Potřebujeme nový most, další odklady nejsou možné, myslí si dopravci
Architektonický náívrh nového soumostí na Výtoni. Zdroj: 2T engineering
Stávávající most je za hranou živostnosti a nesplňuje žádné parametry pro potřeby moderní a kapacitní železniční dopravy.
„„Dnes jsme schválili možnost zachování a přemístění Výtoňského mostu za předpokladu, že celý projekt zaplatí jeho vlastník, tedy stát. Praha tak nebude mít žádné dodatečné náklady. Zároveň mě těší, že most bude obnoven do původní secesní podoby. Praha tím může získat další turistické místo, které uleví přeplněnému centru města,“ řekl náměstek primátora hl. m. Prahy pro oblast kultury Jiří Pospíšil.“
https://praha.eu/w/praha-ma-reseni-pro-vytonsky-most-muze-slouzit-jako-lavka-pro-chodce-a-cyklisty-v-lokalite-chuchle-vltavanu
Kolik vlaků za jakou časovou jednotku tam má projet, vážně by to nešlo na dvoukolejce s rozumným řízením?
Až 500 denně (v roce 2035; uvádí se v souvislosti s tunelem na Beroun). Dnes 200.
Jak chcete rozumně uřídit 500 vlaků s různou jízdní dobou?
Když už má naše TZ takový ohlas, jen tady asi už skoro 500 komentářů, tak přidám dvě drobné informace : ta nová iniciativa se prý chce údajně bavit i s námi a o náš komentář projevila zájem i TV NOVA.
Přes všechno si myslím, že ten spor má jednoduché, byť drahé řešení – stačí všeobecně akceptovat fakt, že stávající most má svoji hodnotu, kterou neztratí ale ani v Modřanech a akceptovat fakt, že na uvolněném místě na Výtoni začne stavba nového, férově vysoutezeneho mostu.
Nejsem skalní zastánce rekonstrukce. Bohužel ten návrh co SŽ představila jako konečný je katastrofálně nepovedený a určitě nejde prezentovat jako „nerozeznatelný“ od současného. Těch 6 oblouků provázaných s mostovkou lany (či tyčemi) je zhovadilost. Ano klidně udělejme nový trojkolejný svařovaný most. Ale prosím, ať to opravdu vypadá obdobně jako současný. Tzn. tři obloukové tubusy s horními dolními příčkami, svislicemi i diagonálami z hutních profilů.
Základní tvar obdobný je a za zhovadilost naopak pokládám veškeré nápady o replikách či historizující bižuterii.
Podle této teorie je tedy podobná koule krychli. Obojí má stejnou výšku, šířku i hloubku.
Naopak je zhovadilost snažit se stavět něco hodně podobného současnému mostu. Jsem rád, že je navržena oblouková konstrukce je to jednoduché řešení a podobnost je v tom oblouku. Dělat tam nějakou příhradovinu navíc jen komplikuje údržbu a vy se o to starat nebudete. Za 10 let po starém mostě nikdo smutnit nebude a pokud bude přesunut do Modřan (jestli ten přesun vydrží) tak si můžete nostalgii připomínat tam.
Z jakého hlediska je drahé? Nový most má téměř jistě delší životnost než renovovaný. Zároveň nižší náklady na údržbu. Přesunem starého mostu do Modřan tam získáte most, který by v Modřanech za předpokladu renovace starého vůbec nebyl. V novém mostě mají být integrovány obchody a navíc zastávka. Atd. atd. Zkrátka nelze srovnat jen explicitní náklady (výdaje).
Hoši, kdo koupíte dostatečné množství lahví kyslíku a acetylenu. Hadice a řezák si vezmu vlastní.
Na to se snad můžeme složit, ne? Když dva nebo tři lidi koupí jednu, tak by se mohlo podařit. 🙂
Snad bude účast hojnější, než při podepisování peticí za zbourání.
Vsadím se o tisícovku, že jsou to jen prázdná slova hrdiny internetu. Správnému expertovi se veřejnost nemusí skládat na lahve s plyny, obstará si je sám. Kdoví zda máte i ten hořák.
Kdyby opravdu nový most byl tvarově od starého nerozeznatelný, tak neřeknu ani popel a ať se klidně postaví nový. Mně ale návrh na nový most pořád přijde tvarově hodně odlišný. Nevěřím tomu, že by se původnímu vzhledu nešlo víc přiblížit. Návrh nového mostu je tvarově nudný, vzhled Prahy by jím utrpěl.
A což vrátit Prahu do roku 1900? Hm…
já bych spíš preferoval, kdyby se taková radost, jako vrátit se do roku 1900 dopřála jen těm historizujícím expertům. třeba v nabídce potravin, služeb, lékařské péči, sociálních službách, komunikaci, dopravě a bydlení. chcete město z roku 1900? tak předveďte, jak v něm umíte žít, jinak vás máme jen za pokrytecký k***y.
První problém současného mostu je sposta míst nepřístupných pro údržbu (nátěry). Takže bych neopakoval tuhle konstrukční vadu* a postavil normální obloukový most. A obloukový proto, že se tady při daných parametrech nedá moc typů mostů vymyslet.
* konstrukční vadou (ne chybou) to nazývám proto, protože v minulosti nic lepšího vyrobit neuměli (neexistovalo spolehlivé svažování a lepší výběr válcovaných profilů).
Mně nudný nepřipadá.
https://novymostvyton.cz/vizualizace
Dnes začaly prosakovat informace, že Libeňák bude možná hotový v roce 2028. Výtoň dopadne stejně tragicky. Diskutuje se tak dlouho, až je pozdě…
To je plán. Hotovo v roce 2028. Začátek 2027 a výstavba 20 měsíců.
Udělejte z Libeňáku nejširší cyklostezku ve střední Evropě a otevřte to zároveň s pergolou na hlaváku, to je taky největší dřevohrůza…
To mi úplně nevychází. 😀
No vidíte, a nakonec to vypadá, že to stejně bude rekonstrukce 😀
Samozřejmě že to bude rekonstrukce. Je jen otázka, jak zásadní bude. SŽ chce rekonstrukci poměrně radikální – zachovat a opravit sloupy, ale vršek nový při zachování vhodné funkce v panoramatu.
Doufejme ,že až ze starého , pouze z jedné třetiny zrekonstruovaného železničního mostu žuchne do Vltavy prvni vlak ,tak odpůrci novostavby daji statečně hlavy na špalek a nebudou se s plnými kalhotami vymlouvat ,že byli špatně pochopení ,jak je v tomto kraji dobrým zvykem.
Starý most se přesune do Modřan.
https://praha.eu/w/praha-ma-reseni-pro-vytonsky-most-muze-slouzit-jako-lavka-pro-chodce-a-cyklisty-v-lokalite-chuchle-vltavanu
Jeden rabi řekne ano, a druhý ne…
Tak za dnešek přibylo na petici jen 18 podpisů. To jsme moc nevytahli. Takle nám ten most opravdu spadne.
https://www.petice.com/petice_za_modernizaci_zeleznicniho_mostu_na_prazske_vytoni
To by chtělo spíš přidat nějakou vhodnou větičku do památkového zákona. Třeba „když železniční most hrozí spadnutím, tak automaticky pozbývá památkové ochrany“. Nebo tak nějak.
Mostu bude trvale odňata bývalá dopravní funkce a nadále bude na svém stávajícím místě plnit nově jen svoji historickou a vzdělávací architektonickou funkci. To s přihlédnutím ke své výjimečnosti a edukativnímu významu historické nýtované konstrukce.
MOSu bude trvale odňata svéprávnost a bude umístěn do psychiatrické léčebny. Dnes ho napadne šílenost a zítra zapálí sklad benzínu.
Asi se bourači vzmůžou fakt jen na internetové komentáře.
Tak ono se v roce 2027 tak jako tak začíná stavět, takže toto je spíš taková diskuse k odreagování.
Opravovat, myslel jste opravovat. Po tomto projektu se Kupka se Svobodou přikloní spíše k té opravě.
To nevíš, Dominiku. A můžeš se tvářit, jak sebejistě chceš, ale nevíš to, a ani to vědět nemůžeš.
Dominiku, zase děláš výlety za svůj intelektuální horizont…
Na tom mostě (ocelové konstrukci) není co opravovat, jsou to vyhozené peníze.
