebujete nutně ideální zastavení vozidla, aby jste využili nízkopodlažnost, tedy pokud nejste výrazně mentálně postižený, tam by se to dalo omluvit.

svojsin

U vozíků se používá vyklápěcí plošina, proto tam je, kvůli kočárkům určitě ne.

Ivan

„Už jste někdy jel nízkopodlažním busem?“
Ano, denně (zjevně na rozdíl od vás).
Co ještě potřebujete vědět?

Jelen

Samozřejmě že potřebuje. I do nízkopodlažmího busu musíte mít dostaečně vysokou nástupní hranu, jinak je jeho nízká podlaha na dvě věci.

svojsin

Do nízkopodlažáku nastoupíte s kočárem i ze silnice a to bez pomoci a to i když řidič nevyužije naklápění, které v LE bývá.
Z chodníku je to lepší verze, nic víc.

Mirek Zv.

Nastupoval jsi někdy do nízkopodlažního autobusu z krajnice a do 810 z obvyklého nástupiště na lokálce? V obou případech zvedáš nohu o 20 cm. Tak tu nedělej vymyšlenou kauzu, na základě které chceš všechny lokálky zrušit. Navíc úplně absurdní, protože u 810 možná výstup/nástup trvá 30 vteřin a mohl by 15, ale u toho busu trvá 120, než se prodají jízdní doklady.

ušatá

Co vám pomůže nízkopodlažní autobus, když nebudete mít nástupiště. Ze silnice se tam taky nedostanete. Nastupoval jste třeba mimo obec na autobusové zastávce? Nebo na zastávce, kde není chodník nebo nástupiště? A že takových je. Prostě žvásty, účelově podávané.

PvvS

A jak se tedy lidé dostanou ze sypaného nástupiště do 810 ? Tam je mezi zemí a prvním schode o hodně vyšší mezera.

ušatá

Ale hlavně že zpochybňujeme např. potřebu WC. Není to vše protiřečení? Musí být obojí a to v autobuse opravdu mít nebudete.

PvvS

Je rozdíl 2-3 schody z nástupiště na nádraží, kde je 550mm vysoký a podlaha je metr nad kolejnicí a sypaný nástupiště někde na vesnici, kde se člověk drápe nahoru jak při vysokohorským výstupu. A na rovinu. Většina zastávek na lokálkách spadá spíš do druhé kategorie, v lepším případě mají 25cm okraj. Tam je každý snížení podlahy vítaný a potřebný.

Výkolejka

Ano je to rozdíl. Ale nemůže kalkulovat s tím, že tam sypaná nástupiště budou do konce věků.

PvvS

A jaká je šance, že se do těch lokálek nasype do každé zastávky nějakých 10-15 milionů na rekonstrukci ?

Výkolejka

Tak 10 – 15 mil za zastávku je sice trochu moc, ale tu šanci považuju za podobnou té, že tam budou jezdit tahle vozidla : – )

PvvS

Normální cena z výběrových řízení. A to jsem vynechal ty , kde bylo rozvětvení nebo posun kolejí.

Výkolejka

No ale to mluvíte o trochu větších zastávkách. Navíc spíše o jejich budování, než jen o vytvoření zvýšeného nástupiště.
Tady se bavíme o zastávce s délkou nástupiště řekněme 30m a ne takové, kde se vleze s rezervou brejlovec se čtyřmi vozy. A kolejové rozvětvění se v zastávkách opravdu běžně nevyskytujeje a už vůbec jej není potřeba kvůli zvýšení nástupiště nějak upravovat.

bkv

> A kolejové rozvětvění se v zastávkách opravdu běžně nevyskytujeje a už vůbec jej není potřeba kvůli zvýšení nástupiště nějak upravovat.
Nepochopil…, jen tě dopředu upozornil, že udělal předvýběr a vybral jen ty VZ kde kolejové rozvětvení není

Výkolejka

Pochopil, ale není třeba takové příklady vůbec řešit, když to nijak nesouvisí. Co je to“zastávka s kolejovým rozvětvěním“? To už bude asi nějaká stanička, dopravna na D3 nebo tak max. zastávka s nákladištěm…proč byste tam měnil polohu kolejí když chcete zvednout výšku nástupiště?

