Drážní jistota pokračuje i letos. Přes Roudnici opět nejezdily vlaky kvůli stržené troleji
Stanice Roudnice nad Labem po modernizaci. Foto: Chládek&Tintěra
Počet případů stržené troleje v Roudnici se blíží ke dvaceti, první z nich už řeší Drážní inspekce.
Jejda. Tohle nemůže nebýt recese.
Nadpis článku ukazuje, že ve SŽ nechápou jejich poslání. Nezajímá je neustále zpoždění a výluky. 18 vlaků z 52000. A můžeme být rádi, že jich nebylo víc. To je panečku alibismus. Za co je platíme, za jejich výmluvy?
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/incidenty-vznikly-u-18-vlaku-z-52-000-rika-kavka-o-opakovanem-poskozeni-troleje_2601072136_jar
Zajímavá situace nastane, pokud SŽ nakonec nějakou systémovou změnu udělá. Budeme mít čítač neprůstřelnosti našeho správce. Bude to 18 MU na jednom místě, 19? 20?
https://zdopravy.cz/hakovnice-v-roudnici-po-18-pripadech-strzenych-trolejich-konci-pomohl-prikaz-ministra-270473/
🤣🤣🤣
Že by ministr za SPD zatlačil na investora a jeho prokektanta?😂
Takže 18. 😀
Zklamali mě, mohli počkat do konce měsíce na jubilejní 20. MÚ 🥺🥹
Mluvčí SŽ pro mimořádné události Martin Kavka právě na Radiožurnálu bagatelizoval problém hákovnice v Roudnici s tím, že úsekem projelo 52 tisíc vlaků a jenom 18 jich urvalo sběrač. Prostě SŽ neřeší, že hákovnice je problém. Pro ně je to prostě OK, dopravci, cestující, zákazníci carga je nezajímají.
Na druhou stranu přislíbil, že rekonstrukce mostu dospěla do takové fáze, že by se prý mohla v nejbližší době hákovnice odstranit a přijmou se jiná opatření, která by měla práci strojvedoucích zjednodušit.
Chácha. Fírové co tam jezdíte jstec 1
Po ukončení opravy mostu v Roudnici má začít oprava mostu u Neštěmic, tak uvidíme, co vymyslí tam.
Hákovnici zachovat do muzea a na místo umístit pamětní desku.
Případně pomník v nadživotní velikosti…
Plus k tomu těch 20 polámaných sběračů, aby to mělo působivý kontext.
Spíš 20 licencí strojvedoucích. Vlastně ne, jen 19, prvnímu bych to ještě odpustil…
Jsem pak zvědavy kdo pak bude fírovat, když půlce seberete licenci, za evidentně systémový problém. Už se těším na ZS DI.
Systémový problém je i neustále dělání obětí z mašinfírů. Neříkám, že hákováních je to správné řešení, ale jestli se instalovala záblesková světla na návěsti, fírům se před Roudnicí volá a je to ve většině novin, tak trolej na tomto místě strhne opravdu jen idiot… I cvičená opice by to po 3-4 nehodách zvládla projet bez nehody…
Hákovnice- automatická oprava. Pardon
Je někde statistika počet utržených sběračů versus počet uváznutí bez napětí? Zdá se mi to nebo fírové raději utrhnou sběrač?
Jedná se ještě o mimořádnost když je stržená trolej tam standardem?
Asi záleží dle výše škody.
Na příčině jsou různé faktory:Nepozornost-pozdní reakce na návěst:Stáhni sběrač.Potom špatná viditelnost,kdy uvidím stahovačku na poslední chvíli.Další je nevhodné umístění hákovnice-měl jsem tu tzv.čest se s ní potkat-6metrů za stahovačkou.Další je vliv vody a ledu ve vzduch.obvodu sběrače,tam mě může zachránit rozbor el.rychloměru.U starších i nových hnacích vozidel však může dojít k přechodnému slepení doteků ovládání sběrače,tam už mě nezachrání ani svěcená-dokázat se to nedá,ale je to možné.Protože když se to může stát,tak se to stane v nejnevhodnější okamžik.Takže jedno z rizik práce strojvedoucího.
Že je pořádně nevopálkujou
Tak si říkám, jestli není dražší věčné opravování stržené troleje, než to na začátku udělat jiným, leč dražším způsobem.
To by musela dráha přiznat systémovou chybu a to neudělá…
pre SŽ nie, strhnutia platia dopravci najímajúci tie nemehlá čo to urt strhávajú.
Samozřejmě, ale v tomhle socialistickým skanzenu je to očividně neprůchozí úvaha… bohužel
Pro pojišťovnu určitě.
Chce se mi napsat něco ve smyslu, kde jsou Ti „ajzboňáci“ co tady kritizují jakoukoliv chybu řidičů aut a nejradši by je věšeli na nejbližší pouliční lampu.
Ale nenapíši to. Protože komedie zvaní železnice si to ani nezaslouží.
Jakože náklaďáky na zavřených přejezdech jsou jakákoliv chyba? To je tak místo kde se opřou do řidičů.
Ano, úplně stejná jako stržená trolej v Roudnici nebo u jakékoliv hákovnice v ČR.
No nevím jestli byste to hodnotil stejně, pokud by najednou byl napříč dálnicí kamion. Různé chyby mají různé následky a to vyvolává různé reakce.
Berte to tak, že dementi se najdou jak v mašině, tak v autě..
A těch 18 stržených trolejí to potvrzuje. To není systémový problém. Dokonce jsem zaslechl, že údajně jeden fíra tu trolej strhl dvakrát, ale nemám tuto informaci prověřenou. Dokáže to někdo potvrdit?
