Doplnit a přepracovat. Úřad vrací dokumentaci EIA k nové tramvajové trati v Ostravě
Původní vizualizace zastávky Opavské na plánované trati v Porubě. Foto: Statutární město Ostrava
Na tzv. velkou EIA si bude muset prodloužení trati v Porubě počkat.
Pokud víme, budují se tramvajové tratě i jinde (Praha, Olomouc). Má i pan Ing. Hřib v Praze takové problémy?
1. Lokálky natáhnout ke Globusu. 2. Přestěhovat vozovnu ke Globusu.
Nová trať nabídne zajímavá a častější spojení, např. Duha – Rektorát VŠB, kde dnes jezdí jen linka 47. Škoda je těch barevných čmáranců, co mají být cyklopruhy.
Představa, že se z Duhy stane příjemná pěší zóna, je celkem absurdní, když tudy projede několik tisíc aut denně. Zároveň se z každého kruhového objezdu stane obrovská světelná křižovatka, takže se ostatním autobusům (které nezmizí) prodlouží jízdní doba.
Ta tramvaj tam proste bude 🙂 je jedno jestli to lidi chcou nebo nechcou, jestli je to ekologicke ci efektivni ci cokoliv. Dpo se tak rozhodlo, tak to tak proste bude a tecka…
Dopravní podnik prosazuje zadání od svého zřizovatele, města Ostravy. Tramvajová trať může být ekologická velmi. Lze ji mít na rozdíl od vyhrazeného pruhu pro autobusy mít ze zeleně. Travnatá nebo rozchodníkem porostlá trať umí ochladit své okolí v létě i několik stupňů. Tramvaj umí být velmi efektivní. Dokonce i rychlejší než autobus. V Plzni, Praze nebo Brně se velmi často povede domluvit takové podmínky stavby tramvajové tratě, že jim to hodně přinese. U Vás v Ostravě nepozoruji dialog obyvatel s městem, jak zavést tramvaj, aby z toho měli místní přínos.
Á koukám že averze k tramvajim z sídliště Bohnice se přesouvá do Poruby.
Nechápu komu může tramvaj vadit
To není nic nového, tam už to blokují dlouho
Uřvaných aktivistů netřeba se ptát. Postavit a hotovo
Jsem překvapený kolik emocí se vyrojilo proti stavbě nové tramvajové trati v Ostravě. V Brně, Plzni i Praze se nové tratě chystají a staví. V Praze, Brně i Plzni se povedlo domluvit s místními takové podmínky stavby nových tratí, tak aby se ztlumily negativa pro místní. Zde čtu hodně příspěvků pravděpodobně Ostravanů proč by se neměla stavit nová trať. A jak se mají místo ní rozšířit rlektrobusy. Mě upřímně zajímá jaká opatření by místní potřebovali k tomu, aby bylo rozšíření tramvají přijatelné? Dnes lze udělat tramvajovou trať s minimem vybrací i minimem hluku.
Vždycky se ozývají spíš ti, kdo jsou proti, ač je jich třeba celkem málo.
V Ostravě máme problém v tom, že už se tady žádná nová trať nestavěla velmi dlouho. Pak mají lidi zcestné představy, že je to hrůza, které si někde na Facebooku navzájem jedině umocní.
Pražáci a Brňáci vědí, že je to normální součást života města.
Píšete to moc hezky. Umím si představit, že když se řekne výstavba tramvaje představí si člověk její. možná nejhorší podobu. Mnohde spolu s výstavbou tramvaje i opraví hlavní třídu, přidají stromy, zlepší parkování, ochladí území v okolí díky zelenému povrchu tramvajové trati během léta o několik stupňů. Moc nerozumím proč místní nevyjednávají s městem a nezkusí ze stavby tramvaje získat co nejvíc.
To je jedno z těch negativ. Stromy se budou kácet,( taky ochlazují prostředí) Opravené a vyhovující cesty bourat…
Ano, ale jen tam, kde je to třeba. Připravuje se snad rozšíření Poruby?
