Dvoukolejka na rychlost 140 km/h za 14 miliard. Trať z Plzně na jihovýchod je v územním řízení
Nádraží Nepomuk. Autor: Zdopravy.cz/Jan Šindelář
Maximální rychlost se má zvýšit až na 160 km/h, ovšem jen pro vozidla s naklápěcí skříní.
Tech 130 az 140 je V100, V130, nebo V150?
V150
Tak to je pro klasické soupravy ještě horší.
Předem se omlouvám za možný hloupý a offtopic dotaz, ale dříve jsem někde v diskuzích četl, že určitá rychlostní omezení zejména v obloucích nejsou dána technologicky, ale legislativně. Tedy že fakticky je možné jezdit rychleji, než je uvedeno na rychlostnících – pamatuji si zejména informaci, že pokud jde o např. o určitý typ oblouku, je v něm v ČR povolena jízda rychlostí 100 km/h, zatímco ve Francii je povoleno 130 km/h, byť jde o stejný typ trati a vozidel. Je tomu tak, resp. může někdo prosím poskytnout bližší informace k tomuto rozdílu a jeho důvodech?
Nebylo by to nijak překvapivé, viz rychlost v dálničních tunelech.
Např. v Německu platí jiné hodnoty pro nevyrobnané příčné zrchlení. Ale takové rozdíly v rychlostech to nedělá.
Chystají čeští dopravci nějaké nákupy souprav s naklápěcí skříní?
Lepší a poměrně zásadní otázka na státní správu je: „Připravuje se v rámci dopravní obslužnosti výběrové řízení na použití vozidel s naklápěcí skříní?“ Protože na jedné straně se státní organizace SŽ prezentuje projekty s rychlostmi pro tento typ vlaků a na druhé straně je nikdo nepoptává. Výsledek vidíme:-)
Vždy by mělo být uvedeno, o kolik by bylo dražší postavit trať na vyšší rychlost.
Zboříme části obcí, popř. celé obce, v trase železnice a postavíme trať na vyšší rychlost.
Požadujete ekonomickou studii. Věc, na kterou se tady obvykle štěká, že se místo toho má začít stavět.
Proboha zacinam uz byt alergicky na ty rekonstrukce trati na MAX XY ale jen pro vozidla s naklapeci skrini. Co to je za nesmysl? Pendolin je malo, jsou zrala do srotu a ten koncept proste nikde ve svete neprorazil, resp. se neuchytil, je to slepa vyvovjova vetev a my pro techto 7 funkcnich pendolin budeme rekonstruovat trate, aby na nich mohli jet o 20kmh vice. To je totalni nesmysl.
tak jako na druhou stranu, ono ta vyšší rychlost pro klopidla prostě vychází z toho, že díky naklopení generují při jízdy dle klopících rychlostníků stejné příčné zrychlení, jako normální souprava při nižší rychlosti.
vlastně jde lidově řečeno o to, aby cestujícím nepopadaly lahváče na stolečcích. v rámci takový rekonstrukce se nic moc navíc nedělá, jsou to drobný.
i když uznávám, že je i škoda plechu na ty rychlostníky.
Nejsou moderní rychlostníky z plastu? 🙂
No tím hůř.
Tak třeba se kvůli tomu prodlužuje doba uzavření přejezdů. Takže osazení klopicích rychlostníků reálně obírá lidi o čas, ale tohle se prostě na dráze neřeší.
Dělá se navíc to, že tomu klopení musí být přizpůsobeny přechodnice a vzestupnice (někdy možná i na úkor samotného poloměru oblouku, který by jinak umožňoval větší rychlost běžným vozidlům).
Dále stejné příčné zrychlení sice působí na lahváče cestujících, ale generují se velmi výrazně vyšší síly na kolejnice, což jednak způsobuje jejich rychlejší opotřebení a možná vyžaduje i vyšší dimenzování všeho možného, včetně např. upevnění pražců proti příčnému pohybu.
Když zrekonstuujete trať na určitou rychlost, tak to znamená, že Pendolíno tam může jet rychleji. Jediné, na čem ušetříte, tak je plechová deska na sloupu a Pendolíno tam bude moct stejně rychle jako ostatní vlaky.