Kterýpak mostař se pod takový paskvil podepíše?
Kolikže mostů jste postavil?
Alespoň jsem jich na škole několik spočítal.
Hlavně když se to začne opravovat a vyměňovat pro železniční provoz, tak z toho památkově chráněného materiálu mnoho nezbyde. (15% by samozřejmě bylo OK, ale to si Tej a spol. vycucali z prstu.)
Ale to se týká (snad) jen Libeňského mostu.
2027
SŽ plánuje začátek stavebních prací na Výtoňském mostě na rok 2027.
To za současné mediální masáže a nátlaku „odborníků na všechno“ nemůže projít.
Na interaktivní mapě SŽ je v současnosti dokonce stále termín 2026-2029 !
Podepsáno
Ona tahle petice není úplně košer, bůhvíkam ty osobní údaje jdou. Správná platforma pro petice je někde na portále státní správy.
Tak ono těch osobních údajů tam zase tak moc není. Nic co by Google, Apple, Facebook a Čínská vláda dávno nevěděli.
Je smutné, že musíme i 21. století tahat tranzitní nákladní vlaky přes takto hustě obydlenou část Prahy. Ještě, že ten Barandovský most je o kus dál. Ale jinak jsou si v tomhle kamiony a nákladní vlaky fifty-fifty. 🙁
Je vidět, že vůbec nejste v obraze. Tento most má sloužit primárně pro osobní dopravu, protože do Prahy vlakem dojíždí stále více lidí a je tlak na zvýšení frekvence spojení. Pro nákladní dopravu bude sloužit Bránický most, který teď konečně dostal druhou kolej. Na Výtoň pojedou náklady jen mimořádně.
V obraze jsem, už přes sto let chybí jižní nákladní tah Plzeň -Brno . Ale ono je to jedno, stále platí memorandum o vymístění nákladní dopravy z údolí Berounky.
Tak to si tedy nejsem jistý, kdo tu není v obraze. Výtoňský most má za normálních okolností sloužit osobní dopravě, ale v případě výluky může snadno sloužit jako alternativa k mostu Inteligence – právě proto, aby se nemuselo objíždět šílenou oklikou přes Budějice, jak zmiňuje Petr.
Ano, co by dělaly nákladní vlaky na hlaváku? Z Výtoně šup doprava do Vršovic.
Kamiony na Barrandovském mostě? Tak určitě.
https://mapy.cz/s/hakutofora
Značka je proměnná. Je to stejné jako Výtoň v případě zavřených tunelů to jede dolů na Barandovský most. Ani ty kamiony totiž nemají středočeskou spojku D5-D4-D3-D1.
Tohle ale z původního příspěvku není vůbec patrné.
A nevěřte všemu co vidíte. https://praha.rozhlas.cz/kamiony-se-od-1-zari-vrati-na-jizni-spojku-7350848
Paerdon špatný datum.
Mě baví, jak to tady všechny zasvěcené „odborníky“ dráždí. Už jen z toho důvodu přeji té iniciativě, aby dostala šanci na odborné a nezávislé posouzení.
Tedy bez vlivu SŽ, která se jen celou dobu snaží zakamuflovat, že se desítky let s**lo na údržbu…
Desítky let ano, za komunismu. Ale to se ví. Proto taky od 90. let dostáváme od bohatších zemí (Německo, Francie, …) peníze na opravy, které socialismus nebyl schopen provést, protože nebyly peníze.
Mluvíte mi z duše.
A bude ta iniciativa za ten paskvil ručit (bezpečnost a únosnost)? Bude ho udržovat?
Fandíte podobně třeba antivaxerům nebo plochozemcům?
Ti přeci také dráždí všechny zasvěcené „odborníky“
To je Ferdo opravdu argument hodný ynteligenta. Kolik ti chybí zubů?
neni mozne podniknout razantni bouraci a nasledne i stavebni akci ve stylu SouthPark „bacha riti se na nas“?
nebo strizliveji pojmenovano coby sveho druhu „krajni nouzi“ ?
Třeba i s vaší nemovitostí?
Právě naopak. Vlastník nemovitosti to radikálně zrekonstruovat (vyměnit horní část) naopak chce. Překrucujete fakta.
diky za trefnou repliku
Vlastníkem je Česká republika, nikoli Správa železnic. Vůbec nechápete souvislosti.
A kde teda najde ČR lidi, kteří jí ten paskvil budou spavovat?
Moment, on jen nechápe souvislosti a já jsem už svazák, to není fér. Nemohl by být aspoň nástěnkář v PO SSM?
Ale spotřebitelem je SŽ, která to používá. Stejně jako Armáda ČR používá letouny JAS 39 , které patří výrobci BAE systems.
Pokuv vám nevadí si pak odsedět pár let v chládku, můžete to zkusit.
(jsem pro zbourání/přesunutí mostu a stavbu nového, ale toto bych si teda nelajznul)
ptam se na nejakou pravni klicky ve stylu „musime ted zacit bourat a stavet novy most, jinak by ten stary mohl zpusobit ujmu na zdravi ne-li hure“
nic vic v tom nehledejte
Bylo by to nezákonné jednání, ale ukažte mi paragraf, podle kterého by to byl trestný čin, když to majitel odstranit chce a nemá to pro něj hodnotu. Takže maximálně pokuta.
Pokud škoda přesáhne hodnotu menší než malou, jde o trestný čin.
Jen aby se neukázalo, že likvidací zruinované části této stavby hodnotu nezničil, ale naopak ušetřil. Možná by to nebyl ani první případ. Záleželo by na znaleckých posudcích. 😉
Most bude mít za chvíli hodnotu zápornou, na šrotu vyděláte něco, ale vylovení z Vltavy bude taky něco stát.
Pokud Vám třeba zjistí raka, tak tam můžete vyrazit s kyslíko-acetylenovým hořákem.
V klidu. je to jen most, přeci nejde nevyhovující jen tak zbourat a postavit nový, vyhovující😏 Každý si musí říct svoje a pak se možná něco za pár let stane 😃😃
Tak jo, budem hledat optimální řešení. Hlavně to neuspěchat. V Heřminovech se to hrozně osvědčilo…
Ono se začne něco dít až v momentě, kdy s mostem do Vltavy spadne i vlak, tak jako s přehradou. Najednou ti, co byli proti a blokovali stavbu, tvrdí, že je to vina státu, že nestavěl.
Vina Spržele je to každopádně. Iniciativa nemá pravomoc zabránit stavbě.
To je jako tvrdit, že ekologické organizace nemají šanci zabránit stavbě přehrady… Hm, tak proč to tedy skončilo u soudu, jako mnoho jiných staveb a nabralo to katastrofální zdržení a propadla platnost EIA u přehrady před dvěma roky?
Před pár dny jsem byl v Paříži, nýtovaná stoletá ocelovka je tam mj. metro, asi zbourat co? Ale oni to tak zjevně nevidí, vše natřené proti korozi a plně funkční
Netušil jsem, že v Paříží jezdí metro na páteřním železničním koridoru.
“páteřní” je nějaká veličina životnosti ocelové konstrukce?
Tak to vypadá že to v Paříži zase až zák rozdílně nevidějí
Je. Kvůli dynamickému namáhání konstrukce a nálsedným únavovým vadám.
Metro totiž nejezdí tak často
Je. Udává míru cyklického dynamického zatížení, která je pro životnost konstrukce zásadní
Co je to páteřní? Chcete říct, že v Paříži jezdí metro ve špičkách jednou za hodinu?
Souprava metra váží do 150 tun, tak třeba Pendolino váží 385 tun, docela rozdíl ne.
Výtoňský most byl stavěn s životností 100 let, po které měl být plánovaně nahrazen. Kdo by se špičkově staral o konstrukci, kterou je v plánu v blízké budoucnosti nahradit? Pak by se zas někdo ozýval, že jde o plýtvání zdrojů.
Opravdu by mě zajímalo, jestli je k tomuto neustále opakovanému tvrzení o plánované stoleté životnosti nějaký doklad. Ne na úrovni „ocelové mosty se obvykle stavějí se živostností…“, ale v zadání, konstrukční dokumentaci, stavebním povolení, prostě dokumentech vztahujících se jmenovitě k tomuto mostu a pocházejících z doby jeho stavby.