Vím o tomhle, to bude tak dva tisíce nových lidí.
https://www.msstavby.cz/bytove-domy-ostrava-prubezna-ulice-19-02-2024
Poměrně ujetá představa o zapuštěné čtyřproudovce 🙂
Říkám to pořád… celá Evropa zažívá tramvajový boom protože zjistili že je to jeden z nejudrzitelnejsich a zároveň nejrychlejších prostředků jak spojit určité místa s centrem města díky tomu že nestojí v zácpách…( Rychlejší by bylo jedině metro jinak nemá tramvaj konkurenci ) … jenže v Ostravě prostě zamrzli v roce 2000 a s čímkoliv novým se přijde tak je problém…pak není divu že je Ostrava tak zpátky za Brnem a Prahou….je to strašně zabedněném nastavení obyvatelstva které nepřemýšlí o růstu a vyspělosti služeb města…
Myslíte Prahu mínus sídliště Bohnice.
Tam je totiž odpurcu tramvají velká koncentrace
Problém je v porubském uvažování. Lidé tam trpí komplexem že jejich zeleň je nejhezčí na světě a jejich paneláky nejlepší místo k životu. Když k tomu přičtete místní konzervatismus máte současný výsledek.
JAká negativa se mají utlumit? Já v tom vidím nějakou zaujatost, protože stávající ekologické autobusy bohatě na provoz stačí, a Když to bylo zapotřebí a v plánu před 60 lety, tak to už není dnes třeba. Mí to více negativ, a peníze se dají využít jinak.
Článek jsme doplnili o vyjádření DPO.
Navíc pokud tam má jezdit nějaká linka přímo z centra, tak tedy ty spoje seberou ze stávající linky 8, jedoucí přes páteř Poruby na Vřesinskou.
Těžko bude kvůli této větvičce přidána další linka přes celé město.
Cele mesto? Zapominate jaksi na ostravu jih, tedy hrabuvku, zabreh, vyskovice, kde je nejvice obyvatel!
Ano, to věřím, že tam odkloní nějakou linku z Jihu.
Ale do centra, kam směřuje jistě zdaleka nejvíce lidí, bude ten obvod stále buď přestupovat, nebo ty spoje odkloní z linky jedoucí přes z centra do Poruby dnes (linka 8).
To se asi dost přestane většině Porubáků líbit…
Proč by se jim nelíbilo, že se dostanou o zastávku dál a že další velká část sídliště dostane rychlé spojení po 10 minutách do centra?
Na webu píší, že tramvají bude možné jet do centra – tedy 8 se asi rozdělí na Hlavák – Vřesinská a Hlučínská – Opavská, každá větev po 10 minutách, pak možná ještě 17 ve špičkách, aby zůstal interval 5 minut.
Proč by nemohla jet na prodloužené trati významná tramvajová linka na druhý konec města?
Protože není využitá. To už není ekologie.
Vřesinská už je teď přetížená, tramvaje se tam sotva vejdou. Rozdvojení osmičky na dvě linky by obsloužilo více lidí.
Tak to tedy budou Porubáci jásat, až jim seberou polovinu spojů z linky 8 do města.
Dnes jezdí až na Vřesinskou jen každá druhá osmička. Naopak hodně spojů 7 a 17 (nepočítaje 3 a 11) končí u Vozovny, ty by mohly být prodlouženy.
Je to samozřejmě výlukou…jinak na Vřesinskou jezdí každá osmička přes týden…a o víkendu každá druhá do vozovny…je to prosté.. Vřesinská je přetížena…i to je další důvod nové trati se smyčkou
Linkové vedení na nové trati může být předmětem vyjednávání místních s městem.
A? Potřebujete každých 3-5 minut v běžném provozu ( neberu teď provoz během toho co se nejezdí přes náměstí Republiky ) aby zajížděla 8 na Vřesinskou? Už teď je tato smyčka nedostatečná pro svou kapacitu a 8ky tam téměř nemůžou pauzovat…o víkendu se to řeší tím že každá druhá 8 zajíždí pouze do vozovny…Proto se i přemýšlí o prodloužení 5tky na novou konečnou u globusu… není tam prostě kde ty tramvaje cpát
Řidič nemusí pauzovat ve voze. Střídavá pauza mimo vůz to řeší
Zcela otevřeně vám řeknu že s tímhle řidiči pošlou podnik do prde&le…vím jak ti teď je na některých kurzech které mívají střídané pauzy na Don Bosco… hrůza a opět hrůza… naprosto nevyhovující.. řidič si opravdu vic odpočine na voze ( např. Hlučínská..) kde máte 30+ minut pauzu a v klidu si ohrejete oběd zajdete na záchod atd..tam je jeden velký zmatek a hlavně než někam zajdete tak už vám z té pauzy moc nezbyde…to by ty pauzy musely být aspoň hodinové aby to mělo smysl… jenže podnik potřebuje aby jejich řidiči hlavně jezdily když už je platí a proto by… Číst vice »
Zajímavé, že např. v Praze to funguje…
Souhlasím s Vámi, ale zároveň jsou to zvýšené náklady na vozy a na větší smyčky. Kdyby se udělaly pořádné komfortní střídací budovy tam, kde to je potřeba, tak by to asi takový problém nebyl.
