Dokument: Chceme rychlejší vlaky, ne jejich omezování, píší obce podél trati 110
Motorový vůz Stadler RS1 841.2 na trati Kralupy - Louny ve stanici Klobuky v Čechách. Foto: Michal Chrást
Obce prosazují zavedení spěšných vlaků ze Slaného do Prahy.
Určitě by to chtělo nějakou rekonstrukci a udělat vše alespoň pro to, aby vlak jel rychleji… To osekávání železnice do nekonečna nejde a už by se s tím mělo něco dělat…
Louny – Praha 1:10 nedotovaný autobus, 2:10 dotovaný vlak. Prostě misto odčerpávání veřejných peněz na nesmysly stačí založit autobusového dopravce a jezdit na tržní riziko, když je takový potenciál cestujících.
Relaci Louny -Praha nikdo řešit nechce, ta je dávno vyřešená autobusy a dálnice (až bude hotová celá) to pojistí – i když s tou jízdní dobou bych si v ranní špičce příliš jistý nebyl, vlak tomu konkurovat nemůže. Ale ozvaly se obce ležící mezi Louny a Slaným a ne úplně blízko u dálnice, které vaše hraběcí rada neuvažuje, a ani nemůže, protože tam by nějaký autobusový „vymeták“ nebyl nejspíš velkou konkurencí ani tomu vlaku, kdyby od Slaného dál jezdil zrychleně – což by navíc posloužilo i Slánským, kteří si stěžují na nedostatečnou kapacitu těch autobusů. Ono obvykle stačí soustředěněji číst… Číst vice »
Přijde Vám normální se přestěhovat na vesnici a pak si stěžovat na pomalé spojení veřejnou dopravou, když existuje spousta jiných variant, jako například spolujízda?
A vy si snad myslíte, že v posledních 10+ letech nastal hromadný přesun bydlení obyvatel Prahy do obcí mezi Slaným a Louny? Tady je odkaz na stav, jaký tam fungoval v období 2012 – 2013: http://www.jizdni-rady.nanadrazi.cz/jizdni-rad/2012-2013/2012-2013_110.pdf – nikdo samozřejmě nepředpokládá, že by to tak mělo fungovat ještě i teď, a ani by určitě nevadil třeba rychlý přestup ve Slaném do zrychleného přímého vlaku do Prahy, případně asi ani přestup v Kralupech na rychlík, ale jednak tam podle mě chybí vlak ráno s odjezdem z Loun a přestupem ve Slaném na Sp vlak do Prahy a jednak chybí zrychlený vlak z… Číst vice »
Přeplněné autobusy ze Slaného do Prahy a zpět dále do Loun a Chomutova, ucpanylý výjezd z D7 u Slaného, ve Slaném ucpaná ulice Pražská. O pracovní den nikdy příjezd včas. Nepomohlo ani slavne nastupovani vsemi dvermi.Od ledna se opět zdraží lítačka a komfort 0. Vlakem jezdím raději, vice prostoru a lepsi vzduch. Ta trať by se neměla rušit, ale zlepšit a verím, ze by si vice lidi naslo cestu do vlaku, kdyby to bylo rychlejsi.
Bohužel, ROPID ani IDSK nedávají (pokud vím) k dispozici nic jako výstup z něčeho jako „babitronu pro autobusy“ (provozují-li něco takového vůbec), takže žádnou statistiku zpoždění a přehled o plnění jízdních řásů nevidíme: kde-kdo tady sice pořád šermuje (teoretickými) jízdními dobami autobusů, ale jaká je nakonec realita nevědí nejspíš ani ti dva organizátoři dopravy. A Borecký pak může klidně vyhrožovat zrušením osobní dopravy na dráze s argumentem, že přece autobusy vše vyřeší, protože jsou rychlejší než dráha, a nedělat nic pro to, aby železnice mohla úspěšněji sloužit více cestujícím.