Wohlerova křivka únavy s počtem cyklů klesá, až pak přestane klesat. To znamená, že takový most má pak téměř neomezenou životnost, je tzv. nacyklován. Ano, koroze most oslabuje, ale pak stačí vyměnit poškozené části a most může fungovat dál. Výhoda této konstrukce je ta, že teoreticky nemůže dojít ke kolapsu mostu, tedy jedině tehdy až bude přerušena určitá část nosníků. Ale nikdy nenastane dominový efekt, že začne praskat jeden nosník za druhým.
Jenže tenhle most není na nějaké výměny součástí navržen.
Pokud dojde ke kolapsu hlavního nosníku, tak vám zkolabuje celý most. A u spodního pasu to hrozí, je konstruován, že se k němu nedostanete v pohodě s nějakým nátěrem, usazuje se tam bordel.
A proč by se komplikovaně měla měnit (dnes už nemalá) část konstrukce, když je technologicky i ekonomicky výhodnější mostovku nahradit moderní?
(Ostatně takový byl s největší pravděpodobností i záměr konstruktérů mostu.)
https://www.bridgeweb.com/First-phase-complete-in-French-rail-bridge-replacements/9163
😀
Také to je low-cost konstrukce se spárama co nejdou ošetřit, nebo je to tam uděláno pořádně?
A nešlo by to přece jen opravit Duck páskou?
Do doby než se to zatmelí a přebrousí určitě.
https://www.icomos.cz/en/pamatky-unesco/164-most-vysehrad-magistrat.html
Jen prosímvás nepoužívejte automobilní tmel, je to železniční most!
Vázací drát ale poslouží velmi dobře v obou případech.
To je zase sbírka odborníků.
Duct tape, když už.
Někdo snad potřebuje starý nevyhovující? Ukažte mi ho!
Když jsem před dlouhým časem (hned po soutěži) upozornil na fakt, že jde o boj neúspěšné skupiny architektů proti vítězné (peníze nikdy nesmrdí), nesetkal jsem se s pochopením. Nu teď už to většina lidí vidí. Obdivuji jejich zaťatost a rozhodnost, a také um, jak stále přinášet nové návrhy. Teď ty miliardářské. Třeba nakonec nabídnou i peníze za opravu. Nyní fakticky. Pravdu má i nemá Gwann. Je to v rukou památkářů, kteří si jak Pilát umyli ruce a řekli, že počkají na výsledek té památkářské EIA. Zprávy z vnitřku jsou takové, že přesun mostu je domluven, potřebují ale nějaký papír –… Číst vice »
Souhlas. Do HIA tady nic nevymyslíme.
A odhady na červený terč? Můj je duben 2025.
Datum hádat nechci, ale určitě vyskočí nejeden nebourač s tvrzením, že vlaky nikomu nechybí.
Aneb seriál Výtoňský most (velké V jako název seriálu, most název nemá), díl 152.
Je zajímavé v diskusi sledovat, jak se názory od prvních dílů posunuly. Zatímco zpočátku byly někde kolem středu, tj. hlasy bourat/nebourat v paritě, dneska už je těžiště výrazně posunuté k názoru „ať už ho konečně strhnou a je pokoj“. 🙂
Řvoucí polovina se tady projevuje nejhlasitěji, protože kulturní argumentaci nerozumí.
Zrezivělý provizorní most je kulturní, aha..
To není kutlurní argumentace, ale skanzenová argumentace.
100let je trochu dlouhá doba na provizorium.
Tak vzhledem k tomu, že se různá mostni provizoria v ČR běžně používají 60-70let, tak i vytonsky most může být považován za provizorium. Jednotka součastnosti je 1 furt tj. 23 let.
Jste zjevně jedním z nich. Vůbec nemáte ahnung.
Jestli to nebude tím, že primární funkce mostu je dopravní a nikoliv estetická (kterou je ale třeba také brát v potaz).
Co je to “primární funkce”?
Kromě toho u historických památek rozhodně v prvé řadě o estetiku nejde.
To je ta funkce (nejdůležitější- na prvním místě), kterou má tento most plnit.
Tak určitě. To je takový Karlštejn, ze kterého nějací zloduši chtějí udělat raketové silo.
A k čemu nějaká kultura, když most má primárně sloužit k dopravě?
Ono to celkem i dává smysl, protože neschopnost nebouračů nabídnout nějakou reálnou alternativu, průběžně se zhoršující stav mostu, ale i třeba plán na přesun konstrukce postupně ten názor posunují k novostavbě.
Svou roli sehrál asi i Libeňský most, kde se vedla podobná diskuse.
Je hezké sledovat, jak je zhoršující se stav mostu provázen poklesem odhadovaného procentního podílu součástí, jež bude při zamýšlené opravě nutno vyměnit. V tématickém diskusním večeru ve Winternitzově vile se hovořilo o třiceti až čtyřiceti procentech dílů. A hle, čas oponou trhnul, provoz na mostě se dočkal dalších omezení – a souběžně s tím se odhad změnil na patnáct procent součástek. Jistěže odhad je už z principu číslo nepřesné, ale ten rozptyl uváděných hodnot se zdá přece jenom značný.
Tak kdy bude provoz po mostě zastaven? Od grafikonu? Napřesrok od grafikonu? Nebo k nějakému významnému dni, např. 14. května?
S dožívajícími konstrukcemi většinou dost zatočí zima.
Zejména náhlé změny teploty typu velký mráz/denní oteplení, kdy se to dá teplotní roztažností do pohybu.
Drážďany?
Těsně před pádem to bude jenom 5 nýtů. Pak se ukáže, že na těch 5 nýtech to celý drželo…
Souhlas s ŽESNAD, most je především účelovou dopravní stavbou, a pokud takto nefunguje a fungovat už nemůže, je nesmysl ho za každou cenu zachovávat ve stávající podobě. Nově navrhovaný most vypadá velice dobře i s ohledem na zachování panoramatu. Jinak není na čem lpět.
“most je především účelovou dopravní stavbou”
Karlův most taky. A Hradčany jsou především vojenskou pevností, přebetonovat.
Uvědomujete si, že úplně míjíte podstatu sporu?
Proč přebetonovat? Stačí ořeci na Karlův most pustit dopravu a na Hrafčanech zřídit kasárna.
Na Karlově mostě dokonce jezdily tramvaje, ale bezdrátově.
Jen krátce, neosvědčilo se to. Karlův most je od svého vzniku postaven pro dopravu pěšmo, pro osly, mezky, koně a voly. Tento ráz je vhodné zachovat a úspěšně se to daří. 😀
Ne, Karlův most není účelovou dopravní stavbou. Hradčany nejsou vojenskou pevností.
Uvědomujete si, že nabízíte hodně falešné analogie?!?
Vážně? Karlův most nebyl postaven s cílem umožnit dopravu přes Vltavu?
A pražský hrad nebyl postaven jako vojenská pevnost?
Uvědomujete si, že tu absurdní argumentaci účelem jste tu zavedli vy?
Žijeme ve 21.stoleti, vy asi ve 14.
Po Karlově mostě jezdí vlaky a tvoří jedinou kapacitní spojnici mezi dvěma významnými pražskými nádražími?
Slouží Vyšehrad stále jako armádní objekt nutný pro obranu Prahy?
Redukce ad absurdum funguje při argumentaci jenom někdy. Toto není ten případ.
Z jakého titulu je “kapacitní spojnice mezi dvěma významnými pražskými nádražími” něco jiného, než “nejdůležitější spojnice mezi dvěma hlavními turistickými atrakcemi”?
Ten význam tomu přikládáte pouze vy osobně a podle toho, jak se to hodí zrovna vám. Most může s drobnými úpravami ve své současné podobě sloužit svému původnímu účelu i nadále, a přesto zachová i ostatní hodnoty. To opakovaně ignorujete a prosazujete pouze svůj dojem. Stejně jako most Karlův, jehož vozovka také není ani omylem historická.
Tento argument kromě toho opravdu není reductio ad absurdum – ten vypadá dost jinak.
Karlův most už právě není. A Hradčany taky ne. Ale výtoňský most je.
