Hornorakouské lokálky v ohrožení. Jejich převzetí řeší spolková země
Mühlkreisbahn u obce Oepping. Foto: Linie 29 / Wikimedia Commons
Převzetí se týká i tratě vedoucí k českým hranicím.
Převzetí se týká i tratě vedoucí k českým hranicím.
Takže „přeložení pacienta na plicní“.
Mmch. slušný příznak monopolního a do značné míry pořád unitárního postavení ÖBB (Infra, ale zde ruku v ruce s osobní dopravou).
Podobnost s převodem řady tratí ÖBB na Dolní Rakousy k 1. 1. 2011 čistě náhodná.
Mmch. ta ironie, že na Almtalbahn je celé toto léto výluka kvůli opravným pracím. 🙂
Prodal bych jim 810, ty jim ty lokálky zachrání 🙂
Zajímavá myšlenka. V tomto duchu lze také navrhnout vlakotramvaje typu K3R-N. N als Niederflur!
To je tak trapný, že to není ani vtipný. Pokud 810 šrotují čecháčci, kteří jezdí v kdovíjakých šrotech, tak je 100% jistota, že to Rakušáky nenadchne. Hlavně, když jsou tak na úrovni, že si bez problémů pořídí nová vozidla na úzkokolejky a zubačky. Zase srovnejte s ČR.
trpný je, že tady někdo nechápe vtip 😉 A vůbec jsou 81x schválené pro provoz v Rakousku? 😀
Kdysi (tuším že cca 1998 – 2009) jezdily do Retzu, ale i ta byla nějak speciální… i když jestli to nebyl jen tematický nátěr.
Jinak v roce 2002 jela jedna 810 i do Drosendorfu, prý v rámci uvažovaného obnovení osobní dopravy (aspoň to tak kdysi psali v Dráze).
** Error, samozřejmě do Retzu mohly dojet jen do 6/2008 (poté 1,5letá výluka Znojmo – Šatov). O tom roce 1998 jsem četl tuším v knížce ke 130 letům tratě Znojmo – Jihlava, vydané na jaře 2001. Bylo to něco ve smyslu, že rakouská strana už nechtěla trpět kredence/loďáky na svém území.
A samozřejmě jedna věc byla nějaká příhraniční ujednání a jiná věc by byl provoz kdekoliv jinde v Rakousku.
Zrovna na těchto hornorakouských tratích ještě donedávna jezdily (nebo stále jezdí?) i vysokopodlažní vozy řady 5047, stejně staré jako 810. Samozřejmě komfortem to neodpovídá, je to spíš jako 842.
Ano, přinejmenším na Mühlkreisbahn pořád jezdí 🙂
810: výroba 1973 – 1984.
5047: výroba 1987 – 1995.
5047 věkem i typově odpovídají spíše kvatrům. Ale jsou pohodlnější.
Tak to se omlouvám za nepřesnost, myslel jsem že 5047 se stihly ještě v 80. letech.
O vozidlech to není. Na části spojů jezdí Desira na Almtalbahn a Mühlkreisbahn už asi 13, resp. cca 20, let.
A na Thermenbahn jezdí už celou dobu na všem Desira (nebo autobus…). Ale nejspíš to bylo myšleno jako vtip, že 810 to má zlevnit.
Na menší části spojů dokonce lok. + ty starší jednopodlažní vagóny.
Ty tratě mají bohužel dneska nešťastné trasování. Mühlkreisbahn je za tím příměstským úsekem prostě venkov, nahoru dolů přes kopečky a míjí to největší město Haslach – i když od vlaku jede bus. Ried im Innkreis je taková Ostroměř, sjedou se tam 4 motoráky, ale opět je to jen venkov, byť je to celkem dobře napojené na hlavní tratě. Thermenbahn je krutě daleko od jakéhokoliv většího města, tou stopou vede dálnice A2 ale mnohem příměji, celé to ještě zabilo řídké spojení (něco nahrazené busem už dávno), přestupy i s čekáním… nevím jestli by se uživila nějaká taktová REX linka Graz –… Číst vice »
podobný stav lokálek jako v ČR, např. Mühlkreisbahn ani není napojedna na zbytek železniční sítě 😉
Tak napojena je, jen tím úsekem nic pravidelně nejezdí.