PvvS

Trebas v oblouku. Par jich takovych bylo. A aby se to vlezlo do dnesnich norem, tak se s kolejema hybalo. Bud osove, nebo se rovnal naklon.

Výkolejka

Zákon říká: Je-li délka nástupní hrany 100 m a menší, je možno zřídit železniční
zastávku v oblouku o poloměru nejméně 300 m. … ale nepíše se tam, že při zvyšování nástupiště se musí s kolejema hýbat.

PvvS

Třeba Tanvald ? 80m nástupiště, oblouk 300m a stejně se do kolejiště sahalo .http://opdoprava.cz/Modules/OpdProject/Pages/Project.aspx?id=437

Výkolejka

Tanvald je opravdu typicka zastavka …

ušatá

Pro vás normální, pro ostatní lumpárna a podnět pro NKÚ a policii.

PvvS

Tak se snažte.

ušatá

Kde jste vzal tu částku? S pomocí obcí a brigádníků to bývá i za pár set tisíc. Ano, není to projekt SŽ a jejich dodavatelů.

PvvS

A obec může volně budovat na drážním tělese ? Nebo se jen tak napojit na elektrorozvody kvůli osvětlení ?

Jiří Kocurek

Ve Zlíně to tak vypadá. Hurvínci a Žabotlamy už jsou v muzeu, jejich náhrada tam pomalu a jistě míří.
Normy na vysoká nástupiště vznikly cca v 50. letech, Nová Tišnovka je stavěná podle nich. To máme 70 roků a furt se jen dosypává štěrk.

Miroslav Zikmund

Jenže v celé Británii je výška hrany nástupiště více jak 550 mm nad kolejnicí …. Jaký je průměr dvojkolí … podlaha je viditelně nad podvozkem ….

Martin

Spise b ych rekl, ze je zadouci uprava toho nastupiste…

Leinad

Stejně tak je rozdíl autobus na terminálu (nebo aspoň ve městě u chodníku) když řidič umí zastavit a vozidlo umí naklápění
Versus nástup z pangejtu do busu, případně z chodníku krok na vozovku a krok do busu.

PvvS

Metr ?

Jiří Kocurek

A proč nutit cestujícím dva až tři schody do vlaku. Peron 550 mm a podlaha motoráku 1050 mm na kolejnicí, rozdíl výšky půl metru fakt není na jeden schod.

PS: U Honeckeru to je 0,7 metru, za takovýhle jeden schod cestující děkují.

Výkolejka

Ale já tady neobhajuji nějaké Honeckery. Tady jde přece o to, že pokud kraje rozhodnou zachovat dopravu na lokálkách a jako nejracionálnější možnost by se nabízelo vozidlo odvozené od tohoto tak by to přece nepadlo na tom, že je tady potřeba překonat ten výškový rozdíl. Velmi nepřesným odměřením (na stránkách výrobce jsem výšku podlahy nad TK nenašel) jsem naměřil cca 900-1000. Motoráčky vs busy není čistě pragmatické téma ale spíše téma politické. Nemá cenu proto tvrdit, že náhrada za 810 je bus, protože zatím ti co o tom rozhodují nejsou plně zastánci toho názoru. A znovu opakuji, že si myslím,… Číst vice »

PvvS

Postavte vedle sebe 810 a NP autobus . A nechte lidi at si vyberou.. A nastup ze zeme. Tak jak to je asi na vetsine zastavek obou trakci.