Dopravní a obranná funkce Karlova mostu ustoupila hodně do pozadí, ostatní prapůvodní funkce jsou ale zachované, ba možná i zvýrazněné. A to reprezentativní, kulturní a symbolický.
On je jaksi problém v tom, že funkce nějaké věci se může měnit i bez ohledu na původní záměr, což právě nedovedete pochopit. Tím se liší od účelu – cíle, se kterým byla daná věc vytvořena.
Rozlučte se s tím, že jedinou zásadní funkcí rámusáku je železniční doprava.
Tak se šoupne jinam a tam si bude dělat ty svoje funkce. Koleje na břehu jinam neprivedeš.
A jaká je teda ta další zásadní funkce?
Zavazet ve Vltavě .
Jaká je tedy zásadní funkce železničního mostu?
Je.Protože se jedná o jedinou možnost, jak vést dopravu mezi oběma břehy Vltavy. A to vše při respektování fyzikálních zákonů.
Ne, Karlův most už dopravní funkci neplní. Bez něho se doprava po Praze obejde.
Pokud by byl Karlův most sto let starý a současně byl jednou z mála možností, jak dostat v dané lokalitě dopravu přes Vltavu, tak už je dávno nahrazený. Tím si můžete být celkem jistý.
Dopravní potřeby,. které by Karlůvost měl plnit jsou nulové. A potřeba mít obrannou pevnost na Hradčanech také. To se.ale p mostu říci nedá.
To je teda demagogie. Karlův most dnes není účelovou dopravní stavbou. Výtoňský ano. A panoramatu Prahy nepřidává. Pro mě je ošklivý. Hrad do toho nepleťte.
Tak dlouho se bude diskutovat až ta hromada rzi se pod nějakým vlakem zřítí . Tento přestěhovat k jiným účelům a postavit nový . Ale hlavně co nejdřív . Ještě , že když se dráha stavěla nebyli tito aktivisté , protože to by stále tahák vlak kůň.
Usuzuji, že byli. To na základě znalosti protestního dopisu proti prodloužení koňky v Budějovicích, že na tom bude akorát vydělávat zbohatlík…
Jen bych si tipnul, že při stavbě současného mostu takové aktivisty poslali někam.
Ten návrh se kterým přišel NF Vyšehrad most je zajímavý a propracovaný. Rozhodně se nejedná o „aktivistický výkřik“, jak někteří lidé v diskuzi prezentují. Pod návrhem jsou podepsání zahraniční odborníci, což je potřeba kvitovat. Není dobré si myslet, že my v ČR to víme vše nejlépe. Jestliže je návrh, který byl prezentován NF Vyšehrad, realistický a dojde k vyvrácení některých omylů, které prezentují zastánci výstavby nového mostu, tak tento návrh je logický a správný. Že tento návrh, se kterým včera přišlo NF Vyšehrad, může mít budoucnost potvrzuje jak Ministr dopravy, tak GŘ SŽ. Mne na tom návrhu zaujal nejen způsob… Číst vice »
Ti zahraniční odborníci jsou zároveň neúspěšní uchazeči ze soutěžního dialogu SŽ… Tej, Galmarini, Firth… Podali společný návrh. Nic moc pěkného. Nesplnil podmínky. Neuspěl.
A co z toho vyplývá? Nic. I kdyby neuspěli, tak mohou přijít s jiným návrhem na záchranu mostu.
Nezapomeňte, že tento most má památkovou ochranu, takže musí o tom rozhodnout památkáři a pochybuji, že povolí s mostem něco dělat, když tady máte relevantní studii.
Nechcete si náhodou přečíst naše argumenty?
„Aktuální inciativa si nyní selektivně vybrala zastánce opravy z řad odborné veřejnosti….“ Logicky si vybrala tyto lidi, protože tato iniciativa si dala za cíl zachovat současný most. „Upozorňujeme na stávajícím mostě kromě známých technologických, konstrukčních a inženýrských problémů především na problematiku propustnosti, dále na nemožnost konverze trakční soustavy ze stejnosměrné na střídavou…..“Ať je to předmětem dalších diskuzí a spolupráce mezi lidmi, kteří stojí za návrhem NF a SŽ resp. MD. Mne překvapuje při rekonstrukci možnost zachování dopravy. To by v případě výstavby nového mostu nebylo. I pro pohyb s mostem potřebujete povolení památkářů a pokud ho nedají, tak se s… Číst vice »
Logicky. Bistřický je ve výkonném výboru ICOMOS.
Ne kdyby. Neuspěli. Jejich betonová hrůza se nelíbila. Teď určitě přišli s něčím lepším. Není nad kvalitní ochranu památek přidáním betonu vedle památky.
Pletete si zadavatele se odborníkem. Ale pro vás jakýkoli křivý argument dobrý, zdá se…
Jestliže je návrh, který byl prezentován NF Vyšehrad, realistický a dojde k vyvrácení některých omylů, které prezentují zastánci výstavby nového mostu, tak tento návrh je logický a správný.
A nebude-li pršet, nezmoknem. Děkujeme za pozoruhodný příspěvek.
Emoce stranou.
No přesně. Emoce stranou.
Tak zmoknem, nebo nezmoknem?
Nezmoknem. Namočíme se. Sedíc v kupé.
Chováte se opět jako malé děcko.
Můžeš se hecnout a tu Mattyho snůšku blábolů přeformulovat do formy, o které se dá konkrétněji bavit.
Ano, to je taková maličkost pod jejich rozlišovací úroveň. Jak postavit nástupiště na Vyšehradu. Jak umožnit napájení 25 kV AC na starém mostě. Jak zvednout průjezdnou výšku na Výtoni. Jak most odhlučnit. Jak tam přistavit tu třetí kolej, aniž by to vadilo památkářům.
Jednoduché zasypete Vnislavovu a zbouráte celý blok domů v Neklanově a narovnáte oblouk. Napájení na mostě se vyřeší setrvačností, prostě se ten vlak vždycky pořádně rozjede. 😀
To jsou všechno vesměs řešitelné věci, nejhorší je možná ta trolej pro 25 kV.
Vesměs je řešitelné cokoliv. Ale téměř vždy tak vznikne neskutečný paskvil.
Nejhorší je ztráta nosnosti. Jezdit se dá i bez troleje, ostatně na tom mostě původně žádná nebyla.
Jen dneska už není čím. Dieselové lokomotivy a jednotky na to prostě nestačí.
A zahraniční odborníci, kteří se loni vyslovili pro náhradu, se už nepočítají?
Máme sice trhliny v hlavním nosníku, ale určitě to půjde opravit levně, rychle, bez přerušení provozu a každý den bude nad Vyšehradem duha.
Mimochodem, zastavování na Vyšehradě je prakticky ve všem horší – je to v oblouku, je to mimo páteřní tramvajové trasy na nábřeží, ale hlavně nádraží Vyšehrad už má nového vlastníka a jako nádraží už nebude sloužit.
Páteřní tramvajové trasy, no… Braník a Podolí ze Smíchova (přes nový most), Smíchov též ze Smíchova, Karlovo a Václavské náměstí z Albertova, jedině nábřeží je horší (byť Jiráskovo náměstí má též linku ze Smíchova). Kromě toho, od krajů nástupišť je ta Výtoň už celkem blízko. Plus přímá obsluha většího množství cílů, než jen přestup a voda. Nejlepší by ovšem z hlediska vazeb byla poloha mezi, s výstupy oběma směry. Až na ten počínající oblouk, pravda.
Mě by zajímalo, proč tito památkáři tak moc neprotestují proti Vyšehradu? Ale ano, do státního se kope nejlíp.
Protože jeho budova není ani zdaleka tak významná. Aneb další snaha o red herring.
Ten je tak propracovaný, že ani nerespektuje platný územní plán, podle kterého má být zastávks na Výtoni. A papírování kolem změny uzemního plánu vůbec neuvažují…
když jsme teď jeli s přítelkyní za její sestrou do prahy ( stodůlky )
tak sem rozhodl že jedeme oklikou na florenc a pak se vracet.. a ta moje mi sdělila že její ségra jezdí vlakem na smícháč a pak metrem . tak na to jsem silně zareagoval “ tak na to zapomeň!!!! já pře ten šrot nepojedu a taky sem zdůraznil že její ségra je blbá a dost riskuje.. na což se mnou tak dvě hodinky nebavila ale já si stál za svým… nikdo mě tam nedostane!! já si života vážím.
