„Lživá plastika“ na Andělu už má Hřibovu tabulku. Je však pouze v češtině, turisté dál tápou
Zdeněk Hřib a Anna Švarc po umístění vysvětlující tabulky v metru Anděl. Foto: Piráti
Na tabulce je uvedeno, že přátelství mezi oběma zeměmi bylo pouze propagandou.
Je tady v diskusi plno řečí o tom, že historie nejde změnit, a že naopak takové věci tady musejí být. Ale je to nesmysl, protože se nejedná o historii, ale celé to období ruské okupace – od roku 1948 (jako důsledek dobytí naší země v roce 1945, a s tanky do roku 1968, má přesah do dnešní doby, doba okupace přivedla celou dopravní infrastrukturu a celý náš průmysl do tak složité situace, v podstatě zničila jednu z nejvyspělejších zemí světa. A dodnes tu tíhu neseme. Dodnes si tady členové KSČ (KSČM), STB žijí s nádhernými důchody, o kterých se jiným… Číst vice »
Byla velká chyba s komunismem a Rusy v 90. letech nezúčtovat stejně, jak Evropa ve 40. letech zúčtovala s nacisty a Němci. Ideologii ilegalizovat, kolonizátory odsunout, symboly vymýtit – to je v historii lidstva jediná úspěšná metoda, jak roztahovačný násilnický národ naučit, kde má hranice. Odstranit symboly je to nejmenší, co je třeba udělat.
Jenže v roce 89 ten převrat podporovala řekněme lehká většina, ne drtivá jak o dnes. Ono nejde všechno hned.
No ono je to přesně naopak. Dnes je množství lidí pod ruskými dezinformacemi – chudáci zmatení, a brojí proti vlastní zemi. Nemá smysl všechno bagatelizovat a relativizovat. Musíme se naučit pojmenovávat věci pravými jmény, a nebát se dívat se na věci se vztyčenou hlavou, abychom nedopadli jako na Slovensku.
Takové klišé, že minulost nejde změnit, totiž nemají jednoznačný výklad, záleží na kontextu.
Zúčtování s Němci taky neproběhlo na základě nějaké místní „podpory“. Vzniklo proto, že se na něm shodl celý kontinent. S Rusy chtěly elity, především ze západní Evropy, zacházet benevolentně, v rozporu s historickou zkušeností. Pokračuje to dodnes ve formě toho „po válce se vrátíme k byznysu jako dříve“.
Jako by tam byla na zdi svastika. Není jediná důvod to tam nechávat.
Rada hl.m. Prahy je orgán kompetentní k interpretování minulosti? Neměla by to spíše sepisovat nějaká instituce k tomu povolaná? Historický ústav Akademie věd, ÚSTR, ÚČD FF UK?
Fakt bylo nutný tu lacinou destičku fláknout na pěkný kamenný obklad? Fakt to nešlo umístit citlivěji, třeba na to zábradlí?
Měl jsem od Pirátů poněkud větší očekávání, bohužel jejich arogance dosahuje arogance devadesátkových ódéesáků.
Bude vysvětlující tabulka v ruštině?
v ruštině ať už není raději nic, ani popis ovládání veřejného záchodku, ještě by ho ukradli.
„V prostoru nástupiště jsou umístěny bronzové odlitky, zobrazující tradiční motivy socialistického realismu, jako „přátelství“ se SSSR, dobývání vesmíru apod. Odlitky byly v roce 1989 sejmuty, ale po krátké době opět vsazeny, neboť bylo dosaženo shody v názoru, že „historii nelze vymazat“.“
Ano, historii nelze vymazat (bohužel někteří lidé si to stále ještě myslí). Jediné co můžeme je smířit se s ní a ponaučit se z ní.
Historii nelze vymazat, ale „vyzdobu“ lze menit snadno, metro neni skanzen stejne jako soupravy metra, ktere se od dob SSSR „pratelstvi‘ modernizovaly ci menily.
Ne ne. Aby se lidé mohli z historie poučit je nutno jim jí připomínat. Když to, co se nehodí vymažete jen docílíte onoho sejde z očí, sejde z mysli. 😉
v tom případě nechybí nám třeba pomník Heydrichovi v místě atentátu nebo množství orlic a křížů, které Němci instalovali ?
Ne, nemáte pravdu. Jsou to spekulace. Není to na vysvětlení jednou větou, jak to děláte. Jednak, jak píšu není to historie, ale přesahuje to do dnešní doby a vlastně už pořád přesahovat bude. A musí se to vysvětlovat jinými způsoby, na nějaký nápis v metru nikdo ani nepodívá.
