Krušné časy nákladní železniční dopravy. Objem přeprav klesl téměř o desetinu
Nákladní vlak ve stanici Noutonice. Foto: Ondřej Kubala
Silniční doprava loni navýšila svůj podíl na trhu na úkor kolejové.
Silniční doprava loni navýšila svůj podíl na trhu na úkor kolejové.
K této situaci zcela určitě přispělo mnoho zrušených vleček a výstavba skladových hal mimo dosah železnice. Z informací, které mám, tomu také přispívá i těžkopádnost ČD Cargo. O podpoře kamionové dopravy už tady bylo napsáno hodně ( že pane ministře…?)
Právě jsem se poradil s přítelem Googlem. Pro všechny adoranty Švýcarska a autora zavádějícího článku o 74% podílu železnice na alpském tranzitu (protože autor řekl A, ale už neřekl B a zdejší šoto publikum poblbnul) je ve Švýcarsku 62% nákladu přepraveno silnicí a 38% železnicí. Tečka.
To není v rozporu. A zadruhé, beru i těch 38%. Dokončení na “blbych” 30 bych klidně slevil. 🙂
Však Švýcarsko je v tomhle ohledu v evropském měřítku naprosto výjimečné. Podíly našich sousedů za rok 2022 cca jsou: DE 19%, PL 18%, AT 27% SK 18%.
Přičemž Rakousko je výjimečné tím, že jeho značná délka z východu na západ způsobuje výhodu pro železniční dopravu v tomto směru.
Tak do jisté míry se hlásím k uctívání Švýcarska protože má dobrý vztah ke svému okolí. Ta čísla, která jste napsal potvrzují, že výběr mýtného má velký vliv na podíl železnice v dopravě.
Tam má vliv pouze obtížný přejezd ALP.
Pouze? Takže je lepší nedělat nic?
2/3 přímů z mýtného jdou do železniční infrastruktury, ta slouží i osobce. Takže má to i vliv na rychlost a kulturu cestování. Srovnejte s dopravní politikou ČR,
Proc si Cargo nechalo vzit dovoz uhli do elektrarny v Trutnove? ?? Velka firma a neustoji konkurecni nabidku? Nebo nechce? To je temer sabotaz. A pak breci ze neni co vozit.
A má to vozit ČD Cargo pod náklady?
Proč nechalo? Skupina ČEZ si to vozí volnými náležitostmi ve vlastní režii a nepotřebuje na to externího dopravce.
Pan Sládek už kolikátým rokem neustále zdůvodňuje, proč to nejde, namísto vysvětlování, proč zejména ČD Cargo odmítá přepravy zboží (viz např. ostudné přenechání odvozu vykopané zeminy ze staveniště Bubny – Výstaviště silniční dopravě…). Krom toho jeho prohlášení o skryté podpoře silniční dopravy je vysloveně nepravdivé, protože podporu silniční dopravě se na Ministerstvu dopravy už ani nesnaží skrývat, jak je to okaté. ČESMAD je tam nalezlej úplně nehorázným způsobem tak, že cokoliv prosadit na podporu železniční dopravy je pod současným vedením ODS již nemožné. Proto pan ministr ani neodpovídá na dotazy, co konkrétně udělal na podporu železniční dopravy. Ani slíbené omezení… Číst vice »
TSI, ETCS, DAC, SŽ, výluky, mimořádnosti, pomalé jízdy, nedostatečná kapacita, redukce kolejišť, chybějící dráty, koleje, výhybny, spojky, zrušené vlečky, nízká přechodnost, průjezdný průřez, rychlost, přidělování tras, poplatky za kde co, na všechno tisíc lejster a byrokracie.. tak tady máte výsledek.
Problém přesunu přepravních výkonů ze železnici na silnice je naprosto logický a určitě ne překvapivý. Podstatnými příčinami poklesu není nedostatek kalamitního dřeva ani výpadek jedné huti, ale totální zastaralost železnice a systém řízení přepravy na železnici odpovídající době Rakouska – Uherska. Stačí se na problém podívat očima toho, kdo chce přepravu zboží objednat. Zákazníka pramálo zajímá, jestli jeho zásilka bude putovat po železnici nebo po silnici, pro něj je důležité, aby jeho zásilka byla rychle vyzvednuta, rychle doručena a aby přitom cena za přepravu byla co nejnižší. Nic z toho naše železnice nabídnout neumí a ani při nejlepší vůli v… Číst vice »
„nových typů železničních vozidel, s vlastním pohonem“
Každý vagon by měl svoje motory, svoje sběrače…?
Motory určitě, sběrače pravděpodobně. Dnes je to sci-fi, ale pokud budeme lpět na zažitých stereotypech, nikam se nedostaneme. Stejným systémem fungují tramvaje, každý kamion, který má poloviční nosnost než vagón má také svůj motor, tak proč by to nemělo jít u nákladních vagónů?
Proč? Protože by byl drahý nejen při výrobě, ale i při údržbě. To, co popisujete je jistě zajímavé, ale skoro až to popírá železnici. Lokomotiva uveze desítky vagonů relativně jednoduché konstrukce. Nevím.
Ano, to co popisuji popírá železnici tak jak jí známe dnes, Vozit desítky vagónů za jednou lokomotivou vypadá na první pohled velmi efektivně a určitě to funguje, pokud jede ucelená souprava z místa A do místa B. Co se ale stane, když každý vagón má jinou výchozí a jinou cílovou stanici? Pak to obnáší několikeré řazení spojené s velkou pracností a velkými časovými ztrátami. Je to opravdu žalostný pohled, vidět stát stejné, naložené vagóny na seřazovacím nádraží i několik dní a čekat na zařazení do té správné soupravy a na vypravení vlaku, kterým urazí další část svojí cesty. A tam… Číst vice »
Tak jsem se pobavil…
Zkuste to rozpracovat alespoň do rozsahu „bakalářské“ práce, nezapomeňte na ekonomiku, předložte mi to a třeba jste opravdu objevil něco, před čím všichni zavíráme oči jako před nemožným…
Ano Petře ty se bavíš. Zásadní problém lidí v Tvém postavení je ten, že absolutně odmítáte cokoli nového proto, že si to nedovedete představit. Neříkám, že kolegovi vize jsou správné nebo špatné, ale jsou to alespoň vize a snaha něco zlepšit a situaci řešit. A to se cení, protože železnice potřebuje právě takové lidi, aby se zvedla z prachu. I já jsem míval a mám podobné vize a vlastně na nich neustále pracuji a snažím se je uvést v život. (viz má disertačka just in time na železnici) Důvod proč se mi to nedaří už 30 let nijak prosadit je… Číst vice »
Z příspěvku pana Šimrala nevidím odmítnutí, ale výzvu ke zpracování nějakého posouzení věci.
Já to zpracováné a posouzené mám už několik desítek let (od mého působení na pardubický vejšce) a nikomu ta práce nestála ani za to, aby si jí přečetl a zkritizoval, co je na ní špatně. Prostě to nikdo nechce, aby se náklady vrátily na železnici a nejvíc to bohužel nechtějí železniční dopravci, protože je jim blíž poskytnutá almužna v podobě „pár“ ucelených přeprav, než risk, že když do toho budou vrtat, přijdou i o tu almužnu.
Konkrétně pro Metrans jsem zpracoval možnost rozvozu kontejnerů z velkých terminálů jako je v Uhříněvsi vlakem místo kamionů a hádejte kolik lidí z Metransu to zajímalo? Kdyby si to aspoň přečetli a hodili mi to na hlavu, že je to blbost, ale proč by něčím podobným ztráceli čas, když to opravdu nejde, protože je předem domluveno, co se smí vozit vlakem a co musí jít kamionama.
Boj o návrat nákladů je boj s větrnými mlýny. Dost se v tom angažuje Hattrick transport. Jeho přepravy písku jsou celkem majstrštyk. Teď dokonce začali rýpat i do situace s převozem klád ze Znojma do Rakouska, kde to starostka Znojma hnala až na MD a omlátila to Kupkovi o hlavu.
Vagony se částečně pohybují po vlastní ose na spádovišti. Váš koncept není špatný, pár renomovaných inženýrů se tím zabývalo. Ale zpracoval bych to do nějaké smysluplné práce a nepopisoval bych to tahle do diskuzí.
A co takhle další nový logistický systém? https://www.youtube.com/watch?v=r11X-zMF_pc&t=54s
Nezlobte se, ale i pro mne (zástupce největšího českého železničního speditéra) je to, co popisujete naprosté scifi. Ale né proto, že by to nebylo realizovatelné, nýbrž proto, že je to zbytečné. Železnice nepotřebuje nová vozidla ani futuristické technologie. Jediné co potřebuje, je správné řízení, které umožní just in time. I ve více než 50 let starých vozech se dá kvalitně přepravovat zboží pokud vozy technicky vyhovují moderním požadavkům. Zboží nejsou lidé a nezáleží mu na tom, v jakém prostředí se přepravuje. Jemu stačí když dorazí včas a nepoškozené a klidně v prkeném voze z padesátých let.
S jednou podmínkou: Že pro tento účel bude kapacitní infrastruktura, která zatím zoufale chybí.
Bohužel momentálně kapacita zoufale nechybí, protože není co by jí využívalo. Chybět začne až ve chvíli, kdy se změní myšlení a planá slova politiků v činy a opravdu se bude chtít přesunovat nákladní doprava ze silnice na železnici.
Spíše je s podivem, že si železnice udržela až do dnešní doby v ČR dvacetiprocentní podíl trhu nákladní dopravy.
Vzhledem k třicetiletému kašlání na zvyšování kapacity kolejí nepochybně.
Kapacitní problémy (mimo výluk) v tom hrajou marginální roli.
Nemyslím si, protože malá kapacita zpomaluje dopravu. Možná, že nám tady napíše dopravce jak.
O okrajovou záležitost nejde určitě z ekonomických důvodů. Stojící vlak žere peníze-drahá lokomotiva, vagony, mzda strojvedoucího ….
Jo, ale rozsah tohoto problému je mnohem nižší, než co si ta nakladka způsobí sama, řekneme na organizační úrovni.
Můžete být konkrétní?
Jenomže organizace se dá změnit v relativně krátké době, na dostatečnou kapacitu je potřeba desítky let.
Ano, je pravda, že u nás v tom snižování kapacity a propustnosti tratí jsme se ještě nedostali u většiny tratí na nulu jako země na západ od nás, nicméně se SŽ k tomu díky dotacím EU s radostí přibližuje. Hlavním problémem železnice je špatné řízení dopravy a všeobecně zaostalé myšlení.
Vzhledem k neustálé kamionové diskriminaci, šikaně a Klausovskému označení doprava 19. století to opravdu zázrak je. Stejně tak vzhledem k množství občanů třesoucím se na každou vytrženou kolej, kterou můžou zpeněžit ve šrotu. Viz likvidace areálu v ČKD Blansko rusáky. Tam to udělali vyloženě naschvál. Jiná fabrika na turbíny nebude, ale Češi tam po rusácích ještě pár miliard utopí.
To množství občanů třesoucích se na vytržení nějaké koleje teda kolem sebe nějak nikde nevidím.
Spíš vidím množství občanů, kterým je všechno krom vlastního blahobytu úplně jedno. Ale to je jiná věc…
Těma třesoucíma se lidma se myslí ti, co levně koupí nějakou fabriku, aby ji vytunelovali a rozprodali z ní vše, co má nějakou hodnotu a takových lidí je bohužel pořád poměrně dost a díky nim mizí koleje na vlečkách jak na běžícím pásu.
Já se tomu zas tak nedivím, důvod proč železnice (u nás) stále celkem slušně žije je ten, že je v mnoha případech levnější než kamion. Tam kde přepravcům nezáleží na just in time, vyhrávají kamiony jen tam, kde vládne nedůvěra vůči železnici (většinou zaviněná nevhodným chováním drážních zaměstnanců a úředníků) nebo korupce ze strany kamioňáků. A tohle jako železniční speditér vím naprosto přesně a není to jen fabulace.
Teď jste to řekl natvrdo. Pokud železnice jezdí zavčas je levnější než kamion. Souhlasím, sám jsem poptával přepravu nadrozměrů po železnici a dostal jsem cenu, která byla o 50% nižší než silniční podvalník s X nápravami. Ale některé firmy si holt raději připlatí, než aby to jelo na vagonu.
Možná by bylo zajímavé uvést, jak se vyvíjí nákladní přeprava po železnici i jiných zemích EU. Pak by to odpovědělo na otázku, jestli to je jen náš problém nebo je špatně něco v celé Evropě.
Navíc jsou v Evropě státy, kde nákladní železniční dopravu přivedli už dávno skoro na mizinu, nejlepším příkladem je Francie. V každém větším městě ranžír větší, než v Třebové, a zarovnaný rezivějícími vozy nebo lokomotivami.
Francie ruší tratě ve velkém.
Skoro mám pocit, že ve Francii dráha s výjimkou pařížského příměsta a (s výhradami) TGV skoro neexistuje.
Čím méně tratí, tím méně zaměstnanců a tím i méně početné stávky francouzských železničářů. Zda tomu tak skutečně je je těžké zjistit, ale je to to první co mě v téhle souvislosti napadlo.
Navzdory tomu Polsko obnovuje lokálky k našim hranicím, Německo má taky nějaké náznaky, Italové masívně investují, o Rakousku a Švýcarsku netřeba mluvit.
Lokálky jsou fajn, ale pro nákladní dopravu moc význam nemají (až na výjimky).
Německo třeba v plošné obsluze území nákladní železniční dopravou udělalo již před lety docela drsný řez – viz koncept MORA C.
U Polska je otázkou, co na těch lokálkách udělají. Je to dost velká země, což železniční dopravě dává výhodu.
Taky mě napadá, v západní Evropě jsou v silných relacích používané výměnné nástavby, které jedou na vlacích. Jestli už není čas do tohoto systému zapojit i ČR.