Teď už je to jen o emocich. Bohužel.
https://vyton21.cz/stret-zajmu-architekta-petra-teje-bije-do-oci/
Tendenční článek.
Bohužel emočně zabarvený, ale má pravdu.
No bodejť. Pan Tej to dělá jistě z altruistického zápalu.
To už je dokonalá bramboračka, do které každý něco povi, relevance názoru odpovídá jeho společensko veřejnému výtlaku. Jedno je ale jisté, kdyby naši předci postupovali jako dnes naše generace, dodnes je tam jednokolejný most, spíše tedy tam most není žádný, protože byla doba, kdy tam jaksi vůbec nebyl. Třeba Karel IV měl panorama bez mostu. Celé to ukazuje na křehkost demokracie, kdy každý musí něco říci a stát se boji rozhodnout. Vždyť to není složité. Vyhovuje most dopravním potřebám? Ne. Jaké je nejefektivnější řešení? Najdeme ho. Kdesi se psalo, že dnešní most byl instalován za víkend. SZ už oznámilo 20-ti… Číst vice »
Dnešní most byl instalován za 3 dny, ovšem na nové pilíře.
Viz https://vysehradskej.cz/zeleznicni-most-historie/
Hm, jen k té výměně mostu (první za druhý, současný) – tehdy se nepoužíval beton, který prostě nejde nechat tuhnout den. Bylo místo „vedle“, tak nový most sestavili a snýtovali tam, a pak starý rozřezali a mový posunuli o tucet metrů či dva. Nebyly tam tehdy navěšené lávky pro pěší, nebyly tam dráty zabzař a elektrifikace. To všechno se dodělávalo postupně… Takže dneska by to už takhle snadno nešlo, ale kdyby se někomu zaplatilo za 24/7 práci a maximální paralelizaci (dělá se zaráz všechno co právě nestojí kvůli nedokončené přechozí podmiňující fázi) tak by to dneska někdo cirka za půl… Číst vice »
A dlouhých deset let tam nebyla ani druhá kolej.
Jaksi opakovaně zapomínáte uvádět, že je památkou.
Památka je sociální konstrukt.
Stát a rodina taky. A co?
Délka výluky se odhaduje z množství a druhu potřebných prací. Takže bude třeva konstrukce snést, navýšit a rozšířit stávající pilíře, na Výtoni postavit zastávku na mostě. A pak na pilířích začít svařovat novou konstrukci.
Tady je ještě jeden hezký rozhovor k tématu. Shrnuje a vysvětluje to všechny kontroverzní body.
https://konstrukce.cz/lide/vytonsky-most-nepatri-do-stareho-zeleza-musime-ho-jen-vyuzit-jinak-1471
(A možná tip na hosta podcastu, nejen na téma Výtoň?)
Chceme trojkolejnou repliku současného mostu. Prostě tak aby vypadal co nejvíc podobný současné konstrukci. To fakt nikdo není schopen pochopit. Že trojkolejná replika by vyřešila všechny problémy o které tu jde?
Nesouhlasím. Snaha o repliku nás bude zbytečně odtahovat od optimálních řešení a replika stejně nebude úplně stejná, jako současný most, takže odpůrcům novostavby se s ní stejně nezavděčíme. Nakonec nebude spokojený nikdo.
Což je hloupost. Stačí zachovat siluetu oblouků, replika může být svařovaná s fake nýty aby byli všichni spokojení. Jim nejde o nic jiného, než aby tam tato typická konstrukce byla i nadále, což trojkolejná replika s podobnou, jen mohutnější siluetou plní.
Proč rezignovat na nové, výkonné, funkční a na údržbu nenáročné řešení jen pro nostalgii. Kdyby podobnou nostalgií trpěli naši předci, nebyla by Praha taková, jaká je.
Asi tak. Třeba Most Legií je velmi dobrá paralela: https://cs.wikipedia.org/wiki/Most_c%C3%ADsa%C5%99e_Franti%C5%A1ka_I.
Třeba aby to byla šance to v kosmicky krátké době (několika málo let) dokončit? Jako není to ideální ale tu realitu by člověk měl uznat…
Svařovaná replika bude mít stejnou údržbovou náročnost. Váš argument je lichý.
Replika ale fakt neřeší památkářský problém. 🙂
fake nýty? jakože navařený obloučky co akorát budou vytvářet pnutí po navaření? nebo něco plastovýho nalepenýho na konstrukci co časem odpadne do vltavy? ??
Pomocí fake nýtů památku nevyrobíte. 🙂
Silueta oblouků bude zachována i s novou ocelovou konstrukcí. Fake nýty pak netřeba vůbec.
https://vyton21.cz/stret-zajmu-architekta-petra-teje-bije-do-oci/
To ale není tak snadné, jendak musí celý most vyrůst do výšky kvuli přechodu na nový standard napájení (otázka je kdy, třeba za 20 let, ale most na to musí být připravený), problém je, že existují limity materiálů. Nemůžete mít stjné nosníky a most rozšířit a přidat tam ještě kolej, takže to nemůže být replika. Nemluvě o tom, že nebudete bez štěrkového lože schopný splnit hlukové limity ani náhodou. Vlasní zkušenost z Japonska, kde vlak na Kansai airport, které je v moři, jede po ocelovém mostě. Část mostu má štěrkové lože (co není ještě nad vodou) a zbytek ne (tj.… Číst vice »
Také lichý argument. Trojkolejná replika plnící všechny současné a budoucí požadavky na železniční provoz s průběžným kolejovým lože. Naprosto realizovatelné.
super, tak to nakreslete a chci vydět posudek statika.
*vidět, jak jsem žil mimo čr, tak moje čeština dosti utrpěla.
To je jako žádat, aby všechny nové tramvaje v Praze vypadaly jako T3/K2. Sice budou mít tři články, polovodičové řízení, klimatizaci, kamery a senzory, ale trváme na tom, aby si zachovaly i všechny nevýhody koncepce ze 60. let.
Ta koncepce pochazi tusim uz ze 40. let.
Ze třicátých. Zrychlovač, výkonnější motor, dvojnápravové podvozky, skoková konstrukční zlepšení technologických celků i salonu.
https://en.wikipedia.org/wiki/PCC_streetcar
Bohužel ne. Trojkolejná replika je z památkářského pohledu totéž, co úplně jiný most. Kdesi na webu MK se o ztrátě památkové ochrany píše mj.:
Například v důsledku stavebních zásahů nebo zásahu vyšší moci stavba nevratně ztratila hodnoty, pro které byla prohlášena za kulturní památku, nebo při železniční nehodě došlo k takovému poškození lokomotivy, jež je kulturní památkou, že by její obnovení vyžadovalo v podstatě postavení repliky lokomotivy, takže by replika nenesla hodnoty, pro něž byla zničená lokomotiva prohlášena za kulturní památku
Tady je vidět, že tomu prostě nerozumíte. Co platí pro lokomotivu jako kus, nemusí platit pro most jako součást kompozice.
Jasně nikdo tomu nerozumí kromě tebe…
Mluví se tam i o stavbě, na lokomotivě jen ilustrují co by se mohlo stát (pravděpodobně protože uvést něco s nemovitostí by bylo příliš návodné).
A stejně tak jako ta lokomotiva může dopadnout most, který je prakticky celý degradován korozí a jeho obnovení by vyžadovalo v podstatě postavení repliky mostu…
Které hodnoty ale jsou neseny? Panorama? Ta jedna kolej dělá takový rozdíl? Užitečnost? Vlaky tam jezdějí. Důmyslnost inženýrů? Pokud vymění jenom 15 procent materiálu, budou to borci.
😀
Trojkolejná replika je blbost, protože hlavní nosná konstrukce musí unést pak 3 vlaky najednou a zvětší se vzdálenost (pro 3 koleje) mezi hlavními nosníky.
Trojkolejná replika, tak aby most co nejvíce připomínal ten současný. Ne ten megalomanskej freestyle od 2T Engineering.
Což je právě konstrukční blbost. Třetí kolej přidává do konstrukce jiné rozměry, a tyto rozměry (primárně zvýšíte příčníky) se nezvětšují lineárně (hodně věcí se počítá na průhyb ne na pevnost materiálu).