„Ten kdo zapomene na svoji minulost, je odsouzen ji znovu prožít. “
George Santayana
„Kdo se nepoučí z historie, je odsouzen ji opakovat.“ Winston Churchill
A kdo je ochoten opakovat dřívější chyby je blázen.
Říkám já.
Historie se pripomina v muzeu a pomniky a ne oslavou tyranu
Asi máte hlavu plnou citací a klišé,……
Ne, vy nemáte pravdu, vysvětluji to výše, není to historie, ale přesahuje to zásadním způsobem do současnosti.
Doufám ze výsledkem soutěže bude odstranění téhle hrůzy i těch zrůdností na nástupišti. V muzeu rudých kuriozit tomu bude nejlíp. Pokud tedy chceme uctít fakt, že pomáhali se stavbou Sověti, malá tabulka stačí, a jen v češtině:P Dost na tom ze je stanice celá v takovém ruském stylu, víc netřeba zdůrazňovat
Podle mě je ta plastika každému u zadku. Stejně jako Áda Hitlerů na plastice Sušici.
„O existenci kuriózního vyobrazení Hitlera přímo v centru města, které je bránou Šumavy, mnohdy neví ani místní obyvatelé, kteří kolem denně procházejí. “
Zdroj: https://plzenska.drbna.cz/zpravy/spolecnost/10861-adolf-hitler-shlizi-uz-od-roku-1936-z-historickeho-reliefu-umisteneho-u-vstupu-do-sporitelny-v-centru-susice.html?utm_source=copy
Já v tom vidím pouze snahu distancovat se od kontaktů s tehdejším SSSR aby si někdo náhodou něco nemyslel.
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/regiony/srp-a-kladivo-semily-si-budou-opakovat-minulost-255640
Ani to nestačilo a dnes je tam městský znak. Takže předpokládám, že ta vysvětlující cedulka je také jakýsi první krok a v budoucnu dojde k odstranění zcela.
Bože, co jste to zase dal všechno dohromady, musíte toho mít v hlavě strašně moc. : distancovat se od kontaktů a podobné věci, ……………………..
Co turisti. V Praze přímo žije mnoho cizinců, kteří po mnoha letech pobytu neumí česky ani na předškolní úrovni.
Já sice nevím, jak početný vzorek turistů tu kdo zkoumal, aby na tom mohl založit tvrzení, že tápou. Každopádně mu to budu věřit, protože já tápu taky. Podle zprávy v tisku měla být plastika doplněna vysvětlující tabulkou. Ve fotogalerii je ale vyfocena tabulka, která místo plastiky vysvětluje to, že by se Piráti také rádi ještě kousek svezli na protiruské vlně, když už budou ty volby…
Někdo se na protiruské vlně vozí? Být proti Rusku je úplně přirozené, vzhledem k jejich chování, už 100let stejnému a pro svět zničujícímu.
Ale samozřejmě, že vozí. Každé aktuální společenské téma přitáhne určitý druh lidí, kteří sice nemají moc co říct, ale rádi by dali na odiv svou angažovanost a získali publicitu. To platí univerzálně a s chováním Ruska to přímo nesouvisí. Tento princip je známý, historicky mnohokrát potvrzený a neodiskutovatelný.
Diskutovat se mnou můžete o tom, jestli je to skutečně tento případ. Já si dovoluji zastávat názor, že ano.
Dosud se nikomu nepodařilo „svézt se“ více, než by realita na východě opravňovala. Zatím se velmi šetří expresivními výrazy na adresu rusů, ačkoliv si to ti odporní vrazi zaslouží do maxima možného.
A co Severní Korea nebo Rohingové, jejichž genocidu většina Číňanů nevidí, stejné jako jim nevadi agrese vůči Taiwanu a Tibetu. S tím budete mít počet špatných někde přes miliardu, jak to chcete řešit?
Plastiku je potřeba řádně zkomercializovat. Ve vestibulu Ústřední knihovny na Mariánském náměstí v Praze je cosi, co se jmenuje Idiom. Je to sloup slepený z vyřazených knížek. Léta to tam stálo a nic. Potom to někdo dal do jakéhosi internetového průvodce a dneska před tím stojí turisti frontu ven z baráku a ještě za roh.
Tak pod Moskvu plácněte fotku okupantskýho tanku a půjde to bez blbých textů.
Zapomněl jste dodat co ten tank musí mít, aby bylo poznat co je tím myšleno. Nezapomínejte, že stejnou techniku používala i ČSLA.
Hřib si měl všímat svého a neřešit blbosti.
Hřib by nejlépe neměl dělat vůbec nic.