Resp. napojena byla a nové napojení se plánuje v rámci budoucí modernizace…
Napojena byla, není a velmi pravděpodobně už nikdy nebude. Respektive, pokud ano, tak jen jako vlakotramvaj. Jako vlak už nikdy.
Takže není a asi ani nebude? je to tak?
Pravděpodobnost budoucího napojení se limitně blíží nule. Nový most přes Dunaj už postavili a koleje na něm nejsou a ani tam nepůjdou přidat.
Stav těch tratí není špatný a to nenapojení Mühlkreisbahn nebude tím největším problémem. Prostě tam není moc koho vozit. Turisticky se využívá trať do Grünau (kde ale zase není kdo by pravidelně dojížděl), ostatní tratě jsou takové venkovské – jasně, můžu si udělat výlet z Aigenu na Plechý, nebo tou Hausruckbahn do pohoří Hausruck, ale když mám stejně daleko Alpy…
stav je možná dobrý, ale k čemu to je, když tím nikdo pořádně nejezdí a tratě vedou tudy kudy vedou a nemá takový smysl investovat do takových projektů…
Já ten předchozí příspěvek pochopil jako že máte na mysli technický stav tratí, ne stav jako situaci/pozici.
I zde připomenu, že tato polemika není o nezájmu objednatelů.
Ale o nezájmu infrastrukturníka/národního dopravce v jedné koncernové osobě.
Haslach není největší město oblasti Mühlviertel. Tím je Rohrbach,přes který trať vede,byť je nádraží daleko od centra
něco jako Počátky Žirovnice, tak trochu díry v území nikoho a nádr někde v polích 😉
Freistadt je vetsi nez Rohrbach.
Freistadt je sice větší, ale na jiné trati.
Ried je na rozdíl od Ostroměře město.
A „venkov“ = potřebnost dojíždění do spádového velkoměsta (Lince) + v opačném směru jízdy turistický potenciál.
Mmch. problém s těmi tratěmi nemají objednatelé (na což by seděl váš příspěvek), ale správce infrastruktury.
Objednatelé tam naopak dopravu chtějí.
Ano, je to pravda, objednatel tam dopravu chce, ale správce se cuká, protože je to pro něj drahé. Prvotní příčina je ale v tom slabém využití (alespoň podle představ toho správce).
Což je samo o sobě zajímavá věc – že správce infrastruktury řeší něco, do čeho mu toho asi moc nemá co být. Jestliže za ty vlaky dostává poplatek za dopravní cestu, tak mu snad může být jedno, kdo a proč je objednává.
** Totéž pak (holdinově se správcem spjatý) dopravce. Taky mu to může být jedno, pakliže objednatel platí.
To by šlo i u nás. Kraje by jistě zvládli na těch tratích hospodařit lépe než Skáza železnic. Bohužel arogantní Skáza nejenže nezvládne základní údržbu dle zákona, oni místo toho aby to nabídli krajům za pár kaček, tak rovnou vymyslí konzervaci či cyklostezku a obhajují to ekonomičností, zatímco do modrého zábradlí, předražených žel. zakázek tečou miliardy, které následně mizí v kanálu, černé díře, či kapsách ouřadů.
To si také myslím, jenže to by se finance na tyto tratě musely přesměrovat na kraje, což se SŽ líbit moc nebude, ale bez toho kraje žádné tratě nebudou chtít.
Jasně, klasika, Sabotáž železnice bude shrabovat prachy na údržbu dráhy, nechá to zarůst lesem, a kraje ať si trhnou nohou i rukou s objednávkou vlaků. A pak naklušou trhat, s tím, že po kolejích s 30letými břízami mezi pražci nejezdí vlaky.
Dokud nebudou mít koule kraje dávat žaloby na nečinost SŽ, tak se nic nepohne. Ale zase kraj musí na dotčených drahách objednat dopravu, což se jim taky nechce, neb není politická podpora železnice.
Soudě dle množství a charakteru osobních vlaků objednávaných (všemi) kraji, regionální železniční osobní doprava v ČR má podporu napříč politickým spektrem (zřejmě vyjma Motoristů).