Výkolejka

To je pořád dokola. Téma není jestli vlak nebo bus. Téma je jak nahradit 810. Můžete si stokrát myslet, že je lepší vlak (810) zrušit a poslat místo něj bus, může vám to schválit i celé místní fórum a dokonce můžete mít i pravdu, že je to správné řešení, ale …. o tomhle prostě rozhodují jiní lidé a ti až na výjimky ty vlaky neruší a v současné době se trochu tápe co bude dál. A tady je nějaký nástin řešení jak ty 810 nahradit. A na ten Váš příklad je jednoduchá odpověď. Lidé si vyberou to, co jim bude… Číst vice »

Jackub

„Lidé si vyberou to, co jim bude více vyhovovat podle toho kam to pojede, jak často, jak blízko jejich cíle…“ Tak proč jim nutíte lokálky, které toto nesplňují (nevhodné trasování, daleko na zastávku)? Kdyby ano, tak by těmi vlaky lidé prostě jezdili! Pokud těmi vlaky nejezdí, tak jim tom spojení prostě nevyhovuje. Není nad čím spekulovat!

Výkolejka

Ale ja jsem tady ani v jednom prispevku lokalky nikomu nenutil ani je neobhajoval. Ja jsem psal o tom, ze provoz na lokalkach je politicke tema a pokud politici se rozhodli ze se budou snažit ty lokalky udrzet tak nema smysl tady porad dokola tvrdit ze nahradou 810 je bus když takto neuvazuji ti kteří o tom rozhoduji…

PvvS

A co je tedy náhradou ?

Výkolejka

Na to se musite zeptat tech kteri o budoucnosti dopravy rozhoduji …

ušatá

Nic. Musí existovat obojí a vzájemně se doplňovat.

PvvS

810 už neměly existovat tak 20 let ..

ušatá

A proč vy jim nutíte autobus a navíc nás tady neustále přesvědčujete jak jsou všichni z autobusů nadšení. Asi proto ty místní autobusy skoro nikoho nevozí, že? A všichni raději místo vlaku pak volí auta.

PvvS

To se jim nedivím. Auto místo vlaku je pohodlná volba.

Miroslav Zikmund

Žabotlamy TO vydržely, ešus to vydrží, ve Francii jezdí vagony staré 50 let, v Německu 60 let … cestujícího nezajímá, kdy byl vyroben rám vozu.
Interiér se modernizuje v rámci GO …

Jaaaa

Nj., když GO jsou nemalé prachy navíc. Autobusy dneska nikdo negenerálkuje, jdou rovnou do šmelcu.

Sice to není zrovna dvakrát úsporné ani k přírodě, ani k financím, ale ty autobusy jsou prostě tak stavěné.

svojsin

To je pravda, že se od GO hodně upustilo, když tak jsou jen částečné. Na druhou stranu např. Crossway vypadá při správném přístupu a zacházení velice dobře i po 12 – 13letech.

ušatá

Bohužel, autobus není ani trvanlivé, ani spolehlivé vozidlo, natož s vysokou životností a bezpečností. Je to jen nutnost, když není jiná náhrada. A i proto nemohou být celkově levné a také nejsou. A na ty místní krátké přepravy musí stačit. Ale nemohou být náhradou kolejové dopravy.

Odpadlík

By me zajimalo jestli to splnuje normy TSI

Výkolejka

Které konkrétně by to nemělo plnit?

Boro

V 90-tých letech to zkoušeli v Polsku, bohužel díky souhře mnoha nepříznivých okolností nikdy nedošlo na sériovou výrobu.

http://www.psmkms.krakow.pl/index.php/kolej/autobusy-szynowe/1528-sa107

svojsin

42 míst k sezení……

Boro

23 tun

Jiří Kocurek

Motor shodný s busem IKARUS 280.

dopravopat

Vozidlo je to skvelé, ak máte vysoké peróny na všetkých staniciach/zastávkach. Neviem koľko pridaných ton a peňazí by bolo nutných aby sa to dalo „wanizovat“. Potom by už ten podľa mňa aj tak príliš optimistický výpočet nákladov v porovnaní s autobusom, najmä čo sa týka prevádzky (vanička dozaista nejaké tie kilogramy pridá), začal vychádzať v neprospech takého motoráčiku.