Čechům a slovákům snad neni potřeba tohle nijak vysvětlovat, ještě žije spousta pamětníků a nepamětníci se tohle měli dozvědět v dějepisu. Ta tabulka měla být hlavně anglicky, ale na druhou stranu se dnešní technikou turisté nemají potřebu tápat, vyfotí to do mobilu a ten jim to přeloží do jejich řeči. Zase na druhou stranu jako vysvětlení frfňalům, proč se ta plastika nesundala, by to mohlo postačovat. Mimochodem, kam se poděla socha Sbratření ze šervůdského parku před Hlavákem. Minulý pátek jsem tudy šel a zůstal po ní je sokl. Že by taky nějaká podobná akce, kde nestačilo přidat vysvětlující tabulku pro… Číst vice »
Turisté možná ani nevědí co je Praha a co je Moskva, takže nápisy jsou možná pro cizince v klidu, ale ty motivy a výjevy na plastikách
Turiste netapou – je jim to putna. Jinak tu plastiku patri sundat uz proto ze je trapna. Tim, ze se sunda se historie (bohuzel) nezmeni.
Nápis Moskva nemá v naší zemi co dělat. Teprve až bude dost nápisů jiných měst, např. Cancún, Lima, Montevideo, Albuquerque atp. tak tam mezi nimi může být Moskva. Žádné výsadní postavení to město tradičních okupantů mít nemá. Ta plastika už ani neodkazuje na název stanice po jeho změně. Takže za mě vzít flexu a za hodinu je problém vyřešen. Dírky zatmelit jako po přejmenování stanic a časem na tu stěnu dát jiné dílo.
Jo můžete místo toho vystavit letadlo s motylima křídlama🤣🤣🤣🤣
Kolik celý ten šaškec stál peněz a promrhaného času?
A vám ta plastika přijde ošklivá? Mně se docela estetický líbí, narozdil od různých budov typu Prior z doby komunismu, které památkáři chtějí bezdůvodně zachovat, tak mi tohle přijde i celkem hezké. Nápis Moskva bych vyměnil třeba za Brno, tím by to bylo docela legrace a nebo, aby to mělo trochu smysl, bych tam dal Bratislavu. Se Slováky máme nejblíže doteď. Pak tam nemusí být žádná cedulka a pro turistu, co si toho náhodou všimne, je to zajímavé určitě spíš samotným vizuálem, než původem. Jako fakt, kdyby se tam místo Moskvy dala Bratislava, myslím, že až na 1% fanatickych komoušů… Číst vice »
Toto udělal pan Ing. Hřib dobře.
Ing?
Dobrý den, pane Hřibe. Jak se dnes ráčíte vynacházet?
Turisté tápou …. :)))
Turistům je to u zádele.
Turisté netápou, a pokud ano, je to chyba jejich a ne naše. Navíc tohle se lehce najde na internetu. Na wikipedii je stanicím Moskevká/Anděl a Pražská věnovaná stránka (stejně jako spoustě dalších stanic, kde je spousta podrobností) i v angličtině, takže kdo tápe, ten si může na svém patlafounu místo fejkbůku či instáče otevřít wikipedii a je po tápání. Aspoň já to tak dělám, že když mě něco divného zaujme, že se po tom podívám na internetu (kde jinde).
Těší mě, že náměstek primátora se věnuje historickým plastikám, to je vidět, že má čas se zabývat podružnými věcmi.
Na druhou stranu městské části tráví nedostatek peněz pro výstavbu nových základních škol, developery dlouhé povolovací procesy na území hlavního města a občany Prahy nedostatek bytů, díky čemuž patří Praha k nejdražším městům v Evropě, což ve srovnání s průměrným příjmem vytváří zajímavou statistiku.
Zalez Freone do severnich cech a dej pokoj. Diky
Odpověď přesně jak od podrážděného Pražáka 😆
Představte si že člověk může řešit i více věcí najednou. No jen si to představte. Média zpravidla referují o těch výbušných, aby jim lidí chodili nadávat do diskuzí
V tom případě média odvádí skvělou práci!
Jsem rád, že ta paltika zůstala, ale ta vysvětlujcí plaketka by mohla být provedena lépe. Umístění, grafika a použitý materiál by měly mít určitou kvalitu, která tomu chybí.
Turistu je to uplne egal a i kdyby to nekoho zaujalo, tak ma k dispozici Google Lens. Tak o co jde?
Presne. Turista netape, protoze neni uplne vymoglovanej. Bych to doplnil spis tabulkou v azbuce, ty maj vymetyno dost.