Na idosu je, když člověk hledá spojení napsáno, jak na tom ten autobus je – jezdí včas, obvykle zpožděn, kolik minut je zrovna zpoždění. Takže ty údaje mají. Dále je možné se podívat na mapu pid. Lidi nejezdí vlakem, protože se jim nechce daleko chodit na zastávku a ani vlastně nestihnou z autobusu přestoupit. A stejně nic použitelného nejede. Kdyby vybudovali tu zastávku u Kauflandu a ve špičce pro začátek jel spěšňák, tak by to rázem bylo jinak. Doba jízdy se moc přeceňuje, pokud by se nejezdilo dobytčákem, jezdilo to pravidelně a včas, tak by tím jezdili i kdyby to… Číst vice »
Ta aktuální data (asi z GPS) zřejmě mají, ale já jsem měl na mysli nějakou statistiku aspoň jako nabízí „babitron“ pro vlaky – pouhé něco jako poznámka „obvykle jezdí včas“ příliš věrohodné není. Neexistence zastávky nad Kauflandem je úplně nepochopitelná a stálo by za to odhalit, která žába na prameni vlastně sedí, že tu zastávku nezřídili už nejpozději s výstavbou Kauflandu – nejspíš nikdo z českého Kauflandu nebyl ochoten patřičně podmazat. Na autobus do Prahy lze (asi spíše teoreticky) přestoupit i na předměstí, ale když jsou autobusy přeplněné, není to asi stejně pro nikoho zajímavé. dva až tři přímé spěšné… Číst vice »
Teoreticky i prakticky lze, ale není to autobusový uzel. A ještě je nepochopitelně perón na druhé straně, aby se to muselo obcházet co možná nejvíc. Ano někdo musí vlaky strašně nenávidět.
A co ta nová trať Kladno-Smečno-Slaný? Zaujalo to tady někoho?
Podle zmínky v článku o ní IDSK mluví úplně vážně, o čemž teda slyším úplně poprvé.
Je k tomu jen jedna diplomka: https://dspace.cvut.cz/handle/10467/108937
Mapka možné nové trati v datově největší příloze.
Ta diplomka je zajímavá i pro trať Kralupy Slaný.
Docela zajímavá práce, na kterou muselo být vynaloženo dost úsilí – a autor ji zřejmě skutečně vypracoval sám a ne pouze někde opsal. To, co navrhuje jako modernizaci trati Kralupy n/Vlt. – Slaný, je sice inspirativní, ale příliš nákladné, přesto by nemalé části návrhu bylo možno využít pro střízlivější a nákladově úspornější řešení významně zlepšijící stávající situaci infrastruktury.
Část práce týkající se možného přímého železničního propojení měst Slaný a Kladno patří spíše jen do oblasti chimér, protože novostavba takové trati by byla jen těžko ekonomicky zdůvodnitelná
Zajímavé je, že tímhle směrem už jedna trať kdysi vedla – Kladno – Zvoleněves…
To byla původní trať z Kralup nad Vltavou přes Zvoleněves a Knovíz do Vinařic (a Kladna-Dubí), v Podlešíně podjížděla pod viaduktem Pražsko-duchovskou dráhu: z Kralup n/Vlt. ve směru Slaný a dál původně trať nevedla, ta vznikla vlastně právě z té původní vinařické + Pražsko-duchcovské tím, že ve 20. letech minulého století byly obě vzájemně propojeny spojkou ze Zvoleněvsi do Podlešína.
K vinařické trati jsou základní informace na Wikipedii:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Železniční_trať_Zvoleněves_-_Kladno-Dubí
– ke Slanému byla tato trať asi nejblíž u Knovíze nebo Jemníků, ale ve zcela jiné niveletě (v údolí = rozdíl několika desítek výškových metrů).