Zvláštní, že jediná myšlenka, která se honila hlavou květináči petúnií, když padal, byla: „To snad ne, už zase?“
Spousta lidí došla k závěru, že kdybychom věděli, proč si onen květináč petúnií myslel právě tohle, věděli bychom o podstatě vesmíru mnohem víc, než víme teď. (Douglas Adams)
42
Nikdy nevycházím bez ručníku 🙂
Správně, nikdy nevíte, kdy vás nepravděpodobnostní pohon vyhodí v Roudnici.
A to se nad tou trolejí pracuje nonstop?
Je to mostní konstrukce, tam to musíš takhle trvale mít. Určitě bys nechtěl riskovat, že si „sáhneš“. Tohle je už čistě z praktických důvodů. O to jednodušší by to ale mělo být.
Jo §1 vždycky se to tak dělalo. Co zkusit ty zábrany udělat opačně – aby se nikdo z mostu nedotkl vedení, když se nepracuje tak proud pustit, realizovat provizorní pevné izolované vedení….a jistě již někdo vymyslel i jiné řešení. Ale dobrá správa i po 20 sběračích tvrdí, že je vše OK. Přitom všichni vidí, že to OK rozhodně není.
Já nepsal, že se to má dělat hákovnicí, ale že to opatření se ponechává trvale ať je jakékoliv u tohoto typu prací.
Jak se MU opakují a stále jich přibývá, je stále zajímavější otázka, jaký faktor k nim přispívá. O to napínavější, že viditelnost návěstidel to zřejmě není – jsou zde už i perfektně zdůrazněné blikající stahovačky. Co tedy? Pomalejší chod sběrače v mrazu? Zmatečné rozkazy či iluze strojvedoucího, že pro jeho jízdu opatření momentálně neplatí…? Najde se někdo, kdo by základní parametry MU sepsal do excelovské tabulky a všímal si parametrů a typických okolností, které se opakují?
No, třeba DI by to měla mít přímo v popisu práce 😉
Teoreticky ano. Prakticky ale tyto případy zpravidla DI nešetří (jen eviduje hlášení dopravců) a jejím hlavním úkolem je analýza jednotlivého případu, nikoli analýza balíku událostí. To by uživilo dobré dva další specializované lidi navíc (a o užitečnosti není nejmenších pochyb).
Mě to taky není vůbec jasné. A co mi je jasné ještě méně, je nečinnost SŽ. Pokud se to stane jednou, dvakrát OK, ale tohle je neverending story = je tam někde něco zatraceně blbě. Existuje nějaká úplná zpráva od DI, která by dala nějaká doporučení?
Roudnici doteď nikdo neřešil. 🙁 ZZ DI z roku 2022 „Srážka vlaku Lv 53484 s technickým zařízením umístěným na trolejovém vodiči
(s tzv. „hákovnicí“) v železniční stanici Třinec“
dává jasná doporučení 1/ hákovnice pokud možno vůbec nepoužívat a 2/ využít do budoucna pro stahovačky možnosti ETCS.
Slovní spojení “pokud možno” ale není totéž co “zakazuje se”
Nejsme v Německu, kde i soud při hrubém porušení předpisu zaměstnancem hodí část viny na správce infra.
A ani nemá, za porušenie predpisov sa musí vyvodzovať osobná zodpovednosť, inak sa z nich stane trhací kalendár.
DI nesmí nařizovat, jen vydávat doporučení.
K čemu teda je?
Aby Drážní úřad věděl, jak konat…
Drážní úřad je ze Zákona národní bezpečnostní autoritou.
Tak tomu se musím od srdce zasmát, to bylo tak možná před dvaceti lety, ale posledních pět let určitě ne. jen dvě perličky, MU ve Zlíně u Terna a v Olomouci.
K vyšetřování bez rizika toho, že by kryla něco co sama nařídila / zakázala.
A ukázání DÚ ve kterém směru je třeba jednat.
Nevydala nařízení, vydala doporučení.
Drážní inspekce ale není od toho aby něco nařizovala nebo zakazovala, je to čistě vyšetřovací orgán, který může nabídnou možnosti. Zakazovat a nařizovat má DÚ a konat má ten ke komu je výtka směrována (SŽ pravidelně výtky DI ignoruje)
Fascinuje mě neschopnost lidí pochopit rozdíl mezi vyšetřovacím orgánem a autoritou. Ani velká NTSB nemá autoritu cokoliv nařídit.
Nelze zakázat něco, co přímo technicka norma dovoluje. To by nejdřív někdo musel nařídit upravit TNŽ a nechat z ní příslušný článek o hákovnici vyškrtnout.
Nebo napsat do normy něco jako „po několikáté MU se stejným přispívajícím faktorem se musí…“
Zajímavá informace, ale neříká nic o tom, jaký malý povolený šroubek přispívá k nadproporcionálnímu počtu událostí v Roudnici. Vzhledem k množstí to není náhoda.
Ano, jak jsem psal níž v diskusi, obávám se, že část informací je už v nenávratnu a u zbytku bude zjišťování přinejmenším zbytečně obtížnější a méně spolehlivé. Podle mě je toto evidentní selhání DI.
Nestrašte, DI i SŽ má evidenci celkem v pořádku.
Už v jedné z minulých diskusí někdo z insiderů zmiňoval, že několik (více než jedna) MÚ nebylo hlášeno vůbec. Krom toho tedy záznamy dat z HDV jsou jaksi dávno pryč, kamerové záznamy zřejmě taky, a paměť zúčastněných osob s každým dalším měsícem taky poněkud slábne. Na místě už také nikdo žádné důkazy nezajistí. Tohle je podobné jako zkoušet vyšetřovat po několika měsících dopravní nehodu.