Místo zeleného pruhu okolo pískovišť a dětských hřišť pod okny tramvaiová trať, přes niž by se navíc odbočovalo na ta sídlištní parkoviště…
Ale nejhorší věc, přes kterou ta stavba nikdy nemůže projít, je zrušení kruhových objezdů, které odstranily dlouhé kolony před křižovatkami.
A to vše kvůli jedné tramvaji za 5 minut.
Díky za konečně zajímavé argumenty oproti tramvaji. Zelený pruh může zůstat. Tramvajová trať může být pokrytá trávou nebo rozchodníky. Bylo by nutné kvůli tramvají vytáčet nějaké stromy? Kolik? Věřím, že by bylo možné je nahradit v okolí. Kolik dětských hřišť bude třeba kvůli tramvaji přesunout? Píšete, že zmizí kvůli tramvajové trati kruhové objezdy? Ona nemůže jet v Ostravě tramvaj prostředkem kruhového objezdu, když jinde může?
Právě že vám asi uniká – snad nikdo z diskutujících zastánců se nepodívá na detailní mapu projektu – že ty kruhové objezdy se mají rušit a dát tam světelné křižovatky.
Jako by nešlo mít kruhač s tramvají?
Zřejmě totiž pro tu tramvajovou trať oprášili původní 60 let starý projekt, kdy automobilová doprava téměř neexistovala.
Tehdy taky měla výstavba Poruby pokračovat dál do šířky – ale pak oproti plánům soudruhů skončila a i proto se nerealizovala tato větev.
Vždyť by celý poslední úsek měl vést z jedné strany podél v podstatě pole – to by byla taky tramvajová kuriozita.
V rozvoji veřejné dopravy je na tom město hůře a hůře. Kdy se otevřela poslední tramvajová nebo trolejbusová trať? Oprava zastávek nebo nákup nových vozidel jsou sice plusy, ale to dělají i jiná města a často za levnější peníz.
Tyvole vyserte se na celou porubu a raději investuje do trati Hranečník – Orlová – Karviná…to má větší potenciál …..tohle je akorát stále se opakující se bizár
Jmenujete samostatná města a plánovanou regionální tramvajovou trať, kterou z principu místo stávajících regionálních bus linek má v gesci kraj a ne město.
Jde o to že o tuto tram by měly dle všeho zájem vedení těchto dotčených měst a samozřejmě by si to našlo i lidi o to tu jde…proč pořád cpát prachy a ztrácet čas do trati kde ji nechtějí než tam kde je případná masa lidí která by umožnila rychlou dopravu z center jejich měst až do ovy ? …Dokonce jsem se nechal slyšet i o prosbě prodloužení trati z Hlučínské do Hlučína… ovšem tam nevím jak by se to vyplatilo a kudma by se to dalo vůbec vést….
Každá stavba má odpůrce, úplně každá. Výmluvy na odpůruce jsou proto zbytečné.
Dnes je to tady veselé čtení. První tři články se věnují jedinému tématu, odkládání a zdržování staveb. Vítejte v Česku. Kántry fór d fjůčr. 🙁
Češi to tak ale chtějí. Tvrdší legislativa jim nevoní.
Jaká je výhoda tramvaje oproti el autobusu/trolejbusu ve vyhrazeném pruhu? Nevyšlo by to levněji i při dvojnásobném počtu vozu?
1 autobus/el.bus = 1 řidič = cca 90 cestujících
1 tramvaj = 1 řidič = cca 250 cestujících
A kolikrat denne tam bude jezdit vice nez 90 cestujicich po tech novych zastavkach?
Obchodní centrum s Globusem, Fakulta Stavební, Sídliště…. Tramvaje stejně zajíždí okolo domu sester, až do točny Vřesina, takže se jen odkloní některé linky, třeba linka 17. Za dob studií bych to mega uvítal.
Rovněž se mluví, že se prodlouží linka 5 právě na Opavskou. Že nebude končit na Vřesinské
Nebude se pak přenášet zpoždění na jednokolejné úseky?
Já bych to taky uvítal, jen tady přemýšlím nad poměrem cena výkon. Postavit koleje imho vyjde dráž než rozšířit cestu.