O kontejnerech jste už slyšel? Na rozdíl od výměnných nástaveb jdou stohovat…
Ale nejdou nakládat bočně. To jen když se porovná podíl plachtových a skříňových návěsů na silnici.
A je to vhodná technologie pro vnitroevropské přepravy?
Lokálky? Kolik jich je a jsou to skutečně lokálky?
Polsko ale obnovuje takové lokálky, které by u nás nikdy zrušeny nebyly.
Stejně tak v Itálii jsou mimo provoz či s hodně slabým provozem i takové tratě, do kterých bych toto neřekl.
Rakousko toho hodně odstřelilo v různých vlnách – konec 80. let, pak 2001, pak 2010. Něco málo i potom.
Chápu že máme trošku problémy s infrastrukturou, ale například by pomohlo, aby veškerý tranzit (bez vykládky/nakládky) musel povinně po železnici (RoLa). Pak samozřejmě vyrovnat váhu mezi osobní a nákladní dopravou – nelze zahušťovat takt osobní dopravu na úkor nákladní, za další mít páky na SŽ, aby JŘ nebyl jen cárem papíru, sice chápu, že je blbost pustit náklad s Vmax 90 km/ho, před Ex s 160 km/h, ale pak čekat dalších 5 minut na odjezd 814, abych pak za ní skákal na oddíl, a v další stanice šel zas na bok, protože se na mě tlačí další R, i když… Číst vice »
Samozřejmě různé rekonstrukce stanic většinou přináší rušení či zkracování kolejí. Například takové Medlešice, nesmyslně posunutá návěstidla, proč? Nevím, asi aby ušetřili pár metrů kabelů, ale nic delšího tam nevykřižuje, chybějící ranžírky, které by urychlily posun,, kvůli přejetí z koleje na kolej vždy až za poslední výhybku, atd… A do toho samozřejmě i zdražování, kdy i dlouhodobý zákazník raději řekne, že za současné ceny to vozit po železnici nebude, obzvláště když operabilita tam teprve začíná pronikat, dřív to bylo: Vy to chcete ve středu? To máte smůlu, mi jezdíme jen pondělí a čtvrtek, naštěstí toto se mění, a ta operabilita už… Číst vice »
RoLa je ten nejméně efektivní (= nejdražší) způsob, jak po železnici vozit zboží.
Ale účel splníme, kamiony nám nebudou ucpávat Silnice a pojede to po kolejích, vlak by vyjížděl jednou za x hodiny z jednoho konce republiky na druhý, aby se zvládl rozumně zaplnit, nevidím důvod, proč by to nemohlo fungovat.
Máte představu, kolik těch tranzitujících kamionů se zde pohybuje ? A kolik byste potřeboval souprav na jejich přesun po železnici ?
Takže budeme držet dál status Quo a tvrdit že to nejde?
Cestujícím jsme ukázali, že železnice může být spolehlivá, udělejme to samé s nákladní dopravou, posíláme ji, pravidelné vlaky, RoLa, atd… A ukažme že to jde, jistě vím, že počet tranzita je obrovský, ale ne z větších nezvládnuteoný (mezi Anglii a FR jiná možnost než RoLa nebo loď není a taky to zvládají).
Po dálnici D1 z Prahy až do Brna může denně jet nějakých 8000 kamionů v každém směru. Jeden vlak Vám pobere nějakých dejme tomu 35 kamionů. Z toho Vám vychází nějakých cca 230 vlaků v každém směru. nějakých cca 10 vlaků za hodinu.. Už z toho vychází, že byste musel zrušit osobní dopravu, trať vyhradit výhradně pro kamiony a v každém směru provézt 10 vlaků za hodinu. Což je reálné v případu, pokud nikde nebudete mít výluku. V momentu, kdy budete někde jezdit pouze po jedné koleji, končíte… A zeptám se Vás. Kdo to zaplatí ? Speditéři/dopravci ? Nereálné. Navíc… Číst vice »
Jednoduše to chce nastavit tak vysoké mýto, aby se nevyplatilo vozit tolik zboží zbytečně.
A kdo rozhodne, co je „zbytečně“?
Neviditelná ruka trhu.
Ta už rozhodla dávno, a podle toho taky funguje doprava a ekonomika.
Jo, protože náklady na dopravu za posledních sto let neuvěřitelně klesly. Tak je celá zeměkoule zatížena dopravou násobně více. A když si představím,bude by všechny země na světě byly vyspělé jako Česko,btsk je to ještě nejméně pětkrát hustší.
Velikost mýtného.
A podle čeho ji nastavíte? Zase budete vy, komunisti, určovat, co se má a co ne?
Švýcarsko má tzv. přímou demokracii. Znamená vaše otázka, že většina Švýcarů jsou komáři? Víte vůbec, že tito lidé omastili mýtné v takové výši, ze které by se místnímdopravcům zamotala hlava?
Běžte se podívat k nějaké silnici, která je přetížena kamiony a máte hned mustr.
Jinak, když se něco zpoplatní s ohledem na související věci je něco komunistického?
A ještě jinak, pokud si mám vykládat, že za svůj názor mne spojujete s komunisty jste ubožáček.
Ve Švýcarsku je celkově velmi draho.
Jak na mýtném, tak i na bydlení, tak i na potravinách a dalších položkách.
Náklady na bydlení jsou ve Švýcarsku nižší než u nás.
Nastavit tak,aby speditéry motivovala k využití jiného způsobu přepravy.A aby reagovala na intenzitu provozu.
Jo a zaplatí to koncový spotřebitel.Vy i já. Děkuji nechci.
A kdo jiný má zaplatit dopravu?
Ale o tom, že je nízká kapacita kolejí, o tom se tady píše dokola. Třicet roků se zvyšuje kapacita silnic, u kolejí jde o výjimky.
Nejprve ale je potřeba si říci, proč jede 8000 kamionů z Prahy do Brna?
proč nemůže jet vlak 60 vozový jako v r 1988 ?
A čím dál více pravý pruh na D1 připomíná kontejnerový vlak, kde vagony jsou kamiony. Jen ty tahače zabírají zbytečně místo. Dávám tomu 2-3 roky a dálnice bude pro jakoukoliv dopravu nepoužitelná.
A ukažme že to jde….
Bez odpovídající infrastruktury bohužel nelze ukázat nic.
Kontejnerizace je nejlepší odpověď, ale jinak pokud za hodinu projede po dálnici 100 kamionů, 40 se jich na vlak vejde.
A co takhle začít třeba ctvrtinou?
Nejdražší asi jo, ale jinak docela efektivní.
Co je efektivního na tom, že tu „bednu“ musí doprovázet řidič, když může jet sama v kontejnerovém vlaku? Možná leda tak silniční návěsy, ale řidič zde za každou cenu opravdu být nemusí.
Přesně tak! Kontejnery a zase jen kontejnery. Tahání mrtvé váhy kamionu a osobního vozu pro řidiče je neúčelné. A to nemluvím o malých kolech…
Zásadní problém je v tom, že EU sice vydala nějaký bílý canc, ale v reálu dělá pravý opak. Je sice pěkné, že do železnice vráží dotace za biliony, ale když si nedokáže zajistit ani tu nejjednodušší věc, aby se za ty peníze nesnižovala kapacita a propustnost tratí, tak je to opravdu úplně k ničemu (respektive je to spíš kontraproduktivní). Vždyť se jim nedaří dostat na železnici ani ty přepravy, které by se daly vozit ucelenými vlaky, protože po mnoha zadotovaných rekonstrukcí tratí na snížení kapacity nebo na přeměnu na cyklostezky se ty ucelené vlaky na leckteré tratě díky nízké nebo… Číst vice »
po tratích co se přemenily na cyklostezky by se stejně fakt nic nevozilo..možná jeden vagon se dřevem a druhý s uhlím..ale kapacitního rozhodně nic
U nás máte pravdu, ale na západě se na cyklostezky změnilo i spoustu dvoukolejných hlavních tratí.
Regulace kdo kdy pojede nic nezmění. Jediné co to změní jsou další koleje, a to jak pro posílení některých stávajících směrů, tak i různých traťových spojek a železničních obchvatů Prahy a Brna, aby tranzit se jim vyhnul a zkrátil si i trasu. A také jsou nutné kvalitní odklonové trasy v E trakci, aby ND nestála kdykoli se cokoli stane. Jinými slovy: Takových Bílých knih se dá napsat stovky, otázkou jen je, zda to, co se v nich píše je myšleno skutečně vážně.
Kdo tu RoLu bude platit? Má to dotovat stát nebo to chcete dopravcům nařídit? A pokud veškerou tranzitní dopravu pak je na místě otázka, jestli se už pro takové objemy staví další trať.
Nechte už RoLu prosím spát. Neexistuje snad dražší způsob převodu zátěže ze silnice na železnici. Máme kontejnery, výměnné nástavby, umíme vozit samotné návěsy, ale není sebemenší důvod tahat osobní vozy se šoféry, mrtvou délku a ještě na speciálních ultra nízkých vozech…
RoLa je fakt hodně přežitek. Drží si ji Rakousko, protože je masivně subvencovaná státem, jinak je to monkey business. Efektivnější je ISU a ještě mnohem efektivnější je klasický kontejner…
Úmyslné rušení vleček a podpora silniční dopravy začala už v devadesátých letech. Tehdy se to, ale na rozdíl ode dneška aspoň veřejně přiznávalo. Jen v mém blízkém okolí byly úmyslně zneschopněny a časem zrušeny čtyři velké vlečky. Co také chtít ve státě, kde čelní pravicový politik prohlásí, že železnice je přežitek 19. století a výrazem svobody je kamiónová a individuální automobilová doprava.
Železnice není přežitek 19. století. Teda pokud nemá parametry jak v 19. Století. Což v ČR často má 😉
Ono nejde jen o rušení vleček. Ruší se i nákladní železniční obchvaty – viz železniční uzel Brno.
Levicoví politici na tom po roce 1998 také moc nezměnili. Ba naopak jimi podporované průmyslové zóny byly snad výhradně bez zavlečkování.
Nejhlavnější problém železnice je absolutní nechuť železničních společností (od státních institucí až po soukromé dopravce) železnici inovovat. Železnice je zastaralá (nemyslím infrastrukturu, ale myšlení) a funguje jen jako „větší kamion“ a všichni chtějí vozit jen ucelené vlaky (větší kamion), ale nikdo nechce řešit problematiku jednotlivých vozových zásilek. Jediný kdo je provozuje, je ČD Cargo, díky čemuž si udržuje nejvyšší podíl přeprav na železnici, ale tvrdošíjně odmítá jakoukoli práci na inovaci systému vozových zásilek, která by přinesla jeho větší ekonomickou výnosnost a hlavně atraktivitu pro přepravce. Tím jak se tlačí na ekologii, ubývá potřeby velkých přeprav, které generují ucelené vlaky (uhlí,… Číst vice »
Já to napíšu trochu jednodušeji než vy. Ne, že by nikdo nechtěl, ale ono se to prostě nevyplatí. Až bude dopravní cesta a náklady na přepravu v rámci ČR na úrovni takové, že se bude dát konkurovat silniční dopravě, tak pak to ti dopravci začnou vozit. Takto se jim jen vyplatí vypravovat ucelené vlaky, ne pár vagónů, které jim ty náklady nepokryjí a nějaký přiměřený zisk prostě nezajistí. Jestli chce stát, potažmo EU dostat více nákladu na koleje, musí buď takovou dopravu dotovat (nebo snížit náklady, to je jedno), nebo úměrně zdražit použití silniční dopravy.
Přesně jako ve Švýcarsku.
Dostat více nákladu na železnici je politické klišé, které slýchám už od devadesátek, kdy vyšla první Bílá kniha nesmyslů a fantasmagorií. 66
Až na Švýcarsko. Víte, kdyby neexistoval příklad, ….
Na tom je legrační, že právě Švýcarsko je mimo EU.
To není ani tak legrační, jako úmyslné. Švýcarsko je mimo EU také pro odlišný vztah k přírodě. Švýcarsko jsem uvedl proto, abych upozornil, že to jde.
A budete ho slýchat dál tak, jak bude do politiky přicházet další mladá krav, politicky sice nadšená, ale odborně nevybavená.
Já to napíši, ještě jednodušeji. Nevyplatí se to proto, protože silnice je všemožně dotována a na železnici se neinovuje. Kdyby silniční dopravci platili veškeré náklady na infrastrukturu, to by byla jiná písnička. A jak již bylo řečeno, na železnici nikdo nic nedělá pro zlepšení situace a efektivní rychlo přepravu. Na každé trati mají být denní manipulační vlaky, které stáhnou ložené a přistaví prázdné vozy. Takto by se dopravní časy zrychlili protože ložené vagony by nestály. Nikdo neřeší, že naložený vagon někde čeká ve šturcu. A prosazovat ucelenky je sice pěkné, ale nežijeme v ideálním světě, kdy každý zákazník vyprodukuje za… Číst vice »
I kdyby došlo k masivnímu zdržení silniční přepravy, nikdy z tohoto zdražení nebude profitovat železnice. A to z jednoho hlavního důvodu. Železnice nedokáže nabídnout to, co silnice. Smiřte se s tím..
To je zajímavý, že než se Evropa překamionizovala cca na přelomu 80 a 90.let, tak to železnice v pohodě zvládala. Jen prostě se začala chápat jako přežitek a že vše vyřeší kamiony. Jako fakt nesouhlasím s tím, jak to tu někdo psal, že je lepší 36 kamionů s řidičema, než jeden fíra a 36 vozů. To je uplná hovadina. Začalo se vše dělat na just in time a v tom je ta chyba. Já nemám problém se vrátit do podoby zásobování co tu byla před 40 a 50 lety. Železnice vozila vše a fungovalo to. Víceméně se tento systém po… Číst vice »
Ano, v ČR železnice vozila vše… a taky nic nebylo dostupné. Teda, je fakt, že ono se tu ani nic moc pro lidi nevyrábělo, to je druhá věc.
no vidite. vyrostl jsem , školy vychodil, a i kdyz se mi z dnesniho pohledu par veci v minulosti fakt nelibi , bylo tu vse co jsem potreboval. vzdy po precteni techto komentaru se divim ze jsem roky detstvi prezil ve zdravi. uz i vnuci se ptaji cim jsme topili a co jedli. a divi se , ze tehdy plynem , dnes polovina ulice uhlim , a maso u reznika bylo cerstve a mleko max den stare . to dnes je v krabici sra…. pul roku a zmzlik z druheho konce evropy nedycha tri mesice.