Ono je otázka, jestli to DI někdo nahlásil, viz Beroun, že 🙁
Jako že by si toho DI za cca rok v médiích nevšimla? Oni ale mají povinnost to řešit z moci úřední. Zcela bez debat v případě, kdy k totožné MÚ dochází ve stejném místě v desítkách případů a jen hmotné škody jsou v mnoha milionech Kč.Jinak co jsem zaznamenal, tak to konečně začali řešit až někdy v prosinci po mnoha urgencích dopravců. 👎
Hm, akorát tam nikde nevidím doporučení („pokud možno“) nedělat stahovačky. Přitom by to v 99% řešil JEDEN dělič navíc!
Ať hledám, jak hledám. Nemohu tu drážní jistotu nikde najít v jízdních řádech. Nestálo by to za úvahu?
1. Vložit dva děliče klidně do úrovně nástupiště v Roudnici (v místě, kde není snížená výška troleje a není problém s jejich instalací) 2. Zrušit zastavování vlaků jedoucích směr Děčín v Roudnici 3. Cestující do Roudnice od Prahy se dopraví mimořádně zavedeným Panťákem/Panterem jedoucím z Hněvic hned za rychlíkem/osobákem, přičemž v Roudnici bude končit, otočí se a naopak odveze cestující jedoucí z Roudnice směr Děčín do Hněvic na rychlík/osobák. A. Zdržení pro cestující do Roudnice zhruba 5 minut, z Roudnice zhruba 20 minut VS jednou týdně zastavený provoz na 2 hodiny omezující cestující i do ostatních stanic. B. Zaplatit jednoho… Číst vice »
Nevím, jak od mimořádných událostí pomůže zrušení zastavování vlaků, když většina vlaků, které byly takto postiženy, byly vlaky projíždějící tak jako tak.
Předpokládal jsem, že řešení bude jasné – díky tomuto se zruší hákovnice. Protože děliče budou předsunuté před most do stanice, nebude dostatečná délka troleje pod napětím pro rozjezd zastavujícího vlaku (minimálně pro rychlík) – proto ve směru Děčín nutné projíždění.
Pardon, tak to pak ano.
Škoda že ještě nikdo nevymyslel sunutou soupravu.
Byl by posunutý dělič, proto by se nezastavovalo!!! Ale s prvních dveří by to určitě šlo s přehledem a pak klidný průjezd bez stržených drátů a ohrožení bezpečnosti zaměstnanců pracujících na mostě…
Především jestli ten most má tak velkou historickou hodnotu, jestli nebylo by na místě ho zbourat a postavit nový, vyhovující dnešním normám? Protože prapříčinou problémů v Roudnici je výška Tyršova mostu, která vynutila použití beznapěťového úseku a tím pádem i hákovnici.
Doporučuji se podívat jak to v Roudnici vypadá. Myslím, že zvednout ho není kam. Přesněji řečeno, to už by bylo z náměstí hodně do kopce.
Dobře, tak proč místo postavit nový most na vhodnějším místě, dosavadní nechat pro chodce a cyklisty opravuje se ten starý jediným dostupným způsobem, kvůli kterému tady diskutujeme? Mě vlastně ani nejde tolik o tento případ, spíše o to, jestli opravdu každou památku je nutno chránit za každou cenu?
To není za za každou cenu. Zde je to jen za cenu toho, že během opravy mostu není trolej pod napětím.
Památky nechráníme za každou cenu, vždycky porovnáváme význam na zachování památky s jinými veřejnými zájmy, v tomto případě se zájmem
zachovat pod mostem provoz vlaků.
Ten most je docela dobře funkční tam, kde je. Jedna blbě udělaná stahovačka fakt není důvod k tomu, aby se stavěl jiný.
Neschopnost státu (Správy železnic) zajistit, aby se to na mezinárodní trati stále neopakovalo je neskutečná. Navrhoval bych před uvedeným místem každý vlak zastavit, a na stanoviště strojvedoucí „dosadit“ 2. strojvedoucího (takového lodivoda), který by provedl strojvedoucí vlaků tímto kritickým místem projíždějícím. Snížila by se sice propustnost tratě, ale ta je stejně snížená, když je stržená trolej. Toto opatření by snad bylo dostatečně účinné!!!!!
Boje nebožka babička tomu říkala nápady profesora hatlaniny
Je fakt, že Os S4 to strhávají méně, než ostatní. Jako by ti panťákáři co hoblují Praha – Roudnice znali lépe, než kargonauti co tam jedou po delší době. Jak tu někdo psal, hodilo by se aby to drážní inspekce prověřila, přispívající faktory, co bylo společné. Opravdu je to tam dobře navěštěné(i když se mi od oka zda, že až moc)? Nebo má Panter rychlejší chod sběrače?
Vliv stroje? Že sběrač některá (některý typ) loko stáhne později, i když povel dáte včas? Tady bych pátral.
Nemohl by někdo znalý pro neznalého napsat, jak to funguje? Kolik vlak jede, asi tam je omezena rychlost, kolik času je na stažení (je tam návěst nebo i nějaká předvěst?) a jak dlouho může v tom místě vlak jet bez trakce, že se tu operuje uvíznutím? Díky.
Je načase pokutovat sankcionovat strojvedoucí za nevčasné stáhnutí sběrače a to ve výši 10 000 Kč a pokuty by měli strojvedoucí hradit přímo drážnímu úřadu aby jsi příště dali pozor že musí včas stáhnout sběrač. Pokud nebude docházet k penalizaci strojvedoucích, stejné mimořádnosti na trati se budou jen opakovat jako kolovrátek.🤷
K tomu jaksi chybí legislativa ….
Nepomůže to vyřešit systémový problém.
Spíš je načase vypěstovat bezchybného nadčlověka nebo užít řešení, které lidské chyby eliminuje.
