Lomy bočnic, uvolněné šrouby. Zpráva ukazuje důvody vykolejení syslografu v Ostravě
Vykolejení vlaku ve stanici Ostrava-Bartovice. Zdroj: HZS SŽ
Dokumenty Správy železnic si odporovaly.
Dokumenty Správy železnic si odporovaly.
Zajímalo by mne, jak by dopadl průjezd vlaku v klasickém řazení, tedy těžkou mašinou vpředu. Domnívám se, že by projel stejně, jako RJ hodinu předtím. Já mám prostě obavy z dynamiky vlaku při drobné MÚ, když lehké vozy před sebou sune těžká mašina.
V nesocialistických zemích Evropy (například Itálie) to tak funguje mnoho desítek let a lidstvo tam kvůli řídícím vozům dosud nevymřelo.
To jste mentálně zamrzlý v minulosti ČSD, kde kolovaly urban legendy o nebezpečnosti takového řešení, přestože tehdy po světě běžně jezdily sunuté vlaky a jezdí tak dodnes.
Hlavní síly jsou od hmotnosti vozu / lokomotivy a vodicí síly ve výhybce (vedení náprav do oblouku). Podíl tahu / tlaku tam bude naprosto směšně malý a zanedbatelný.
Úplně stejně. Tak jak nadskočí 120 tunová lokomotiva na sebevrahovi, jak vytlačí led z nevyčištěných žlábků přejezdu Čmeláka z kolejí by šel ven i ten Peršink.
A pak se divme, že „traťovka“ nemá ráda křižovatkové výhybky …
To jsme rádi, že na jiných typech výhybek nikdy nic nevykolejilo a nikdy neměly únavové vady…
Pokud lom poškodil kola RJ, proč nebyl následně Žluťák řešen (třeba ASDEKem)
O citlivostí diagnostiky jedoucích vozidel ASDEK máte zřejmě přehnané představy, malý vryp do kola se může projevit maximálně zvýšenou hlučností jízdy vozidla. A kola byla zkoumána teprve po nehodě a zřejmě až s odstupem. Dřív pravděpodobně nebyl důvod je prohlížet.
Kolego, asi byste si měl znovu přečíst článek. Na soupravě RJ byly nalezeny vrypy na vnitřní straně kol. A ty ASDEK nechávají naprosto chladným. Tyhle vrypy nemají vliv ani na hlučnost.
Záleží, kde poškození bylo. Pokud bylo jinde než na jízdní ploše kola, to ASDEK nepozná, neprojeví se to jako „ploché kolo“.
Ani když to bude na jízdní ploše tak se to velmi pravděpodobně na ASDEKu neprojeví..
Neskutečný bordel. Jsem zvědav jestli se tenhle Augiášův chlív podaří novému GŘ aspoň začít vyvážet, ten odejitý ho spíš stále navážel.
Bude to těžká písemka.
V devadesátkách vykolejil na trati Brno-Přerov cisternový vlak. Následná kontrola našla cca 90% šroubů na pražcích uvolněné. Navíc se našly záznamy o tom, že problémy na trati hlásili strojvedoucí už dlouho předtím. Co se změnilo od té doby?
A mohl bych tu nehodu vidět? Nápadně se podobá vykolejení prázdných Fallsů u Vyškova z neděle 5. 6. 2011
https://vyskovsky.denik.cz/nehody/na-vyskovsku-vykolejil-nakladni-vlak-trat-je-uzavr.html
Ano, máte pravdu, nebyly to tehdy cisterny, ale uhláky (Wapky).
Děkuji, já to tušil.
Pochybuju, Tóth přišel s ČD Cargo tam je taky slušný nepořádek.
A proč to ČD Cargo bral s sebou?
Že je tahle vyhybka v nepořádku se vědělo už delší dobu, neboť tam vlaky skákaly jako kočár na polní cestě. Stačilo by projít zaznam hovorů s výpravčím v Bartovicích.
Tam by se toho našlo více. Taky je vtipná návěst co svítí na vjezdu z první traťové od Havířova pokud je postaven průjezd a je zrovna deštivé počasí 😀
Po výměně svršku je překonvertovaný POTR 50 na traťouvou, proč? Tím se vyřešil problém? Rok tam zpomalujeme z 95 na 50, abychom následně honili zase 100. Gratuluji k ničemu.
Oblíbená metoda SŽ. Na úseku Holubice – Rousínov je v půlce stovkového úseku vložena už pár let 40 kvůli špatnému prospustku. Proč? Protože se bude výhledově stavět nová trať, takže se nevyplatí opravovat ho. Náklady na opětovné rozjezdy na plnou rychlost u nějakých 70 vlaků denně: SŽ 0, dopravci v trakční energii nějaké ty miliony v trakční energii ročně. Takže, kdyby nesla tyhle zbytečné náklady na propady rychlosti SŽ, oprava by se vyplatila a zaplatila za pár měsíců. Co motivuje SŽ uvést místo do náležitého stavu? NIC! Kolik je takových míst na síti SŽ? Spousta. Takže z kapes dopravců tečou… Číst vice »
Platí se to z jiného hrníčku no 😀
To není propustek, ale původní most nad sillnicí do Velešovic
Je to možné, ale to přece není vůbec podstatné, nejedná se o žádný 300 metrový viadukt 50 m nad údolím..