To nepomůže, druhou světovou podle nich začaly USA.
A v Polsku zase byly polské koncentrační tábory. Jak občas utrousi někteří politici… A znáte ten vtip o tom, co je největší světový úspěch Rakušáků? Že si většina lidí na světě myslí, že Hitler byl Němec.
Technicky vzato byl, občanství získal v r. 1932 a rakouského ze zbavil, jinak by nemohl kandidovat. Něco jako ten náš motýle.
Osobně mi víc vadí „Veškerá moc v ČSSR patří pracujícímu lidu“ na Hradčanské …
Mně vadí obojí stejně, z obojího je mi na zvracení…
Tyhle starosti bych chtěl mít… 🙂
Na tom se moc nezměnilo. Ústava i LZPS říká, že veškerá státní moc náleží lidu.
Ale ne jen pracujícímu…
Přesně tak. To je jen krok od omezení volebního práva na dělnickou třídu, nebo aspoň na svaz dělnictva a rolnictva.
A nezapomeňme, že podle ústavy byla předvojem dělnické třídy nebo lidu KSČ, což by se krajně dalo vykládat i tak, že volební právo mají v některých případech jen komunisté (například to pasivní). Do takových právních zvěrstev to naštěstí nedošlo.
Dle mého názoru by volení právo mělo patřit pouze lidem s kladným daňovým přiznáním. Dělník nebo továrník, nikoliv pijavice.
Kam patří ziskový sázkař, který své přijmy dokázal udržet za rok pod milionem? Nový zákon, který nařizuje podat daňové přiznání už od 50k příjmu, ten platí až letos. Zajímá mě to, zda byste člověku co se živí sázenim a tedy v podstatě neodváděl žádnou daň, platit si kašel jen sociální, zakázal jít k volbám jen proto, že dokázal uspesne sázet a nemusel tak chodit do klasické práce. 🙂
„Neplatíš, tak nepřepínej.“
Takový člověk má sedět za katrem.
Takže studenti starší 18 let, důchodci, rodiče na mateřské/rodičovské dovolené, dlouhodobě nemocní … nemají právo volit? Takovéhle názory sem nepatří!!!!
Přesně tak jsem to myslel. Nepracuješ, nevolíš.
Když někdo nepracuje, tak toho opravdu moc nemá.
Jenže v ČSSR žádný nepracující lid oficiálně nebyl! Takže v té větě je sice zbytečné slovo navíc, ale význam je vlastně tentýž. 🙂
Asi netušíte, o co v ústavě jde. Každé slovo je nesmírně důležité.
Já mám ten text docela rád. Jednak je součástí opravdu podařené plastiky a jednak si vždy připomenu ironi toho, že jej nechal na tu stěnu nainstalovat režim, jenž svou moc nad oním lidem zakotvil do ústavy. Avšak v konečném důsledku mu to nebylo nic platné, neboť právě ten lid mu dal sbohem.
Zrovna to bych tam nechal, aby bylo krásně vidět, jak jsme se „vyrovnali“ s minulostí.
Stejně mi to přijde neuvěřitelné. To fakt nikdy nikdo to „ČSSR“ neřešil?
O další budoucnosti plastiky bude rozhodovat město společně s Dopravním podnikem hl. m. Prahy a Galerií hlavního města Prahy. Organizace společně chystají výtvarnou soutěž, ze které vzejde nová podoba nápisu.
Jak tam vidím “ v porotě“ Galerii hlavního města Prahy, tak bych si za “ obyčejné Pražáky“ dovolil navrhnout do výtvarné soutěže, nejlépe rovnou jako vítěze, pana Černého. Zkušenosti se symboly z té doby zjevně má a umí je neotřele shazovat…
Určitě lepší než bez toho, ale že ta tabulka nemá i anglický text je docela velká chyba!
Hlavní chyba je, že není i v azbuce. To by totiž někteří rádoby-echt-čeští lidičkové hned nabonzovali Rusům a v ruské televizi by se zavile pohovořilo o tom, že tady měli zůstat . Vždyť to, jak teď prskají při každém takovém, byť malém odhalení historických pravd o dobách a jejich impéria / komunistické říše je nejenom názornou ukázkou jejich povahy, ale i důkazem toho, že jsou to jen a jen revanšisté…
Jednou to stejně půjde dolů. Komoušská propaganda do veřejného prostoru nepatří.
Co rudé hvězdy na různých vozidlech? Nad těmi se slintá…
Taky nechápu proč to musí být nacpané na lokomotivách, navíc vyrobené za první republiky. Tady se popotahuje jakýsi hňup, co si na aktovku našije Z, ale vesele se nám tady roky promenádujou nostalgické lokomotivy s rudou hvězdou.
