Dostavba Florence už má podobu. Podívejte se, co architekti chystají
Vítězné architektonické návrhy bloků budov na Florenci. Zdroj: Florenc 21
Ohledně autobusového nádraží dosud panuje nejistota.
Ohledně autobusového nádraží dosud panuje nejistota.
Co se týče ÚAN, jsem pro to, aby zde zůstalo, avšak v redukovaném rozsahu. Vnitrostátní autobusy odsud vyjíždět opravdu nemusí. Ale pokud by někdo jel autobusem např. z Vratislavi do Mnichova s přestupem v Praze, určitě bych chudáka nehnal přes celou Prahu MHDčkem. V takových páteřních anebo mimostátních linkách Florenc rozhodně dává smysl.
Mezistátní linky by šlo přesměrovat k hlavnímu nádraží, zase jich není tak strašně moc. A noční linky, bych nechal na dopravci zda chce zajíždět opět na hlavní. Komu postačí Roztyly, Černý Most a Zličín, ten nemusí.
Tak ony už stejně všechny příčetný zahraniční linky na tom Hlaváku stavěj, takže by se to celý jen zrychlilo o tu zbytečnou zajížďku na Florenc.
Paráda! Škoda jen, že to trvá tak dlouho. Na druhou stranu se pro kvalitu vyplatí počkat.
Přidávám se ke kladným názoruům, respektive když jsem obrázky a vizualizace viděl poprvé, tak mi to skoro vyrazilo dech. Woow! Tady to není o tom, že by mě některá z budov zaujala, ale jako celek je to úžasné dílo několika architektonických studií.
Jen mě zajímá, jestli se chystá oprava toho mostu. Z vizualizací je vidět, že je krásně podsvícený a působí mimořádně příjemně. Potěšilo by mě, kdyby realita se k tomu blížila.
A na to potřebovali architektonickou soutěž. AI ma více talentu…
Počítám, že s architekturou jste se setkal tak maximálně při hraní si s dřevěnejma kostkama, ale když se stála fronta na sebevědomí, tak jste se do ní vetřel aspoň třikrát.
Kolik bude parkovacích míst v těch domech? Jedná se o nejlépe obsluhovaný development MHD + Masaryčka v docházkové vzdálenosti…
Doufám, že žádné. Je to na metru, tramvaji, autobusu, vlaku.
Aktuálně pro rezidenční stavby existují parkovací minima, což mnohé projekty dost prodražuje. V centrech měst je to rozhodně trochu přežitý koncept.
Extrémně přežitý a nemovitosti prodražující koncept. Ale nejsem si jist, jestli je politická vůle od toho upustit
Za mě ok, ale ať k takovému bytu není možné koupit oprávnění pro stání na ulici za zvýhodněnou cenu.
V mnoha např. japonských městech to funguje tak, že vám nezaregistrují auto, pokud nedoložíte, že pro něj máte parkovací místo (a není tím myšleno stání v ulicích).
Přesně tak. Přitom by bohatě stačilo ukončit parkovací socialismus a stání na ulici zpoplatnit jako jakýkoli jiný zábor veřejného prostranství, tedy 10 – 100 kč/m2/den dle lokality. To by před lidi jednak postavilo otázku, jestli to auto v Praze vůbec potřebují, druhak by to vytvořilo podmínky pro stavbu komerčních parkovacích domů, pro ty, kteří by si na tu první otázku odpověděli ano. Takže bychom měli jak volnější ulice, tak lebvnější byty. Jediný, co nám v tom objektivně brání, je naše východoevropská mentalita.
To je běžná cena záboru na kontejner a auto se počítá 10m2
Ne, dle ČSN 73 6056 je to 12,5 m2. To je holt tak, když půlka populace ddospěje k názoru, že nejvíc cool je jezdit tankem.
Normalizovaných 12,5 m² = 2,5 x 5,0 m. To je tak na malou Fabii (což bych nenazýval tankem), pokud si uvědomíte, že parkovací místo musí zahrnovat i prostor pro otevření dveří a průchod kolem vozidla.