K těm tratím 110 a 124. e nezvratným faktem, že obsazenost tam opravdu velmi kolísá, zažil jsem několikrát totální přecpanost ve staré 810 mezi Slaným a Louny, nyní ve větších a pohodlnějších Stadlerech to bylo občas také plné (spíše víkendy), důvodem jsou hlavně nárazové turistické výpravy partiček důchodců, skupin vandráků a trampů středního věku i dětských oddílů do oblasti západní části Českého Středohoří, občas i na výšlapy v okolí Peruce, Klobuk i Zlonic. Trochu podobné to je i na 124 hlavně v oblasti Džbánu, kam jezdí občas skupinky turistů z Prahy do Mutějovic nebo z Chomutova a Žatce do železničního… Číst vice »
Asi je hlavní chyba někde jinde = v nastavení principů ekonomického hodnocení: nejsem rozhodně vůbec přesvědčen o tom, že má-li nějaká trať význam pro víkendový provoz, mělo by se vyplácet nechat ji po zbytek týdne ležet ladem a platit kromě jejich údržby ještě rozsáhlý provoz autobusů jen proto, že příslušní úředníci (kteří sami sebe nazývají odborníky).nejsou schopni postarat se o to, aby ta trať mohla úspěšně vyhovět i požadavkům na každodenní dojíždění do zaměstnání a škol. Zorganizovat řádný provoz malých svozových a rozvozových autobusů navazujících těsně na jízdy vlaků se zatím nikdo z nich nenaučil, ačkoli přitom vymýšlejí podivnosti typu… Číst vice »
Nebydlím sice v popisované oblasti, ale schválně se o něco pokusím 🙂 Ať mi můžete nadávat… Vlakové spojení Slaného s Prahou má smysl pouze v případě, že bude rychlé a dostupné. Můžeme vytunit trať klidně na 200 km/h, dát tam vozidla s výkonem 5 MW a stejně to rychlé nebude, když budeme stavět u každé vrby. Tomáš Záruba navrhl nezačínat přímo ve Slaném, ale vyjet nad Slaný, aby tam mohli nastupovat cestující z oblastí na západ a sever od Slaného. Říkejme tomu třeba „Slaný sever“. Bylo by tam P+R pro cca 500 automobilů a návazná VHD: https://mapy.com/s/kotebohuco Následně žst. Slaný,… Číst vice »
Petře, i tu plošnou obsluhu je třeba zachovat, protože je to rychlejší než po silnici, ale samozřejmě ne těmi rychlými vlaky do/z Prahy -na to stačí nějaký „šukafón“, jaký tam jezdí dnes. A když se zvedne TR mezi Podlešínem a Kralupy nad ||Vltavou na 80 km/h (víc asi kvůli přejezdům nemá smysl) a odstraní hlavně velký propad rychlosti v Olovnici (u hřiště), tak už by to bylo použitelné a schopné i konkurovat autobusům s jedinou nevýhodou (vlastně dvěma): v Praze to míjí metro „A“, a kvůli kapacitě Negrelliho viaduktu se ty vlaky nedostanou do centra, ale musely by do Holešovic… Číst vice »
Já jsem taky na Zlonice pomýšlel (se zastávkou v prodloužení ul. Tyršova, alternativně úvrať do Zlonice zast). Plus samozřejmě přesunout Královice do Královic a zřídit Dřínov + Otruby, čímž by tu bus pak stačil jen naprosto minimalisticky pro Trpoměchy a Drchkov.
Souhlas i s oblastí „pod Slaným“ – i proto bych úplně nezahazoval tu hostivickou variantu, aby se to případně vešlo/netlouklo. Každopádně mi v tom všem chybí zmínka o „Slaný střed“ u podjezdu k AN, za mě klidně i jako náhrada za „předměstí“.
Roli metra A bych ovšem nepřeceňoval z pohledu těch vlaků. Pro dopravu na tuto trasu, resp. P6, budou vždy třeba busy po D7, nemá smysl uvažovat o jejich zrušení. Ale mohly by jezdit trochu méně (a všechny přes letiště, zde popř. časem skončit přesupem na PRaK). Vlak pokud má mít šanci, tak jako spojení do centra (nebo aspoň na to céčko). Dostat to na TGM bych viděl jako podstatné, v krajním případě Holešovice.
Z hlediska návazností bych nepodceňoval tramvaj v Podbabě, a to ani ve vztahu k části centra.
Já si dovolím trvat na svém. Pokud nejsme schopni plošnou obsluhu udržet pouze vlakem, pak jí vlakem nedělejme vůbec a nechme ji v autobusech. My tu plošnou obsluhu ze zákona dělat musíme i pro dva, tři lidi v buse, takže to dělejme levnějším busem a do vlaku to netahejme.