Pokud pak tramvaj stojí vyšší desítky milionu, elektrobus vyšší jednotky milionu, tak je imho otázkou jestli není lepší tam ve špičce poslat 3 busy místo jednoho a zbytek dne je nachat parkovat.
Náklady na řidiče budou u busu vyšší, ale reálně jak daleko je doba, kdy autobusy budou autonomní?
Životnost, energetická náročnost… Mimochodem, autonomie je v zásadě snazší u kolejových vozidel.
Autonomie je dnes pouze otázkou legislativy a přesvědčení veřejnosti že je to safe. Technologicky není problém autonomní autobus, zvlášt pokud se bavíme o stále stejné trase ve vyhrazeném pruhu.
Opravdu je rozdíl v životnosti a energetické náročnosti takový, že se vyplatí investovat do dražších kolejí a dražších vozidel?
I Hurvínek měl o válce reálnější představy než máte vy o autonomním řízení…
No a zatím se ani jedno z toho těžce nedaří, ani ta legislativa ani to přesvědčení veřejnosti. Jinak o té výhodnosti je potřeba přemýšlet v kontextu celé linky, která vede někam přes město, jestli je jako celek výhodnější v podobě autobusu, a nebo se tam zavedou/odkloní tramvaje, které budou využité optimálně.
Tramvajové tratě se obvykle vyplatí všude tam kde jezdí alespoň 1 kloubový autobus ve špičce co 3 – 5 minut. Tramvajové vozy mohou v klidu probrat lidi ze 2 až 3 autobusů. Jedná tramvaj má obvykle životnost jako 3 autobusy. S tím, že v polovině životnosti elektrobusu musíte vyměnit baterie v ceně několika milionů. Tramvajové tratě se mohou při dobrém pojetí mohou stát dobrým městotvorným – urbanistickým prvkem.
Ta tramvaj ale proti elektrobusu také vydrží déle. Takže je sice dražší, ale kapacitnější, není potřeba jí po 7-8 letech měnit za novou a nepotřebujete tolik personálu.
Nejdražší vozidlo je to, které stojí, takže když necháte elektrobusy přes den stát stanou se z nich velmi drahá vozidla.
Proc by mely pres den elektrobusy stát? Tam přeci není rozdíl mezi elektro a spalovákem.
Nevytrhávejte z kontextu. Podívejte se, na co jsem odpovídal. Děkuji.
Elektrobusy mají kapacitu baterie tak na polovinu denního nájezdu busů v MHD Prahy a krajských měst. Větší baterie je velká a těžká – sníží kapacitu vozidla pro cestující, takže vozidlo nabíjením stojí polovinu času co jezdí spalovací busy či trolejbusy a to včetně těch parciálních s menší baterií pro jízdu mimo troleje a schopností dobití během jízdy na trolej.
Asfalt v létě hodně pohlcuje a sálá teplo. Rozšířit cestu pro autobusy není jediné řešení. Tramvajová trať může být z odolných rostlin co ochlazují vzduch. Životnost tramvaje je kolem 30 let. S tím, že v polovině životnosti se obnoví interiér vozu. Autobus vydrží 10 let (tedy 3 autobusy za životnost 1 tramvaje). Baterie elektrobusu v ceně několika mil. vydrží cca 5 let. Uprostřed životnosti autobusů se mění. Obecně se počítá, že že se tramvaj vyplatí tam kde jezdí ve špičce 3 kloubové autobusy během 10- 12 minut.
Hm, tak podle vaší argumentace se zde tramvaj nehodí 🙂
Ve špičce jezdí na Opavskou 6x kloub a 13x standardní bus (1 kloub, 2 sd za 10 minut), mimo špičku pak 6x kloub za hodinu.
Já také, souhlasím. Nicméně, já jsem z Ostravy odešel rok a půl po vysoké škole a už jsem se / bych se nikdy nevrátil.
Zajímalo by mě, jestli tu 17 odkloní celou i o víkendu, pak by to bylo dost zlepšení. Myslím, že se plánuje nechat buď 48 nebo 49 v omezené míře, a linka 40 nejspíš zůstane, obsluhuje úplně jiná místa než tramvaj.
Plánovanou tramvají bude jezdit dost lidí, co nyní v dané lokalitě jezdí autobusama.
Další, točna Vřesinská je už na plné kapacitě, takže půlka tramvají jedoucí přes Svinov se točí přes Porubskou vozovnu.