V tomto případě je rekonstrukce na 140 km/h úplně stejná, jedno zda se tam naklápění pro pendolíno povolí. Když ne, bude tam moci jen těch 140.
Už je to opravdu trapný.
7 starých pendolin na dvacetileté putovní výstavě, žádná další klopidla v Česku jezdit nebudou. Už se na reklamu na vlaky s aktivním naklápěním vykašlete. Kdyby se aspoň MD domluvilo s ČD, na které jedné lince pendolina zůstanou po zbytek života, aby naklápění využila co nejvíce, a zbytek sítě nemusíte řešit a propagovat.
Jo, když ono tam těch 160 dobře vypadá….
Jo taky už mi to připadá trapný. Ale to je se vším. U každého nového Pantera uvedeného do provozu je potřeba psát, že má klimu, wifi, hajzlíky kde lze i ve stanici…..
Zrovna to u těch Panterů bych nekritizoval. Nám se to, jako lidem pohybující se v oblasti, nezdá, ale opravdu dost lidí má zafixovanou dráhu z dob, kdy jezdila skoro jen béčka a 810. Využili ji naposled v 90s a od té doby jezdí autem. Nebo stačí, že k nim posledních 15 let nic moderního nejezdilo, tak nejezdili nikdy vlakem a nevšimli si modernizace jinde. Zrovna tenhle marketing opakování do zblbnutí je poměrně účinný na širokou populaci.
Tím se ušetří jenom ta svislá deska: https://www.koridory.cz/wp-content/uploads/2013/04/DSCF4568-2-1.jpg a něco papíru.
Ale souhlasím, je zbytečné je tam dávat když se tam Pendolíno podívá jak na trať 280: Poprvé až za 22 let provozu a nejspíš naposled.
Už jsem to psal výše: Ušetří se čas řidičů a chodců na přejezdech, jejichž doba uzavření se nebude muset pro to pendolíno počítat.
Máte pravdu, k tomu ušetřenému papíru (nebude se muset počítat) patří ještě o něco kratší kabeláž kolejových obvodů u přejezdů.
Krajský úřad ZAHÁJIL rok po podání územní řízení 🙂 Opravdu zásadní milník
Plzeň je hodně špatná, a jiné stavby zpozdili ještě víc. Prý nemají lidi…
Mohli by to předat na DESÚ, který už má praxi, ať se to nevleče.
Jiný typ řízení, nutnost upravit podklady…
Neví někdo, prosím, kdy byl byla postavena druhá kolej v úseku Nepomuk – Horažďovice předměstí? Nikde se mi to online nepodařilo dohledat. Díky.
https://www.nepomuk.cz/obcan/150-let-prijezdu-prvniho-osobniho-vlaku/
S příchodem nákladní dopravy dochází však ke značným problémům na trati z Nepomuku do Pačejova, kde mají problémy nákladní vlaky se sklonovými poměry. Na základě těchto problémů se v roce 1900 vyprojektovala druhá kolej z Horažďovic Babin do Nepomuku. Stavba této druhé koleje započala až v roce 1904 a dokončena byla v roce 1905 v Nepomuku, kde byla i vystavěna výtopna s ruční točnou a zřízena stanoviště pro 2 postrkové stroje a vystavěn vodojem s čerpací stanicí a vodním jeřábem.
Jsem si říkal, že v dnešní době by to byl zázrak 😀
Ano, to by byl „v dnešní době“ až takový zázrak, že se tady přidat druhé koleje asi 30 km. (A už vůbec nemluvím o 90 km druhé koleje mezi Benešovem a Dynínem…)
Což jsou úplně jiné případy, nebo kde se zvoukolejnilo krátký úsek uprostřed tratí?
To má nějakou hodnotu samo o sobě, zdvojkolejnit úsek uprostřed trati?
(Důvody pro druhou kolej jsou popsané výše a z dnešního pohledu jsou zcela irelevantní.)
No prostě v dnešníí době by nikdo nikam druhou kolej nepřida a tím to hasne. Fakta stranou!
Ten zázrak mají být postrky, jako byly ty přes Vysočinu?