Ide o to, aby sa odstránila tá hlúpa snaha prejsť za každú cenu. Radšej stiahnuť včas a uviaznuť, než to potrhať.
To aby jste rovnou podal inzerát že hledáte zaměstnance na pozici strojvedoucí.
A máte pocit, že strojvedoucí nejsou dopravcem za prohřešky sankcionováni?
Příště, hm super. Kolik strojvedoucích tam strhlo sběrač více než jednou? Kromě toho mi není jasné, proč si myslíte, že by dopravci za takovou MU strojvedoucí nepotrestali.
Jeden určitě. Dokonce se říká, že jeho scóre jsou 3.
Pak je tam borec z unipetrolu, co odpoví výpravčímu, který mu říká: – „zastav, trháš dráty.“
Uni:“přece tady nebudu zastavovat, to dojedu aspoň do hrobců.“ A vesele to trhal dál.
Taky byl borec, co byl netrpělivý a zvedl to moc brzo a chytil se o hakovnici na druhý straně…
Pak je tu ta krásná povídka od metransu, že on přece stáhl, ale mašina nic neudělala.
A tak by se dalo pokračovat.
Kromě toho je načase pokutovat sankcionovat strojvedoucí také za uvíznutí v beznapěťovém úseku. Aby neměli úniku. Máme nadbytek strojvedoucích.
Vidím to prostě tak,že ten most je na blbem místě,hned ve stanici,bejt to na šire
trati,tak to v pohodě
Já to vidím tak že když v práci budu dělat stejné systematické chyby tak mě holt zaměstnavatel odebere osobní hodnocení a prostě každý měsíc budu přicházet o peníze. Tady pomůže jedině efektivní penalizace strojvedoucích aby si příště dávali pozor kdy mají včas stáhnout sběrač.
Proč nechcete trestat spíše manažery zodpovědné za současný stav? Opravdu jen hákovnice je vhodným řešením na tomto místě?
Jo, je, protože nechrání obyčejný most, nýbrž most, který je v rozporu s normou. A proto na něj nelze jiné prostředky zabezpečení (beznapěťový úsek) použít.
Spíš by mne zajímalo, co dělají ti troubové na stanovišti, protože ať se na mne nikdo nezlobí, ale:
– je to uvedené v SPO
– před stanicí každému jednomu z nich výpravka volá s info o stahovačce
– návěstidel pro stažení sběrače je tam jak ozdob na vánočním stromku
– Roudnice je doslova vyhlášená
…a stejně se najdou jedinci, co za sebou tu trolej prostě budou vláčet.
Jiné prostředky použít lze, jen se rozhodlo, že se používat nemají (takové rozhodnutí lze ale přehodnotit).
Vyhlášenost evidentně nemá vliv, takže bych to řešil z jiného směru. Vědecky se vtom pak další roky někdo může rýpat a třeba najde důvod, ale základ je omezit škody hned.
A keď tú istú chybu urobíš ty aj 17 iných kolegov? Každý z vás by mal byť potrestaný, alebo je niečo zle v systéme?
Měli jsme křižovatku, bylo tam padesát nehod a všechny byly zaviněny řidiči. Tak jsme ji stavebně upravili a nehodovost klesla na nulu. Ale zajímavá zkušenost – řidiči zůstali stejní.
Když to udělá jeden člověk za rok, tak se to mezi tím stihne zapomenout. Hákovnice patří na lokálku, a tam samozřejmě i pranýřovat strojvedoucího.
Když je ale dvakrát do měsíce na hodinu zastavený koridor, chtělo by to něco robustnějšího.
Jsem zvědav, jestli příznivci přísnějšího trestání strojvedoucích dokážou si představit podobný přístup v letecké dopravě, to znamená spoléhání téměř stoprocentně na lidský faktor? Tak možná v Rusku nebo někde v Africe, ale ve vyspělým světě asi ne.
Nechci propagovat RŽD, ale tam má draha jiný status než tady, kde hodinu a půl se přemýšlí strejcove co s tou troleji dělat a další hodinu se hledá kdo to opraví.
Když se v práci s kolegy z naší stanice zapomeneme a během výluky opakovaně postavíme vjezd na obsazenou kolej, taky nikdo nebude říkat „chudáci, měli toho na práci moc a tak se holt nesoustředili, udělala to většina výpravčích z té konkrétní stanice, tak za to nemůžou, je to systémový problém“. Znovu: SŽ za ten most nenese odpovědnost a nepatří ji. Investor stavby odmítá jakékoliv jiné řešení skrz BOZO dělníků (kromě úplného zastavení provozu). Most nesplňuje normy, takže jiné řešení není bezpečné (a po tom co most už jednou 3kV opálily, si nikdo ani jiné řešení nedovolí navrhnout). Strojvedoucí jsou na… Číst vice »
Když budete dělat vy osobně tu samou chybu furt dokola, tak jste na vyhazov pokud to ostatní zvládnou. Ale tady tu chybu dělá pokaždé někdo jiný, takže evidentně není chyba v jedinci. Penalizace na tom vůbec nic nezmění (protože existuje).
A tak proč teda konečně nevyhlasit výluku??jezdit busama,dyt to je nekonečné.at to tam chlapi konečně dodelaj a pak se může v klidu jezdit,tohle je pořád dokolečka
Most se má opravovat až do podzima. To chcete udělat výluku na koridoru plném mezinárodních vlaků na 9 měsíců?
A jsme u toho. Další skutečnou prapříčinou je, že rekonstrukce mostu trvá tak strašně dlouho.