Ach… Zase ten vzpomínkový optimismus.
Když jste o spoustě věcí ani nevěděl, že existují, nemohl jste tušit, že je můžete potřebovat či využít.
Ten zbytek jsou pěkné nesmysly.
Maso u řezníka nebylo, mlíko v pytlíku vydrželo max 3 dny, spíš den. Jogurty byly v úterý a smetana ve čtvrtek.Co tam máte dál?
Sorry, ale jste mimo. Víte, kolik byste musel postavit nových skladových hal, abyste si mohl dovolit zrušit JIT ? Kolik by to stálo peněz a jak by to všechno bylo životaschopné ?
Tématu nerozumíte JIT je postaven na pojízdných skladech – kamionech. Při dobře nastaveným systému je jedno jestli je pojízdný sklad vagon, nebo kamion. Na odstavným nádraží, klidně můžou stát plné vlaky a odebírat jen potřebné vagony. Rozhodně je víc kapacit na kolejích než na parkovištích pro kamiony. Ty sklady jsou jen váš výmysl.
Jako že týdenní čekání, než ten vlak přijede, je JIT? A v kterém vesmíru, prosím?
Vlaky jezdí rychlostí 2 km/h?
Není lepší rovnou napsat, že železnici odmítáte již z principu?
Nejsem lhář jako vy.
Už podruhé vás napomínám za tenhle styl komunikace. Potřetí už to nebude.
Podruhé? Kdy to bylo poprvé, ani nevím?
JIT není jen o včasným dodání, ale i o dávkované výrobě. Nevyrábí se zbytečně na sklad, jede se jen podle objednávek.
bohužel
Když se nejede na sklad, není přece potřeba vagon k nakládce. A když se současně jede podle objednávek, pak se objedná i ten vagon stejně jako se objedná kamion…
To ano, ale ten kamion máte hned a v cíli je za pár hodin. Vagon za týden a cesta 3 dny….
Uvědomte si prosím laskavě, že ten vagon necestuje týden ale třeba dvě hodiny a ten zbytek někde stojí. A to není totéž, ale je v tom velikánský rozdíl. Osobák taky po té trase nejede týden.
Pánové, železnice by „just in time“ zvládnout bez problémů dokázala, protože to (hlavně na západě) v minulosti zvládala. Jediný důvod, proč to bylo rozbito byl ten, že nějaký „ekonom“ přišel na to, že je zbytečné platit navíc železniční infrastrukturu, když tu máme „zadarmo“ silniční, která tu tak či onak stejně bude. Další zásadní problém železnice byl (a v jistém měřítku stále je), že byla unitární a státní a to i na západě, takže když se centrálně rozhodlo ji zlikvidovat, státní dopravce sklapl podpadky a splnil rozkaz a tudíž nebyl problém ten přesun na silnici provést, protože proti tomu žádný dopravce… Číst vice »
Tak to je už opravdu totální nesmysl.
Motivace k převodu na železnice je v zásadě jednoduchá. Přestat arogantním silničním dopravcům dotovat silnice a dálnice. Ať si to platí ze svého, ideálně i pro osobáky. To by byl převod raz dva.
Tak ať si železniční přepravci taky sami platí železnici ze svého, co vy na to?
JO, pardon, to se vám do krámu nehodí, já vím…
Budete se hodně divit, ale tam, kde nikdo nenutí na železnici dotovanou osobní dopravu si nákladní dopravci železnici platí úplně sami. Infrastruktura na nákladní dopravu je oproti té osobní velmi levná a snadno zaplatitelná.
Dřív se stavěly železnice, jen proto, že jejich provozovatel na vozbě nákladu vydělával. Všechny železnice si dopravci postavili za svoje.
A co já jako občan jedoucí osobnim autem?
A Just-In-Sequence by zvládla taky? Nenechte se vysmát. O moderní logistice toho moc nevíte.
Ano, to je vysoce přesné, racionální zdůvodnění a tudíž sepisování Bílých knih jsou jen zastírací manévry pro veřejnost. Ti, co mají právo o tom rozhodovat, vzletné řeči v Bílé knize absolutně nezajímají a svoji politiku si jedou dál.
Existence hranic, jízda v režimu TIR, dnes otevřené hranice a eurolicence dopravců.
Souhlasím s tímto názorem. Jenže mínusáři mají v hlavě nastaveno, že železnice je špatná (za bolševika byla dost výrazná propagace nákladních aut) a nedají si to vyvrátit. Přitom záleží na lidech co daný dopravní systém provozují a na způsobu jakým ho provozují. Železnice se prostě musí přizpůsobit potřebám zákazníka. Ne že jedou dva manipuláky za týden a zbytek nás nezajímá. Kamionisti argumentují rychlostí a flexibilitou, ale realita je taková, že klidně přes víkend čekají na vyložení. A i to zboží co spěchá, tak pak stejně třeba týden leží netknuté. Tvrdit, že šutry, dřevo, mouka, cihly a betonové prefabrikáty musí jet… Číst vice »
A že za toho vašeho „bolševika“ ty nákladní vlaky jezdily.. Z Ostravy do Prahy ucpaný uhlím, z Brna do Jihlavy náklad klidně 2-3 dny.
Přečtěte si někde, že výrazná vlna rušení železničních tratí, úzkokolejek a tramvají byla na začátku 70. let. Sice vlaky jezdily ale cílem byla doprava auty. Proto se v 80. letech začaly stavět výpadovky a další nesmysle typu magistrála v Praze.
Proboha! Vždyť tady se stále dokola mele jedno a to samé – není po čem jezdit. Buď je to přecpané, nebo je to téměř nemožné (jednokolejky s krátkými stanicemi a dlouhými pomalými mezistaničními úseky), anebo kvůli trasování (sklony).
To je otázka, jestli to železnice opravdu zvládala. A pokud ano, tak jestli to zvládala v pohodě.
A pokud to zvládala v pohodě, tak proč tedy přepravci přešli na kamiony.
Just in time je teoreticky dráha schopna splnit mnohem spolehlivěji, než chaotická silniční doprava. Jenže v ČR k tomu není infrastruktura a organizace.
Ani teoreticky ne.
S těmi řidiči – a také dalšími profesemi okolo silniční dopravy – si to pamatuji dodnes. Při restrukturalizaci průmyslu (zavírání fabrik a propouštění) bylo potřeba ty lidi zaměstnat. A silniční doprava ty místa přesunem na kamiony generovat umí od opravárenství až po kiosek na parkovišti.
Do konce 80. let nebylo zdaleka tolik přeprav z „východu“ na „západ“.
I poté byla bariérou cla + případně delší čekání na hranicích.
Toto padlo až se vstupem do Schengenského prostoru.
Ale dokáže. Musí k tomu být ale předpoklady, což přebyrokratizovaná, kapacitně nedostačující a organizačně zastaralá železnice nesplňuje.
Je potřeba ji modernizovat ve všech směrech. Že to jde, ukazují právě třeba Švýcaři. Začíná to už tím, že nedělají dlouhé dálniční tunely mezi horskými údolími, ale železniční.
A řekl jste jim to i v tom Bruselu, anebo tam žijí ti úředníci v nevědomosti dál?
Kde pořád berete ty lži o „dotované“ silniční dopravě? Na to mají demagogové nějaká speciální školení?
A tak na okraj, ty manipulační vlaky zaplatí kdo?
To je na úhlu pohledu, kamionová doprava likviduje prostředí a to společost z různých důvodů přehlíží. Tady bych zkrytou dotaci viděl.
„Likviduje prostředí“ mi jako vyjádření úrovně pisatele bohatě stačí, děkuji, dále „diskutovat“ netřeba.
Nenapsal jsem to dostatečně česky?
Zkuste se nezabývat diskutujícím, vemte na pomoc svoje argumenty. Pokud nějaké máte.
Ale k věci. Já jsem přesvědčen, že doprava v dnešní podobě likviduje životní prostředí. Zábor půdy, rychlý odtok vody z krajiny, exhalace, hluk, nehody. Nebo vzhledem ke své úrovni věc posuzuji špatně a vyjmenované věci jsou naopak pro nás přidanou hodnotou?
Aha, a čím se to liší od jakéhokoli jiného druhu dopravy? Ano, stále předvádíte jen demagogii a ubohou manipulaci. S tím jděte k šípku, vážně. Zkuste to bez fanatického překrucování.
Píšu to pořád stejně, nejlepší doprava je žádná doprava. Bez dopravy by nemohla fungovat žádná společnost, bez dopravy, která vozí věci zbytečně, každá. Já píšu o současné dopravě, o které se domnívám, že je z velké části zbytečná. Jako řešení vidím zvýšení mýtného na všech cestách. Zopakuji to, kdo potřebuje zboží přivezené z dálky ať si dopravu zaplatí s ohledem na externality. Za tím si stojím. O druzích dopravy jsem v příspěvku na který jste reagoval, (oprava ve kterém jste hodnotil oponenta), jsem o druzích dopravy moc nepsal.
Neztrácejte nervy, je to zbytečné.
Zbytečná podle vás. Svět už dávno nekončí o vesnici vedle…
Ano, podle mne je zbytečná každá, která vozí zboží, které mám u nosu. Má-li někdo názor, že pro něho nejsou zbytečná jablka dovezená ze Španělska, je třeba názor respektovat. Ale pouze v tom případě, že si tu dopravu zaplatí s ohledem na externality.
takze vozit plechovky do spanelska kvuli naplneni , pak zpet do skladu a ze skladu do hyper super kaufu je o.k. ? to je to zbytecne paleni nafty , rozbijeni silnic , . dily ze straze n/ n do kolina tam se prelozi a jedou do mb. to je 100km zbytečných . desitky dalsich zbyte nych cest. kazda z nich bude nasim potomkum jednou chybet.
To je fajn, že celá vaše argumentace je založena na „se domnívám“. O té zbytečnosti, předpokládám, rozhodujete vy, ne ti, kdo ty věci chtějí, že?
Klidně se vraťte třeba do středověku, proč ne, ale prosím, nenuťte to ostatním.
Upřímně, jestli ochrana přírody v ČR je založena na takových principech, pak si přeju, aby nikdy neuspěla.
vám došli argumenty?
Ne, nemám náladu reagovat na hloupou a podřadnou dojmologii. Na neshledanou.
Musíte napsat EXTERNALITY a odkázat na Eurostat. Snad to bude dostatečné.
40 let starý brejlovec, který mi chrchlá nedaleko baráku, prostředí nelikviduje?
To musíte posoudit s ohledem na to, kolik toho vychrchlá 30 kamionů. Jinak na železnici se poslední dobou park obnovuje.
Mně to neříkejte, já blbost o tom, že kamiónová doprava likviduje prostředí (a jiná ne) nenapsal.
vzhledem k tomu ze ma pravdepodobne motor caterpilar tak likviduje , ale mene nez kdysi. a pri jeho moznostech- privleci 25 vagonu nemusi me u domu chrchlat 24 kamionu
Ty kamióny mají menší emise než ten jeden caterpillar.
Elektrický vectron prostředí opravdu nelikviduje. Nehledě na to, že neznám elektrickou variantu ke kamionům.
Pár elektrických variant tahačů návěsů už v ČR jezdí.
A tu elektřinu jste vzal kde? Jo z vodní a solární elektrárny….a teče tím žlutozeleným bio vodičem. Takže to, že elektrický vlak nesmrdí, neznamená že je bio.Proč severní čechy vypadají jak vypadají? Krátery po těžbě uhlí a vzduch co se nedá dýchat.Ale elektrický vlak nemá emise.Hahahaha
Jaderné a vodní elektrárny neexistují? Dukovany se nebudou dostavovat? Haló, už je 21. století.
Zato vlak je bio a voní…I ta elektrika se nebere z hůry, anobrž z elektráren a tedy i z bio uhlí nebo nyní moderně z plynu.
Kdo kamionistům platí infrastrukturu? Stát. To se jim to jezdí, když jim stát z dotací zaplatí výstavbu a údržbu. To jsou ty dotace. Výběr mýta nepokryje ani základní údržbu silnic.
jo no železniční dopravci si staví koleje sami 🙂
nestavi. ale poplatky plati mnohem vyssi
A ve volném čase zdarma podbíjí pražce.
A tu železnici platí a staví kdo? Taky stát, že? A poplatky za její použití rovněž ani zdaleka nepokrývají veškeré náklady a externality, které ta železnice působí.
Takže kde se budeme bavit o dotacích? Stále chcete lhát?
A kde jsou větší poplatky za použití dopravní cesty? Na železnici, která je bezpečnější a spolehlivější. Aha.
Nerozčilujte se. Nejlepší pro duševní zdraví je, když je článek o železnici – a jste „silničář“ – sem vůbec nechodit. Jednak proto, že silnici stejně nikdo nezlikviduje, ani ji neomezí, protože je potřeba stejně jako ty koleje. A pokud nějaký ten náklad bude na kolejích, pak se všem při řízení auta uleví. A to, že by měly být harmonizovány podmínky mezi jednotlivými druhy doprav je přece v zájmu nás všech.
PS: Když je zde článek o silnicích, pak zde takové útoky proti silnici rozhodně nejsou, co takhle si vzít příklad?
Proč mi komunisti pořád nařizují, co smím a nesmím dělat?