Obdobná situace je mezi Lomnicí n. L. a Lužnicí na trati Veselí n. L. — Č. Velenice, tam je pomalá už taky pěknou řádku let. Tak snad už se tu dočkáme zahájení té elektrifikace, při které by se to mělo opravit.
Jednotné dráze trvalo víc jak 10 let zabezpečit skály u Černotína, aby tam nebyla pomalá jízda 30 km/h. Než to opravili, tak se stihla dráha rozdělit…
Čtyřicítka? To je pohodě! Na Lipence v Herbertově je 200 m desítky v přímé trati už dlouhá léta.
Víte ono to pro tuto diskuzi není vůbec podstatné, ale srovnávat hlavní trať po které jezdí rychlíky i nákladní vlaky s lokálkou je trochu out…
Ne každý chápe ironii. No nic, jsou i horší věci.
Ujíždí spodek?
Proč? Možná proto, že odměny za vyřešení problému přechodného omezení!
Za mě je naprosto nepochopitelná délka vyšetřování některých nehod. Chápu, že se může čekat na nějaké expertízy, ale nikdy by se nemělo čekat na vydání podkladů, které aktuálně jsou k dispozici. Asi by bylo na místě se zamyslet, jak tuhle stále se opakující situaci, kdy někdo zdržuje ať už z lenosti, nedbalosti, nebo úmyslně, postihnout tak, aby se to dotyčnému prostě zle nevyplatilo.
Řekl bych, že pouhá vizuální prohlídka v klidovém stavu bez aktuálního dynamického namáhání asi nemohla nic moc zjistit, takže je určitě na místě se zamyslet jak diagnostiku zefektivnit. Co se týká neochoty spolupracoval při vyšetřování MU, za to by měla přiletět pořádná pokuta a padnout hlavy příslušných zodpovědných zaměstnanců SŽ, poněvadž stejná situace se může kdykoliv opakovat kdekoliv na síti a tímhle úmyslným chováním jen zdrželi nápravu stavu. Takže jen proto v podstatě došlo naprosto zbytečně k možnému ohrožení bezpečnosti. Jsou to naprostí tupouni…
Uvolněný šroub sice vizuálně odhalit nemusíte, ale stačí nasadit klíč a zkusit utažení. Na širé trati bych to asi dělal tak u každého 50 pražce, ale angličáků není tolik, aby se to nemohlo dělat u všech.
Věřím tomu, že poctivý traťmistr to třeba tak, nebo jinak, udělá. Ovšem systémová chyba je, že nemusí, takže alibista na to možná mrkne a řekne dobrý. Aby bylo jasno, tak vím, že u SŽ pracuje spousta dobrých a poctivých lidí, kteří se snaží dělat svoji práci pořádně, ale ten systém, který je u této organizace zaveden je skrz na skrz prohnilý a zastaralý. Nejhorší je, že ty zaměstnance nikdo nemotivuje k tomu, aby něco zlepšovali, ba naopak, hlavně nevyčnívat z řady a šlapat brázdu. Na síti je obrovská spousta míst, která by se dala i výrazně vylepšit za minimální náklady,… Číst vice »
Volný šroub se (v železničním provozu) odhalí sám 😉 Nějakou dobu jsem běhal kolem vlaků s vozmistrovským kladívkem. A odtud vím, že se volný spoj prozradí světlou rzí. Funguje to na lokomotivách, vozech i kolejích 🙂
Třeba takto https://ctrlv.cz/FgQQ se prozradil lom hlavy kolejnice v koleji 94 žst. Bohumín.
No teda. Takovýhle lom kolejové obvody nemají šanci odhalit.
To je super poznatek z praxe, ale pochybuji, že to Správní Železničáři vědí a mají to v manuálech pro kontrolory. Ale otázka je, zda se ta světlá rez objeví hned nebo potřebuje nějaký čas, během kterého už ten šroub je trochu uvolněný a může dojít k nehodě.
Všímavý jedinec to zjistí pozorováním i bez manuálu. Světlá rez se objeví ve chvíli uvolnění součásti. U nárazníku to bylo ještě předtím než šlo volně pohnout šrouby.
Kdo je odpovědná osoba? Pochůzkář nebo traťmistr, který má možná lidi a kdo může rozhodnout a schválit o zastavení provozu pro nezpůsobilost tratě bez mimořádné situace?
Mě se ptáte? Kdo je to, to je snad problém SŽ, ne? Tam taky nikdo netuší kdo má u nás na starosti technickou způsobilost vozidel. A taky je nezajímá, jestli na to máme lidí. Pro mě je to odpovědná osoba, správně tedy spíš odpovědný zaměstnanec…
Přikládám odkaz na foto sousední křižovatkové výhybky v Bartovicích z roku 2023. https://ctrlv.cz/OGhQ
Přídržnice dvojitých srdcovek jsou ty krátké prvky uprostřed křižovatkové výhybky. V rámci plánované rekonstrukce budou oba problematické angličany nahrazeny jednoduchými výhybkami a rychlost v přímém směru bude zvýšena na 120 km/h..