Bolo tu už mnoho príspevkov o tom, ako sú hákovnice nanič riešenie. Mňa by teda zaujímalo, aké je iné technické riešenie v tomto prípade 100% zabezpečiť to neutrálne pole pod mostom ? A o koľko by to bolo drahšie.
https://zdopravy.cz/drazni-jistota-pokracuje-i-letos-pres-roudnici-opet-nejezdi-vlaky-270381/#comment-1963138
Vystrihnúť trolejový drôt pod mostom + aspoň 10 metrov na každú stranu a nahradiť ho zberačom pojazdnou tyčou z izolantu napríklad? Odhadovaná cena materiálu v ráde desiatok tisíc.
Jenže to narazí na paragraf „nikdy se to tak nedělalo“.
K tomu se hodí akorát citát Alberta Einsteina: „Definice šílenství je dělat stejnou věc znovu a znovu a očekávat jiné výsledky. “
A též znovu a znovu nedělat nic a neudělat soubornou analýzu všech MU, ke kterým tu došlo a specifikovat faktor, který k nim přispívá.
Obávám se, že spousta informací je už asi nenávratně ztracená, tohle měla řešit u DI nejpozději po nějaké třetí MU, ne když už jich je asi 20.
Presne tak, rušňovodiči si musia konečne uvedomiť, že radšej stiahnuť včas a uviaznuť, než to celé potrhať.
Psal jsem na SŽ 106: Na trati Praha–Ústí nad Labem dochází v rámci stavebních prací v okolí ŽST Roudnice nad Labem k opakovaným závadám na trakčním vedení. Žádám o sdělení: 1. Jaká alternativní technická řešení kromě využití tzv. „hákovnic“ byla zvažována a/nebo prověřována? Z jakých důvodů byla zavrhnuta? 2. Jaké byly vícenáklady těchto alternativních řešení? 3. Jaká je odhadovaná/vyčíslená kumulovaná výše škod všech proběhnuvších mimořádných událostí na straně správce infrastruktury? 4. Jaká je odhadovaná/vyčíslená kumulovaná výše škod všech proběhnuvších mimořádných událostí na straně ostatních účastníků? 5. Jakým způsobem jsou/budou škody zjištěné v bodech 3. a 4. zohledněny v budoucích analýzách… Číst vice »
(na závěr podotýkám, že produkce tohoto dokumentu trvala SŽ 30, slovy TŘICET, kalendářních dnů, částečně přes svátky, ale za to si můžou sami).
Takže SŽ vlastně přiznala, že kdyby se realizovalo jiné řešení, bylo by to levnější… jen by se muselo vymyslet, jak to udělat, a vyjednávat s investorem.
Naklady na jiné řešení v jednotkách milionů.
Náklady na opravy trakčního vedení a vozidel zatím přes 8,5 milionu.
Další škody dopravců a škody na pověsti železnice nevyčíslené a možná i nevyčíslitelné.
Mohli jsme to udělat jinak, bylo by to spolehlivější a ve svém celku i levnější, ale §1, §5, §8.
Tak SŽ z toho nezaplatil nic, investor stavby také ne. Vše platí pojišťovna fíry.
No tak se ještě doptat, jestli při tom dynamickém posouzení uvažovali vždy pouze stahovačku, nebo i „jen“ vypínačku. A budeme doma, nějaké jednotky metrů navíc jsou pak úplně fuk. 🙂
Mohl by jste sdělit,konkrétně který systémový specialista GŘ SŽ Vám odpověděl.Nebo to byla anonymní ,alibistická odpověď z jistého odboru GŘ SŽ.díky
Anonymní alibismus.
Já jsem SŽ posílal podobnou 106ku, odpovědět odmítli z údajně formálních důvodů nesplněných náležitostí žádosti, přestože byli po výzvě doplněny. Posílal jsem tedy odvolání.
Já jsem tam už nejspíš dost známá firma, že velmi dobře vědí, že jim tam pošlu klidně všechny §, které jsou k dispozici…
Doporučil bych legendární místo dovybavit ještě tabulkou ve stylu Simpsonových – X dní bez nehody (stržené troleje). 🙂
Po dokončení rekonstrukce by to pak zasloužilo přinejmenším pamětní desku s počtem MÚ a hodin přerušení provozu, jako trvalou připomínku skvělých manažerských a odborných schopností #mynic.
ad Tabulka X dní bez nehody
Tuhle tabuli jsem viděl, v elektronické podobě, ve výrobním závodě jak ve Švýcarsku tak i středních Čechách. Oni jsou ti Simpsoni víc ze života, než by našinec chtěl. 🙂
Tohle mají i např. ve velké chemičce Jungbunzlauer v Laa an der Thaya (největší evropský producent kyseliny citrónové). Byli jsme tam ve snaze dohodnout obnovu přechodu Hevlín-Laa, aby nákladní vlaky z Laa do Břeclavi nemusely jezdit přes Vídeň.
Také v celulózce Paskov.
#celevedeniszven
Asi nic víc k tomu už napsat nejde. Snad jen, že je už 7. ledna. Čekal jsem to nejpozději druhého.
Správa železnic tvrdí, že jiné řešení v místě není…
Buď ho SŽ nezná, neumí vymyslet nebo nechce. Pokud SŽ projektanta investora nepřesvědčila, že hákovnice ne (neboď si v nich libuje)… Všechno na vrub SŽ a všechno špatně.
Sakra a co teda to tam přetáhnout dieslama,tyto to je furt dokolečka 😈
To už jsem navrhoval v diskusi tuším pod před-před-předminulou MÚ. 🙂
Už se někdo rozhodl o tom napsat knížku? 😎
Jo, jemnuje se to Čekání na God.. eh, na kompetentní SZ.
Ano. Bude se jmenovat Zaverecna zprava Drazni inspekce a bude mit 80 – 120 stran : – )
Svoboda ven!
Máte špatně seštelovanej předstih…
Pardon. Já myslel, že se to musí psát u každé mimořádné události na síti SŽ.
