Letecká show v poušti začíná. V Dubaji se představí například čínský konkurent Airbusu a Boeingu
COMAC B-001A nad letištěn v Šanghaji. Zdroj: Weimeng at www.airliners.net, CC BY-SA 4.0, via Wikimedia Commons
Ani letos by neměly chybět miliardové kontrakty.
Smazáno pro porušení pravidel diskuze.
Je to smutné že západu začíná Čína dýchat na záda v odvětví kde tak dlouho a úspěšně dominoval.
Až Čína pošle na trh 50 letadel za měsíc, můžeme se o tom pobavit.
Podívejte se na čínské telefony auta i jiné dopravní prostředky. Kde jsme my a kde jsou oni.
A viděl jste někdy ta jejich auta? Já jsem si byl prohlédnout MG a velmi rychle jsem odešel. Je to levné, a to je asi jedině pozitivní co se o tom dá říci. I Dacia, což není zrovna etalon pro kvalitní dílenské zpracování, je,proti tomu skvěle udělaná.
Ano, dnešní příklad na iděsu hovoří sám za vše…když se číňan rozhodne, že bude mít totéž co Audi nebo BMW a ukáže to světu….připomnělo mi to ruského AI robota nedávno 😀
https://tv.idnes.cz/technika/cina-automobilka-chery-nebeske-schody-test-fiasko.V251114_103322_idnestv_vrja
Tak vzhledem k tomu, že bez západních komponentů by to letadlo neexistovalo, bych to zas tak horký neviděl 🙂 Nemluvě o tom, že Airbusu i Boeingu konkurence jen prospěje.
Zdravá konkurence je samozřejmě dobrá a pro dobro všech i nezbytná. Jenže to není případ Číny. Viz co udělali na poli telekomunikační techniky.
C919 je projekt dlouhý 20+ let, zkoušky nemá moc rychlé/úspěšné a oni tomu taky moc zatím nevěří. Navíc je to úroveň a320ceo (198x).
Je to spíš dlouhý státní výzkumný projekt, ne komerční věc v příští době.
Osobně bych byl opatrný v podceňování Číňanů. Vývoj C919 začal v roce 2008, prototyp byl postaven 2015, první let 2017 a do komerčního provozu byl uveden v roce 2023, tj. po patnácti letech od spuštění projektu, což je dnes vcelku běžná doba. Pokud vezmeme v úvahu, že projekt 777X, což je jen modernizace typu, už trvá 12 let nebo upgrade 737 na Max trval 6 let, tak 15 let na zcela nový model není přehnaný čas. A že to letadlo je postavené za použití západních komponentů? Ano, je, ale pokud jsou pro ně dostupné, tak proč by je, podobně jako… Číst vice »
Jenže problém 777X nebo variant Maxu je v dlouhém byrokratickém procesu u FAA, která opustila „staré metody“, které byly produktivnější, ale časem zděravěly. Boeing ke všemu řešil jiné problémy, tak se v tom sám vykoupal.
Pokud Čínský typ budou schvalovat u nějaké západní autority, může to ještě trvat. Spíše to dotáhnou u EASA než FAA, ale jsou to ještě roky. https://www.airdatanews.com/chinese-airbus-c919-not-expected-to-receive-european-certification-before-2028/
Ano, certifikace EASA a FAA bude jistě trvat (otázka ale je, zda je to pro Číňany priorita z hlediska trhů, které chtějí s C919 oslovit), ale nemohu úplně souhlasit s tezí, že problémy s certifikací u Boeingů jsou primárně v byrokracii FAA. U 777X to docela zásadně zpozdily i technické problémy, namátkou s motory, naposledy v roce 2024, ale i další potíže, například neočekávané změny sklonu bez zásahu pilotů (v roce 2020) nebo selhání při pozemní tlakové zkoušce, což všechno si vyžádalo několik let práce na přepracování konstrukce k vyřešení problémů. Nicméně, to úplně nebyla podstata mého komentáře. Chtěl jsem… Číst vice »
Certifikace je zásadní, protože Asie, která není ten úplně největší low cost (viz ten thajský zkrachovalý přepravce) potřebuje FAA nebo EASA certifikaci.
(A značka „amerika“ nese často historicky větší váhu v Asii než Evropa, ať se to někomu líbí nebo ne)
Takže jejich vlastní štempl nestačí ani pro většinu jejich regionu.
To je naivní si myslet, že s tím co mají udělají díru do světa dřív než za dalších 30 let. A mezitím jim Airbus opět trošku ujede.
Fakt si nepleťte aerospace a dva elektromotory + kapota. Čína nemá a neumí dělat nejvyšší hi-tech.