Že tam nebude nízkoprahová kavárna, park a charitativní obchůdek je, doufám, zřejmé každému.
A oproti tomu peklu a ostudě, co tam byla, je třeba říct, že díky bohu za Pentu a to, že se zdá, že jim na architektuře záleží.. Ať už jsou jinak pochybní jakkoliv.
Pentě ani tak nezáleží na architektuře, jen ji umí dobře marketingově využít. Vizte např tu vyhajpovanou opičárnu u Masaryčky, kterou dle nich projektovala už 10 let mrtvá Zaha Hadid, přičemž ve skutečnosti to nadrásal Kotas verze 2.0, tedy Cígler. Nicméně to, že se v centru staví, je obecně samozřejmě dobře.
Je klidně možné, že máte pravdu, vhled do Penty a jejich rozhodovacích procesů nemám.
Z praktického hlediska je to ale nakonec celkem jedno – oproti tělesnými tekutinami páchnoucí, pochybné existence vábící a naprosto hnusné Florenci tohle bude o parník lepší. Z mého pohledu čisté pozitivum.
No, jedno… ono jde o to, že tu Zahu Hadid použili jako beranidlo ve smyslu „přece nebudete tak zpátečnický, abyste zamázli barák od Zahy“ (protože potřebovali prodrtit schvalováním něco, co nesplňuje podmínky regulativu), přičemž reálně je to průměrná nuda od druho- až třetiřadého tuzemského projektanta. S tím, že je to ovšem lepší než tam mít shnilý buňkoviště a neoficiální záchody, o tom není sporu.
Krasa, vedle Magosky bych bydlet nechtel, ale pro invest byty ap. ideal.
Jaky kontrast oproti zprznenemu Rohanaku.
Nádhera, konečně se v Praze buduje kvalitní architektura, za 10/20 let bude mít Praha opravdu hodnotnou moderní vrstvu
Já tam žádnou kvalitní architekturu nevidím. Krabice jak v Baťově fabrice. Kvalitní architektura padla za války. Druhé světové…
Zrovna ty „Baťovy krabice“ patří mezi to nejlepší, co u nás v moderní architektuře vzniklo. Tolik asi k vaší erudici v oboru architektury.
ta úvdní fotka je jako odkud? někde z masaryčkou směr liběn??
Nemůže to být spíš pod magistrálou?
Nechci být příliš pesimistický předem, ale tenhle projet má potenciál výrazně poškodit výstavbu tunelů Metropolitního expresu, navždy omezit přpadný rozvoj Masarykova nádraží a železnice v Praze obecně, zafixuje stav magistrály jako dálncice skrz město, aktivně se snaží vypudit autobusové nádraží, a nijak neřeší atraktivitu MHD a aktivní mobility, ani koncept automobilové dopravy v okolí.
To ani nemluvě o absenci občanského vybavení nebo dostupného bydlení.
Prostě neregulovaný divoký západ v čele s Pentou zamotanou v nejedné korupční kauze a mafiánskými praktikami.
To jsou teda perly jak od Apolenky Rychlíkové… Co byste tam chtěl mít? Roubenky, vodotrysk a farmářské trhy? – Kam by se jakože Masarykovo nádraží mělo rozvíjet? To mělo být už 50 let pod zemí a průjezdné, historickým vývojem máme tohle… – Stav magistrály to nijak nezafixuje, s tou se nedá hnout ani zrušit – momentálně za ní není náhrada a zahloubit se kvůli mělkému céčku nedá. – Ústřední autobusové nádraží je naprostý historický relikt a zdroj imisí v mizerně větratelné oblasti centra. – Jediné myslitelné zlepšení MHD v oblasti by byla obnova TT Hybernská. Není mi jasné, čemu by… Číst vice »
No jestli jste s touto úrovní spokojený, tak Vám to přeji. Ale nová výstavba v Západní Evropě teda takhle nefunguje, společnost si tam nenechá po sobě takhle šlapat.
Stejně jako se nedá kvůli Cčku zahloubit Magistrála, tak to nejde ani s Masaryčkou.