No kdyby tu byl volný a svobodný trh s reálnými cenami, tak by se vidělo.Jenže tu jsou dotace, subvence, veřejný, státní, EU a zelený zájem.A rázem kapitalismus vypadá jako socík.
Máte naprostou pravdu pane. Proti silnicím jsou sice protesty, ale nikdo si nedovolí to co při diskuzi o projektech na železnici. Již jsem to nazval agresívní a bezohlednou kamionovou kampaní, často založenou na vylhaných a pokryteckých náležitostech, jako je platba za použití infrastruktury.
lži? vite kolik stoji treba jen zimni udržba? rozpocitejte to poctem provozovanych aut a jste stale v minusu. dobite silnice , na ktere nejsou penize protoze neco jako silnicni dan je kosmeticky poplatek a myto je na desetine penez ktere jsou vynakladany na usrzbu a rozvoj. a to vsech co chybi to je ta dotace silnicni dopravy . a skody soukromim vlastnikum , zdravotni zatez obyvatelstva , par dalsich spolecensky skodlivych , zatim vubez neresenych udalosti. at si to volanti zaplati vsechno sami. do tydne nevyjede ani kolo
Přesně, kamionisti jsou levnější jen proto, že jim všichni občané hradí opravy silnic, trpí je v sousedství svých pozemků a obětují své plíce rakovinotvorným emisím. Samozřejmě doktory si opět platí sami. Kdyby všechny tyto škody na obyvatelstvu měli hradit autodopravci, do půl roku většina krachne.
A kolik stojí údržba a provoz železnic, to nenapíšete? Zajímavé, jak se vám tohle soustavně nehodí.
Jste lhář.
Takže důsledky zvýšení mýta:1. přesune se část přepravy na koleje 2. zvýší se cena přepravy 3. stoupnou ceny což ovčanům vysvětlí politici 4. politici nebudou znovu zvoleni. Takže už tomu všichni doufám rozumíme.
To jako že je dopravcům jedno po čem jezdí? Opravdu? Zeptal bych se pana Šimrala, snad sem zavítá.
Stát si hlavně musí rozmyslet, co s železnicí vlastně chce. Ať se dívám, jak se dívám , nevidím žádnou strategii jak podporovat nákladní železniční dopravu…. Jednou jsem zažil jednání, kdy byl potenciál na vedení nákladního vlaku v konkrétní čas…ale skončilo to na tom, že odpovědní rozhodli, že 810 s pěti penzisty je důležitější….
Stát je ten problém, ne řešení. Pokaždé, když vymyslí k něčemu „strategii“, ji zaplatím já a situaci to jedině zhorší. Kolik strategií už měla Česká pošta? To raději Zásilkovnu nebo DPD…
Ono když se nechce, aby ta pošta fungovala a byla konkurenceschopná, tak prostě fungovat nebude. V jakékoli lidské činnosti je nejdůležitější zadání.
… než zřídit dálkově ovládanou výhybnu, když je traťový úsek vyčerpán, aby se nerozflákal takt (výpadek z taktu Os), protože potřebujeme co? No přece to staré dobré známé – ušetřit za každou cenu“ -, které jako příjemný bonus navíc zajistí, že nebudeme muset dělat nic. A takovéto myšlení není bohužel jen na železnici.
Kdyby jenom na železnici.Celému státu chybí vize kam to chceme dotáhnout. A to je pak těžký se o něco snažit.
Když jedině ucelené vlaky jsou schopny rychlostí a spolehlivostí konkurovat kamionům. Když naložíte vozovou zásilku, tak než se dostane z vlečky nebo nákladové koleje na nějaký ranžír, než je z těch vozových zásilek složen vlak, který se vyplatí vypravit, tak ten kamión se už někdy otočí a nakládá podruhé. A zase vypravovat vlak se dvěma, třemi vagóny se úplně nevyplatí. Ono to nemá jednoduché řešení.
Rozdíl tady je, o tom není pochyb. Je ale dost zboží, které nespěchá, sem patří třeba surové dřevo, kovový šrot….
To by ale pro určitý segment bylo v pohodě, pokud by to bylo výrazně levnější.
Viděl jste někdy obsluhu vlečky? Asi ne, jinak byste toto nemohl napsat. Reálná obsluha vlečky, přistavení 3 vagonů plechů a odvoz prázdných vozů manipulákem trvá tak 15 minut. Dalších 15 minut čeká ve stanici, než projedou osobáky, takže po 30 minutách pokračuje v cestě. Kamion 15 min couvá k rampě, 30-60 min se nakládá, dalších 15 min kurtuje a pak vyjíždí. Železnici nejvíce zdržují předpisy a vsugerované tvrzení, že něco nejde.
A teď tu o karkulce prosím.
Kamion 15 minut couvá k rampě? Za dvě minuty není co řešit. Kurtování se dělá průběžně při nakládání, pokud je to potřeba. A pokud ne, zabere dvě, tři minuty.
A mimochodem, kde máte ve vaší dojmologii to naložení plechů na vagóny, ty se tam prostě jen tak vyskytnou?
Fakt vrchní kamionový demagog. Já jsem viděl jak dlouho trvá nacouvat kamionem k místu nakládky, 15min je málo, a ještě kolem něj dva běhali aby něco nezdemoloval. A nakládka znamená zdržování řidiče, kdežto vlak odpojí vagon a jede dál. Nemusím popisovat, že vagony se vykládají po odpojení lokomotivy. Co tam máte dál za nesmysly? Ať se pobavíme, jaké neréálné fantazie mají propagátoři kamionů.
Tak znovu, lháři. Kde je naložení a vyložení toho vagónu, když ten čas započítáváte tomu kamiónu?
Jestli kamión couval patnáct minut, za tu dobu ujel hezkých pár kilometrů. Ne, tohle neokecáte ani náhodou, to je prostě podlidské.
Proč mám započítávat čas vykládky vagonu, když na ni strojvůdce nečeká ale jede s dalšími vagony pryč? To je výhoda dopravy vlakem, že je čas na vyložení. Odstavení bezmotorového vagonu žádného dopravce netrápí, kdežto tahače ano.
A jak často ten manipulák jezdí ?
vymluvy. postovni vagony byly v kazdem rychliku. sluzba cd kuryr nemela chybu. dnes to jede tricetiletou dodavkou od ppl.
A co teprv kusovky (spěšniny)…
Přepravu jednotlivek v ČR neprovozuje jen ČD Cargo, ale i další, např. RCCCZ, DBCCZ aj.
To ano, ale pouze někde. Celorepublikově nikoliv…
Velký problém je v nastavení společnosti a je to vidět i tady v diskuzi. Udělat něco pro zlepšení podmínek železničních dopravců se jaksi nikomu nechce. Zato kamiony jsou všemožně dotovány, omlouvány, můžou jezdit přetížené, můžou demolovat města a nikomu to nevadí. Kdežto na železnici se dělá vše proto aby to nešlo. Vytrhá se vlečka, a řekne se, že vlakem to jet nemůže, protože není vlečka. Vagony s nákladem se nechají bez důvodu stát na trati, kvůli nějaký prkotině v předpisu a pak se křičí, jak železnice jezdí pozdě. Ruší se tratě, nové se nestaví a pak se řve jak není… Číst vice »
Tenhle blábol opravdu myslíte vážně? Kamiony mohou jezdit přetížené? Proto se soustavně řeší statické i dynamické vážení na dálnicích a hlavních tazích, že? Demolovat města? Jako že jezdí, rozbíjejí lidem schválně domy a podobně? Nové tratě – a kam je dáte v naší zemi s hustým osídlením? Vystěhujete lidi a zbouráte jim domy, aby vhodným terénem mohla vést železnice? To si nedovolili ani ti pitomí komunisti. Přetížený vagón? Panejo, to vůbec nikoho nezajímá, nikdy jsem podobné zprávy nečetl. Jedině v případě, že by se někde vlivem toho přetížení utrhl, ujel, a někoho zabil. A pak je v pořádku, že se… Číst vice »
Samozřejmě že kamiony mohou jezdit přetížené. Když náhodou nějaká váha funguje, na její výsledky stejně nikdo nereaguje.
„Nové tratě – a kam je dáte v naší zemi s hustým osídlením?“ – a kam dáváte ty nové dálnice a obchvaty?
Víte, jaký je rozdíl mezi silnicí a železnicí? Silnici můžete vést prakticky kudykoli, železnici ne. Sklonové poměry nebo poloměry oblouků jsou zásadní omezení. Jak to nevychází, jsou třeba mosty, tunely, tedy zatraceně drahé stavby. No a samozřejmě, kvůli tomu je trasování železnice mnohem složitější.
Silnici prostě namotáte mezi obcemi snadněji než železnici.
Aha? A jaktože tramvajím lze udělat oblouky 90° a přitom jezdí taky po kolejích? A tramvaje se dají narvat skoro do každé ulice. Aha, to je novina co? Všechno totiž jde, když se chce.
A co se týče toho vašeho blábolu o složitosti, tak spousta lidí bude mít za zahrádkou raději vlaky než dálnice. Jste se svým názorem mírně osamocen. Koleje se dají postavit naprosto všude. Lobby jak na ČESMADU.
Tak pokud chceme, aby vlaky byly ještě méně konkurenceschopné, klidně jim dělejme tratě o parametrech těch tramvajových, proč ne? Pak ten náklad nepojede týden, ale tři.
K druhému odstavci dojmů – vy nejste „spousta“.
Asi žijete mimo tento reálný svět. Komunikace s vámi je naprosto zbytečná.
Naopak, ten reálný svět zcela ignorujete vy. Žijete jen ve své ideologické dojmologii.
A kolik těch vašich vagonů a lokomotiv zvládne oblouk o poloměru 20-30 metrů ?
Mezi tramvají a vlakem je drobný rozdíl.
Celý váš příspěvek je blábolení.
Pouze příklad toho, že koleje lze postavit opravdu všude, ve městech, ve fabrikách, do strmých svahů zubačku. Jde jen o poloměrech a použitých vozidlech.
kdekoli . tak ted uz rozumim vasemu blaboleni.
Nerozumíte, protože jste ani nedovedl jedno slovo správně opsat, lháři.
Vedete sice urputný boj silničáře proti železnici, jen není jasné cui bono? Česmad? A i kdyby, co tím vyřešíte? Stejně mají silnice navrch a železničáři jsou jen pasivními sledovateli úpadku železnice v porovnání s masivními investicemi do silniční dopravy. Já osobně stejně žádnou změnu ani v blízké budoucnosti neočekávám, dálnice a silnice se budou masivně stavět dál a železnice bude přežívat „s mírným pokrokem v mezích zákona“. Takže nebojte, od této skomírající konkurence žádnému silničáři nic nehrozí.
Mýlite se. Nevedu boj proti železnici. Vedu boj proti komunistickému nařizování, jak kdo má jezdit a přepravovat. To je obrovský rozdíl. Vedu boj proti komunistům, kteří mi chtějí diktovat, jaké si smím kupovat věci a odkud.
To už onehdá ňákej Křižík do Bechyně postavil levnou trať a ukázal sílu elektřiny a s oblouky a stoupáním to vzal hákem.
„Nové tratě – a kam je dáte v naší zemi s hustým osídlením?“
Stavět nové lze samozřejmě jen u silnic a dálnic.
U železnice to nejde, protože je prokázáno, že vibracemi a hlukem z tratě krávy přestávají dávat mléko.
Krávy už nemáme, moc prdí.Brusel zakázal.
Mínusy co jsem dostal jasně svědčí o tom, že jsem pravdivě popsal situaci. Lhářům pravda nikdy nevoní. A vaše kamionfanatické bláboly jsou jasným příkladem dilelatismu a demagogie, kterou nás tu kamionová propaganda krmí. A nejlepší je hláška, železnice si za to může sama. Jasně, vlečka se anihiluje, koleje rozpustí ve vzduchoprázdnu, vagon nechce přijet k zákazníkovi zavčas atd. To božské kamionky mají samé výhody a ťuťuňuŇu bez kamionečků by všichni pomřeli hladem, žízní a na neštovice.
Moc státních vleček nebude. A věřte či nevěřte k zrušení vleček vedou majitele ekonomické důvody. A ano na kamion se naloží zboží a ještě ten den bude v Jihlavě nebo třeba ve Znojmě. To bohužel železniční dopravci neumí. Ano bez kamionů by zřejmě byl problém se zásobováním. I z toho nádraží zboží samo neodcupitá do skladu a následně do prodejny. Vlečky mají smysl tam, kde je dost velká potřeba dodávky surovin z jednoho zdroje, či odvozu zboží k jednomu odběrateli. U logistického centra vidíte spousty kamionů, jenže mnohdy mají zcela odlišný cíl, kde koleje ani nikdy nebyly. Věci bývají složitější,… Číst vice »
Tak s tímhle si fakt děláte srandu, ne? Není tam jediná argumentace k tomu, co píšu, namísto toho jste vyblil další sbírku blábolů.
Tak to sorry, ale nedá se jinak, než vás označit za odpad. To, co předvádíte je prostě odpadní a ubohé.
Nikdo mě nepochválí, pochválím se sám 🙂
Prosím kde je nějaká kamionová propaganda? Rád si jí přečtu.
Ale jako ukázkový model pitomce, který namísto chyby u sebe hledá chybu u druhých a ještě si stěžuje je to výborné.
Nedávno byl článek (na jiném webu) o tom, že v zimě kamioňáci jsou nuceni porušovat vyhlášky, protože sníh na střeše, a když někteří v diskusích volali potom, aby se to pokutovalo (tak jak se má), tak se spustil řev, že by to byla buzerace, když to není kde odklízet, a kdesi co si.
Jinými slovy bezpečnost na silnicích je asi to méně důležité.
No, je to vidět i tady. Jakmile někdo řekne názor proti kamionkům, tak je nenávistný hloupý pitomec, co nadává, uráží, žije mimo realitu. Zde můžete vidět tu nenávistnou kamionovou propagandu v reálu, kdo se s ní ještě nesetkal. A teď ty mínusy kamionfanatici.