Horší je to na celostátní úrovni v oblasti infrastruktury, tam není vidět koncepce (co od své železnice stát očekává?), tah na branku a snaha o lepší využití prostředků.
A pak si vemte trať Děčín – Oldřichovv a snahu ústeckého kraje tam objednat dopravu + průtahy s opravou na trati Řetenice – Lovosice. Co rouzhoupá SŽ k nějaké opravě (s nějakým závazným termínem)?
Zatím jsem si nevšiml, že by některý z českých/moravských krajů měl zájem o provozování dráhy nebo o založení vlastního železničního dopravce. V dávnějších dobách to zrealizovaly obce kolem Desné, je otázka, jak by to šlo při dnešní legislativě, ale určitě by taková možnost měla existovat, pro případ.
Myslím, že minimálně zástupce ústeckého kraje někde uvedl, že třeba Kozinu by si klidně převzal, když to sž nechce zprovoznit.
Při dnešní legislativě by neměl být problém, jen je to vznik dalších pašalíků pod krajem.
Desnou zrealizovali obce proto, že se ČD a MD (SŽ tehdá ještě nebyla, ale asi by to dopadlo podobně) na obnovu tratě vykašlaly, protože dle vysokých politiků je (byla) železnice neperspektivní.
Nemusí to nutně znamenat nové pašalíky, provoz tratě i vlaků by zajistila nějaká externí firma, ale kraj by získal přímou kontrolu a odpovědnost.
Ale samozřejmě to může být kdokoliv, jen zrovna bych od takévé firmy očekával, že bude chtít zisk.
Když to přeženu, tak by bylo zajímavé, kdyby ta externí firma byla SŽ.
Firma bude chtít zisk, to je přirozené. Umím si představit, že ten zisk bude nižší, než „režijní náklady“ SŽ.
Pak je taky otázka, co vše stát po SŽ chce. Takže mají vlastní hasiče, centrální řízení provozu, kreslení grafikonu, standatrizace železnice, kontrola. Bude to mít taky soukromá firma?
Obecně bych to nazval socializací nákladů a kapitalizací zisků.
Podle mě se to vylučuje – buď teda přímá kontrola a odpovědnost, ale tím pádem jedině v rámci organizace zřizované přímo úřadem.
„Externí firma“ = stav, kdy už ta kontrola a odpovědnost nebudou úplně přímé.
V legislativě není problém – ani na ty Desné to ty obce sami neprovozovaly!
Je rozdíl majitel tratí (může být stát, kraj, jednotlivé obce či jejich svazek, ale klidně soukromý vlastník – viz tratě JHMD nebo Švestková dráha) a jejich provozovatel – SŽ je sice státní organizace ( https://www.spravazeleznic.cz/o-nas/vse-o-sprave-zeleznic/zakladni-udaje ), ale jako na té Desné to může být zasmluvněná tzv. cizý i soukromá firma (a klidně na udržbu a řízení provozu každá jiná)!
Spíš by měl být politický tlak na SŽ aby dané tratě zprovoznila. Protože předávání tratí krajů, bude jen přesměrování peněz a vznik dalších pašalíků.
podle mě je blbost to převádět na kraje. To pak akorát budou vznikat další organizace, mnoho manažroutů, řídící rady, správní rady, kontrolní rady, výbory… a kraj kvůli jedné trati bude toto? Na rakové věci jsou fakt malá zemička. Zrušit a vrátit do ČR pouze 7 (+1) krajů, tak jak to bylo od roku 1960
Jestli SŽ převezme správu všech tramvajových provozů v ČR, tak jsme v pytli.
Přesně vystiženo. To byste se ani kvůli zábradlí nedostal na ostrůvek. 😀 😀 😀 😀 😀 …. a většinu času by jezdily NAD, protože na 1km už rok kope jouda s minibagrem a dětskou lopatičkou.
To si právě nemyslím. Tím, že by se jednalo o novou strukturu, financovanou z kraje a možná fungující v rámci stávajícího krajského úřadu, nebylo by nutné kopírovat schéma SŽ nebo ČD, které vznikly z jiných organizací, založených za císaře pána, za úplně jiných okolností.