A 3 vlaky najednou taky dělají divy.
V Česku jsme všichni “ mostaři“ 😀 , hlavně aktivisté ( že pane ministře Kupko)
Kupka s tím teď nemá nic společného (myslím ten článek nahoře), podpořil přípravu nového mostu a odmítl za každou cenu zachraňovat ten starý na stávajícím místě).
Bohužel železniční doprava není jediný výhradní zájem tohoto státu. Nákladní železniční doprava nemá co v 21. století jezdit přes centrum města.
Vy jste ten článek nečetl, že?
Ale četl. Přesto platí výše řečené. Prostě doprava není bůh a středobod lidského života.
Zato památkáři jsou škodná.
Chtělo by to alespoň drobet číst a přečtené vstřebávat a pak už jen pochopit význam slova „odklon“.
Tak abyste se tím taky řídil.
Jsme fakt nepoučitelní! Podívejme se na Libeňák. Hnutí Praha sobě zachraňovala most tak dlouho, až je pro dopravu zavřený a stejně se musí bourat. Jde jen o politické ambice členů iniciativy.
Ten by dolů musel i tak. Prostý beton bez výztuže nevydrží věčně.
Ano, vyrobit z tuctového mostu politikum a přizvat si k tomu pana Teje je slepá ulička, která se doufám dostatečně vyzkoušela v Libni.
tywe, ještě že už je funkční ten druhej most, takže Plzeňáci se do Prahy dostanou. Páč než se tady rozhodne, tak rámusák stejně časem pro vlakovou dopravu uzavřou úplně.
Mno, dopravci jsou nove specialisty na pamatkovou peci i ocelove konstrukce, cesky inzenyr ma mit vzdy pravdu a zahranicni je podezrely cizak (pricemz ten Firth zadny no name), aktivisti obou smeru maji predem jasno (pricemz zde prevazuje a vic rve lobby do srotu s mostem) a nikdo nikdo neresi…ze spravny zakonny postup je neprve vyresit pamatkovou ochranu mostu a az pak cokoliv jineho.
Uz dvakrat odmitlo ministerstvo kultury ochranu sejmout. Tak proc to uz konecne neracite respektovat?
Za zpozdeni si lobby bourat a postavit uplne jiny novy most muze vyhradne sama
Jestli máš problém pochopit argumenty, které se tu v diskusích objevily a objevují, tak je to problém v přijímači, ne v diskusi jako takové.
A Tej není aktivista – nevyhrál soutěžní dialog s úplně halušky návrhem, tak sesmolil jiný a sehnal si k tomu Bistřického z ICOMOSu, Vávru, který rád žvaní na libovolné téma plus zmíněné zahraniční konzultanty a snaží se situaci zvrátit.
U Firtha si najdi na obrázcích jeho realizace https://ianfirth.com/projects a hledej podobnost s výtoňským mostem. (Jednu příhradovou rezatost tam najdeš, té se ale Firthova práce netýkala.)
Jestli máte problém vést slušnou diskusi – a tykání je snaha o dehonestaci – pak je jakákoliv snaha marná a do diskuse nepatřîte.
Všechny tyhle vaše argumenty jsou prostě jenom kolovrátek a snaha hledat zástupné důvody, které neberou v úvahu cokoliv mimo vaše tunelové vidění světa.
Vy jste se prostě rozhodli bez ohledu na realitu a teď dupete nožičkou jak malé děti.
Označit účastníky diskuse jako aktivisty a podsouvat jim údajnou nedůvěru k Firthovi proto, že je cizinec dehonestace snad není?
Jinak nožičkama nedupeme, čekáme na HIA. No a k věci bys něco neměl?
Evidentně jsem stará konzerva pamatující vznik internetu v Československu, ale od jeho počátku se tykání považovalo za naprosto normální věc…
64kbps do Lince? 🙂
Ano, taky vznik internetu pamatuji, to ale platilo nejpozději tak do roku 2000.
Je jiná doba.
Takze vyzera, ze som o par rokov mladsia konzerva. Tak isto tykanie na internete povazujem za uplne samozrejmu vec.
Eru BTS-iek som uz nezazil, ale rozbiehal som pripojenie 64 kbs linkou do uzla SANET-u na Slovenku.
Hele kamarade, tykej si svymu brachovi.
Budu si trvat na svem at se na hlavu postavis ty nebo kdokoliv jiny vcetne Burese, Kupky, manekyna a vsech masinfyru celeho sveta.
Az se vyresi pamatkova ochrana zakonnym zpusobem, pak se muzeme bavit dal. Most lze opravit, byt to mozna neni ani rozumne, tedy je velmi slozite ho zbourat. Tecka. Tolik jedina podstatna fakta. Zbytek je rev ulice, lobbystu vsech smeru a ruznych aktivistu tam ci onam.
Ona ta realita není složená jen z ochranářského pohledu, je to živé místo s nějakým urbanistickým vývojem a po tom mostě navíc musí na úrovni doby jezdit 10 párů vlaků za hodinu. Takže jestliže odněkud vyleze umanutý strejc jako ty a začne mávat památkáři jako ultimátním argumentem, a označovat to za jedinou možnou realitu a všechno ostatní jako řev ulice, tak si koleduje o záhlavec, který tímto dostáváš podruhé. A jinak věcně bys jako „památkář“ měl vědět, že o věci nebude definitivně rozhodnuto, dokud nevznikne posudek HIA – což ještě minimálně rok zabere. O tom, že rozhodnutí bude provedeno v… Číst vice »
Evidentně jsem stará konzerva pamatující vznik internetu v Československu, ale od jeho počátku se tykání považovalo za naprosto normální věc… Ostatním se omlouvám za dvojnásobný OT
Tak staci se podivat, ze tam ma „selection“ hned v nadpisu.
Ze realizace jsou povetsinou moderni konstrukce…je jasne. Mimochodem, ti cesti experti, co rikaji, nejde, zvladli neco jineho nez kazdou podobnou konstrukci zbourat? (Nevim, ptam se). Ona spousta veci nejde, pokud ji nekdo nezkusi…
A je naivní očekávat, že člověk, který nějak významně dělá heritage, tak ho vypíchne i v „selection“?
Další argumentační levárna je, že někdo říká, že výtoňský most nejde opravit. Největší český expert na ten most říká, že opravitelný je:
https://zdopravy.cz/vysehradsky-most-v-principu-opravitelny-je-otazka-ale-je-zda-to-dava-smysl-rika-expert-176505/
Výsledkem veřejné diskuse pak musí být jestli se bude bazírovat na této těžce a asi draze opravitelné konstukci, nebo se nahradí za soudobou s několikanásobným zvýšením užitné hodnoty mostu i přilehlých oblastí. To je podstata diskuse.
Ten v Kodani je moc pěkný.
Bohužel, tady se všichni tváří jak největší odborníci, ale přitom jde o malé děti, co prostě fandí svému fotbalovému týmu. Národ brouků Pytlíků – bohužel.
Nejen tady. To je narodni sport.
Nejlepší brouk v této entomologické sbírce je ovšem Jaaa, zaměstnanec Správy železnic, který ví, že SŽ všechno dělá špatně, ale namísto aby v ní tedy něco světaborného předvedl, tak v pracovní době píše hejty a fantasmagorie na internet.
Panoptikum.
Hele chlapečku, ve svém pracovním volnu si můžu psát co chci a co jsem já jen na SŽ za těch pár usmolených let, co tam jsem, dokázal a jak ji konečně posouváme do 21. století (jako jedni z mála), s tím se ty těžko srovnáš. Panoptikum je naopak zdejší přehlídka fanoušků nesmyslnosti, kteří se jako stádo bolševických svazáků ženou za jakousi chimérou lepších zítřků, přičemž ničí vše nalevo napravo, jen aby bylo po jejich. Při tom vzývají a používají bolševické metody, včetně jak umlčet nekývače a myslící lidi, co náhodou mají větší rozhled, než oni sami. Chceš zase totalitu, soudruhu?… Číst vice »
Je opravdu zvláštní vyrovnávat se s vlastní tupostí a neschopností logické argumentace tím, že všechny ostatní označíš za bolševiky a svazáky.