Dlabte na to. Začínám mít pocit, že to tažení proti železnici je Axelismus. Stejně se nic nezmění, záleží vždy na zadání vlády a pokud Brusel nenařídí a nedá pokuty za nesplnění, nic se měnit stejně nebude.
Ne tak docela. I jinde na internetu rezonují názory, že kamiony mnohé obtěžují. Je potřeba na vlády tlačit zespodu. Pokud spousta lidí, řekne, že odmítá akceptovat hluk, prach a emise od dálnic, dopravcům nezbyde než to akceptovat. Je demokracie, vláda lidu, a lidé se v médiích dokáží dost hlasitě ozvat. Hlavně když opravy silnic rozbitých kamiony jdou z našich peněz. Příkladem budiž třeba lom Kosov u Jihlavy. Místní si postavili hlavu, že kamiony s šutrama nechtějí, tak těžaři slíbili, že budou kamení vozit vlakem. Myslím, že se vlečka už dokonce i opravuje.
Vždyť má pravdu, kamiony se furt omlouvají, viz neodklízení ledu z plachet, díky čemuž dochází ke zbytečným a vážným nehodám. Nejsou rampy, chudáci dopravci. A tak se to toleruje a omlouvá.
Že si vy dojmologové dovedete vždycky najít jednu věc, na kterou pak nabalíte, jak se kamiónům všemožně ulevuje…. baví vás to?
Tak proč se sám stavíte jako vzor?
Neblázněte, to že jste něco nečetl ještě neznamená, že … Kamiony přetížené samozřejmě jezdit mohou a jezdí, protože ty kontroly váhy v podstatě neexistují, tak proč by to nedělali, když to stejně skoro nikdo neřeší. A ty tratě do země s hustým osídlením dáme úplně stejně jako ty dálnice a nové silnice – a s výhodou, protože dvoukolejná železnice potřebuje daleko méně místa než ta dálnice.
Přetížení kamiónů se soustavně řeší. A naše současná politická reprezentace to za ten nefunkční systém taky dost schytává, i když to ani zdaleka není její chyba. Prosím, nemanipulujte, a nelžete. Není to ani trochu slušné.
A železnice, na rozdíl od silnice, je mnohem náročnější na sklonové a prostorové podmínky, kvůli věcem, které jsem už jednou popsal. Opět to, z neznámého důvodu ignorujete.
Která trať s nákladnim provozem byla zrušena ?
Mittelsteine-Ottendorf. 🙂
Telnice-Oldřichov, a spousty dalších.
Když přišel první masivní propad výkonů na železnici OD i ND, zúčastnil jsem se jedné panelové diskuse na toto téma, kde věc rozebíral jeden ze zástupců Deutsche bahn. Namísto úvodního slova k věci se postavil rozkročmo na pódium, chytl pomyslný volant do ruky a při fiktivním vykuřování doutníku s ním točil na obě strany i s patřičným zvukovým doprovodem. Demonstroval tak východoněmeckého Němce, který si teď snadno opatří starou šunku a jezdí. Pak teprve následovalo jak ten pokles poptávky řešit. Vyšlo z toho jediné: Někteří (to slovo zdůrazňuji), a není jich málo, chápou nesvobodu v tom, když vozidlo nemohou sami… Číst vice »
„….železnice loni ztrácela především na úkor silniční dopravy.“
Prosím opravte si v textu tuhle (bohužel velmi častou) chybu. Význam slovního spojení „na úkor“ je „v neprospěch“ něčeho. Tedy správně by bylo, že „Silniční doprava získává na úkor železniční.“, případně „Železniční doprava ztrácí ve prospěch silniční“. Děkuji.
Bohužel se tu ukazuje výsledek práce oněch železničních dopravců, kteří prostě nedokážou nabídnout to, co zákazník na trhu žádá (ne vždy ale vlastní vinou). A věřte nebo ne, jsou to právě silniční dopravci, kteří iniciují a asi nakonec budou tou hlavní silou převodu zboží na koleje. Jsou si totiž vědomi limitů, které kamionová doprava má a snaží se vymýšlet způsoby, jak si tou železnicí pomoci a svůj byznys tak udržet. Narážejí ale na (většinou) naprostý nezájem na železnici. Sám jsem několik takových projektů řešil a vždy mi bylo řečeno – nejsou lidi, není kapacita, nejsou vhodné vozy, takto se to… Číst vice »
Nemyslím si, že by silniční dopravci jakkoli prosazovali koleje, to je sen. Existuje jediný tlak. Rozšiřovat, přidávat, prostě betonovat kde se ještě dá. Limity kamionová doprava žádné nemá, na každou stranu od silnice je ještě kus přírody.
Netuším o kterém nezájmu tady píšete. Máme tady dost zkušených železničních nákladních dopravců, kteří jezdit naprosto jistě chtějí. Vše naráží na jediný problém, na malou kapacitu. O té rozhoduje vláda, nikdo jiný.
Silniční doprava má své limity… nejsou lidi…. v celé Evropě jsou šílené desetitisíce volných míst řidičů, které je problém obsadit. Dalším problémem je to, že počet těchto volných míst rok od roku narůstá…
Sice máme dost zkušených dopravců, jenže dopravce, který umí celorepublikově všechny typy přeprav (jednotlivky, skupiny i ucelené vlaky) je pouze jeden a sice ČD Cargo. Pokud nejste velkou fabrikou , která s naplněním ucelených vlaků nemá problém jste vydán na milost či nemilost ČD Cargo…
Nejsou lidi? A kdo sedí v kamionech, které zaplavují Česko? Jinak nejsou lidi na navýšení (proboha snad už žádné nebude) je pouze otázkou mzdy.
Tak se zvedněte ze židle a jděte se zeptat do okolních spedic a aut. dopravců. Řidičči chybí a hodně.
Jako vždy všude u všeho rozhodují peníze.
Ano, nejsou lidi. Když mrknete na stránky prakticky jakékoliv dopravní firmy, naleznete nabídky práce pro řidiče. Realita došla už tak daleko , že někteří řidiči kamionů vydělávají více, než mnohem vzdělanější strojvedoucí. Je to o tom, že ta práce je hodně zodpovědná a náročná. A to se blahobytem zdegenerovaným lidem dělat nechce….
A železnice ten kus přírody na každou stranu nemá nebo co? A spousta záležitostí tržní ekonomiky jde jaksi mimo vládu a politiky s prázdnými proklamacemi.
Dopravní politika v žádném případě nejde mimo vládu. Vláda plně rozhoduje o zásadních dopravních stavbách, o velikosti mýtného, o dopravních předpisech. Bohužel naše vláda, řada předchozích a vlastně ani vedení EU, ti všichni nemají koule na řešení. Výjimkou je Švýcarsko.
Jinak, železnice zabírá éně půdy, než silnice.
Jak to řeší Švýcarsko? Jak řeší Švýcarsko plnou dálnici kamionů z Zürichu na A1 směrem na Bern nebo A3 na Basilej? Nijak. Ty kamiony tam jezdí. A zácpy na dálnici okolo Zürichu ve špičkách jsou taky. A říká vám něco ochranné pásmo dráhy, kde sice můžete mít ornou půdu, ale musíte strpět jiná příkoří kvůli drážnímu zákonu?
Citace z dopravy: „Podíl nákladní železniční dopravy na celkových přepravách zboží přes Alpy ve Švýcarsku dosáhl v první polovině letošního roku 74,4 %.“
Žiji 40 roků v ochranném pásmu dráhy, nic z toho, co jste zmínil jsem nezaznamenal. Strašíte něčím o čem nemáte informace.
Alpský tranzit. A co doprava EU-Švýcarsko nebo švýcarské vnitro?
A to je málo? Co tranzit u nás?
Zajímavý je, že i když stejný mýtný platí i vnitro, tak tam železnice zdaleka nevyhrává ? V celkovým výkonu mí železnice ve Švýcarsku jen 37% . A z celkovýho výkonu železnice je 66% procent na tranzit. A tam vede jen díky přepravě přes Alpy.
Ale fujky fuj, o tom se mluvit nesmí. To přeci neexistuje, ve Švýcarsku jedině vlakem…
Někdo to takto napsal? Tak sem s tím!
Ano, vy.
A i Švýcarsko má hotovou dálniční síť (byť velmi pomalou 110km/hod).Vzhledem k tomu že teleport je jen v myslích a cestování rourou v plenkách, tak nejbližších 50 let tu stále bude auto, vlak, loď a letadlo. Síť letišť máme přehustou, dálniční síť snad dostavíme (to je slibů) a teď je na řadě dráha. Ale ani tam nemáme stále jasno co chceme.
Ano, je to sen. Protože Pro na jeho naplnění není železnice naprosto připravena, musí se proto stále po té silnici… Váš názor je přímočarý a velmi zjedodušený, asi všeobecně mezi neodbornou veřejností rozšířený, ale neodrážející realitu. O nekonečném rozšiřování silniční sítě to opravdu není, jak je vidno, silniční doprava se rozvíjela i v době, kdy byla síť v mnohem horším stavu než teď….
O kapacitě nerozhoduje železnice jako taková, ale MD, tedy vláda ČR. Tady jde o zoufalou dopravní politiku mnoha desítek roků.
Zatím to o rozšiřování pouze silnice bohužel jednoznačně je. Ozvěte se až to někdo ukončí. Přeji vám dlouhý život, ale nedočkáte se .
Řešení je v omezení dopravy, v každičkém z nás.
„Přeji vám dlouhý život, ale nedočkáte se .“ Tahle demagogie má přesně v čem oporu?
Jaké nekonečné rozšiřivání dálnic? Plán sítě je už skoro 100 let starý.
Ale prdlačky. Co třeba ucelenky s návěsy spedice Walter? Vždyť přes Brenner dnes už skoro nic jiného nejezdí než návěsy a výměnné nástavby.
Výstižné, jen doplním, že pokud u jednoho módu infrastruktura stále roste a u druhého stagnuje (jen se flikuje stejné) skoro už 200 let, pak se není co divit, když zásilky více stojí než jedou.
„setkání ŽESNAD.cz ve Špindlerově Mlýně“
Takové symbolické, když už i sami železniční dopravci jedou na setkání radši auty…
Pane Sovo, já jen že do Špindu koleje nevedou. A to ani symbolicky 😉
No právě. A jelikož to jistě vědí i profesionálové, tak je evidentní, že při plánování dali rovnou přednost silnici.
Tak nechtěli asi riskovat, že by na setkání nedojeli… A ono vyznat se v té tarifní džungli, to je taky ořech i pro ostříleného cestovatele a další argument pro auto…
Jen doplním, že se jedná o setkání nákladních dopravců.
To je pravda. Měli přijet kamionem namísto osobního vozu.
Tím spíš se mohli setkat v České Třebové a nechat se přepravit v obytném kontejneru.
a upéct si krávu na železničních pražcích
😀 to je krásně vidět, jak to ?ŽeSnad? bere… jako by nenašli vhodné místo v dostupnosti železnice,… chlebíčky + mattonky by taky přijely po kolejích 😀
Tak. Meli aspon do Vrchlabi jet v hytlaku, stejne jako silnicni dopravci jezdi na dovolenou kamionem, reznici jedi jenom maso a zubari nevyuzivaji sluzeb jinych specialistu.
Je to jako by si řezníci dali sraz ve vegetariánské restauraci. Jasně, můžou, ale musí počítat s tím, že směrem ven je to určitá symbolická zpráva…
Možná to není pravda, ale mohla by být.
Vy umíte najít konspiraci skoro ve všem, koukám….
A kde konkrétně má ta konspirace být?
Kdo dává na tyhle analogie ty šotoplusy, to mi hlava nebere.
Výtopna na Václaváku by jistě byla lepší a stylovější.
Copak tyto konference. Zde ale organizuje konference i ČD Cargo pro své zákazníky. Já jsem tam tedy nikdy nebyl, ani jsem nebyl pozván, ale z toho, co jsem slyšel hodně mrazí. Průběh této konference dost ilustruje to, proč je na tom železniční nákladní doprava tak zle. V prvním bloku vystupuje pan generální, který popíše, jak šly ČDC obchody v minulém období a o kolik zákazníkům zdraží služby v následujícím období (podotýkám, že občas zákazníci slyší i dvouciferné sumy) . V dalším bloku pro změnu někdo ze Správy železnic zákazníkům v železniční dopravě sdělí, které tratě se budou opravovat či rekonstruovat… Číst vice »
A to ještě zásadní část přeprav existujících je nově (a dočasně) vzniklé ukrajinské obilí + příslušné Vn. Bez toho bych to viděl na pokles tak o 40 %.
Tak ohledně přesunu na koleje z nových staveb, třeba obrovský Amazon v Kojetíně, hned u kolejí.. vrat pro kamiony desítky, vlečka? Haha. Ostrava Hrušov, dvě nové obrovské haly hned u koridoru.. desítky vrat pro kamiony.. vlečka? Haha. A nevím, kde je to jiné.. jakákoliv nekoridorová trať, kam sáhne SŽ, ale třeba u nás v pohraničí i Kolej+, je po rekonstrukci pro náklady defacto mrtvá.
A co takového vhodného k přepravě po železnici budete „u vás v pohraničí“ vozit? Uhlí? Mazut v cisterně? Dřevo? Asi ne…
6 cestujících v BEMU.