A co je vlastně na „schématu SŽ“ špatného, že by se neměl kopírovat?
Firma starající se o pár tratí nebude potřebovat košatou strukturu.
I pro N.N.
https://zdopravy.cz/hornorakouske-lokalky-v-ohrozeni-jejich-prevzeti-resi-spolkova-zeme-254523/#comment-1802289
Neivdím nic špatného na tom, když firma k tramvajím přibere i lokálku, na které bude provozovat vlakotramvaj.
Asi jako tramvaje na ostravsku, jezdící po už dávno nepoužívaných vlečkách (nově možná do Orlové).
Myslíte ty kraje, které lijí stamiliony do černých děr typu letiště JLC nebo KLV? Anebo ty kraje, kde se zpronevěřily peníze z ROP Severozápad nebo ROP Jihozápad? Anebo ty kraje, kde se aktuálně v rámci předvolební agitky rozdává další sleva na jízdném z krajských rozpočtů? Nebo nějaké jiné kraje?
Převod pod kraje by bylo z louže rovnou pod okap.
Bylo by fér dodat, že jsou taky kraje, které vlastními silami zvládly vybudovat velmi kvalitní IDS, které by v režii státu dost pravděpodobně nikdy nevznikly.
Tohle bylo jasné od začátku – stačí se podívat jak fungují tratě Schiene OÖ a jak „fungují“ tratě ÖBB.
Šlo by to, prosím, rozvést? Vůbec to tam neznám, děkuji.
Dlužno dodat, že Aigen-Schlägl – Linz končí na opačném břehu Dunaje a jedná se tak o oddělenou trať, mezi nádražími pendluje tramvaj.
Ona napojena je, na most od Freistadtu, jen se tam nejezdí, protože se z nějakého důvodu preferuje ta tramvaj.
https://openrailwaymap.org/?style=standard&lang=cs&lat=48.317012198853966&lon=14.293840527534485&zoom=17
Prosím? Přes nový Eisenbahnbrücke koleje nevedou a tím důvodem bude nejspíš jízdní doba dlouhým závlekem.
Mám za to že kolejové propojení už opravdu neexistuje, most přes Dunaj je nyní silniční a je to úplně jinde než kde ho překračuje trať od Freistadtu. Na úseku Mühlkreisbahn se teď nějak uvažuje o vlakotramvaji.
Po obou stranách nového mostu je také luxusní cyklostezka: https://maps.app.goo.gl/2s8dw1TMdAnqeuzG7
Původní propojení už neexistuje. Bylo vytrháno při stavbě nového mostu přes Dunaj..
Někdy v budoucnu se počítá stim, že po mostě má jezdit tramvaj. Při stavbě mostu se stim už počítalo a stavebně je na to připraven/kolej tam ale není..
Napojeno to bude pomocí S-Bahn přes Eisenbahnbrücke. Celá investice 667 mil. EUR, ponese to Horní Rakousko a Město Linec. Začátek stavby 1. etapy možná 2028.
Podrobnosti zde: https://www.linza.at/linzer-s-bahn-einigung-zwischen-land-ooe-und-stadt-linz/
Jste zcela mimo mísu. Podívejte se na fotomapu.
Mühlkreisbahn není napojena na zbytek železniční sitě minimálně od roku 2016. Zde máte například přepravu Desira v roce 2019: https://www.lok-report.de/news/europa/item/9461-oesterreich-transport-eines-oebb-desiro-zur-muehlkreisbahn.html
V zemi s úžasným státním dopravcem, kterého politici ze všech sil chrání před konkurencí a se skvělým levným Klimaticketem by se toto přece nemohlo stát! /s
ehm, nezapomněl jste na WESTbahn? Ale jinak máte vcelku recht.
ten jezdí v openaccess, který asi přes veškerou snahu zakázat nelze.
Tak! A každé euro investované do veřejné dopravy se vrátí 3x! Tak jaké úspory, čím vím budou investovat tím víc budou vydělávat.
… a „Klimaticket přiláká lidi do veřejné dopravy“ (a pak se tu řeší údajný nízký počet cestujících, navíc „řešený“ správcem infrastruktury/dopravcem a ne objednatelem).
Ten ani nestojí za řeč, má jednu linku