Petr

Tak do Polska s ním, tam by za žebřík ušetřili 😆

Výkolejka

Vanička hlavně úplně rozbije koncepci vozidla, protože byste musel vše zespodu dát na střechu …

dopravopat

Samozrejme. A to zvýši cenu, hmotnosť a tým aj prevádzkové náklady.

Petr

Pro nás nepoužitelné, protože by si kraje za ty peníze nadiktovala, aby to bylo nízkopodlažní, což, a teď upřímně, RegioNova je. Oni jaksi vše kulatí. Jinak mi to též připadá, jako Esmeralda. Inu, špioni jsou všude 😄

medical examiner

Celkem by mě zajímalo jak to ti nemohoucí řešili do r. 1964, kdy vyjel na trať výkřik do nízkopodlažní tmy (EJ 451/452).

Kamui

Nemohoucí byli zavřeni buď doma nebo někde v ústavu a nikam nejezdili. Oni ani normální lidé nejezdili zdaleka tolik co dnes. Pro mého tátu v 60. letech byla cesta z Benešova do Hradce Králové událost roku.

ušatá

Proto železnice v republice v těch letech přepravila skoro 700 mil. cestujících a autobusy min. 500 mil. cestujících!!

Kubrt

Jedna známá vyjela v 70. letech z ČSSR na návštěvu do Švýcarska a divila se, co je tam „mrzáků“. Teprve později jí došlo, že mrzáků je tam stejně jak u nás, ale tady byli zavření doma a v ústavech, protože se prostě nikam nedostali.

Jiří Kocurek

…a taky aby nerušili obraz zdravého a silného národa, kde se nehody a zranění nestávají.

Jaaaa

Na rozdíl od první republiky, kde bylo válečných kriplů všude plno, Masaryk střílel do dělníků a vůbec…

Diesel

I kdyby se to sem nějakým zázrakem podařilo dostat tak ještě jde o to jak vymyslet financování docela drahé infrastruktury která k ničemu jinému než k jízdě vlaku bohužel použít nelze narozdíl od silnice kde se dá kombinovat x druhů dopravy.

svojsin

Ona i cena bude zajímavá., Třeba taková, za kterou koupíte 7 busů, místo jedné takové potvory, která nakonec nepoveze nikdy víc, než se vleze právě do jednoho autobusu.

stanik

Nu to je v ČR věcí provozovatele. LeoExpres také koupil čínské šinkanzeny a cestující si mohou o nich jen zdát. U těchto britských je problém v tom, že v ČR není česká firma jež by něco podobného pro českomoravské prostředí dokázala připravit a vyrobit. Od klausovi doby jsme jen komerčními spotřebiteli.

Kubrt

Ale prdlajs, on by to někdo postavil, ale nikdo si zatím podobné vozidlo neobjednal, protže je to ekonomický nesmysl. I v té Británii je to zatím ve stadiu prototypu/demonstrátoru, bez konkrétních zákazníků. Jsem zvědav, kolik jich bude.

Jaaaa

Tak ekonomický nesmysl to automaticky není, protože stejným argumentem byste mohl potopit všechny tramvajové sítě.

Prostě to vozidlo musí vydržet déle. A vzhledem k tomu, že to nepotřebuje tlumiče a při pohonu na elektřinu ani složitou převodovku, tak by to vydržet mohlo. Ostatně, jak dlouho že vydrží taková T3 oproti autobusu? Bus 5-7 let, tramvaj 40?

Ivan

“ stejným argumentem byste mohl potopit všechny tramvajové sítě“
To by mohl udělat jen naprostý idiot, který nechápe rozdíl mezi městskou a regionální dopravou.

Jaaaa

Mezi městskou a příměstskou dopravou je rozdíl pouze v tom, že městská je plošná a příměstská orientovaná jedním směrem.

Jako sorry, ale už zase plácáte.

Ivan

Mezi lokálkou a tramvajovou tratí je principiální rozdíl ve frekvenci cestujících.
Takže sorry, ale plácáte vy (ne už zase, ale pořád).