Nexen Žatec – na místo, kde stojí fabrika, vedla vlečka na místo tehdejšího vojenského letiště. Snesena při výstavbě fabriky, asi aby nepřekážela parkovišti pro kamiony. Jenom Nexen (a zdaleka v té průmyslové zóně není jediný) zásobuje cca 30 kamionů denně. Produkty, které se nekazí (hlavní komodity jsou průymslové saze, kaolín, oleje, produktem jsou pneumatiky odvážené v kontejnerech). Chápu, že vozit čerstvé kytky z Holandska asi vlakem nejde, ale když už ani chemické suroviny a pneumatiky, tak fakt nevím. Nexen vyrobí nově (po dostavbě druhé haly) 11 milionů pneumatik do celého světa za rok. 1 pneumatika váží cca 10 kg. To… Číst vice »
Škoda je, že tento stát nemá na toto téma žádný propracovaný program. Já bych si dokázal představit, že tam, kde to má smysl a kde by byla nějaká záruka provozu by vlečku postavil stát na vlastní náklady. Stát by ji i udržoval a provozoval… Aby ta fabrika s vlečkou neměla ani žádné finanční výdaje, ani starosti…
Nojo když tu byl korejský požadavek na dálnici-proto taky kousek kolem je a D7 jde výstavba snad už do finiše.
A proč by to jelo po kolejích, když hned vedle vede nebo se staví dálnice?
A proč stavět dálnici, když by to mohlo jezdit po kolejích, které už tam jsou.
Ale zákazník – přepravce jaksi o ty koleje nestojí.
Protože narozdíl od silnic mu na ně stát nedá dotace, takže je musí financovat za své místo za veřejné peníze.
A jak přesně že stát dává dotaci na tu silnici?
Zaplatí její výstavbu a následně i udržuje, kdežto vlečku by si musel zařídit sám, a sám ji i provozovat.
Nezlobte se, ale argumentovat „vlečkou“ vůči silniční síti je podřadné. Firmy si taky napojení k silnicím staví samy. A železniční síť jako celek staví a platí kdo? No přeci stát, takže dotace je tam i tam.
Když ony ty dálnice nejsou jen pro kamiony…
to vam a vam podobnym nikdo nevysvetli. znate to porekadlo o tom jak nekomu neni zhury dano a ani v apatice nekoupi?
A jak do toho Amazonu a zase z něj chcete cokoli zásobovat vlakem? Čekat týden na zaplnění vlaku různými dodavateli z celé ČR a zahraničí? A pak týden, než to do toho skladu dojede? A vy budete na zásilku čekat dva týdny, než ji zase nějaký vlak doveze… kam vlastně?
Zrovna ten Amazon by asi dokázal příjmat zboží z asie v kontejnerových vlacích. Na rozvážku ke koncákům v nemecku by to ale asi pravda ideální nebylo.
Jenže Amazon nežije jen z Asie, viďte.
Zajímavé Pardubický Foxconn, nemalou část přeprav dokáže organizovat po železnici (i když to bývalo i víc).
Dnes tu mají manipulátoři sraz, nebo jak jste došel k záměně Amazonu za Foxconn? Že se jedná o dva pojetím a fungováním zcela odlišné subjekty, to vynecháváte záměrně nebo z neznalosti?
Pokud něco přijímají z Asie, tak je dost velká pravděpodobnost, že to lakem přijelo z přístavu někam do kontejnerového terminálu a jen odtamtud do Kojetína na kamionu.
Ne lakem, ale vlakem (na noťáku mi blbne klávesa V).
Kamion je jako vagon, taky neveze většinou jeden balík do horní dolní, ale několik tun zboží do obvykle nějakého města. Já nemám nic proti těmto konkrétním firmám, dráždí mě, že jsou to haly vzniklé v této době, jsou opravdu bezprostředně u významných tratí a ani ta možnost kombinace silnice a železnice tam není. Nechápu, jak to může někdo schválit. Jediná vlečka, o které v okolí vím, jako nové, je kontejnerový terminál Mošnov a i tam vede k jedné z několika obrovských hal a funguje údajně spíš na úkor překladišť v Paskově nebo Havířově. A ještě poznámka k efektivitě, pokud bude… Číst vice »
A na Česmadu se chechtají a plácají po ramenou , jak jim silnička šlape, aniž by se pro to muselo něco udělat. A proto té železnici pomůžeme tím, že jí dáme to ETCS, pomalu začneme s automatickým spřáhlem, ještě více prostoru aktivistům organizující osobní dopravu, ať to „tou osobkou“ zaplevelelí už úplně všude. K tomu tiché zóny pro nákladní vlaky v noci, když už máme tiché špalky, že ? Ale zase svítá určitá naděje , když vidím, kolik se v ČR koná “ odborných “ konferencí pro železnici během roku ( myšleno ironicky 😀 ) kde se to jen hemží… Číst vice »
Zákazníci hledají logistická řešení, které jim železnice neumí nabídnout.
Z diskusí tady vidím, že sem leze spousta nádražáků, kteří ovládají dopravní technologii z XIX. století, ale nějak jim nedochází, že tohle nikoho nezajímá a je na nich, aby vymysleli něco nového.
Místo toho je tu tohle nechutné kňourání a svalování viny na všechny okolo… že vás to baví…
Kolik se u nás postavilo nových vleček ? Jak to podporuje stát? Do Mladé Boleslavi vede jednokolejka. Místo stavby dalších kolejí se spekuluje s vrtkou.
A proč by to měl všechno soustavně podporovat stát? Ať se složí na výstavbu vlečky ty firmy, které ji pak budou využívat, ne? Když chce firma napojení na silniční síť, taky si je ze svého areálu zaplatí sama.
Tak ono je to o tom, co ten stát chce. A jestli chce dostat nějaké další zboží na železnici , měl by se snažit…. 99,9% firem nepotřebuje ke svému životu železnici…
Hele, jedna věc je, co stát pindá a druhá věc je, co dělá.
A když ji firmy nepotřebují, budeme jim ji tedy za každou cenu tlačit násilím? To nedává smysl, ne?
Proč násilím. Je třeba je přesvědčit o tom, že pro jejich byznys železnice může být vhodná. Železnice má tu nevýhodu, že je specifická a nikdo ji neumí. A toho co neumím se zcela přirozeně bojím….
Tak tomuhle, upřímně, ani trochu nerozumím. Na jedné straně píšete, že 99,9 % firem železnici nepotřebuje, a vzápětí, že je máme o ní přesvědčovat? Ať na to koukám z kterékoli strany, tyhle dvě množiny se mi neprotínají.
Nepotřebují, protože jedou Status Quo – doteď jsem ji nepotřeboval, takže je potřeba je přesvědčit je o ní minimálně uvažovat, a ukázat jim, že to je zajímavější varianta, jak to vozit po silnici.
Kdyby to byla zajímavější varianta, řekli by si o ni sami.
Přesvědčit je může pouze levnější a rychlejší/pravidelná doprava. Proč asi Škoda Auto vozí materiál pro výrobu od subdodavatelů kamionen a ne po souběžné železnici ? Je železnice schopná mít manipulák +- každou hodinu a prohnat ho celou tratí ? A za stejnou cenu ?
To jako myslíte vážně, že si silnice do průmyslových areálů staví firmy z něj?
Kde se tak stalo?
Protože to má vláda ve svém volebním prohlášení.
Jj, jsem pro to, aby stát soustavně nepodporoval výstavbu dálnic.
Výborně, pak ať nepodporuje ani výstavbu železnic, a máme to vyrovnané.
Vy komunisti tu časem vymřete hlady, a my rozumní se zkrátka odstěhujeme do civilizovaných zemí, kde takové blbosti nikdo neřeší.
Třeba proto, že ta Škodovka živí 1/5 republiky a z jejích daní máte benefity i Vy.
Vy neumíte asi moc číst mezi řádky, že ? Jistě, pár kňourajících nostalgických nadrazaku tady určitě je, ale ne většina. Píšu tady jasně o tom, že železnice je mimořádně svázaná tuny bezpečností, předpisy, směrnicemi atd. A to si sami sobě pane my podnikající na železnici neaplikujeme. To nám jaksi rok od roku chodí jako povinnost. Takže my opravdu moc prostoru pro kreativitu nemáme. Navíc vše za naše peníze většinou, takže ani k cenovemu kouzlení tu mnoho prostoru není. Cokoliv koupím pro účely do železnice, vše milionkrát certifikované. Takže ty běžné věci, co si koupíte vy, my krát tak deset. Bez… Číst vice »
Silniční lobby má lepší páky na vrchnost nežli ta železniční. 80% podílu trhu, to je hezký kšeft.
jo, to si musíte stěžovat v Bruseli
Řešení to má. Přestat si lhát do kapsy, že budovat jen zcela novou siniční síť je ekonomicky optimální budoucností Česka (zvláště co se tranzitu týče), provětrat zaprděný chlívek jménem ministerstvo dopravy (drážní i ostatní sekce) a odstranit resortismus a zkamenělost uvnitř, následně připravit validní dopravní koncepci a začít dělat systematické kroky pro skutečně efektivní vynakládání veřejných prostředků. Je to práce na 10 let, pokud by se začalo teď. Jenže by se muselo opravdu chtít a musely by se odstranit všechny lobbystické skupiny přisáté na státní cecík, ať už ve sněmovně, tak na ministerstvu. Takže ano, to v současné společenské situaci… Číst vice »
A co z těch keců výše máme považovat za „validní argumenty“?
Začínám mít dojem, že v těch Černošicích něco hulíte…
Jestli něco hulí, tak minimálně rozemleté pražce… jinak si to neumím vysvětlit.
Pokud nedokážete zhodnocení povšechného stavu odlišit od argumentace ke konkrétní kauze, pak opravdu nemá smysl se s vámi bavit.
Že za poklesem ND stojí „příliš hustá“ osobka jsou děsivý kecy, s odpuštěním. To je velmi lokální problém cca úseku Nymburk – Choceň a průjezdu přes Prahu. Jediné, kdy to opravdu nějaké problémy (nad rámec nereálně optimistického plánování ze strany vybraných dopravců) působí, jsou rozsáhlejší výluky. Neboli je trestuhodné, že v rámci uzlu Pardubice nevznikly odbočky Opočínek a Černá Za Bory, je trestuhodné totéž v rámci výluk Velim – Kolín, chybějící opačná spojka na Borovince by byla vhodná doplnit, něco u Chvaletic, Sedlíšťky. Kolem Dobříkova / Srubů snad něco vznikne v chystané akci. Hradec nad Svitavou už je takový diskusní… Číst vice »
Jo a ten Nymburk by nejméně z poloviny vyřešilo zrušení zdejšího zpravování rozkazy V u tranzitních vlaků. Buď prostě zpravovat vždy celou trasu nebo obecně počet takových stanic zásadně omezit, nebo tuto agendu přesunout někam, kde nebude tak překážet (třebas do Lysé).
A co zpravit vlak z výchozí stanice až do cílové?
Takhle se to nikdy nedělalo 🤷♂️
Moje druhá věta byla neviditelná…? 🙂
Říká se tomu být věcný a stručný.
A co použít technologie? A zastavování netřeba.Všude sítě 8G a my neumíme poslat rozkaz do tabletu a ten certifikovaně podepsat? Jako fakt?
Ne osobka samotná, ale její preference. A to platí na železnicích nejen v ČR.
Ano i ne. Kroutil jsem hlavou před lety, když díky výluce mezi Děčínem a Bad Schandau na základě přání Němců byly upřednostněny nákladní vlaky před osobními a to i do té míry, že místo EC vlaků jezdily autobusy… To by se v Čechách nikdy nestalo…
Souhlas, ale tam se sešlo víc faktorů: Kolaps jediné relevantní železniční spojnice ČR-SRN a jízdní doba autobusů UnL-DD po D8 kratši než kmenový EC přes Děčín.
I v rámci Čech nalezneme trasy, kde autobus válcuje vlak….
Ani ta její “preference” nic zásadního pro ND neznamená. Pokud se nebavíme o výlukách, ovšem.
Kamionům se taky neřizují Euro6 a jiné normy. A to spřáhlo pokud zrychlí, zlevní a zjednoduší manipulaci s vozy, tak za mě OK.
Hlavním důvodem, proč jde železniční nákladní doprava do háje je to, že železniční dopravci/speditéři nedokáží plátcům přeprav/zákazníkům nabídnout to, co je schopen jim nabídnout silniční dopravce/speditér. A ty důvody, proč to nedokáží nabídnout lze popsat následovně. Jedna skupina důvodů tkví v tom, že máme nějak nastavený celorepublikový/celoevropský železniční systém, kdy například u nás je preferována osobní doprava, Správa železnic se chová ke svým zákazníkům/dopravcům naprosto bezohledně při organizaci výluk. Dále chybí odpovídají infrastruktura. Kdyby například z Boleslavi do Kvasin byla rychlá dvojkolejná trať , místo kvant kamionů by zde mohlo jezdit x párů nákladních vlaků za den. V neposlední řadě… Číst vice »
Já bych to ještě nevzdával. Do těch Kvasin se snad modernizace a elektrizace nebude oddalovat do nekonečna. Stejně tak zdvouklejnění navazující Velký Osek-HK-Týniště n. O. Posledních ne 20, ale cca 60 let se sice jen konzervovaly rakousko-uherské tratě, ale důležité je že se ty projekty na zdvojkolejnění a elektrizaci paralelních hlavních tahů nyní konečně posouvají. Snad se část kapacity pro lepší plánování a pružnost uvolní. Uvidíme jak pomohou další projekty jako modernizace Plzeň-Domažlice. pilotní úsek VRTek, Nymburk-Všejany-MB atp.
Průšvih je v tom, že nikdo neví, jak celá fabrika v Kvasinách bude fungovat a že v době, až bude nová stanice v Boleslavi, nové spojení Boleslavi se světem, kompletně elektrifikovaná trať a nová dvoukolejka z Oseka do Týniště může být již pozdě…
Přesně.Důsledek pomalé státní byrokracie. Chtěli jste trať tak ji máte, jo že už před 30 lety a ne teď? Aha.
Pokud se skutečně trať 021 zmodernizuje a elektrifikuje, tak by mohla být šance nasadit na trať regiopantery. Rychnov – Hradec bez přestupu. Ale uvidíme jak všechno bude….
A to vyžene kamiony z dálnic jak?
Souhlasím. A dodávám, že tohle si musí řešit odborníci v rámci odvětví, ne náhodní kolemjdoucí na diskusních fórech.