To je na první pohled bizarně komické, na druhý pohled to spíš vypadá, že ti šplouchá na maják.
Zato památkáři mostům rozumí…
Ian Firth = COWI. COWI (Tej, Galmarini) neuspěli se svým společným návrhem už v prvním kole soutěžního dialogu SŽ. Návrh nic moc.
https://novymostvyton.cz/navrhy
A co takhle respektovat domácí odborníky na mostní konstrukce a sejmout památkovou ochranu?
Jsem zvědavej, kdo dá první žalobu na památkáře za sabotáž?
Železnice může maximálně za to, že ten most nezbourala dřív než to škodiči vyhlásili památkou. Bohužel jsou mostaři odborníci a hospodáři, takže to neudělali předčasně.
Nekonečné diskuze mohou vyústit v podobné neštěstí, jako při povodních způsobila nepostavená přehrada v Nových Heřmínovech. Mě teda do vlaku, který jede přes tento most nikdo nedostane. Což je bohužel cíl obránců mostu, zastavit na něm železniční dopravu a udělat z něj skanzen. Ten most sám sebe ještě unese, tak asi 50 let.
Jste mostar? Tak odkud tech 50 let?
A jste aktivista, co nechce bourat, ze tak presne vite, co chce?
Manipulace, polopravdy.
Fakta jsou tato:
– podle ceskych expertu je zachrana stavajici konstrukce neekonomicka.
– Podle jinych expertu snadno mozna.
– Dale pamatkari jiz dvakrat odmitli sejmout.
Jedine zakonne reseni mi z toho tak nejak kouka…oprava stavajiciho mostu dle navrhu britskych inzenyru. Jiny postup je pravdepodobne nezakonny.
Ano, muzeme zmenit zakon nebo na nej dlabat. V tom prvnim pripade budu skripat zuby, ale budiz. V druhem prokazeme, kam kulturne patrime
Co je nezákonného na postupu „památkáři sejmou ochranu, most se zbourá a postaví nový“?
Ad „kulturně patříme někam“ – to myslíte do provizorního skanzenu, že zde tak horujete pro zachování provizorního mostu nafurt?
Centrum Prahy je ze zákona skanzen, tak to konečně pochopte.
Ale když to Pražané chtějí změnit, tak je označuješ za neslušné grázly, co?
Jo? A kde? To děláš ty s těmi, co chtějí dodržet zákonný postup.
Navíc většina Pražanů žádnej most bourat nechce.
Je to funkčni a strategická stavba, názor laiků je irelevantní
Tak co tady ještě děláte?
Ale most není centrum a má se po něm jezdit normálním provozrm.
Ze lze sejmout ochranu jen ze zakonnych duvodu.
Typicky ztrata pamatkovych hodnot, zanik pamatky nebo chybne pohlaseni za pamatku. Moc jinych variant neni.
Lze uvazovat i o prevazeni jinych zajmu. Ale to si u opravitelneho mostu v tam exponovane poloze predstavuji slozite.
No vidíte, tak ať památkáři sejmou památkovou ochranu, protože most byl chybně (nesmyslně) prohlášen za památku.
Jsem zvědavý, jak opravitelný bude, když se vám pod to žádný mostař nepodepíše.
? Co to tady píšete za nesmysly ? A kdo vás za to platí?
Realita jsou nesmysly? Pravda je lež? Kdo platí vás?
Nikdo, zivim se uplne jinak – reditel v bance.
Co z toho, co jsem napsal je nesmysl? Cekam…
Takže odborník mostař a architekt co?
Ne, to taky nikde nepisu, jen zjevne vim o pamatkove peci a jejim snimani trosku vice nez vetsina. Proto odkazuji na posudky, znalce, nejsem povolan rozhodovat, kdo ma pravdu.
Mimochodem i cesky inzenyr priznal ze to jde opravit ale je na drek
Zahraniční odborníci nijak neřešili únavu materiálu, třetí kolej podle nich buď není potřeba, nebo se nějak přilepí (vizualizace nejsou, památkářské stanovisko taktéž ne), s výjimkou jednoho detailu nemáme řešení Výtoňské strany. Kvalita materiálů a analytické práce, které má Tej a spol., je o dost horší. Mimochodem tu nějkdo zmínil Tejovo angažmá v případě naprosto nezbytné záchrany podobně tuctového Libeňského mostu. Tam se toho taky hodně nažvanilo a naslibovalo a výsledek je ten, že část mostu fakticky spadla a rekonstrukce (z velké části náhradou) ani nezačala. Směrovat na výtoni se stejnými brouky Pytlíky ke stejnému scénáři i na Výtoni asi nikdo… Číst vice »
Spadla cast, co se beztak mela zbourat.
A Libenak ma tu smulu…ze jeho prohlaseni za pamatku bylo tusim dokonce opakovane zamitnuto. Takze hodinky-holinky.
Nejsem inzenyr, neumim a nechci se vyjadrovat k obsahu studii. Jen je zvlastni…ze se tu nazory diametralne lisi.
Jo a k Libenaku – ten by zachranit slo, jen by se muselo chtit. Overeno s profesorem stavarem, specialistou na statiku betonovych konstrukci.
Ti vaši britští inženýři mají nulovou odpovědnost za budoucnost Prahy a jejich obyvatel.
To ma kazdy inzenyr. Z povahy veci. Odpovedny je maximalne za to, ze most pres jeho posudek/projekt spadne
Zodpovednost ma ale naopak dobra sprava a ta dosud nevyresila jak v souladu s pamatkovou peci most opravit. Pokusy sejmout z nej ochranu opakovane selhaly. Takze nikoliv Firth, ale banda z Dlazdene
Místo žvástů si konečně uvědomte, že most dosloužil…
Místo žvástů si konečně uvědomte, že takhle to opravdu nechodí.
Dobrá správa to naopak se zpožděním 10-15 let konečně koncepčně vyřešila a teď se čeká na papír, který památkářům umožní výměnu mostovky a nějakou konzervaci té původní
Protože to vyřešit normálně nelze. Vznikne paskvil a památkáři za to ručit nebudou.
Po opravě most nebude vyhovovat potřebě dopravy do budoucna na cca 100 let.
Nebude, a tenhle postup by nakonec neuspokojil ani památkáře. Postupem „vyměníme, co je zrezlé“ z něj moc nezbyde.
Navrhovanou alternativou pro Nové Heřminovy byly suché poldry, což technicky vzato je schůdná varianta, na rozdíl od (která nemusí být technicky vzato schůdná) rekonstrukce mostu s trhlinami.
Jinak jiný pohled na věc, co se Nových Heřminov a „zdržování“ týče: https://www.youtube.com/watch?v=LsFFYJvAMRA
A suchy poldr muze dokonce fungovat lepe nez prehrada – protoze muze kit dokknce vyssi kapacitu nez sloro plna prehrada.
Jakkoliv alespon ten poldr uz mel stat
Cože? Suchý poldr udrží totéž, co tři kilometry dlouhá přehrada s výškou hráze 26 metrů a objemem 14 milionů kubíků?
Aha, tak ona to všechno způsobila nepostavená přehrada, jo? Poručíme větru dešti.
Rezavá je opravdu původní barva mostu?
Ne
Všechny ty studie proveditelnosti opravy mostu dokonale ignorují jednu zásadní otázku. A sice: JAK NA SOUČASNÉM OPRAVENÉM MOSTU PROVÉST KONVERZI NAPÁJECÍ SOUSTAVY Z 3 kV STEJNOSMĚRNÝCH NA 25 kV 50 Hz?
Jizda vybehem? 🙂
Jasně, budeme plachtit. :-))
To byl for.
Ale myslim, ze by se most mel dat prejet, jak se projizdeji stahovacky ci vypinacky, pretah dieselem se porada jen, kdyz se neco fakt nepovede. Da se to i spocitat, porovnanim potrebne kineticke energie vs ztrata trenim + odporem vzduchu.
Jo, už to vidím v naprosto jasných barvách. Ze Smíchova na 650 metrech, v oblouku, rozjedu vlak tak, abych pak překonal Vltavu výběhem.
A opačným směrem ze zastávky Výtoň na to máme tak asi 50 metrů. Jo to půjde. Když tak doinstalujeme katapulty jak na letadlové lodi.