No tak občanská vybavenost se tam rozšíří, nakonec – to je na Florenci vidět už teď. A co si tak představujete pod pojmem dostupné bydlení? Metr čtvereční v centru Prahy asi tak za stovku??
Tak Penta dostala pozemky za zlomek tržní ceny tak se může postavit něco levně. Tohle byly pozemky co v devadesátkách se přepsali smluvně Pente na 30 let, než to vypršelo tak se najednou to prodalo Pěňte za směšné peníze.
Tak aspoň by mohly postavit něco dostupného když už jsi tolik vydělávají ze státních pozemků.
Nikoliv, toto jsou pozemky, které Penta získala koupí holdingu ČSAD Praha, předchozího vlastníka a provozovatele autobusového nádraží na Florenci. Tento nákup proběhl teprve před několika lety.
Já tam žádný bydlení nevidím. Já vidím investiční produkt.
Atraktivitu MHD a aktivní mobility to řeší zcela úžasně: snad žádný jiný development v Praze není na místě tak dobře obslouženém MHD jako toto.
Masnu rozvíjet tímto směrem nemá žádný smysl: úzkým hrdlem je Masarykovo zhlaví Bubnů, nějaké navýšení kapacity v oblasti Spojovacího viaduktu by ničemu nepomohlo.
Autobusy budou jezdit z Terminálu Smíchov, pěkně po MO do všech směrů a nebudou se courat a smrdět okolo muzea..
Atraktivitu MHD mají bloky postavené vyloženě na vestibulu metra řešit jak? Postavit tam ještě k tomu teleport?
Jak přesně tohle stojí v trase MES?
Projekt počítá se snesením magistrály na zem v budoucnu, ale jak byste to mohl jako obyčejný tlučhuba s názorem spatra vědět?!
Nevíte vůbec nic ale názor máte jako kovaný odborník… Co si k tomu na chvilku sednout, přečíst si něco a pak jít komentovat?
V téhle ose je zafixování úplně ok. Ten most přes kolejiště Masny tam bude vždy a je žádoucí
Proč by to bydlení nemělo být dostupné? Dostupné bude pro toho, kdo na něj bude mít a tak je to v pořádku.
Možná, než být zbytečně pesimistický, doporučuji shlédnout tohle.
https://youtu.be/t2GuN9bDCoQ?si=60jGfYCEpYdeSQmC
Tleskám, přesně tohle je development i s přidanou hodnotou pro město ve formě kvalitní architektury a urbanismu.
Já osobně nevidím ani kvalitní architekturu, ani nějak zvlášť přidanou hodnotu. Ale to je jenom můj vkus
V pořádku, pokud se Vám stavby nelíbí, tak je to Vaše hodnocení a beru ho. Co se líbi jednomu, nemusí druhému. Ale už to, že byla pořádána otevřená architektonická soutěž, která měla slušnou účast českých i zahraničních architektonických studií, svědčí o tom, že architektura je to kvalitní. Co bych za to dal, kdyby byla taková účast i u staveb, které staví třeba SŽ (i když třeba terminály VRT Praha-východ, Roudnice n/L jsou opravdu zdařilé). Třeba v případě Výtoňského mostu byl použitelný jen první návrh a nádr. Praha – Bubny není špatné, ale také mohlo být nápaditější.
Architektura to tedy úplně světoborná není, takový současný průměr, urbanisticky je to o něco lepší. Nicméně furt lepší než mít v centru města reznoucí kolejiště a nějaký boudy.
No, jsou to normální bytové domy. To nemá být nic extra, co bude konkurovat mnohem hodnotnějším domům ve městě. Mají být takovým solidním pozadím, dotvářejcím městské prostředí. podobně jako starší generace pražských činžáků.
Mnohem důležitější je kvalitní urbanistický plán. A ten si myslím, zde je.