Můj názor je, že než se někdo na železnici rozkejvá s nějakými modernizacemi typu Kvasiny nebo Domažlice, tak se zjistí, že to vlastně nebude vůbec potřeba a udělá se to zbytečně. Kvasiny třeba budou produkovat polovinu toho co dnes, protože je bude drtit čínská konkurence a nákladní doprava přes Kubici skončí na nějakých 3 párech ucelených vlaků, protože do D5 to bude rychlejší a dochvilnější. Už tady jsou dva elektrizační pomníky celkem k ničemu: Budějovice-Velenice a UnO-Lichkov.
Tak UnO – Lichkov jezdí v elektrice ND docela pravidelně, do Polska.
Za tak výrazný pokles může také odklon od „špinavé“ elektřiny. Výrazně klesají přepravy uhlí, kde železnice hraje primární roli při přepravě. Na hlavních tazích uvolněnou kapacitu v brzké době obsadí kontejnery.
Motivovat finančně – vezeš kontejner přes půl evropy autem, tak pořádně cáluj. Pokud něco vezeš za sousední humna, tak nižší mýto.
A proč? Aby šotoušci měli splněné sny?
Aby dálnicí a navazující sítí silnic projela osobní auta. Opravdu nepotřebujeme zahušťovat dálniční síť donekonečna nebo rozšiřovat na 6+6 nebo 8+8 pruhů.
A dálnice snad je jen pro osobní auta? Ale notak, to nemyslíte vážně ani ve snu, že ne. Dálnice je především k tomu, aby odvedla dopravu mimo osídlení, ne aby se tam mohli autíčkáři prohánět jak na závodní dráze.
Dálnice jsou ale primárně pro kamiony…
Blbost. To by dopravci udělali tak, že by se to vezlo za 1. humna, pak za 2. humna a pak za humna 3. A tak dále. Nebo by se našla jiná finta. Možností je spousta.
Nechte snílky snít…
Ono se to ani nechce, aby to šlo. Vlečky do fabrik se ruší, zalévají asfaltem, nebo jako ve Velkých Hydčicích se zavezou materiálem a jezdí po tom auta. Ono to pověstné máslo mají na hlavě všichni, od odesílatele přes přepravce, správce infrastruktury po příjemce. V dnešní době se nechce někde naložit auto, dovést to na nejbližší stanici s nakládkovou (dosud nezrušenou) kolejí pak čekat i několik dní než pro to někdo dojede, pak čekat než se to někam doveze a pak to na poslední stanici vyložit. Dobrým příkladem jak funguje, či spíše nefunguje přeprava vozových zásilek je web 1vagon.cz dopravce… Číst vice »
Nebo si vlečku sami zkrátíme (Mattoni Kyselka, abychom se pak nechali plácat po ramenou, jak naložíme kamion, popovezeme 200 m k lokálnímu skladu o konce kolejí a tam hrdě vykládáme. V lepším případě překládáme z kamionu do vlaku, v horším z kamionu do skladu, abychom to časem zase brali do ruky stroje) potřetí a naložili do vlaku.
Kdybyste radši šel podívat do nějakého logistického centra a snažil se pochopit, co a jak tam dělají, třeba byste se pak zbavil těch šotoušských halucinací.
To nejsou šotohalucinace, pokud by byly tyto průmyslové parky připojeny na koleje, mohl by při dobře zvládnuté logistice jeden vlak nahradit i několik kamionů pro různé firmy během přepravy z parku A do parku B.
Ale chápu, kdo chce…..
Hlavní problém je skutečně nefungující ekonomický model přeprav pro menší zásilky a naprostá nespolehlivost v čase doručení zásilky. Kamioňák když nestíhá, vesele porušuje předpisy. To vlak opravdu nemůže.
Následuje skrytá podpora státu, kdy pobídky jsou i se silnicí až k bráně fabriky, zatímco o vlečku se musíte starat a platit a máte milion povinností.
Silniční doprava zřejmě nabídla přepravci logistické řešení rychlejší, dochvilnější, levnější a udržitelnější.
Rychlejší a dochvilnější možná ano, levnější zatím ano, ale to se dá ovlivnit, udržitelnější těžko
Jak se to dá ovlivnit? Direktivně odshora? A proč ne udržitelnější? Ekologizace je za dveřmi a výstavba nové infrastruktury běží.
Ekologizace a udržitelnost není jenom o tom, co se pálí, ale hlavně o tom, kolik se toho pálí. Takže pokud si nechcete doma svítit svíčkama nebo mít na každém rohu solární/větrnou elektrárnu, tak se bude muset automobilová doprava osekat na nezbytné minimum.
A kvůli čemu že by to mělo být osekané na minimum?
Aby elektřina zbyla i na jiné sektory než jen na dopravu – tudíž se bude muset změnit podíl jednotlivých druhů dopravy. Současný stav kdy má největší podíl automobilová doprava, která má největší spotřebu na přepravenou jednotku je neudržitelný.
Tak to zastavme železnici, protože ta potřebuje té elektřiny pro dopravu nejvíce.
A pak přijedou na automobilech vojska země,která se dobrovolně nezničí,a my,ti ekologičtější, morálně lepší a žijící v souladu s přírodou se staneme jejich otroky/vazaly.
Co treba zrusit pro zeleznicni elektrinu POZE, kdyz je takova preprava nesporne ekologictejsi, vypalny solarnim baronum by ji mohlo byt odpusteno. Jo aha, to by se tem baronum nelibilo, to nepujde.
Protože o ekologii v tomto solárním byznysu a v celém Green Dealu nejde a nikdy nešlo.
Proč do českého POZE taháš snahu o dekarbonizaci?
Protože to tak bylo vládou prodaný, stejně jako třeba zákaz tašek zdarma v obchodech a přitom si to jen výrobci papírových, které se hned protrhnou, prolobovali = namazali na chleba, protože věděli, že si s tím krámem na trhu neškrtnou, tak si zaplatili nařízení svých výrobků.
Vždyť jsme toho dosáhli?!? Dokonce je to i v zákoně 😁
Já bych řekl, že problém Česka je do značné míry i to, že je malé. Nákladní železniční doprava dává smysl na větší vzdálenosti, kde už tolik nevadí že na poslední míli se náklad bude muset přeložit do auta, a využije se víc víhoda té hromadnosti. Asi i proto zašly u nás na úbytě poštovní expresy (pokud bychom stále byli Československo, věřím, že poštovní expres Praha – Košice by jezdil stále a nikdo by neuvažoval o jeho rušení).
To je samozřejmě významný faktor, na druhou stranu dnes zboží po Evropě proudí (do značné míry) bez ohledu na hranice států. Ovšem přeshraniční železniční infrastruktura mezi ČR a okolními státy tomu ve většině směrů neodpovídá.
Ano, především tranzit má být dávno řešen vlaky. Ty cizí kamiony tady opravdu nepotřebujeme, protože nezajíždí někam, kde vlak není.
Nejezdil. Pošta dnes funguje na železnici jako kontejnerový vlak a ne jako provozovatel historických poštovních vozů z osmdesátek. Nehledě na to, že pošta se musí globalizovat, viz DHL, aby to dávalo smysl, jinak je to pořád středně velká kurýrní služba, kde si vystačí s pár kamiony a dodávkami.
Výmluvy na velké vzdálenosti jsou divné, hlavně když veškerý tranzit po D1 valí v kamionech.
Není to jen o vzdálenosti, ale i množství. Takový ESAB by rád víc využíval železnici, ale problém je, že logistická centra nemají vlečku.
Protože ji vytrhali/nepostavili?
S útlumem uhlí a těžkého průmyslu musí dopravci přece počítat. Dá se předpokládat že poměr železniční nákladní dopravy bude klesat na úroveň co je v západní Evropě. Tyto komodity prakticky vlaky nemají čím nahradit. Jogurty a chleba vlaky vozit nebudou.
Skrytá podpora silniční dopravy asi je, ale nikdo si ji neddovoljentak zrušit, protože by se to okamžitě projevilo v penezenkach voličů.
To máte pravdu. Problém je, že ten těžký průmysl poslední dobou nemizí přirozeně, ale uměle nastaveným prostředím ze strany vlád, např. cenami energií. Budeme přece ekonomikou služeb! No jo, ale to funguje jen v případě, že máte koho vysávat. Zdrojem bohatství je hlavně průmysl.
Ale ne těžký průmysl. Ten je akorát zdrojem znečištění, škod a problémů. Doby, kdy míra úspěšnosti ekonomiky se měřila tunami vyrobené oceli, jsou naštěstí dávno pryč.
Jo, jo, všechno vyřeší umělá inteligence a 3D tiskárny. Na co nám je průmysl? A když náhodou bude potřeba, všechno nám vyrobí v Číně a Indii.
Ostatně není ani důvod chodit na VŠ technického typu, když je dnes největší potřeba směru humanistického.
Prostě dělba práce. V Číně budou tavit železo a vyrábět pro nás stroje a my jim budeme radit s lidskými právy.
Prosím, bez lží a překrucování, nic z toho jsem nenapsal. Zkuste to znovu a s omluvou, jestli na to máte koule.
Ale napsal
Kde jsem napsal, že nepotřebujeme průmysl?
Bez těžkého průmyslu byste se nikam nedostal, neměl kde bydlet a ani neměl na čem psát tyhle moudra
Další, kdo neumí ani číst, ale musí vyzvrátit svou dojmologii?
To jste fakt dneska měli školení, nebo co, že se vás tu sešlo tolik naráz?
To je ovšem omyl člověka vychovaného ve zjednodušených marxistických teoriích ekonomického materialismu.
Zdrojem peněžního bohatství je pouze to, že vám někdo zaplatí hodně za něco, s čím máte méně nákladů.
Buď toho dosáhnete při velkém objemu prodaného zboží nebo služeb, kdy máte malinký zisk na každém kousku a tou hromadou se vám to nasčítá, nebo při malém objemu prodaného zboží nebo služeb musíte mít velký zisk na jednotku.
Nehodnotím tím morální stránku věci.
Je to možný? Vždyť SŽ jen loni zrekonstruovala 500 km modrýho zábradlí a omítla několik desítek vesnických nádraží. Copak to nezefektivnilo železniční dopravu?
Strašnej blábol
Nadsázka. Ale to že dopravcům, kteří chtějí překročit v Praze Vltavu, je doporučováno jet přes České Budějovice už nadsázkou není.
Není. Ironicky naznačuje, že železnice konzervuje stav 19. století a pouští se do projektů, které nemají vůbec žádný vliv na zlepšení. Jenom, aby se utratily prachy a vykázala činnost, že se něco děje.
Kazdy tyden se IN chlubi, jakou budovu opravila. Jestli to pomuze preprave nevim.
Otázka zní, co je všechno možné přepravovat po železnici a co je efektivní? Vzhledem k omezující se těžbě dřeva po kůrovcové kalamitě, bude nyní přeprava dřeva v nějaké průměrné úrovni. Uhlí jako komodita bude čím dál méně využívané, vzhledem k plánovanému odstavení uhelných elektráren a přechodu tepláren na jiný druh paliva (plyn, biomasa). Nákladní železnici by mohla mít velkou příležitost při přepravě kontejnerového zboží z Číny, Indie za podmínky dostatečného počtu tratí mezi regiony a ideálně zajištění tratí o jednom rozchodu a napájecí soustavě s vyjednaným volným pohybem mezi státy. Přeprava je rychlejší i levnější než lodí i dnes, problém… Číst vice »
I bez plavby přes Suez rozhodně není železnice levnější
já si taky myslím, že to je i tím, že prostě ubývá vhodných komodit na přepravu…
Jasně, zatímco rostoucí disproporce infrastruktur problém nejsou a externality „výhodnosti“ silnic doplácíme všichni. „Vhodných“ komodit ubývá zejména v důsledku řídnoucího seznamu „vhodnosti“. Už ta stanovená hranice podpory nad 300 km přepravní vzdálenosti ji podvazuje, zvláště pokud uvážíme, co vše je skutečně nutné vozit na takovou dálku.
můžeme si třeba položit otázku, pro česká pošta již neprovozuje výhradní poštovní vlaky (které loni zařízla)? proč asi…. a takový je…
On ten vlak nebyl špatný, pokud vezl deset vagónu, ale ke konci jsem viděl jeden, někdy dva. To se pak nedivím, že samostatné vlaky skončili. Na druhou stranu poštovní vozy stále v menším počtu jezdí na běžných vlacích.
Všimněte si jak po městech ubylo poštovních schránek. Emaily , datové schránky, mobily….
Kolik se prodává časopisu oproti minulosti?
Jediné co roste jsou asi balíky a balíčky, jenže tam je tvrdý boj a s monopolním přepravcem by to asi moc nefungovalo. Počet balíku by pak asi spíš klesal…
A kde poštovní vozy jezdí? To jsem neviděl už hodně dlouho. 🙂
No nevím čím chcete nahradit uhlí, kterbude brzy zakázané nebo dřevo, které bude brzo vytezene?
Když se vyhlásí migranti jako komodita, nebude problém vykazovat růst.
Asi máte teoreticky pravdu, ale jaktože pak objemy na silnicích rostou?
vše o tom, co vozíte… když vozíte věci ne zrovna vhodné pro koleje, tak to roste…
Balíček z eshopu vám prostě vlak nedoveze a přepravní služby využívané e-shopy nebudou nikde týden čekat, než se jim nashromáždí tolik zásilek, aby se vyplatilo poslat je aspoň část trasy v kontejneru vlakem, a to tím spiš, že by tím ani nic neušetřily. Naopak pravidelné přepravy velkých materiálů prostě slábnou a budou dál slábnout, s tím se nedá nic dělat. Respektive nechce se s tím nic dělat, protože EU se rozhodla zaříznout těžký průmysl (svojí stupidní ideologickou energetickou politikou), tudíž přepravy velkých komodit na pravidelných trasách bude vytrvale slábnout a sílit bude jen přeprava malých zásilek na nepravidelných trasách. A… Číst vice »
Krásná ukázka je toto:
https://www.idnes.cz/brno/zpravy/doprava-znojmo-kamiony-silnice-pretizeni-vlaky-drevo-rakousko.A231212_765464_brno-zpravy_coch
Protože silnice dokáže obsloužit efektivně malé a středně velké firmy, které neustále vznikají.