Rudolf Tuček

Jenže tramvaji jezdí stovky lidí, tímhle ne.
Všechna elektrická vozidla jak kolejová tak silniční mají převodovku neb jsou vybavena rychlobežnymi elektromotory. Tlumiče jsou u vozidel k utlumení kmitání vinuté pružiny ve vypruzeni vozidla, takže bude vybaveno listovou pruzinou?

Jaaaa

A nebo taky nejezdí. Kolik jede lidí mezi Vřesinou a Zátiším nebo Libercem a Jabloncem? Opravdu jsou to „stovky lidí“?

To „složitou“ jsem tam dal asi jen tak zbůhdarma.

Tlumiče tam samozřejmě jsou, ale není to kritická součástka.

Jiří Kocurek

Ikdyby tam jelo 10 lidí každým spojem, tak to bude 30x víc než do Mochova.

Jaaaa

Proč sem furt cpete Mochov? Tam se neuživí ani autobus.

svojsin

http://portal.idos.cz/Down.aspx?f=pdf/L100398_210307_294744.pdf

Např. tato linka je na to m s obsazeností velice slušně

Jaaaa

A všichni nastupují v Mochově. Tak určitě.

svojsin
Jelen

Mezi Čelákovicemi a ČB že to nejezdí prázdný? Vždyť tím jezdí jen pár babek a semtam i někdo další, jinak to vozí vzduch. Zajímavé, autobus jedoucí krajinou nikoho podle vás jezdí plný, ale vlak jedoucí osídlenou oblastí jezdí prázdný…tomu se říká měření dvojím metrem. Prostě jen uměle a nesmyslně nadržujete autobusům.

PvvS

Mno, doporučuju se poptat u místních DP na „kvalitu“ provedení skříní Vario a Vario LF. I při dodávce přímo od výrobce je většina skříní při VP zralá na totální vyvaření, nebo šrot a náhradu. A stejnej případ jsou i články do KT8.. Tlumiče v klasickým slova smyslu tam nejsou, ale pryžokovový prvky v uložení se opotřebují do prohlídky taky. Ono i z té nerozbitné T3 z ČKD nezbyde po 20-30 letech provozu o moc víc jak rámy podvozku a většina hlavního rámu. Stačí se podívat na jakoukoliv čerstvě opískovanou tramvaj v dílnách.

Jaaaa

Tak zobecňovat z některých příkladů na všechny, tomu se říká „chybná generalizace“.

Pokud byste četl jiný můj příspěvek, tak byste věděl, že právě nad tím vyjadřuji pochybnost. Ale ne, musíte si rejpnout.

No já nevim, ale klasický T3 nebo K2 jezdily třeba v Brně od toho roku 67 až někdy těsně za rok 2000. To těch 35 let hodí.

A jinak zase argumentuju Švýcarskem, kde také vozidla na úzkokolejkách, podobných tramvaji, z 50. a 60. let, dosluhují až teď.

Tedy možné to je, otázka je, jestli je to za ty prachy proveditelné.

Kubrt

Tramvaj se buduje/provozuje tam, kde je potřeba přepravit stovky až tisíce lidí za hodinu (ve špičce). U tohoto vozu se počítá s pár desítkami za hodinu (optimisticky). Zátiší a podobné úseky jsou anachronismy, které by dnes už nikdo tramvají neřešil, pro provozovatele představují nákladný špás, který zůstává v provozu z nostalgie/zvyku/setrvačnosti, ale ne proto, že by to bylo rozumné. Víte, které dvě jedinné země na světě jsou tak bohaté, že můžou ve velkém provozovat a nově kupovat 15 m dlouhé tramvaje? ČR a Rusko (a 4 kusy v Polsku). Všude jinde chápou, že tramvaj má smysl tam, kde veze víc… Číst vice »

Jaaaa

Samozřejmě, a ta populační situace tam bude na věky věků stejná.

120 000 obyvatel za 10 let do Středočeského kraje. Trend sílí.

Ale vy se imrvére tváříte, jako by se svět zastavil.