Přinejmenším Zvoleneves ale vůbec do kategorie “dvě babky” nespadá.
Mnoho toho vidím shodně nebo hodně podobně, ale určitě vůbec ne podobně jako Borecký a spol., protože zaměřit se jen ta území jednoho kraje nepovažuji za rozumné. A stejně nerozumné je upřednostňovat autobusy až příliš i tam, kde dráha může úspěšně zafungovat, zejména když navíc stěží stíhají i dálnice. Kombinace obsluhy vlakem i autobusem podle mě nemusí vůbec vadit – právě na ní je ostatně založena třeba i funkce IDSJMK a lze jí docela dobře využít i v tomto případě třeba tak, že úsek Slaný – Zlonice obslouží dráha . Slaný je sice dost velké město a regionální centrum, ale… Číst vice »
Petře, nadávat vám nechci, ale přeci jen: pokud oblast neznáte, měl byste se především zdržet fantasmagorií a nepodložeností. Proč si myslíte, že autobus má v údolí Knovízského potoka lepší plošnou obsluhu? Naopak, tady vlak projede všechny vesnice a souběžný autobus ani nejezdí, respektive vždy uhne k jinému cíli. Z jakého zdroje máte, že z vlaku na zastávkách vystupují dva lidé? Za další, chtěl bych vidět, jak „počochníte“ lokálku s netriviálními oblouky z 60 na 80. Dále, když uvažujete nad slaný X:40, Krpy X:58, tak to znamená, že vůbec neuvažujete neuvažujete křižování a tím ani půlhodinový takt. Takže ani nedorovnáte stávající… Číst vice »
Mohu se zeptat, odkud, kdy a jakým „stávajícím autobusem jste za 33 minut cca na Staroměstské“ – a jak to vlastně počítáte? Pokud jde o ty „netriviální oblouky“ (co to je?), které by nebylo možné přizpůsobit pro TR = 80 km/h, tak těch tam právě mnoho není – větší prakticky jen v Podlešíně a v Olovnici, ale možná by trochu „zlobilo“ i ještě něco ve Zvoleněvsi a v Mikovicích, ale tamní propady TR lze asi tolerovat. V Olovnnici je ale větší problém v oblasti u hřiště a obecně bych se mnohem víc bál přejezdů bez závor (a to i po… Číst vice »
Ad 33 minut na Staroměstskou: To mám z http://bit.ly/3Lvsm5x (sorry, původní link na idos strašně dlouhej). Já jsem to teda počítal z předměstí, protože jsem se na to díval optikou přestupu z vlaku, a ještě navíc jsem to odhadoval okometricky. Ale cca to souhlasí. Já myslím, že vy zcela podceňujete, jak rychlé spojení po D7 a metrem A dokáže být. Přitom se tak jezdí už skoro 50 let. Ohledně těch oblouků, myslím ty, co píšete. Kombinace s autobusem po D7 by, myslím, právě docela pomohla. Ne třeba tolik Zlonicím (i když nevím, jak moc je spoleh na minutový přestup ve… Číst vice »
Aha – takže ne 33 minut, ale 36 minut, a jen z předměstí … Ale nebazírujme na nějaké té minutě, když všechno je to (bohužel) většinou stejně nejspíš jen teorie a realita je ve skutečnosti asi horší (a podle „Zelené vlny“ nejspíš hodně často – jiný zdroj informací k dispozici nemám). Já přitom nechci ani ty autobusy nijak diskriminovat, protože určitě hrají významnou a v mnohém nezastupitelnou roli, ale jen hledám možnosti, jak tu jejich nabídku srovnatelně doplnit a rozšířit jinou přijatelnou variantou spojení co možná nejjednodušeji a přitom ne jen formálně a neužitečně. Vize o nových tratích v nových… Číst vice »
Autobusy jsou pro krajské radní evidentně lepší byznys, než vlaky, na který nemají takový vliv.
Služba občanům už je jen prázdné heslo.