To bych chtěl vidět jaký by byl poprask, kdyby se na dětský den vypravila souprava s háknkrojcy. A co si budem povídat, bolševik má na rukou ještě víc krve než Hitler.
Líbí se mi jak se tu až z odstupem objevili rudí mínusáří, ze začátku tu byl klid…
Mno vedle kdosi chtěl vyměnit policajty, za policajty neřidičské. Že jsou to řidiči a tak řidičům nadržují. A to kvůli neprůjezdné cyklostezce…
S tím bych souhlasil.
A budete v televizi i cenzurovat veškeré záběry z Číny nebo Vietnamu? Nebo jak chcete dětem vysvětlit, že komunistické státy tu stále jsou a dokonce se s nimi veselé obchoduje a jejich výrobků jsou u nás plné obchody? A jak dětem vysvětlite, že u nás pracuje spoustu Vietnamců, kteří posílají peníze domu příbuzným a ti tak podporují tamní ekonomiku komunistického režimu?
na to byl v roce 1951 ustanoven speciální předpis A5 – Technická pravidla provozu drah, konkrétně § 38, odst. 2, písmeno b), kde byl definován symbol vlády pracujících jako pěticípá rudá hvězda se žlutým okrajem a to, že jím musí být vybavena každá lokomotiva a to od prvního května . V srpnu 1968 byly částečně odstraněny, ale bohužel byly zase vráceny…
Presne tak. Dokonca myslím, že to bolo aj predpsiovo nastavené tak, že lokomotíva bez hviezdy nemohla byť vystavená na trať a bralo sa to akoby bola nefunkčná. Samozjreme železničiari a „šotouši“ to neberú ideologicky, je to brané ako dobový náter, ktorý tam proste patrí. Na tých čiernych parných lokomotívach to bolo vlastne také „oživenie“ :-), aj keď rozumeime všetci, že to bola proste propaganda. Ale tak tie mašiny tak vtedy chodili a dosť dlho a dnes sa to berie ako retro vozidlo a ako dobová záležitosť. Pri tom Metre ale fakt nechápem, prečo to tam ostalo 35 rokov po revolúcii,… Číst vice »
Rudé hvězdy bych sundal také, přestože se někteří zaštiťují dobovým kontextem. Ty rudé hvězdy tam totiž nebyly pořád a jindy tam byla zas náckovská véčka.
PeDazOl, diskuze k https://zdopravy.cz/hrib-chce-z-metra-andel-odstranit-plastiku-cesko-sovetskeho-pratelstvi-je-lziva-mini-204781
„Plastiku ponechat, aby všem bylo jasné co čechoslováci pod vedením ÚV KSČ dokázali, osvoboditelům – okupantům se klanět a děkovat. Ta plastika není ani o rusech ani o “sovětech” nýbrž o nás… Ponechat…“
O mně určitě není…
Nikdo Vás nenutí mít české občanství.
To jste mě jen špatně pochopil…
Pardon, ale zbavovat člověka občanství za názor, to je dost … diktátorské.
No hlavně to je docela veselá myšlenka, pokud si to predstavite po praktické stránce. Najednou vám úderem razítka bude na úřadu stát občan ničeho, který třeba neumí ani jiný než náš jazyk, doteď nebyl společensky nebezpečný, žádná cizí země ho od vás nepřijme a vy ho nemůžete jenom tak odvést ke zdi a zastřelit, takže co s ním? Do detekce a tam zivit, dokud nepožaduje o azyl? A když mu ho nedáte, tak ho musíte vyhostit, do země původu… takže asi do sousední cely. 😀
Jakože se ho vzdá a stane se občan ničeho a tak bude exportovan do mezinárodních vod nebo na Antarktidu? Nebo co s ním bude, když zajde na úřad a řekne, že nechce být český občan? Zaplatí svůj podíl na dluhu a půjde kam, když nebude mít jiné obcanstvi? Jaká země ho pustí přes své hranice? Nebo ho zavřete do detence?
Naprosto v pořádku. A teď to zlikvidovat a odhodit někam do depozitáře k bustám Lenina a jiných zrůd.
To je jedna z možností. Je jich několik. Nenechával bych to ale jen tak jako donedávna, dokonce i bez vysvětlující cedule (česky, anglicky, rusky).
Jj, udělame jako lidstvo čáru, zbourame všechny památky, i církev byla.zla a začneme znovu.
Ano, zrovna u církve by ta čára měla být kilometr tlustá.
A co takové sochy Ceasara? Co Napoleon?