Vím, že celý život pracujete na dráze. Ale zkuste se někdy zaměstnat na dispečinku kamionové firmy a všechno vám bude jasnější. I to, proč je výhodnější jeden řidič v jednom kamionu proti jednomu strojvedoucímu s 36 přepravními jednotkami za zády.
Železnice se může uplatnit při svozu komunálních odpadů do spaloven a ve svozu biomasy do tepláren. Vlečka do spalovny by měla být povinností a né jako tady v Plzni postavit spalovnu mimo železnici.
Taky bych se zamyslel nad tím, jak schopné obchodní zástupce má např. ČD cargo.
Při vší úctě, nechat železnici jen marginální komunální odpad to nezachrání (má-li navíc ten a zejména jeho spalování ubývat). Vlečky by měly vést do logistických areálů, kam míří proudy kamionů, a do továren, odkud tam jezdí – a ne, že jsou naopak dále vytrhávány. Jenže to vše je stejně jen důsledek dalších investic do dálnic v souběhu s relativním zanedbáváním i většiny dálkových tratí, natož těch návazných místních (až na kusé výjimky), včetně omezování jejich provozních možností na současný stav, zahlcování přílišnou frekvencí krátkých osobních vlaků ap.
Problém je cena za přepravu po železnici a proto i ten pokles je tak velký
Jo, jo pojďme donutit firmy a podnikatele aby platili víc. Prodělávali. Dařilo se jim hůř a hůř. Byla vyšší nezaměstnanost. A ekonomika státu šla taky do kopru.
Udělejme zákony s pořádnou regulací, aby v ČR nechtěl nikdo investovat…
Pojďme to dělat jinak než rozvinuté země. Vymysleme třetí cestu.
Já to přeháním, ale…
„Udělejme zákony s pořádnou regulací, aby v ČR nechtěl nikdo investovat…
Pojďme to dělat jinak než rozvinuté země. Vymysleme třetí cestu.“
To se ještě nestalo?
To ‚ale‘ může být: …ze značné části se to uz děje. 😀
Jojo, a ještě měli zboží týden na cestě k zákazníkovi. To budou nadšení.
Buď včas a draze nebo později a levně – zákazník má na výběr
Ano, na výběr. Mezi dodávkou a kamionem.
Většina těch areálů nikdy vlečku neměla..
To co píšete nemá hlavu ani patu. 1) V těch logistických centech je většina zboží just-in-time. Zde si železnice moc neškrtne. 2) Dle nařízení EU bude skládkování komunálního odpadu zakázáno. Bude upřednostněno třídění a spalování. Jen v Plzeňském kraji je produkce netříditelného komunálu cca 350 000 tun za rok. Z toho cca 100 000 tun připadá na samotnou Plzeň, 50 000 tun se vyprodukuje v blízkosti spalovny. Dalších 200 000 tun se může dovážet ze vzdálenějších částí kraje – Domažlice, Tachov, Horažďovice… Pokud není pro železnici zajímavá zakázka několik10 tek tisíc tun na střední vzdálenost 45 km, tak nevím, k… Číst vice »
Já bych ty spalovny až tolik nezatracoval. Samozřejmě, že to nebude nosný byznys, ale určitě zajímavý. Kolik taková velká „krajská “ spálí za rok odpadu ? 250.000 nebo dokonce půl mega. V prvním případu je to 5.000 vagónů/rok ve druhém dokonce 10.000 vagónů rok… tj. v prvním případu nějakých 14 vagónů na kalendářní den (budeme-li brát 50 tun/vagón) , ve druhém případu nějakých 28 vagónů…. což nejsou malá čísla. Navíc náklady na překládku minimální…
Tady by mě zajímalo, kdyby spalovna v Plzni (Chotíkov) měla vlečku. Odkud by se tam odpad vozil po kolejích? Z největšího města v okolí – Plzně nejspíš ne, Rokycany? Klatovy? Domažlice? Tachov? Karlovy Vary? Jak by to celé probíhalo? Od domů svoz autem, překladiště na koleje kde a kolik? Popište mi prosím realitu? Vozit tam odpad z Brna je as blbost, ne? děkuji
Brno má v plánu spalovat odpady z JMK a pravdpodobn i odjinud. A mimochodem ve výpočtech ta vlečka figunuje a hodně
Brno už svou spalovnu má. To je rozšíření provozu. A ano vlečka tam je a vzhledem k tomu kam a jak vedou koleje dává smysl ze vzdálenějších míst kraje vozit odpad vlakem.
To je přesně ono.Spalovna je v Chotíkově pro odpad z Plzně, v Malešicích pro Prahu. Takže zpět k lokálním mlíkárnám, mouce, ovoci.
No nevím spalovny by především měli vznikat v místě vzniku toho odpadu, aby doprava byla co nejmenší.
Zase spalovna, aby se finančně vyplatila musí spalovat nějaké minimální množství odpadu. Nelze mít spalovnu v každém městě..
Plus mínus to v našich podmínkách směřuje k tomu, že jedna spalovna na jeden kraj. Takže přepravní vzdálenosti do 100 km.
přesně tak, a těch 100km je maximum a taky pro malý objem. takže vlak smysl nedává…
To řekl kdo, že nedává? Víte o jaké hmotnosti odpadu se jedná?
Dost často dává…
Plzeň samotná má 160 tisíc obyvatel. Spalovna je i v mnohem menším Táboře. Mluvte prosím k věci.
Spalovna může být třeba ve Vysoké Lhotě (nejmenší obec v ČR, 16 obyvatel). Důležité je jakou oblast obsluhuje a spalovna v Táboře určitě nespaluje pouze odpady z Tábora.
A se spalovnou musí souhlasit okolí, takže ji opravdu nelze udělat kdekoliv.
To samozřejmě. Podmínkou pro efektivní fungování spalovny je, že se využije vzniklé teplo. A to využijete jen u velkých podniků na technologické ohřevy nebo ve městech, které mají vybudovaný systém dálkového vytápění. A ty města jsou tady v kraji jen dvě – Plzeň a Klatovy. Z čehož Klatovy jsou malé a možnosti využití tepla omezené.
No jo, ale vysvětlujte to sousedovi, když se podle toho doma, v kamnech, řídím.
: – )
Takže místo svozu odpadu auty do spalovny ho budou auta svážet na překladiště. Přeloží se na vagony a pak pojede těch asi 8 km do spalovny.
Perfektní
Ano, a autoři podobných debilit se tady budou tvářit jako vizionáři a zachránci železniční dopravy.
(Mimochodem, i kdyby se veškerý komunální odpad v ČR nějak někde naložil a vezl 30 km po železnici, tak ji to nijak zásadně nevytrhne.)
A co by tak železnici asi vytrhlo? Přeprava uhlí je pomalu minulostí, přeprava aut bude klesat, jak si budou Němci přesouvat výrobu k nim, dřevo se vozí jen při kalamitě… Pokud se železnice nebude chtít přizpůsobit, tak nevidím důvod proč ji dále udržovat v chodu.
Možná spolehlivá kontejnerová doprava Balkán-západní Evropa.
Takový příklad můžeme čekat fakt jen od intelekta na internetové diskuzi…
Uplatnění železnice při svozu komunálního odpadu do spaloven je naprostý nesmysl. Jak by jste si ten svozový řetězec se zapojením železnice představoval?
Pokud železnice není schopna např. jednou týdně přivést 10 vagónů odpadu ze Sušice, Domažlic, Tachova do spalovny do Plzně, tak nevím proč tento systém zvaný „železnice“ tady udržujeme v chodu.
Popelářský auto má posádku tří lidí. Nevidím důvod, proč by ve třech lidech nemělo být možné na nějaké rampě z popelářského auta vysypat odpad do vagónu.
Přesně tak. Náklady na překládku minimální…
A proč by to auto mělo cokoli vysypávat do vagónu, když to může odvézt rovnou do té spalovny?
Třeba proto, aby mě nepřekáželo při cestě osobním autem z Domažlic do Plzně na přeplněné silnici 1/26 deset zbytečných popelářských aut vezoucích odpad do spalovny u Plzně.
A vy jste se svým osobním autem něco více než ta nákladní přeprava, že píšete o „překážení“?
Samozřejmě. V obecné rovině, pokud je alternativa pro pomalou nákladní dopravu, tak uvolnit místo na silnicích pro rychlejší osobní individuální.
Ne, nejste. To je čistokrevné sobectví.
Souhlas. Aby popelářské auto objelo část sídliště jednoho města a poté jelo 60 km do spalovny je nesmysl. Kolik by bylo třeba těch popelářských aut ? Popelářské auto s poměrně drahou nástavbou, které by najelo většinu kilometrů nikoliv díky sběru odpadů, ale díky samotné přepravě, kterou může zabezpečit spousta jiných a jednodušších vozidel. Kolik by bylo třeba řidičů na zajištění celého systému ?
Stejně jako v Rakousku?
No jeden priklad za vsechny – u nas tak 4 x denne projizdi kamion s dvema kontejnery plnymi srotu. Pritom ta firma sidli hned vedle zel. stanice. Nemyslim si, ze zrovna zelezny srot je komodita just-in-time. A kamionu se drevem taky porad nejezdi malo…
Ano, správně. A podobných komodit se dá najít mraky. Třeba stavebnictví. Ve velkém se nám rekonstruují některé stanice, ale třeba panely na nástupiště, pilíře, nosníky a vazníky se na místo vozí auty (!!!). A když jsem se třeba v tovačovském GOLDBECKu ptal proč, tak prý proto, aby to na stavbu dojelo včas (???). To jako že by se ty panely pokazily s časem nebo co?! Stavba se plánuje roky dopředu, trvá roky, ale to je takový problém poslat ty prvky teda holt o pár dnů dřív, aby byly na místě včas, když teda po kolejích ta přeprava déle trvá? To… Číst vice »
Včas neznamená nutně co nejrychleji, ale co nejspolehlivěji.
To je jednoduché, známý si objednal pražce že závodu na stavbu, doprava kamionem cca tři hodiny od stavby, ráno je měl na stavbě složené, odpoledne přijela druhá várka.
Po železnici to bylo dražší a časově horší, protože to potřeboval operativně a kvůli dvoum vagónům to nikdo řešit nebude.
A bylo těch panelů alespoň na jeden vagón? A druhá věc je jestli v že stanici trovna nebyla výluka.
Ano, je to problém. V tom materiálu cestujícím někde po kolejích má někdo peníze které potřebuje o nejrychleji uvolnit.
Problém je v tom, že kamionová doprava zaručí 245 pracovních dnů z 250, že ten kamión bude na místě včas v daný den a hodinu. Zbytek jsou dny kdy můžou být nějaké kalamity. Železnice vám ten vagón doveze v rozpětí +/- 2 dny. Takže ten materiál musíte někde skladovat, což je další prostor a případně platba za zábor. Musíte mít kapacitu na vykládku, když jeden den přijedou místo 2 vagónů 4 a druhý den se mají vracet. Musíte mít naobjednanou dopravu z místa vykládky do místa stavby a opět, kapacitně jste připraven na nějaký objem a ne na dvojnásobný nebo… Číst vice »
Nebo proč se naváží železniční dvojkolí do železničních opraven na kamionu? Proč asi?
No ta dvojkolí si dováží kamionem i ČD-C do SOKV Ústí nad Labem. Když se to nevyplatí ani dopravci, pak je to marný pro ostatní.
Záleží, kde ta firma je. Pokud je lokalizována někde v hloubi nějaké lokálky… tak 4 kamiony= 2 vagóny. Pokud pojede každý den do hloubky lokálky lokomotiva s posunovací posádkou… a díky těmto dva vagónům bude v pohybu x hodin, kolik bude nákladově jenom stát dostat tyto vagóny na hlavní trať ? Víte, něco jiného je , pokud se budeme bavit o Nymburku (kde by to pravděpodobně skončilo na kolejích) a něco jiného, pokud se budeme bavit o Potůčkách…
Ok, a odkud ten kamion jezdí? Vzniká ten šrot někde na nádraží nebo chcete aby ten kontejner kamion napřed odvezl na nejbližší nádraží aby to posledních pár kilometrů jelo k vím po kolejích? A co když nejbližší vhodné nádraží je rovnou to vaše?
Ano, například ve Stránčicích ten šrot „vznikal“ přímo na nádraží. Přímo v areálu byla sběrna. Jednou za čas se toho naložil plný vlak a odjelo to.
Takových míst je, bohužel, čím dál méně. Většina sběrných dvorů je už zcela mimo dosah železnice.
Ono vede z Číny do Evropy tak 6 kolejí vede sebe se stoupáním do 8 promile, jednoho rozchodu, jednoho způsobu napájení, stavebně na kontejnery ve dvou vrstvách, rychlost alespoň 120 km/h bez propadů? Obávám se, že i pokud by to bylo tak by se vlak musel umět pohybovat autonomně, aby to bylo konkurenční vůči obřím kontejnerovým lodím. Jen na náhradu D1 byste potřeboval (odtrženo od návazností) dvoukolejku, minimální stoupání, konstantní rychlost alespoň 100 Km/h, na obou stranách terminály tak na 15 kolejí (řešené smyčkou (Austrálie) – nakládka/vykládka by musela být za hodinu, tak to dá interval vlaků na trati 4… Číst vice »
Neodvezl. Zdaleka ne. Ne všechny kamiony jedou z bodu A do bodu B. A i kdyby jely z A do B, čas manipulace překládky je dlouhý a vyplatí se jet rovnou z C přes A a B do D k zákazníkovi, protože je to rychlejší.