Však já taky jen reaguji na to nadšení z „kvalitní architektury“. Jak říkám, nepovažuju to za průser, ale ani za nic světoborného, prostě takový průměr, kteerý ale neurazí. Urbanismus to míá o level vejš…
Pánové, tak se podívejte např. co vznikne v Plzni u nádraží za hrůzu, která by mohla být tak leda na periférii. Nebo třeba co postavilo za administrativní budovu ČSAD Florenc za muzeem hl. m. Prahy. Proti tomu je výstavba Penty, ale třeba i Sekyry na Smíchově a v Karlíně o vesmír jinde. https://www.facebook.com/Plzen2025/posts/proluku-v-%C5%A1umavsk%C3%A9-ulici-zapln%C3%AD-bytov%C3%BD-d%C5%AFm-se-136-byty-zah%C3%A1jen%C3%AD-stavby-je-napl%C3%A1n/1119891589930436/
Centrální autobusák podle mě jednoznačně patří na střechu NOH Wilsona. Příjezdy po magistrále, vazba na vlaky všemi směry. Nechápu, že se vůbec zvažuje cokoli jiného.
No mohlo by se začít úvahou co tam vlastně má jezdit a proč.
A tento šotonápad evidentně nebyl ověřen v ŠotoGISu – asi by se to na střechu ani nevešlo: plocha NOH je 6300 m2, současný plac je má 7700 m2 a k tomu je tam odstavná plocha cca. 6300 m2 na odstav (plus spojovací komunikace).
V druhé čtvrtině 21. století zabírá ÚAN Florenc 1,5 hektaru v centru Prahy, na kterém parkují a smrdí autobusy… bizar.
Brzo budou ty autobusy na elektřinu. Smiřte se s tím, že lidé cestují z Prahy i do Prahy do/z míst, kam ani rychlík nejede, natož EC.
Já jsem s tím smířen. Ale co těm lidem brání ukončit cestu na Butovících, v Letňanech, Smíchově, Dlouhé Majli atd.?
A proč bych měl jezdit třeba ze Zahradního Města zbytečně někam na Zličín, kdež bych mohl úplně pohodlně a rychle doject pouze na tradiční Florenc, kde je to kousek na obě vlaková nádraží i na více linek metra??!
Protože se v noci odtud nikam nedostanou kromě taxíku. Zůstanou na nesmyslném místě bez služeb. Teď mají možnost přinejhorším přejít pěšky a jsou v centru, kde mají k dispozici veškerou dopravu.
Na vnějších nádražích by měla končit vnitrostátní doprava, na NOH Wilsonova by měla jezdit mezinárodní doprava a noční vnitro i mezinárodní linky. Vždy by měla být volba cíle v Praze i na dopravci. Povinnost jezdit na Hlavní není/neměla být.
Povinnost ne, ale možnost by měla být zachována s možností prostupu mezi různými druhy doprav.
Ukažte autobus s EURO 6, který smrdí. Nemluvě o tom, co bude za pár let. Á propos, dálkový autobus není uzpůsoben rychlé výměně pasažérů, ale k efektivnímu usazení co nejvíce sedících pasažérů a to i do více vrstev nad sebou (zavazadlový prostor). A když se těch 50 lidí vyvalí s kufry do klasických městských prostředků, zaberou více prostoru.
A oni se do nich vyvalí stejně, protože málokdo je ubytován v docházkové vzdálenosti od ÚAN.
Střecha NOH má 8800 m2 a stanoviště můžou zůstat i na druhé straně magistrály, když tam vznikne ten přechod. A hlavně v době el. tabulí není potřeba tam mít 26 stání jako na Florenci. Úvaha co tam má jezdit je určitě na místě, nicméně i na dnešní Florenci neodjíždí v rozmezí 15 minut víc než 10 spojů. A všechny odstavy určitě nemusí být hned na autobusáku…
Mně střecha NOH prakticky vyhovuje, jezdím tam odtud do Mnichova, ale i tak si připadám při té vyhlídkové jízdě přes Václavák, Vltavu a Plzeňskou jako debil, excuse my French.