A za 20 let to budete právě vy, kdo bude zodpovědný za ještě tristnější dopravní situaci. Měli jsme, máme prdlajs.

ušatá

A 810 už jezdí 50 let a to i ty bez rekonstrukcí a ty s rekonstrukcí – u nich to vypadá na 60-70 let. Hrůza, co? A lochnesky tu jezdily 60 let atd.

ušatá

V silnicstánu si těžko někdo oficiálně objedná něco pro železnici. Vždyť to není potřeba a je to drahé.

PvvS

Se jim nedivím. Vždyť to chtějí mít v pořádku a včas. To dráha neumí.

Lukáš Chytil

Tak Leo Express zatím nic nekoupil, pouze si je objednal. Platba proběhne až po schválení, takže nikdy.

ušatá

Lidé i podniky jsou, ale nic se po nich nechce. Jen se mluví jak nic nejde a jak musíme vše dovézt a jak si ve všem musíme nechat poradit. A to tu máme stále více studovaných, zejména vysokoškoláků. Asi vystudovali jen znalosti, jak vše zdůvodnit a nic nedělat a ničemu nerozumět.

Raddie

Jako třeba letecká a lodní? 🤣

Jiří Kocurek

Na kole a pěšky, pěšky s vozíkem? Kdejaká okreska a místní silnice slouží pro obojí.

A navíc je to prostor pro vedení vodovodu, plynovodu, kanalizace…. Zkuste vrazit kanalizační šachtu do osy železniční tratě každých 50 metrů. To asi neprojde, což?

Jaaaa

Jojo, představa že chůze není silniční doprava je sice mezi autíčkáři rozšířená, ale není tomu tak. Stejně jako jízda na kole…

A stavět kanalizaci pod silnicí ve volné krajině může jen blb.

Jan Petrus

Třeba silniční. A …. silniční. A pak taky silniční. Možná i silniční, ale to už je docela odvážné…

Jiří Kocurek

Nějak vám vypadli chodci. Běžně chodí po silnicích, ne všude je totiž chodník. Po železniční trati je zakázáno chodit.

Výkolejka

Tak ono to ani s tou silnicí není tak jednoduché. Když už se Vám toho tam nahromadí hodně, tak pak začnete stavit chodníky, aby se tam zbytečně nemotali chodci, pak přidáte cyklostezku, aby cyklisté jezdili bezpečně. No a pak už na té silnici stavíte obchvaty, rozšiřujete a nakonec stavíte novou, kapacitnější silnici vedle …
Ale jinak slušný objev, že koleje lze použít pouze pro jízdu vlaků : – D

Martin

QA podle toho to pak na tech silnicich vypada… vc. nespolehlivosti a ucpanych silnic… to je spise nevyhoda, leda byste na kazde silnici mel pruh pro VHD…

Ondřej Raška

Trochu mi ten motorák připomíná 812/912 a Regionovu.

Josef Král

Tudy cesta nevede. Ministerstvo dopravy nebo ČD by měly našemu průmyslu zadat vývoj lehkého motorové vozu. Nyní ideální situace, když v čele MD a MPO je jeden člověk . Mohl by to být i dobrý exportní artikl.

Pája

Tohle fungovalo za minulého režimu a ještě blbě. Dnes jsou firmy soukromé, nikdo jim nic zadávat nemůže.

svojsin

A co ty nehody busů, způsobené náhlou nevolností řidiče?
Píšete dole, že jste byl osobně u několika( tedy množné číslo).
Prosil bych alespoň o dva konkrétní příklady.

bkv

Řekl bych, že Pája bezostyšně kecá…

Jaaaa

Ale může. 🙂
Třeba česká vakcína pro Covid byla taky státní „zakázka“. 🙂

Ivan

Objednat a přikázat jsou nebe a dudy.

Jaaaa

O příkazech původní řečník nic nepsal. Zase si domýšlíte, co chcete aby tam bylo.

ušatá

Pak musí mít stát své firmy nebo většinový podíl v těch potřebných. Jinak asi něco je špatně.