A při nepříznivě otočené jednotce máte těch metrů výrazně méně.
Navíc pro moderní vozidla je stahovačka dost nestandardní stav. Poslední výrobce, který se těmto ex-ČSD specifikům přizpůsobuje, je Škodovka.
Obvykle je možné na tyhle věci použít jiný materiál. Tak jako parní lokomotivy dneska nepoužívají petrolejové lampy, ačkoli je dříve měly…
Materiál? Víte vůbec o čem je řeč?
Pane Sůra, můžete tu na webu spustit petici v otázce stavby nového a přesunu starého mostu? Možná by se pár tisíc hlasů našlo… Díky
Ta petice je tady: https://www.petice.com/petice_za_modernizaci_zeleznicniho_mostu_na_prazske_vytoni
Díky, podepsáno. Mimochodem ale nic moc, jenom 1250 podpisů, to mi přijde málo…
Online petice jsou stejně takové spíše symbolické a prakticky se jimi nikdo nemusí reálně zabývat.
Také podepsano. Za dnešek přibylo zatím 6 podpisů (-;
Díky, podepsáno!
To jako, že pár idiotů má nostalgický vztah, k něčemu, co doslouzilo..
Tak se vývoj v této zemi kompletně zastaví.
Tak abych založil zdražení za zachování elektrárny Dukovany a Temelín. Žádný nový reaktor nebude. Svítit budem svíčkami, protože je mám rád.
Co to k…a je?
Si tu sedmém na zadek z každého vola, co se prohlásí za zachránce?
Češi jsou národem zaprděných omezenců, odmítajících skoro jakoukoliv změnu.
Podívejte se na odpor proti stavbě skoro čehokoliv. Dálnice, VRT, větrné elektrárny, rezidenční výstavba v sousedství, šalina v Brně do Líšně nebo na Lesnou,..
V cizině je odpor proti výstavbě také, ale výrazně menší. Češi jsou národem skanzenu.
To není pravda. Rozlišovat mezi zvykem a historickou nebo kuturní hodnotou je zjevne pod vaše rozlišovací schopnosti. Bohužel Češi jsou především národem kulturních barbarů, kteří si ale myslí, že všemu rozumí.
Furt nějak nechápu, co je na staré nýtované konstrukci takovou přidanou historickou, či kulturní hodnotou, že si jí musíme nechat na páteřní trati skrz město.
Jak kdyby nebyla nikde jinde, nebo v muzeu…
Samo o sobě až tak nic, takových mostů se jen v posledních 10 letech zrušilo několik.
Jde ale o jeho kombinaci s umístěním. Neboť jaksi nelze do muzea přesunout celé centrum i s Vltavou a Vyšehradem. Žijící a sloužící památky jsou ty nejhodnotnější a tato může bez výraznějších potíží sloužit dál. Akorát by se muselo chtít. Protože technicky lze.
Bez výraznějších potíží, hm – tak to je buď nezdolný životní optimismus nebo středně těžká mentální retardace.
Nelze provozovat nevyhovující památku v živé dopravní cestě takovéto důležitosti.
Jo, proto tady máme tolik památek. To dává rozum.
A proto jich ročně tolik ztrácíme.
Tragédie…
Nj., holt jenom zase další troglodyt…
Zároveň ti stejní pak nadávají, že se u nás staví pomalu
Zní to neuvěřitelně, ale je to tak. Částečnou vinu na tom má i neférově vedená veřejná debata, kdy na příkladu z energetiky zaznívá pouze otázka stavět nebo nestavět. Bohužel je v české společnosti hodně blbů, kteří řeknou nestavět, ale drahou elektřinu, která je jedinou logickou konsekvencí nestavění, platit nechtějí. Toho další skupina blbů využívá a nakonec to zaplatíme všichni, aby se zachoval sociální smír. A takhle na hov*o si tady žijeme.
Než bylo Nové spojení, u Hlavního nádraží spadl most s rychlíkem. Jak dlouho se bude čekat s tímto mostem?
To si vůbec nevybavuji.🤔
Nějaký odkaz by byl? Jako rodilý Pražan (a ne zrovna včera) si tohle tedy vůbec nevybavuji. Ani google mi nepomohl. A i seznam „velkých“ železničních nehod v česku mlčí…
A který most to měl být a ve kterém roce (aspoň zhruba)? Existuje ten most ještě vůbec?
To bude asi jeden z těch mostů (8 jich bylo?) přes ulici Seifertova. Před jejich demolicí tam jeden chyběl.
Proboha, ať už se s tím mostem něco dělá. Takhle to nejde. A na co se čeká? Až se tam zastaví provoz úplně??? Počkáme ještě rok? Dva? Deset let? Než se začne něco dít? Pro místní je to asi bezva, kdy nemají skoro žádný hluk z projíždějících vlaku. Taky bych protestoval za zachování panoramatu a konstrukce 🙂 a oddaloval jakékoliv práce.
Ceka se na to, az konecne dobra sprava pochopi, ze se musi predevsim dohodnout s pamatkari.
V Martinicich jim smireni se s osudem trvalo jen dva roky, tady uz dvacet. Pozdeavujte v Dlazdene
V Martinicích je to celkem jedno, je to lokálka. Tady se jedná o koridor, o klíčovou trať, kde musí být dopravně vyhovující most. Jak chcete řešit, že se nedá přepnout na střídavinu? To bude v budoucnu styk soustav na Smíchově a Vyšehradě, a přes most stejnosměrný ostrov? Ještě že nikoho nenapadlo vyhlásit památkovou ochranu na hradlovinu na 171 🙄
Nenapadlo, ale úplně bych jim nenapovídal… 😀
Není tgo jedno, zůstal tam bariérový paskvil na přestupní stanici.
A kdy už památkáři pochpí, že mají snést památkovou ochranu? Protože opravou vznikne nechtěný paskvil.
A s Martinicema se sice SŽ možná smířilo, ale stížnosti na bariérovost přestupního nádraží se budou přesměrovávat na památkáře a možná budou muset památkáži zřídit v Martinicích nějakou stálou službu pro pomost imobilních cestujících s přestupem.
Lepší stary most stěhovat jiný v miste.pak je novy most.
Jak to tak čtu, tak to bohužel bude asi ještě „veselé“.
„ČNK ICOMOS, poradní orgán Centra světového dědictví UNESCO, jakékoli úvahy na přesun či rozdělení památkové chráněného železničního mostu pod Vyšehradem ostře odmítl. „Konstatujeme, že takový záměr by byl nezákonný a extrémní. Nelze pro něj nalézt opodstatnění či veřejný zájem, který by převážil nad ochranou kulturního dědictví,“ uvedl Martin Horáček, prezident ČNK ICOMOS.“
https://www.icomos.cz/en/pamatky-unesco/163-vysehrad-most-presun.html
Přesunutí mostu ruší dědictví jak?
Nevím. Podle mě nijak. Asi jsem moc malý estét.
Máte k tomu hodnocení nějakou kvalifikaci?
K jakému hodnocení? Že jsem moc malý estét? Žádnou. 🙁 Možná se podceňuji.
– Frantík: “Přesunutí mostu ruší dědictví jak?”
– Pavel Filip: “Nevím. Podle mě nijak”
K tomuhle hodnocení.
To je jak ve školce.
Podle mě se přesunem mostu vůbec nic nestane. Za pár let si zvyknete.
Nejde o zvyk. Kdy už to pochopíte?
Fuknce tedy není odpostatnění. Mosty jsou ke koukání, takže držte hubu a plavte.
ICOMOS je zhouba pro celou Prahu, doporučuji si zjistit víc a lidech kteří v něm jsou. Je to banda mentálně zanrznutých staromilců, kteří proti jakékoliv novotě bojují do roztrhání těla. A mají obrovský vliv a moc….
Další důvod pro vystoupení z UNESCO je tenhle jejich poradní orgán..
Když se nám něco nelíbí, nastupuje místo argumentace snaha o osobní dehonestaci. Jasný argumentační faul.
Víte, že zrovna od vás tento výrok není nic než moralizování?
Ano, další argumentační faul následuje hned v zápětí.
Buď se chcete bavit slušně a pak se tohoto ve věcné diskusi nedopouštíte, nebo ne.