A v rámci které etapy desítky let neustálého stavu rozkopanosti 321?V těchto místech pamatuju už rekonstrukci v 1986, které jsme se jako studenti účastnili.
Takže tam ten rychlostní propad bude další tři, pět, nebo deset let? Já jen že bych si spočítal kolik tam propálím zbytečné elektřiny na rozjezdech těžkých nákladních vlaků.
Počítat můžete jak chcete. Pravidla jsou nastavena tak, že SŽ je v pohodě a dopravci platí jak mourovatí…
A nebylo by účelnější tam vložit Angličany s pohyblivými hroty dvojité srdcovky?
Bylo, ale stálo by to ranec, včetně montáže. Komplikovanější údržba a kontroly následně rovněž. I u jakékoliv modelové železnice stojí angličan výrazně víc než 2 výhybky a vyžaduje náročnější údržbu i montáž.
Ne. I angličany 1:11-300 s pohyblivými hroty dvojité srdcovky jsou drahé, údržbově náročné a omezují rychlost v přímém směru na 100 km/h. Zde není důvod, dlouhé koleje pro nákladní vlaky zůstanou i po změně.
Až to bouchne co stoji za nehodou na jihu Čech, to bude teprve sekec mazec…
Jakou?
Patrně ta listopadová ve Zlivi. Ale o co by tam mělo jít netuším.
Kde jsou pochůskáři , prý byli k ničemu za nás odváděli dobrou práci a to bylo za Bolševika .
Byli tam týden před nehodou, je to napsané v článku.
Byl tam zkutečně, nebo jen papírově…ono by stačilo např. pravidelná týdenní prohlídka spojená s namazáním vexlí…jsme tu akorát pro smích i s celou Skázou železnic, která má na všechno smlouvy K.O.
A byly tratě v cajku? No nebyly, povolené šrouby, rozbahněný svršek, geometrie typu polní cesta standard.
Ale měli jsme přece železniční vojsko, a to bylo super, protože opravovali zadarmo! 😀
A jinde se dočteme, že na opravu lokálky je nezbytná tak vysoká odbornost … že praxe z Rakouska nestačí.
Rakouská očka nesmí vidět jak funguje český šlendrián.
Ona to taky byla od Dušana ironie.
Téměř zadarmo. V období let 1968 až 1989 obnovilo železniční vojsko 4248 km železničního svršku, odevzdalo do státního rozpočtu více než 2 miliardy 610 milionů Kčs.
Akorát potřebovalo pravidelné dodávky pracovní síly zdarma.
Zkáza železnic je za mě nejhorší státní organizace, říkám to roky.
Zatloukání, ignorace bezpečnosti (viz desítky zpráv DI za posledních 10 let) a papalášství. Kdyby raději dřívější ředitel nechoval nutrie a věnoval se bezpečnosti, která je u nás podle mého názoru v naprosto tristním stavu.
Dřív byl takto řízen celý stát, vlastně celý východní blok. Když zavadíte o historii ruského letectví … je toho plná.
Bohužel jak se tenhle přístup zažere do nějaké organizace, firmy, instituce, tak se to velmi těžko dostává zpátky i po desítkách let. Starší zaměstnanci to takhle dělali vždycky a mladší se to od nich naučí.
Předchozí ředitel choval miliony v sejfu a jak se mu tam sami množily.
A jako řešení situace tam po nehodě byla pomalá jízda 50 km/h, která se v tichosti nedávno změnila na trvalé omezení traťové rychlosti na 50 km/h v obou kolejích…
Ale rozdaly se bonusy za odstranění pomalé jízdy
To je koloběh života, nezapomněl by připomenout filozof. Ale lidé už neměli myšlenky na filozofii a ušlapali ho.
Je fakt, že rozchod kolejí je shodný
Dočasné TOR čekající na průšvih jako Mariánky?
Přesně toto mě napadlo… Vždy po Mariánských bylo komuniké, že přechodné stavy se nebudou měnit na trvalé přesně z důvodu, který stál za nehodou u Mariánských…
Šum po nehodě ustal, můžeme zase přestat dělat?
Kultura bezpečnosti jako řemen…
Kontrola v pořádku. Sice jsou ve výhybce povolené šrouby, ale jinak cajk. Formálně bylo zkouknuto, tak co. No jestli se jednou postaví aspoň kousek VTR, tak ať probůh není v péči SŽ. Vyletět z tzv. zkontrolované trati ve 300 km/h je fakt docela nepříjemné.
Škoda, že v článku není přiložen nějaký obrázek nebo schématko, abychom si to i my laici dokázali představit, co se vlastně stalo.
V té zprávě DI je na straně 16 názorný obrázek.
A na straně 64 je to i krásně vyfoceno.
Jaký trest SŽ dostane?
Zaplatí škodu?
Minus 5 nutrií!