Díky moc, to je přesně ono. Příště budu hledat důkladněji.
No vida, kdyz se chce, tak to jde. Srovnejte treba s „konzervacnimi“ plany na Plzen-Klatovy, ktere tu nedavno probehly. 🙁
Tam se ani neplánuje 2. kolej do Přeštic? Provozovat tam současný objem na jednokolejce je fraška z pohledu spolehlivosti a pravidelnosti…
Rekneme, ze jakoukoliv zminku o zdvojkolejneni do Prestic vidam… toliko v dokumentu RSD resicim obchvat Prestic s tim, ze most pres trat bude dimenzovanej na pripadny zdvojkolejneni 😀
Jakykoliv nahodny pruser rano znamena spoustu legrace, nakolik se hodinove zpozdeni vesele prenasi po cely den. Naposledy v pondeli.
To aby si ovce zase moc nemyslely, buďte rádi, koho se to týká, že to není jenom 120 nebo 100…
Proč prosím rychlost jen 140, když klasický „strop“ bývá 160? Jestliže se bude trať vpodstatě stavět v nové stopě?
Nebo by rychlost 160kmh by znamenala výrazně větší přeložky a výrazně dražší stavbu? Nebo i zde jde SŽ přískoky vpřed?
(to že tam bude 160 pro klopidla neřeším, to už tammůže SŽ rovnou prohlásit, že tam bude 300 pro hyperloop. Ani ten tam nikdy nepojede, že)
Je to za 14, proto 140 😁
Mně přijdou nejdůležitější ty přejezdy.
Mizení přejezdů od těch, s největším a nejmenším dopravním momentem má být samozřejmostí.
Ten „klasický strop“ je vždy ovlivněn terénem, 160 asi nebude problém pro jihočeskou část této tratě, 160 najdeme i na Uničovce, ale třeba III. koridor jako takový má 160 jen v menší části trasy. Tady by to třeba mohlo na 160 vyjít 5x nebo 10x dražší a přínosy jsou zanedbatelné.
Je schváleno od Zlivi do Strakonic až 200 km/h.
No právě ta informace, o kolik by to bylo dražší, by byla dost zajímavá. Taková trať se navíc staví na desítky let, nikdo už ji nikdy nepředělá, takže o něco vyšší cena smysl dává.
To by znamenalo ekonomickou studii…
V listopadu 2016 byla dokončena „Studie proveditelnosti M o d e r n i z a c e t r a t ě Č e sk é
B u d ě jo v ice – P l z e ň „, která byla dne 11. 4. 2017 …
https://smlouvy.gov.cz/smlouva/soubor/20930875/ZTP%20E618-S-1360_2021_PH.pdf
Tu tolik nenáviděnou a zcela nepotřebnou studii, které nikdo nečte a pak se jich dovolává.
A ona se tady nedělala, jak se tedy určilo, že právě 140?
Ach jo. Trať Plzeň, Koterov – Horažďovice leží dle vás mezi kterými městy?
Ještě je k tomu aktualizace z roku 2020.
řekl bych, že problém bude zástavba kolem tratě. Vždyť na vrhují posun tratě o 30 m. Na louce jen o 100m. Pro větší rychlost by to chtělo ty oblouky mnohem více narovnat.
Vycházím ze znalosti obce Zdemyslice.
Ona celá ta stavba maximálně využívá stávající stopy, která je poměrně velkoryse trasovaná a umožní těch cca 130-140, pouze v několika obtížnějších místech jsou poloměry kolem 460 m, kde půjde bez přeložky max 105. Navržené přeložky, co stojí za řeč, jsou v podstatě jen ty 2 v článku zmíněné. Vyřešit i ty ostatní propady by znamenalo stavět tunely a/nebo bourat obce. A pokud by mělo být všude 160, přeložkuje se téměř každý oblouk. Podle výkresů, které se ke mně dostaly v průběhu projektování, měly být i úseky na 160 či 155, ale poměrně krátké (do 5 km), takže na hranici… Číst vice »
Neměl byste někde aktualizovanou studii proveditelnosti, ideálně i s těmi jinými variantami?