Autobus jede kam lidi potřebuji, neni nutné mit takt co 2h a ještě to stojí 8-10x méně na sedačku než vlak
On ten autobus jede do Praha poloviční dobu než by jel spesnak. Navíc lidé si už za tu dobu co je vozí bus na Prahu 6 spojení na které si zvykli. Nejsem si jist kolik lidí by vlaku dalo přednost.
Od doby zavedení pod PID se musely přidávat spoje.
Vlakem teď až do Praglu nejezdí skoro nikdo.
Je otázka, jak velké úpravy by se musely stát, aby to bylo alespoň 50/50.
To by nejdřív chtělo průzkum zda by vlak i kdyby jel do Prahy 35 minut někdo opravdu používal, aby to dávalo i ekonomicky smysl. Proč nutit lidí do něčeho co třeba ani nechtějí.
Melete hlupotu o cestovní době 35 minut, která je ale právě ve špičkách autobusem pořád spíše jen teoretická (a to ani nemusí nikde dojít k nehodě), a přitom autobus jezdí jen do/z Veleslavína, zatímco vlak i až přímo do centra jinudy než přes Veleslavín.
Rušit autobusy kvůli vlaku by samozřejmě byl nesmysl, ale jejich současná nabídka je stejně nedostatečná a kvalitní spojení vlakem by kromě stále požadovaného zvětšení přepravní kapacity přineslo i možnost výběru mezi dvěma různými trasami a cílovými oblastmi v Praze.
To je nesmyslná otázka. Lidi nedokážou spolehlivě říct, jak by reagovali na změnu některého klíčového parametru, zvlášť když to záleží na spoustě jiných parametrů, které se třeba taky změní. Zároveň říct, že „lidi nechtějí vlak tak nějak z principu“ je při zkušenostech z jiných tratí spíš blbost.
Ale i když by 35 minut Slaný – centrum Prahy bylo jistě atraktivních, dosáhnout toho znamená v podstatě postavit tam novou VRT. Na stávající infrastruktuře těžké sci-fi i za cenu krvavých kompromisů. A pořád to jen cca dorovná autobus.
S tou základní úvahou souhlas, ale to „dorovnání autobusu“ je ovšem spíše jen teorie, protože jeho cíl obslouží v Praze přímo mnohem menší oblast než vlak jedoucí až do centra, takže vlak může naopak být rozšířením nabídky a doplněním nedostačující kapacity.
No to právě ne, ten autobus za tu dobu vás doveze až do centra, viz výše, plus obsáhnete prakticky celou prahu 6.
Ten autobus mě rozhodně nedoveze až přímo do centra a při jeho použití je v podstatě vždy třeba použít ještě také nějakou MHD. A na spolehlivost včasné jízdy po D7 bych rozhodně také příliš nesázel.
Argumentace nevhodností dieslových vlaků je dost úsměvná. BEMU panter má dojezd až 80 km, z Kralup do Slaného je to po kolejích 20. Bateriové vlaky by tak neměly problém trať obsloužit, pro nadměrné počty cestujících nebo extrémní počasí mají rezervu 50% baterie, a to nemluvě o rekuperaci z brzd. Se zas IDSK jednou předvedl…
Tak ať si to objednají ze svého, když to tak chtějí.
Ze zákona to má objednávat kraj, nikoliv obce. Ty to ani objednat nemohou, ikdybyd se pro to odhodlaly.
Nejsem si jistý, že tuhle trať by záchránil nějaký „Vrbičany-express“, který sice zastaví v Pálečku, ale pak projede obce mezi Slaným a Kralupy, což je jediné místo, kde trať skutečně vede centrem obcí a je reálně rychlejší, než autobus (který tam stejně žádný nejezdí). Provoz na Louny si v nějaké míře představit dovedu. Náklady na personál ze strany SŽ jsou již minimální (DOZ Louny – Peruc a zavřené v Klobuky a Zlonice). Co si ale představit nedovedu je ignorovat jediný opravdový zdroj cestujících na trati. Možná by mohl fungovat koncept zrychlenky Louny – Slaný – Hostivice – (někam do Prahy,… Číst vice »
O provozu osobních vlaků na trati Hostivice – Slaný má smysl reálně uvažovat až po přestavbě Praha – Kladno. Do té doby má potenciál téměř nulový, maximálně pro pár víkendových výletních vlaků.