Takže daleko méně spojů a linek než dnes autobusových, mimo jiné.
Ano vyšlo, ano řešení s elektrizací autobusových linek v celé Porubě by mělo mnohem větší přínos, ale tady se prostě slepě následuje projekt, který je zastaralý, v porovnání s autobusy/individuální dopravou bude stále pomalý, nereflektuje demografické změny a potřeby, ale prostě zodpovědní lidé chtějí mít svůj pomník v podobě tramvajové trati.
Jasně, autem a autobusem je to rychlejší, zvlášť když se stojí v zácpě. Autobusem s přestupem je to zase zdravější, aspoň se trochu projdete, pokud možno na Svinovských mostech, tam je to rychlý, příjemný přestup 🙂
No, třeba na přestupu 48-54 nevidím nic špatného na Svinově.
A 54 se třeba ke Karolině dostanu přesně jak?
A potrebuji vsichni ke Karoline? A pojede na osmak dalsi prima linka z centra, kdyz uz do Poruby jezdi 4 a 8? Ja nerozporuju stavet tramvaj, tam kde to ma smysl, tam kde je dostatecna poptavka, tam kde bude prinos, coz treba v Ostrave muze byt nova trat pres Zofinku a DOV, ale je opravdu osmak to spravne misto? Ani ve spicce tady nejezdi narvane kloubaky co 3 minuty, aby zde tramvaj opravdu davala smysl. A nejspis tady ani nebude nejaky developersky extra rozvoj, aby zde byli nove tisicovky obyvatel, ktere by ji treba do budoucna zaplnili. A osobne bych… Číst vice »
Tramvaj ve vyhrazené jízdní dráze bude vždy rychlejší než jakýkoliv silniční prostředek (80/60 vs 50 km/h), nehledě na to, že nikde v česku, v Ostravě zvlášť, řidiči osobních a nákladních aut vyhrazené BUS pruhy nerespektují.
Ale ona Ostrava je za normalnich okolnosti krasne prujezdna. Jasne, letos se to vzhledem ke kumulaci a genialnimu planovani uzavirek trochu zhroutilo, ale zase se to casem vse vrati do normalu. A nebude zase problem byt z Poruby v centru dvere-dvere do 15-20 minut v ranni spicce, vcetne zdrzeni na Vodarne. Tohle proste tramvaj s cestou na zastavku, se vsema zastavkama pres Marianky a cestou ze zastavky do cile, proste neda.
Nemyslím si, že by tramvaj byla na relaci Svinov,mosty – Duha/Opavská rychlejší než autobus.
Autobus to zvládne za 15 minut dle JŘ, kde v tomto úseku většino nedochází k zpoždění. Tramvaj je za 10 minut na VŠB, stále má před sebou celou novou trať, která má 5 zastávek, rozhodně to neprojede rychleji než za 5, spíš ale za 6 minut.
A vždycky, když se něco na té její dráze pokazí, tak tramvaje nejezdí.
Praha začala celkem velký rozvoj tramvajových tratí a to je v Praze nosným systémem MHD metro.
V Ostravě jsou nosným systémem MHD tramvaje, ale rozvoj jejich sítě je považován za zpátečnictví:)
Tak dokud nebude z Poruby a okoli krom svinovskych mostu dalsi cesta do centra, tak ta tramvaj bude ve spickach mnohem rychlejsi nez stat v kolone se spuntem U vodarny.
Přibližně jednou ročně se tu objeví zpráva o dalším krůčku přípravy Severního spoje. Zajímalo by mě, jak se DPO postaví k této konkurenci aut, protože se tím rozhodně uleví křižovatce u vodárny. Tramvaje se však zrychlí maximálně zkrácením světel.
A proto by se především mělo investovat do další silnice, mimo záplavovou oblast. Spojení Ostrava Poruba chybí další ( rozestavěná) silnice
I tramvajovou trať lze dnes postavit moderně. Lze zajistit, aby byla tramvaj výrazně rychlejší než autobus, omezit vybrané díky zeleném tramvajovému svršku, použít rohože oproti vybracím, omezit hluk. Jak byste potřeboval zmidernizovat plán na tramvaj, aby pro vás byla atraktivní?
Když si člověk představí, že jim tam začnou jezdit věčně obutá Vária, ani se odpůrcům moc nedivím.
To je asi první argument proti tramvajim, který se dá brát jako racionalní. Varia jsou zlo a měla by se vyřadit