Ty rychlosti jsou smutné. Ale jinak hurá, tři dny se radujte…
Tak jestli vyšlo že 160 pro klasiky by znamenalo opuštění původní trasy na mnohem větší délce, stavbu tunelů a estakád, přesuny zastávek… pak to asi nevyšlo. Terén tam není úplně snadný. Nadále tam bude „jen“ příměstská a rychlíková vrstva, ne expresní, tak těch 130-140 je v pořádku, největší zrychlení přinese stejně ta druhá kolej.
Říjen 2021: 39 006 Kč/oz tj. 10 mld. Kč = 256 370 uncí zlata
Červen 2024: 53 568 Kč/oz tj. 14,1 mld Kč = 263 216 uncí zlata
Nějaký výrazný nárůst nákladů tady teda nevidím.
Spíše je vidět, že potištěné papírky neustále ztrácení na hodnotě.
Snad záznam v databázi, ne?
Kterápak stavební firma přijímá platby ve zlatě?
Metroatav hádám
Přepočtu to na kurz koruna EUR, cenu shitcoinu a budeš se divit taky
140 km/h 😂
správná odpověd je 130 km/h místy až 140 km/h
Opravdu nejde o VRT…
O VRT jít nemusí, Plzeň-Budějky systémově za hodinu je asi scifi. Ale systémových 90minut by bodlo…
Uvádění třešničky na dortu v podobě rychlostí pro naklápěčky jako rychlosti tratě je bohužel evergreen. Podle mapy rychlostí zveřejňované na portálu Správy železnic je 160 km/h dosahováno na mnohem větším množství úseků sítě než ve skutečnosti vlaky jezdí. Čistější by bylo tuhle třešničku na dortu uvádět až jako druhotnou a v přehledové mapě ukázat rychlosti klasických souprav, žel i státní organizace potřebuje malovat věci na růžovo.
Mohlo by to být i horší, až někoho napadne dát na přímý úseku rychlost 200 na pár metrů. To, že se vlak reálně nerozjede, je asi jako s tím pendolinem. 🙂
Ale budou se tam scházet davy, v touze vyfotit vlak s rychlostníkem. Jakože ano.
Přesně tak. Mínusáři evidentně nepochopili trochu nadsázky v reakci na počet jednotek 680, které jsou u nás k dispozici. 🙂
Bych docela rád věděl, kolik fotičů se hlava-nehlava hnalo k trati 280, když tam mělo jet odklonem Pendolíno.
Ejpovický tunel – 200 pro diesely do stoupání následovaného úsekem na 140.
No na růžovo malovat můžou, ale jestli nás bude dál ŘSD rozmazlovat stejným tempem, tak bude na tyhle drobný lhaníčka a přikrášlovačky namířená pozornost, to se chlapcům z dlážděné nebude dobře spát…
Rozmazlovanim ŘSD myslíte například že po 25 letech přípravy D35, už se skoro všude staví? Líbí se mi jak všichni zapomněli jak dlouho ŘSD ty stavby připravuje.
No když na ni předchozí vlády s…….
Jasně a proto současná vláda ve svém programovém prohlášení uvádí, že v rámci svého volebního období dokončí celkem o padesát kilometrů víc dálnic než bylo rozestavěných v době kdy se ujala mandátu…
Jde o to jestli je to práce této vlády nebo to prostě jen tak vyšlo, ale tipuji to druhé vzhledem krychlosti přípravy staveb v ČR.
Proč se slavně uvádí rychlost pro naklápěčky, které tam nikdy jezdit nebudou?
Nebudou… na votvíračku po reko si půjčí Pendo. #mynic si pak spokojeně zatleskají, jak to valí na jih zvostra.
Nikdy neříkej nikdy. 😀
https://railcolornews.com/2024/07/16/passenger-official-beg-launches-tender-for-new-tilting-trains-for-the-allgau-region/
Protože to je nejvyšší číslo. Ale souhlasím s tím, že na padesáti metrech mohli dát 200.
No to by mě zajímalo jako k čemu je potřeba tento úsek zdvoukolejnit? Reálně bych řekl že z Plzně na Cheb toho jezdí více a dvoukolejnit se mělo spíše tam.