To nerozporuju. Jen tvrdím, že vynechat zastávky mezi Slaným a Kralupy a vyžrat kapacitu pro průjezd nějakého spešňáku od Loun, tak jak to požadují autoři petice, je kradinalní blbost. Stejně tak je blbost nacpat ten vlak na koridor údolím Vltavy. Takže jediná šance na život je prodloužení NĚKTERÝCH Os Kralupy – Slaný do Loun, tak, jak to bylo a vlastně částečně stále je. Ve střednědobém horizontu je ta trať stejně neudržitelná, protože dostavba D7 se blíží milovými kroky a po ní už vůbec nebude o čem diskutovat…
Jezdit do Prahy přes Hostivici je bohužel strašně pomalé, to by nikoho ze Slaného (a trs) nemohlo do vlaku nalákat ani při soustavných problémech na D7 – to ostatně věděl už i slánský železniční patriot Jirka Friml (dej mu Pán Bůh nebe), který za zachování všech tamních tratí bojoval dlouhá léta. Jedinou přijatelnou vlakovou variantou je zrychlení spojení přes Kralupy nad Vltavou, ale aby to mělo smysl, tak by se musela zvednout současná tristní NTR mezi Podlešínem a Kralupy n/Vlt. (60 km/h) aspoň na 80 km/h na co největší možné délce (víc asi nemá smysl, je tam hodně přejezdů), odstranit… Číst vice »
Zvoleněves je hotová a křižování je zde v řádu sekund – dálkově řízeno z Podlešína. Olovnice detto, dálkově z Mikovic.
Respektivě, abych byl přesný, rychlé křižování je tímto možno jak v Mikovicích, Olovnici, Zvoleněvsi i Podlešíně. Poslední elektromechanika s boudama zůstává tuším ve Slaném.
No, hlavně když je už všude pryč „klíčový průmysl“, ten zdržoval vždycky nejvíc – samotná elektromechanika by tolik nevadila.
Aha, díky: ta Zvoleněves, to je mi novina, to jsem netušil (nejel jsem tudy už nějakou dobu) Olovnice řízená z Mikovic funguje už několik roků. Ale zábrzdná vzdálenost zůstala stejně původní, takže zvýšit NTR bez dalších prací pořád nelze – a bylo by stejně vhodné doplnit na přejezdy u zastávek i závory, kdyby se tam mělo jezdit aspoň Sp vlaky rychleji, a odstranit propady rychlosti v Olovnici. A ve Slaném udělat i zastávku u Kauflandu, a pak už by ta trať byla docela použitelná. Dál za Slaným přesunout peróny blíž k civilizaci (jasně Královice, ale třeba i Zlonice a Klobuky),… Číst vice »
Slánská zastávka u Kauflandu je téma již od doby, kdy Borecký dost možná ještě mutoval. Dodnes jsem nepochopil, komu to tak moc vadí a proč zastávka stále ještě nestojí.
Přitom se to samo přímo nabízí: místa je tam na ni dost a i přístupová cesta je vlastně dávno hotová, takže to musí trknout každého, kdo tam jede vlakem.
olovnice je taky z podlešína
Martínku, hrubá neznalost. Volovice DOZ přepnuta spolu se Svolenovsí do Podlešína.
Ono je vždy jednodušší a lacinější zchátralou věc zrušit a zničit místo její opravy a investice do toho, aby mohla sloužit občanům. A ve stč kraji, kde dostává kolejová doprava na frak a po rozhrkaných lokálkách tam jezdí šrotošukafony bez nějakého smysluplného jízdního řádu se stále dokola potvrzuje, že mají nejhorší úroveň příměstské železnice, kterou nahrazují obrovskými počty poloprázdných autobusů.
Nemáte pravdu s tím nahrazováním.
Musel by jste počítat turnusy autobusů, které by nebyly v PID v případě nezrušení osobky na konkrétní trati.
A těch moc není, protože by byl většinou podobný koncept kvůli obcím kde vlak není, nebo je daleko.