Takto to úplně není. Samotná certifikace EASA automaticky neumožňuje provoz v Asii; i když je certifikace EASA uznávána a EASA spolupracuje s úřady jako CAAC (Čína) na zefektivnění tohoto procesu, pro registraci a provoz letadel v asijských zemích je vyžadována nezávislá certifikace. Obdobně, i když má letadlo certifikaci FAA, musí být certifikováno civilním leteckým úřadem každé asijské země, aby mohlo v dané zemi provozovat leteckou dopravu. Certifikace FAA je významným faktorem a může být akceptována, většina asijských regulačních orgánů ale provádí vlastní přezkoumání nebo ověření. Takže se dá předpokládat, že stejně budou přistupovat i k certifikaci CAAC.
Já Číňany určitě nepodceňuji, ale pořád je třeba to brát realisticky ke stavu, tedy že C919 momentálně není nikterak blízko tomu ohrozit západní výrobce, zatím si trochu okusuje na domácím trhu a spřízněných trzích, přičemž značné množství výnosu stejně skončí u západních firem.
Zabránit Číně aby se postupem let vypracovala nemůžete, je to technologický gigant ať se nám to líbí nebo ne. Pro západ je ideální držet si náskok kvalitou, bezpečností a spolehlivostí – tam to kupříkladu dost hapruje Boeingu, který se z toho snad už s novým vedením a restrukturalizací vyhrabe, ale poslední léta jej dost potopila.
Souhlasím a ano, dnes C919 není úplně konkurence. Otázkou je, zda Airbus už dnes reálně pracuje na náhradě 320 family. Boeing zatím clean sheet odložil na příští desetiletí. Takže právě tady se trošku obávám, aby nám ten technologický náskok nezačali stahovat. A ano, bavíme se o horizontu 20+ let. Jenže to je v letectví za dveřmi…
To s tím Boeingem už nemusí být úplně pravda, to prohlásilo minulé (ukončené) vedení a to jelo pořád v mentálním modelu, že s novými typy jsou jen potíže. Nevím jak si představovali budoucnost Boeingu se dvěma typy. Současné vedení už je jiné a jsou náznaky, že vyhlíží jak se někam posunout a prohledávají trh s motory, i když je jasné, že nový typ nebude za dva roky, ale zdá se, že už by neměl být odložen na dekádu co se týče vůbec zahájení projektu. Samozřejmě bude i záležet jestli na to budou mít po tom co tratili v posledních letech.… Číst vice »
No když jsem poprvé viděl čínské auto tak jsem to bral jako nepovedený vtip dnes se nejen já nesměju. Číňáné jsou velice trpělivý a cílevědomí i pracovití. Momentální zisk není pro ně tou největší prioritou. Opravdu bych je nepodcenoval.
Ano, od toho se odpichneme.. zisk neni aktualne jejich cil a problem. Spousty veci prodavaji pod cenou, memaji zadny nebo nulovy zisk. Oni mysli a delaji veci uplne jinak. Ale to evropska mentalita nepochopi..
Číňan NIKDY nedělá nic zadarmo 🙂 Jestli je ten zisk složen z reálného zisku nebo dotací státu už je věc jiná, a taky je třeba zohlednit cenu pracovní síly a služeb na jejich trhu. To není o evropské mentalitě, je to jen byznys… :))
Ne, takto to opravdu nefunguje. Cina, stat sleduje uplne neco jineho.
Ano, má svoje politické cíle, a ty protlačuje včetně produktově (např. zmiňovaná auta), ale to neznamená, že to vyrobí stát a pošle do světa zadarmo nebo výrazně pod cenou jako promo aby toho prodal více než konkurence a zničil ji. Oni na tom i při těch nízkých cenách stále i vydělávají. Hlavní rozdíl je primárně v ceně práce, vstupních nákladů a dotačních titulech státu na konkrétní sektory, které stát tlačí. Netvrdím, že nemají nějaké politické cíle, jen říkám, že zadarmo to nedělají, i když to tak často vypadá.
No když jsem poprvé viděl japonské auto (neznámý američan 1960)
Bylo by naivní si myslet, že taková velmoc by se nechtěla přidat k výrobě letadel. Ale o dýchání na záda prozatím není vůbec řeč. Avionika západní, motory prozatím západní a výroba jen kusová, ne desítky za měsíc.
Netvrdím že je to aktuální. Jen se bojím že říše středu i za našeho vlastního pricineni pohřbí další průmyslové odvětví.
Já bych byl dost opatrný s tím kdo koho pohřbívá, protože spousta výroby na západě se pohřbila outsourocováním výroby do Číny. Z naší aktivity, ne Čínské. A té výroby se tam nakonec sešlo tolik, že se na tom fantasticky ekonomicky zvedli. Také tam díky tomu mají spoustu lidí co elektronice opravdu rozumí, zatímco na západě zájem o technické profese v celkovém pohledu upadá. Což je třeba vidět na čínských EV. Takových startupů a nových firem, to svět neviděl. Jaképak tradiční automobilky, když rozumíme elektronice. To bylo třeba vtipné, když Tim Cook odpovídal, co je za problém přestěhovat výrobu ajfounů do… Číst vice »
Boeing nastavil laťku kvality svými excelovými managery hodně nizko…