Musíš si číst i ty malý písmenka mezi nadpisem a tlačítkem na skok do diskuse.
Já myslím že to všude úplně nejde,kdyby to šlo tak už by ji udělali při první rekonstrukci
Mezi Pňovany a Planou je to na stavbu v úplně nové trase.
Příměstská doprava okolo Plzně, jestli má v ranní špičce stíhat, tak s jednou kolejí to nepůjde. Navíc se přestanou přenášet zpoždění na protijedoucí vlak a odpadne čekání na křižování, což v rychlíku výrazně zkrátí cestovní dobu.
Trať Plzeň – ČB potřebuje druhou kolej. Dneska je tam provoz na hranici provozuschopnosti a pokud budete chtít větší provoz, tak s jednou kolejí je to neujezditelné.
Trať Plzeň – Cheb. Dvoukolejka do Pňovan je v pořádku a dále dvě koleje nejsou možné, jedině novostavba Pňovany – Stříbro.
Na trati Plzeň – Cheb, pokud přidat druhou kolej, tak by stačila z Plané u M. L. do Lipové u Chebu.
Tak říkáte 2026-2029? Takže pokud tomu dobře rozumím, tak v roce 2029 bude termín stavby 2031-2034 😉
Dobré zprávy z Dobré Správy vždy dokáží potěšit.
Spíše by politici měli přestat říkat zcela nesmyslný termíny. Připravit k realizaci stavbu za dvaroky je naprostý nesmysl. Obecně lze tvrdit že trvá cca 7 let, takže v roce 2021 měli říct rok 2028 a dnes ho mohli klidně zopakovat akorát to bude pravda. I rok 2026 je nereálný.
Třeba investor změnil přístup na vždy vstřícný, nový stavební zákon vše urychlil a úředníci dostali za úkol všechnu dokumentaci zpracovat s absolutní předností a zákonné lhůty splnit za poloviční čas. 😁
Ještě že se u nás polní cesty nepredělávají na dálnice s rychlosti 70 km/h. To by byla stejná blbost. Stavět se má nové koleje stejně jako dálnice se staví z nuly
A k čemu tam ta pomalá jednokolejka bude? Pro místní zemdědělce, cyklisty, … atd. nejsou pražce a koleje potřeba, narozdíl od té polňačky.
Ale našel byste polňačky předělané na cyklostezky s asfaltovým povrchem.
Zrovna tahle trať je trasovaná celkem dobře. Jenom to chce poněkud přitvrdit v zadání…
Většina okresních silnic jsou v podstatě předělané polní cesty na rychlost 40-90 km/h (podle aktuálních směrových poměrů).
Včetně zachování nepříliš vyhovující šířky.
Zejména okoli Prahy s tamními objemy dopravy je to lahůdka…
To ovšem platí pouze pro VRT coby kolejovou obdobu dálnic. Ani tzv. „koridor“ není obdobou dálnice, pouze silnice I. třídy (po nichž také procházejí evropské tranzitní trasy).
Docela by mne zajímalo, které vlaky z Plzně ve směru na Horažďovice budou moci jezdit rychlostí až 140 kilometrů za hodinu. Asi současné rychlíky mezi Plzní, Českými Budějovicemi, Jihlavou a Brnem těžko, už kvůli tomu, že trať mezi Jihlavou a Zastávkou u Brna není elektrizovana, popř. nemá být elektrizovana v nejbližších letech. Jedině, že by rychlíky z Plzně jezdily jenom do Českých Budějovic. Ale bylo by zapotřebí, aby takové rychlíky měly naklápěcí skříň?
Jak souvisí elektrizace někde u Brna s rychlostí vlaků u Plzně? Lokomotiva se mezitím dvakrát vymění a vagóny těch 140 bez problémů zvládnou.
Navíc teda rozlomení rychlíků v Budějovicích se skutečně plánuje.
Ano, rychlíky od Plzně budou končit v ČB a tam bude přestup. Stejně, než se to postaví, tak budou jezdit nové soupravy/jednotky. A i kdyby ne, 140 zvládnou i koženky s peršingem 😉
Tak už dnešní soupravy na těch rychlíkách 140 umí, jen ta trať k tomu chybí.