PvvS

To už teď naštěstí nefunguje. Už to tu jednou bylo a nedopadlo to.

Ivan

Jak zadat? Nařídit??
Nezaspal jste půstoletí?

Baraba

Ano a v našem prostředí z toho vyjde další hybrid 810 za cenu sedmdesáti autobusů…..

*****. Petr

Ten exportní artikl pro čtyřicet sedících lidí a klidně i víc už dávno vyrábíme a vesele vyvážíme . Netřeba nic objevovat , jsme v tom pomalu velmoc . Jmenuje se to autobus , stojí to zhruba dvacet procent výše zmíněného a může to být nízkopodlažní , s klimatizací , na baterie , naftu i plyn a může to jezdit i o víkendu .

Jaaaa

A když tomu přiděláte železný kola, může to jezdit i po kolejích. 😛

*****. Petr

Mozky v Anglii vyrobili stříbrný šíp nebo strelu v novém kabátě . Etcs nebude , vašem objeví i morzeovku . Vymyslet jak dostat obyčejný autobus na koleje dá holt zabrat. 👍

Výkolejka

Zabrat to evidentně dá, ale jak vidíte, povedlo se. Takže palec nahoru.

***** Petr

JJ. A zákaníci se jen hrnou 🙂 Takovou nabídku za 40 mega bez ETCS si určitě nikdo nenechá ujít.
Mimochodem. Dnes Tě ještě nikdo neurazil?

Výkolejka

Ono se snad nekde pise ze projekt skoncil fiaskem? Nebo proste teprve dokoncuji prototyp a teprve to zacnou nabizet? Nevim proc predpokladate ze do projektu se pustili nejaci matlalove kteri nepromysleli co je a neni potreba a teď cekaji az jim poradi nejaci teoretici z mistni diskuze kteří tomu rozumí lépe ze bez etcs je to neprodejne.

***** Petr

Podsouváš mi svoje omezené „myšlenky“. Prodejné je cokoli , ETCS bude chtít provoz. Ne všechny projekty , které někdo platí mají smysl , některým se říká i sprostě. Za vodou či jinde ať si vyrábějí cokoli , nesmysl by byl toto koupit do čech. Vlastně je hloupost o tom vůbec uvažovat , pro ten cestovatelský masochismus tu máme jiný slavný výrobek a výsledek je stejný a možná i jeho další reinkarnace by byla levnější

Výkolejka

Moje myslenky jsou zalozeny na odbornosti a znalostech ne na moudrech od jinych neznalku.
Samozřejmě ze etcs nebude vsude nutné. Jsou staty které tak bezhlave neprosazuji ze etcs musi mit kazdy motoracek pouze zajizdejici do stanice kde etcs je. Nemluve o tom ze jsou i trate kde etcs neni potreba ani v koncove stanici.
V clanku neni ani slovo o tom ze by v cr nekdo uvazoval o koupi tohoto vyrobku …
Take tvrdit ze provozovat to by byl cestovatelsky masochismus je nesmysl. Nikdo tim nikdy nejel tak nemuzete vedet jake svezeni tim je …

***** Petr

Tak to už se dá tušit , proč jde dráha s takovými odborníky do háje .
Když něco , co uveze stejně nebo lehce méně lidí a zároveň to stojí víc než pět krát víc a k tomu je to víceméně ve všech ohledech horší a provozně dražší ? Proboha , kdo by o něčem takovém reálně uvažoval a navíc to chtěl platit ? Ty? Uvažuješ jak typický trouba , zbytek je jen rozplácávání a vymýšlení argumentů k doufám nereálným nesmyslům. Není o čem
P.S. Nejsi přejmenovaný Ludva ?