Střecha je fajn a byla by snad nejlepším řešením. Bohužel některé autobusy potřebují odstát bezpečnostní přestávku mezi linkami, jiné devítku či jedenáctku, jiné vyprázdnit toaletu a provést přípravu na další cesty, ale neočekávám, že by někoho z plánovačů samo o sobě napadlo vybudovat takovou infrastrukturu na rychle dostupném místě, třeba v Bubnech či Holešovicích. Si budou muset dopravci poradit sami a najíždět z větší dálky.
Každý busšotouš si myslí, autobusák je primárně pro odstav busů, aby se měl na co dívat. Podívejte na Pardubice, nastupišť tak třetina, téměř nic tam nestojí déle než je třeba a jak je to přehledné.
Tak není potřeba aby bylo přesunuto vše. Třeba nemá moc smysl aby odtamtud vyjížděli spoje do stejných destinací jako jezdí vlak, když nejsou žádné mezi zastávky, nebo jiný výrazný důvod.
Návrh na dekonstrukci hlavního nádraží počítá s tím, že podél magistrály vznikne v obu směrech průjezdné autobusové nádraží – v tomto kontextu pak začínají dávat smysl i další aspekty tohoto návrhu – velké schodiště nahoru, pergola, která vlastně tvoří jen trochu naddimenzovaný zastávkový přístřešek… I ten přechod před Fantovou budovu. Předpokládám že vznik tohoto nádraží je jedna z věcí, které umožní Pentě výrazně zmenšit plochy na Florenci. Město to takto neprezentuje, předpokládám, že do značné míry protože neche působit že jde hochům z Penty příliš na ruku. Přitom mi to přijde jako relativně dobré řešení.
Taky se mi nelíbí rušení AN Florenc, Praha se tím zařadí mezi města, co mají AN někde v )( . Nebo ještě hůř, mezi města, co nemají žádný centrální autobusák a mají je rozmístěné po periferiích. Město má mít jedno hlavní vlakové a autobusové nádraží. Vlakové se povedlo, jsou teda dvě – Hlavák a Masaryčka – ale jsou od sebe kousek. Neni to jako Paříž, která jich má asi 7. A dálkové spoje by měly prostě jezdit z jednoho místa. Nemluvím o spojích do sousedních měst, kde půlhodina průjezdu Prahou by představovala polovinu cesty. Na střechu hln se toho ale… Číst vice »
„Město by mělo mít…“ na základě čeho??
Autobusáky by měly být na okrajových zastávkách metra u výpadovek. Tzn. Smíchov, Veleslavín, Letňany, Čerňák, Roztyly. Zajíždění autobusů do centra jen zdržuje.Se současným stavem dopravy to vlastně vůbec nedává smysl a lepší to nebude.
Ve špičce může být čekání v koloně z okraje prahy do centra klidně kolem hodiny. Místo toho by si cestující přesedl na metro a byl v centru daleko rychleji. Navíc na kartě řidiče taky není vždy času na rozdávání.
Autobusák v centru je vhodný pro menší města. Když je metro tak je to hloupost.
To platí pro příměsto, nebo s trochou přimhouření očí nějaké méně důležité vnitro. Ale opravdu ne o dálkovce.
Nebylo by tedy lepší autobusové nádraží mít po vzoru například bratislavské stanice Mlynské Nivy, tj. v podzemí? Souhlasím, že Hlavní a Masarykovo nádraží nejsou zas tak daleko.
Po slovenském vzoru bych nedělal pro jistotu vůbec nic :).
Jediný důvod proč se snažit narvat dálkové spoje na jeden autobusák je kvůli přestupům mezi nimi, ovšem nemyslím si že to je u autobusů tak časté. Možná trasy jako Liberec (jestli to teda počítáme jako dálkové) – Bavorsko, ale to budou opravdu maličké počty lidí.
Autobusák do centra vůbec nepatří. To je jen historický přežitek, který nemá s dnešní dopravou možnost efektivně fungovat.