Už asi měsíc tam není. Leda že by z rodinné rybárny posílal kapry – sabotéry 😆
To samozřejmě vím. Já jen, jestli už je líp…?
Svoboda ven… On je uvnitř? Čeho?
mistře, Svoboda na sž není už 2 měsíce
SŽ je v tomto vlastně nevinně (resp. to není z jej iniciativy). Není to vlastně její problém, ale akce vyvolaná majitelem mostu (město, kraj?). Otázkou je, jestli i při tomto počasí na mostě pracují.
Šéfe máme ty dráty natáhnout nebo je rovnou odvézt do sběru?
Tady narazime na systemove pochybeni SZ. Narazime na tzv LIDSKOU VYKONNOST. V letectvi dobre znamy pojem. Strojvedouci jako bezny smrtelnik ma proste sve limity. 13ti hodinove sichty, nocni, prebujele predpisy. Ostatne ukazuje to i fakt ze i zavedenim ETCS neubyl pocet incidentu. Problem je nekde jinde panove. Problem je v kancelarich SZ a DOPRAVCU !
Kde je v tomto případě problém v kancelářích SŽ nebo ČD? Specielně v tomto místě /jak píše někdo jiný/ ví o stahovačce i lidi mimo dráhu….
Za bezpecnost na trati nese odpovednost SZ. A jestli se na jednom miste opakuje stejna chyba 20krat tak to je OBRI SYSTEMOVY PROBLEM a SZ tedy neni schopna garantovat bezpecnost na teto trati. TEČKA
Krom toho už nejméně jednou došlo k tomu, že vedení pod napětím stejně bylo zavlečeno až na mostní konstrukci, takže ani tu základní bezpečnostní funkci to neplní. Nechce se MartinS poptat u bezpečnostního technika zhotovitele, kterým se #mynic zaklíná, co on na to?
To, že o tom lidé vědí, nijak nevylučuje to, že k lidským chybám dochází a bude docházet. Zdroj problémů se musí eliminovat. To, že se vydá další opatření, aby k problémům nedocházelo, není odstranění zdroje problémů. Problém v kancelářích SŽ a dopravců je tedy v tom, že SŽ to jinak řešit nechce a dopravci jako její zákazníci, jí asi málo nutí, aby to vyřešila jinak. A když zmiňuješ SŽ a ČD, řekl bych, že tyto dvě organizace mají stejného vlastníka a tudíž, když to nejde po dobrém a k dohodě nedochází, měly by to ČD hnát výš, tj. na MD,… Číst vice »
Jenže ta stahovačka tam není kvůli stavbě SŽ, ale opravě mostu a na jeho investorovi a projektantovi je, co navrhne za provizorium. Tady ro opravdu za SŽ nejde.
A to se k tomu opatření SŽ nevyjadřuje?
Na SŽ je, aby řekla co je a co není efektivní řešení pro danou situaci pokud by tam byli kompetentní lidi. Klidně i během projektu, pokud se původní řešení neosvědčí. Ty dráty jsou stále její, akorát je problém že za systémovou neschopnost SŽ musí platit dopravci. Teď jen všichni sedí dělají, že se nic neděje, takhle se to dělalo vždycky a žádnou změnu neplánujeme.
SŽ tady musí balancovat, je pod tlakem investora stavby, který chce nejvýhodnější řešení, jakéhokoliv zdražení se musí obhájit.
Ale opravdu je zastavení provozu dvakrát za měsíc výhodné? Už minimálně jednou došlo k zavlečení napětí na mostní konstrukci, takže nevěřím moc ani na bezpečnost hákovnice.
Dokonce,takže SŽ by měla automaticky ihned jednat a žádat použití takového zabezpečení pracovníků stavby aby se co nejvíce eliminovalo poškození trolejí a omezení jízd vlaků tímto úsekem. SŽ neměla schválit bezhlavě to co navrhnul projektant opravy mostu. Nebo se to snad SŽ zdálo výhodnější?😄
Že je v Roudnici stahovačka ví už i naše sousedka, která vlakem vůbec nejezdí, rozkazy od SŽ nečte, ale dívá se na TV NOVA…
Takže – kde je chyba?
Zarytí jedinci budou tvrdit, že u strojvedoucích v žádném případě 😃
Fakt nevím, za co jinyho chteji brát peníze. Za to že přijdou do práce?
Když udělá chybu jeden člověk, je to jeho chyba.
Když ji udělá pár desítek náhodných lidí, je to systémová chyba.
Smiřte se s tím, že lidi jsou chybující. Klidně můžete toho mašinfíru potrestat, klidně vyhodit z práce a dát ohromnou pokutu. STEJNĚ další člověk udělá podobnou chybu.
Toto není o člověku. To je o systému.
No právě, co je skutečným cílem opatření? Aby byli trestaní lidé za pochybení nebo aby se tam trolej nestrhávala a nemusel se zastavovat provoz na dlouhé hodiny?
Říkáte, že to není o člověku, ale je jedinec, co to tam strhl více než jednou. To trochu rozporuje obecné tvrzení…
Nasadit traktory
Já jsem si celkem jistý, že všichni strojvedoucí, co tam strhli vedení v posledním půl roce také věděli, že je tam stahovačka a přes to ke stržení z nějakých důvodů došlo a vůbec si nemyslím, že jsou to lemplové nebo že to dělají schválně.
Takže chyba je v tom, že tam ta hákovnice je a neřeší se, jak to udělat jinak.
Jenže ono to je trochu jinak,zajedno každá mašina stahuje smetak jinak rychle a za jedno když tam zastaví osobák,tak se musí odhadnout rozjezd a ztažení aby tam neuvaznul😉
Pokud je magická Roudnice/L. už předmětem zpravodajství v televizi, tak se začíná jednat o drobný reputační problém naší osobní železniční dopravy.