Výkolejka

Tak tady dost záleží na tom, co si představujete pod pojmem“dráha“ … jsou to ti co tvoří normy, zákony? nebo ti co podle nich konstruují, stavějí? nebo ti, kteří na dráze pracují?
Já nikdy nepsal o tom, že se má toto vozidlo dostat na české tratě. To je spíš výplod hlupáka co nemá argumenty proti odbornému názoru.

ušatá

Takže, prosím, komkretní výpočty a čísla, ať je možné to analyzovat a oponovat. Jinak jsou to jen obecné fráze, které, bohužel, skutečnosti už dávno neodpovídají.

ušatá

ETCS tu ještě není a je otázkou, zda opravdu bude a v jakém rozsahu a zda se neobjeví i něco jiného. A navíc i ceny mohou být postupně někde jinde. Takže klid.

ušatá

Prostě tady je potřeba to za každou cenu zpochybnit, zdehonestovat. Co kdyby se tady toho někdo chytil a začalo se vyvíjet a vyrábět něco opět u nás? Co potom s těmi autobusy a silnicemi? A ještě třeba s kamiony? Na čem by někteří vydělávali, čím by se živili?

Filip

To, na co se díváme, bych přirovnal k vývoji tlačítkového smartphonu s anténou. Výrobce vyvíjí něco, co si nikdo nekoupí. Jednovozový motorový vůz je zastaralý koncept, který dnes válcují vícevozové soupravy. Ať bude cena jakákoliv, s největší pravděpodobností bude na míle daleko od maximální částky, kterou by dopravci byli ochotni dát za moderní vozidlo na lokálky s nízkým vytížením. Korunu tomu pak dává fakt, že vozidlo je vyvinuto pro britské podmínky, tedy zcela nevhodné pro použití v zemích EU, aniž by se nemusela polovina vozu vyvíjet znovu. A i ten design..tlačítkový telefon…

svojsin

On se možná (v Evropě) někdo najde. Sice to není nízkopodlažní, ale zase to nakonec neodveze víc, než autobus 🙂

medical examiner

Linkový autobus pro 56 sedících bych rád viděl…

Stráťa

Příměstské 15m autobusy se mezi 50-60 místy k sezení pohybuje běžně.

svojsin

Vysoký Crossway má i 63.

Ivan

A wšotodementi opět dávají mínusy objektivním faktům.

ušatá

A ještě cenu za 1 km provozu takového autobusu. Ale se vším všudy, ať si můžeme udělat obrázek o objektivitě a znalostech odborníků.

ušatá

Podle toho se tam taky dobře v tom jede.

svojsin

Tak to je tím, že nemáte vůbec žádný přehled o dění za (před) nádražím…..

Ivan

To se to „objektivně“ srovnává, když o těch „zlých busech“ víte záměrně kulové, že?

Ivan

se zaplňováním fatálním mezer v elementárních znalostech můžete začít třeba zde:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Karosa_R%C3%A9cr%C3%A9o .
Existuje samozřejmě řada dalších.

Jiří Kocurek

Začal bych rokem 1960, kloubák RTO měl 64 sedaček: https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0koda_706_RTO-K

medical examiner

To je možné. Ale u nás jezdí tohle:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Iveco_Urbanway_12M

Nebo (daleko častěji) tohle:
https://cs.wikipedia.org/wiki/SOR_CN_12

*****. Petr

Iveco , man , Volvo …. a asi cokoli dle objednávky . Navíc za cenu vlaku mohou jet tři autobusy nerozumím vůbec diskusi , kde se vymyslí návrat do historie . Ikdyz na lokálce pojede ultramoderní super vlak třicítkou a dvacet kilometrů hodinu nikdo kdo ma alternativu tím nepojede .

Martin

3 autobusy + 3 dalsi autobusy po skonceni zivotnosti a mozna jeste jednou 3 autobusy, a srovnejete prostor pro kocarky, vozickare, cyklisty a celkove mista ve voze…
Samozrejme, 20-30km/h je tak trochu k nicemu, kdyz lokalni trate mohou mit 60-160km/h, pokud to trasovani dovoli..

ušatá

Právě že dnes ta 810 na vedlejších tratích má průměr kolem 40 km/hod, zatímco zastávkový autobus 20 – 30 Km/h