Když chtějí do prahy, proč musí nutně jet přes kralupy, proč nevyužít volnou trať na hostivice? Trať z hostivic do prahy má pak stejně takový takt netakt, takže nějakou úpravou by to tam určitě nacpat šlo
Zkuste se podívat do jízdního řádu a pochopíte to (snad): než dojedete ze Slaného jen do Hostivice, můžete být přes Kralupy nad |Vltavou už skoro v Podbabě – a kde je ve vztahu k širšímu centru Prahy Hostivice a kde Podbaba. Ta hrbatina mezi Podlešínem a Dejvicemi se skoro rovinou mezi Podlešínem a Podbabou zkrátka dobré podmínky pro rychlý přesun nenabízí.
bavíme se o spěšném vlaku a asi byste se tam měl podívat vy a zjistit si jízdní dobu. A snad si nemyslíte, že ty lidi jedou na podbabu, protože to je fakt největší blbost, jakou jste mohl plácnout.
Spěšný vlak je spěšný všude, tedy nejen na trati přes Noutonice, ale i na trati přes Zvoleněves, a mezi TR 60 km/h a 70 km/h velký rozdíl není, zejména když se na „Pražsko-duchcovské“ hrabete přes kopce – za 20 minut budete i Sp vlakem z Podlešína možná maximálně v Noutonicích, ale srovnatelně k Vltavě i bez úprav trati už v Kralupech nad Vltavou.
A že Podbaba není v Praze významným cílem, to je sice, pravda, ale na „Masaryčku“ je to odtud 8 minut jízdy, zatím co Hostivice nejsou ještě vůbec ani na podobném okraji Prahy, jakým je Podbaba.
Má to ještě jeden háček, příležitostný cestující bude z důvodu ceny preferovat kratší trasu a pojede autem/autobusem, ten kdo má lítačku, ten zkousne i Kralupy. Proč se, ale pořád říká, že to nejde, proč raději nepřemýšlet, jak to udělat, aby to šlo.Třeba odstranit propady rychlosti a použít lepší vlak.
Tu cenu a kratší trasu myslíte jak?
V PIDu je to v případě vlaku od Podlešína tak či tak 4. pásmo (trasa přes Hostivici je o 7 km delší než přes Kralupy n/Vlt.) a chcete-li jet autobusem, je třeba ještě připočítat cestu MHD na/z Nádraží Veleslavín, takže to stejně levněji nevyjde a v případě Sp vlaku by to nemuselo být autobusem znatelně výhodnější ani časově.
Jde o to kam cestující chce, pokud jede +/- někam k Šárce nebo Veleslavínu a zbytek dojde pěšky protože tam stejně nic nejede, myslíte, že bude chtít jet přes Kralupy a platit pásma pid navíc? Zvlášť když se teď budou vnější pásma zdražovat.
A kolik takových lidí ve skutečnosti je? Myslím, že pro ně se ty autobusy (které přece nikdo rušit nechce) bohatě stačí, ale mnoha dalším by mohl vyhovovat lépe právě rychlý vlak, navíc jinam než na nádraží Veleslavín.
Já myslím, že z hlediska kapacity tratí to chce oba směry jak přes Kralupy tak přes Hostivice. A Slaný navíc historicky spáduje na Prahu 6, lidi se podle toho zařídili, takže by se to mělo zachovat.
Já nejsem a priori proti vlakům přes Hostivici, jen tvrdím, že to není řešení toho problému, na který poukazuje Svazek obcí Stodesítka ve svém tiskovém prohlášení. A přes Hostivici bych vedl jen běžné osobní vlaky, aby aspoň nabídly obsluhu i mezilehlým obcím – na každodenní dojíždění ze Slaného až do Prahy je to tudy příliš dlouhé a pomalé.