Kdo chce/ musí jet témto směrem, nechce být zaskočen, a má možnost volby, zřejmě začne přemýšlet o jiném řešení, třeba cestě autem.
Možná, by se Roudnice mohl chopit nějaký tvůrce, pendlovat tam a sbírat náměty pro novou českou železniční tragikomedii.
V případně přehršle zážitků by z toho možná mohl udělat scénář pro nějaký nenáročný seriál typu Ošklivka Katka.
https://www.youtube.com/watch?v=WSrfY2CzIlc
Nuda, nuda, šeď, šeď. :-/
O těch hákovnicích a stahování sběračů mezitím ví už celý národ. Neveřím tedy tomu, že existuje strojvedoucí, který neví, že má v Roudnici stáhnout sběrač. To povědomí stačí, aby se při průjezdu Roudnicí soustředil na návěsti atd. Diskuse o tom, jestli jsou návěsti dost viditelné, mi tedy připadá jako zástupná. Jestliže už úplně každý ví, že v Roudnici je ten a ten problém a má se dělat to a to, a jestliže se tyto incidenty přesto dějí, logicky nemůže jít jen o „selhání jednotlivce“.
On to určitě ví, ale i tak se to může stát, protože je člověk, ne? Já mám vedle baráku křižovatku se semafory, samozřejmě dobře vím, že tam je, ale stejně jsem ji jednou projel a až potom jsem si uvědomil, že už jsem za ní a nemám tušení, co na semaforu svítilo…
To už je dost případů na to, aby se s tím začala nějak přesně fungovat statistika. Jsou prosím někde přesné datumy případů? A data o hustotě provozu?
Lidský mozek špatně pracuje s malými pravděpodobnostmi. A málo pravděpodobné jevy ignoruje. Proto byla vynalezena statistika, aby se dalo s takovými jevy racionálně pracovat.
Ti co rozhodují v Roudnici tomuto klamu ale podlehli.
Nový ministr dopravy Bednárik bude mít s vedením SŽ snadnou práci. Doufejme.
Statistika 18 událostí by se už teď dala nyní použít pro extrapolaci. Je tu nějaký matfyzák, který by spočítal pravděpodobnost strhnutí troleje ve dni, týdnu, v měsíci, denní doba, … ? Abych věděl, až tudy pojedu jako cestující.
matfyzák nejsem, ale toto je jen chybová statistika. Na to stačí vypočítat průměr. Výluka začala začátkem března 2025. To je cca 300 dní / 18 výskytu poruchy = 16.6 dne. Tak to je cca 2x za měsíc v průměru. Ale nastat to může kdykoliv. Je to něco jako hody kostkou (někdy ta hákovnice zafunguje 🙁 ). Pokud ta výluka bude trvat dalších 300 dní (podzim 2026), tak by to mohlo být cca dalších 15-20 zákroků hákovnice.
Do statistik však mohou vstupit i další proměnné – třeba moje kamarádka. Ta, když jede vlakem (cca 3x do roka), vždy její spoj potká MU.
Může mi prosím někdo vysvětlit princip hákovnice? Kdyby tam nebyla, tak vlak vjede do beznapěťového úseku a zastaví? V opačném případě strhne trolej, dojde k poškození lokomotivy a vlak opět stojí? Není první varianta lepší?
Nedostal jste odpověď, tak se o to pokusím:
Tenhle problém je už tak opakovaný, že i já, naprostý laik jsem pochopil, že jde o to, že by se na ten beznapěťový úsek mohlo přenést napětí z toho napájeného. A také vím, že se tady kolem dokola diskutuje, že to lze udělat i jinak. V cizině hákovnici prý nepoužívají.
Pane Sůro vtipný nadpis..bravo :))
Nedělaj to fírové naschvál, že je to baví? 🙂 Nebo jestli se nesnaží na ten problém s hákovnicemi poukázat, aby se to nepoužívalo…
Jeste bych pochopil ze to nestahne rychlik co v RCE zastavi. Ale Krusnohor, ktery to muze stahnout uz v Dobrini a stejne by to projel, to mi hlava nebere.
Nemohlo dnes pomoci nestažení sběrače třeba jeho pomalejší chod v mrazu?🤔
Stává se to.
Pokud tam sedí zkušený strojvedoucí, jak tady někdo píše, tak s tím počítá a stáhne stěrač dřív, zas takové stoupání tam není, aby to neprojel
Neříkala SŽ již v loňském listopadu že se domluví s investorem (ÚK) na jiném technickém řešení zabezpečení toho prostoru neutrálního pole než použití hákovnic?
Nejdřív musí být vizualizace
docela by pomohlo, ak by na R Labe jazdily riadiace vozy „Sysel“ v cele rychliku z Prahy na Decin.. ? uz tam jazdia 162-WTB, tak by malo byt technicky mozne?
Bfhpvee tam od půlky prosince mají jezdit, ale nejezdí
A jak to má pomoct?
Za prvé to byl Krušnohor pro změnu a za druhé by to úplně nešlo, není dostatek vozů co by šli mezi mašinu a sysla ( B a BDs nemají potřebný UIC kabely ) a ty vozy co jsou mají problém s komunikací, testovalo se to a zatím to trpí nemocema
BDs měl nahradit právě ten sysel.
Jestli SŽ neumí tuto opakovanou situaci na své infrastruktuře vyřešit, tak ať se poradí nebo zadá zakázku na návrh řešení jinému správci infrastruktury, odborníkům, výzkumníkům, nebo komukoliv, kdo jim s tím dokáže pomoci.