Tak hlavně ty samé rychlíky jezdí mezi Ševětínem a Veselím nad Lužnicí už nyní 120-140 km/h, podle toho jestli je táhne loko 242 nebo 362… Rychlíky Plzeň-Brno musí tak jako tak měnit lokomotivu v Budějicích a v Jihlavě, protože tam jaksi není přímé napojení a musí se úvraťovat (otočení směru jízdy)
Dnešní rychlíky mezi Veselím a Ševětínem jezdí jenom 120 km/h, protože SJŘ… Jestli to táhne eso nebo plecháč, to na to vliv nemá…
ani při dohánění zpoždění?
Dyt tam jezdí Panteri
Všechny vlaky osobní dopravy – tj. R s řadou 362 a Os s pantery.
Tak panteři snad umí 140 km/h nebo ne?? A „plecháče“ na rychlících skončí kvůli ETCS dříve než dojde ke zdvoukolejnění a zvýšení rychlosti.
Linka Plzeň – Brno se má rozdělit, kvůli většímu vytížení rychlíků v úseku Plzeň – ČB.
Je nějaký důvod k tomu, proč byl vynechán úsek Kovčín – Pačejov?
Je, byl rekonstruován už v rámci modernizace stanice Pačejov.
a nevíte na jakou rychlost jsou reálně navržené hlavně ty dva směrové oblouky mezi Pačejovem a Kojčínem? Teď je tam samozřejmě 100km/h jako v navazujících úsecích, ale po dostavbě okolních úseků očekávám že se zvýší na max. připravenou rychlost. Bude to taky těch 130-140, nebo zde bude nějaký propad rychlosti?
Oblouk u Kovčína 105, samotný Pačejov 115. Ono těch propadů tam bude více – oblouk u Milče 105, oblouk u Nepomuku 110, 3 oblouky mezi Srby a Ždírcem 105, oblouk u Starého Plzence 110.
Už za čtyři roky budeme jezdit takhle rychle? To je dechberoucí! Nestačím žasnout…
Žasnutí se jistě zakládá ve zjevných chybách, kterých se návrh rekonstrukce dopustil a které nám tu jsi schopný přesvědčivě vysvětlit.
To vůbec, žasnu nad hodnotu rychlosti, kterou tu budeme schopni dosáhnout takhle brzy. Kam se na nás ostatní hrabou.
A jakou rychlost byste tam chtěl, vč. provozního modelu.
VRT a zastávkové osobáky je totéž, co bus MHD na dálnici a zastávky v odstavném pruhu.
My budeme mít i tu zastávkovou VRT.
Nicméně to je tvůj pohled na věc jako neinformovaného laika, který se snaží být vtipný.
Narovnávání příměstské trati na 200 km/h by znamenalo novou stopu – masivní zásah do krajiny, tomu odpovídající náklady a pravděpodobně také minutí obsluhovaných sídel.
Jedna věc je ideál nejlepších parametrů, druhá reálné zhodnocení toho, co je možné na trati z XIX. století vedené obydleným územím. Již opravený Pačejov stál přes miliardu, před rekonstrukcí tam byla rychlost 65 km/h. Takže bych se nebál toho, že i zamýšlený rozsah práce bude mít výrazný dopad do snížení jízdní doby…
Něco podobného se ovšem chystá mezi Brnem a Přerovem, navzdory plánům vést tam časem i VRT. Tak to možná bude drahý příklad, jak to nedělat – jakkoli tam též druhá kolej a vyšší rychlost chybějí.
Brno-Přerov ovšem je trochu významnější tah než Plzeň-ČB a tam velkorysejší přístup smysl dává.
Návrh ani tak ne, jako spíš zadání…
Šetřil bych síly a kreativitu na zásadnější trať do Domažlic…
A porovnával někdo alternativu na 160 km/h, vč. umístění zastávek, jízdních dob a docházkových vzdálenosti vs. náklady?
Ono se to nedá dělat z veřejného rozpočtu způsobem „Jaaa chciii“.
Myslím, že dotyčný názor se na znalosti chyb nezakládá. Ostatně veřejnost roku 1950 je za projekt ráda. 🙂