To je pouze Váš názor, já jako celoživotní obyvatel Prahy využívající všechny druhy dopravy, včetně občasné dálkové mezinárodní autobusové s ním rozhodně nesouhlasím…. Za předpokladu, že Praha bude mít jednou oba okruhy, tj. DO i MO, tak bude tradiční autobusová Florenc určitě chybět, kdy zlikvidovaná má být kvůli soukromému zájmu na maximalizaci zisku….
No tak jasně že je to můj názor, co by to taky mělo být jiného? To co tu tvrdíte. Vy je taky jen váš názor. Taky jsem celoživotní pražák a cestuji všemi druhy dopravy. K tomu jsem ještě řidič zájezdového autobusu, tak celkem často vidím kolik času je v těch autobusech ztraceno v kolonách V Holešovičkách nebo na Nuselském mostě.
Přitom ve směru D10, D11 se jezdí téměř výlučně z ČM a všichni jsou šťastní.
Kdysi jsem také tak uvažoval ale věci na lidí co dojede do Prahy autobusem jedou někam do Prahy ne na Hlavní nádraží. A Florenc je úplně nejlépe napojení na dvě metro linky co jedou západad / východ a sever / jih. Pokud někdo chce na Hlavní nádraží tak je to jedna krátká zastávka a trvá fakt 5 min. Autobusák nad Hlavním nádražím bude mnohem dál od metra. Obě linky jsou sever /jih. Zápas východ je potřeba přestup. Tramvaj a městské autobusy také všechno dál. Metro S blíž ale zase věci na lidi míří do Prahy a ne na vlak a… Číst vice »
Teď už jen dát d*prdele tu dálnici. Minimálně nad Těšnovským parkem, tak jak to navrhoval jeden z finalistů urbanistické soutěže Florenc 2021
Ano, je to jizva na tváři Prahy. Ale byla by k tomu nutná politická odvaha. Tu mají v tomto ohledu tak leda Piráti a Praha Sobě. Ostatní budou proti.
Kdy prosím vás měli Piráti v Praze politickou odvahu?
Rozšíření tramvajové a časem snad i podzemní dráhy vám nestačí?
Pokud tedy mluvíme o Zdeňkovi Hřibovi, tak ten si jen přivlastňuje práci po Adamovi Scheinherrovi. To je do určité míry normální, že dopravní stavby neotvírá ten, kdo je zahájil. Hřibův problém je, že po něm opravdu zdaleka nezůstane tolik projektů, kolik zůstalo po jeho předchůdci z Prahy Sobě. A mluvit o odvaze mě v souvislosti s Piráty opravdu „baví“, když Hřib ještě jako primátor byl připravený okamžitě se distancovat od oprav Barrandovského mostu a později se tvářil, že to všechno zařídil, ne-li postavil on… Takže ne, nestačí mi to 🙂
Je to vskutku smutné a přitom by to prospělo prakticky všem, kdyby byla magistrála normální dvouproudovka. Teď má každý kolem magistrály jen jednu myšlenku – a to jak se odtamtud dostat co nejdřív pryč. Nejhorší je ale stejně situace kolem Ipaku. Chodím tudy každý den a v zásadě kdyby se tam člověk rídí zelenou pro chodce na určitých prechodech, tak je mrtvý. Skoro každý den mě tam někdo vytroubí, když si dovolím použít přechod.
A to přitom není žádná obskurní přecházečka (jako na D0 u letiště), ale fakt dost vytížený přechod. Běžně zažívám, že je problém stihnout se na něj během zelené dostat, jaké tam jsou davy
No tak Piráti jsou už teď, zaplať Pán Bůh, v propadlišti dějin…
Z obrázků mi to není úplně jasné, jak to bude s napojením Metra S od Negrelliho viaduktu?
Tuhle oblast soutěž neřešila, takže to není podrobně rozpracované. Bude se to řešit v dalších soutěžích, potažmo etapách. Ale můžete vidět určitý náznak na plastickém modelu, který se týká širšího území. Jsou to obrázky 17 až 21. Vidíte to tam?
Urbanistická koncepce Florenc21 se zaústěním Metra S počítá. Zatím ovšem jen vymezeným koridorem. Konkrétní řešení doposud není stanoveno.