Četl jsem že použití hákovnic k zabezpečení neutrálního pole je návrh projektanta investora,tedy Ústeckého kraje. Musí toto SŽ přijmout nebo měla trvat na jiném vhodnějším řešení ještě před zahájením stavby? Jak to vlastně je?
No samozřejmě nemusí. Jedná se o vyvolané úpravy na infrastruktuře SŽ a tudíž z principu věci do technického řešení těchto úprav mluví a musela je opakovaně odsouhlasit. A měla trvat na jiném vhodnějším řešení. Obzvlášť když se jedná o opatření na koridoru a jedná se o dlouhodobé opatření.
Chápu, že odsouhlasili hákovnici, protože paragraf takhle se to vždycky dělalo. Ale pokud se to strhává opakovaně, tak po 5 a více událostech už je na čase urychleně připravit jiné a lepší řešení. Ne doufat, že to nějak přežijeme. Jenže ti kteří tohle schvalují tam nejezdí, pokud vůbec vlakem jezdí.
U nehod v silničním provozu se v analogické situaci užívá metoda „black spot management“, v principu ji lze užít i zde.
Jo, dneska je dobrý den. Totální kolaps u Olomouce, teď pro změnu stojíme za Českou Třebovou (směr na Brno). Když se nedaří, tak se nedaří…
Dneska se někdo rozhodl, že do toho Brna prostě nedorazím 😀 Prý závada na zabezpečovači a spadly jim úplně počítače (info od průvodčího) 😀
No a Dopravní závada na odbočce Balabenka k tomu
Štěpánov – Zabezpečovačka.
Balabenka – přejeté návěstidlo.
A klasika – Roudnice….
Přednosta stanice v Roudnici, je-li tam ještě někdo takový, může směle hlásit “Po dobu mé služby se nic zvláštního nestalo”…
Duna 2?
S tebou mě baví svět?
Pravda, na písečném červu se asi do práce dostanete rychleji…
Až dnes? Považujme to za úspěch 🙂
Rekl bych, ze se pres svátky jezdilo min 🙂
To možná večer 24. + ráno 25. 12. a v menší míře 31. 12. / 1. 1.
Nejezdilo. Rozsah provozu ,,přes svátky“ byl až na nějakých pár datumově omezených regionálních vlaků prakticky stejný.
Má vůbec cenu tu rozjíždět další diskuzní kolečko?
Určitě, ale jen do konce pracovní doby.
Hele na tom krušnohoru, jsi dementní nebo jak? Vždyt máš vlak s pár vozy bez zastavení u nástupiště v roudnici…
Úvodní otázku položte především sobě…
Proč se ho ptáš tady, zavolej mu přímo na služebák, rád ti odpoví i s vysvětlením.
….to bude nadávek 😀
Tak sem dej číslo. Fakt by mě to zajímalo.
To napiste strojvedoucimu, spletl jste si adresu, chytraku
On si asi myslí, že strojvedoucí teď nemá nic lepšího na práci než číst rady odborníků v místní diskuzi.
On nemyslí…
Asi to bude chtít na SŽ provětrat, pokud neumí udělat systémové opatření…
Taky jednou ty stržený dráty můžou na někoho spadnout, pokud je jenom tady problém, tak je asi jenom tady něco jinak…
Díky výraznému prodloužení opravy mostu v Roudnici (investor Ústecký kraj) nás problém s možným strháváním troleje čeká ještě celý rok 2026:
https://zdopravy.cz/zpozdeni-pres-pul-roku-prace-na-oprave-mostu-pres-labe-v-roudnici-se-vyrazne-protahnou-261896/
Není jiné vysvětlení, než ze to ty strojvedoucí dělají naschvál. Nikdo snad tak blbej být nemůže.
Jiné vysvětlení je, že je to systémový problém spoléhající na člověka. Dnes už o tom každý strojvedoucí ví, ale z různých důvodů nestáhne včas, naschvál to určitě nikdo nedělá. V 21. století bych čekal buď lepší řešení podjezdu bez hákovnice (technické detaily tu jsou probírány pod každým článkem) anebo automatické stáhnutí sběrače v dostatečné vzdálenosti před daným úsekem. Trolejbusy to umí, o sběrače tím nepřicházejí, ale u vlaků to neumíme či nechceme.
zavést tvrdé tresty pro strojvedoucí za jejich nezodpovědnost. Lekař kdyby se spletl tak umře pacient a tady to strojvedoucím pořád prochází a vymýšlí se ruzné opatřeni které vše akorát prodražuje.
Co jim prochází? Diletantismus SŽ s používáním hákovnice?😄
Nedodržiavanie návesti, aký je podľa vás rozdiel medzi stoj a stiahni zberač v tomto ohľade, žiadny.
Ani pan ministr vám nedal za pravdu. Možná příště vám to vyjde.😁
Ta stahovacka je tam už několik měsíců, pořád se o ní mluvi a určitě tam nejel dneška poprvé, tak je buď idiot nebo si místo řízení vlaku honil ptáka. Jiné vysvětlení to nemá.
Co třeba technický problém se sběračem? Třeba se stahoval pomalu…
dopravce jezdí s nevyhovujícím vozidlem?
Z důvodu mrazu třeba? To se stává.
Tak to omlouvá lokomotivu, ne strojvedoucího.
Přesně tak. Jak je již ověřeno na jiných exponovaných tratích, hákovnice fungují spolehlivě!!! Zejména z pohledu intenzivního rozvoje povědomí veřejnosti o ne-kvalitách a ne-spolehlivosti železniční přepravy….. Jen tak dále a tím více peněz na dálnice 😉
čuměl do mobilu, dát jim tam kamery
😂
Asi myslel na Vás.
Tak natvrdo bych to neříkal, ale vzhledem k popularitě místa mě počet incidentů překvapuje.