Je to řešení, mezi Louny a Slaným by to byl osobák klidně i se zastávkami na znamení a ve Slaným by z toho byl spěšňák. To by už bylo zajímavé pro lidi ze Slaného a tak by ho pomohli naplnit. Jako doplněk by mohly být ty osobáky ze Slaného. Ty by mohly končit v Jenči/Hostivicích/Rudné a tam mít přestup na jiný vlak (to by mělo jít už teď vzhledem ke kapacitám na trati). Doplnit zastávky, klidně i levné řešení, tak aby to mohlo být co nejdříve. Pak popřemýšlet jak co nejlevněji tu trať zrychlit. Např. Mezi Podlešínem a Zákolany je… Číst vice »
Tak znovu: pro lidi ze Slaného (a trs) je cesta do Prahy přes Hostivici k ničemu, protože je to tudy PŘÍLIŠ POMALÉ , byť by to bylo třeba i rychlíkem – je to tak rychlé (pomalé) jako cesta zastávkovými vlaky přes Kralupy, která už přestala všechny zajímat.
Zkuste se tudy někdy projet třeba „Cyklo*ráčkem“ a třeba pak pochopíte i důvody těch kliček u Podlešína.
Fajn, tak znovu. Nejdříve je potřeba udělat tu zastávku u kauflandu klidně i dřevěnou na zkoušku. Bez ní na podbabu rovnou můžete zapomenout. Lidi jsou pohodlní. Nikdo nebude ve Slaném kvůli vlaku chodit z autobusáku na vlakáč nebo přestupovat z autobusu do Prahy na zastávce Slaný předměstí do vlaku do Kralup i kdyby to byl spěšňák s přípojem do Prahy. Pokud chci do Prahy, tak z toho autobusu nevylezu. I kdyby jel ten autobus o 20 minut déle než hypotetický vlak přes Kralupy, nevylezu. Vylezu pouze v případě, že chci do Kralup. Nebudu riskovat možné problémy s navazujícím spojem, případná… Číst vice »
To je hodně velké a nepochopitelné nedorozumění: ti, kdo už jednou jedou autobusem, na vlak jistě nepřestoupí, ale jde o ty, kdo do Slaného přijíždějí od Zlonic vlakem = nejde o přestup z autobusů na vlak, ale (jen teoreticky) opačně.
A pokud jde o trať přes Noutonice, PDE vede napříč údolími, takže s tím mnoho nenaděláte.
Jenže co se tady řeší, aby bylo možné úspěšně zavést spěšný vlak ze Slaného do Kralup, a vyhovět tak požadavku obcí okolo trati 110 na rychlý vlak, musíte mít cestující, kteří ho naplní.Tedy budete mít lidi z osobáku posbírané cestou do Slaného. Ve Slaném přiberete ty co pojedou do Kralup, ale potřebujete přibrat ještě minimálně ty co si v autobuse do Prahy už nemají kam sednout, protože máte zároveň požadavek ze Slaného na posílení spojení. Během let co byli cestující různými způsoby vyháněni z hromadné dopravy tak tam zbyli už jen ti co řídit nechtějí nebo nemohou. Jsou ochotni dojíždět… Číst vice »
no nene, spešný vlak je spešný všude, kdo by to byl řekl… ehm, Hostivice – Veleslavín 8minut Podbaba – masaryčka 9minut A ještě jedno srovnání: Podlešín – Veleslavín 52 minut, s jízdními dobami a úplně všemi zastávkami cyklohráčku, za předpokladu, že nebude stát 6minut ve středoklukách(nečekám že by spěšný vlak stavil v kolči, zákolanech či kovárech), takže by to klidně mohlo být míň, ale i tak. Takže se dá dostat na kolik, 45minut, když budu skeptik, tak za 50? Podlešín – Holešovice 51min Podlešín – Masaryčka 55min Toť k tomu, zda by to bylo možný. Zkuste se teda ještě jednou… Číst vice »
Pro Krista Pána, vy jste Tatar? Víte vůbec, kde je v Praze Veleslavín a kde centrum, a jak dlouho to ještě z Veleslavína kamkoli do i širšího centra trvá? Z Podlešína budete Sp vlakem realisticky za cca 20 minut buď v Noutonicích nebo v Kralupech n/Vlt., ale z Kralup lze za další necelou půlhodinu dojet se zastavením v Podbabě a v Bubnech až do centra, zatímco z Noutonic nebudete za půlhodinu ještě ani v tom Veleslavíně, a to jste v Praze nepokryl fakticky ještě skoro nic (ani třeba pouhé centrum Prahy 6). Vy opravdu neumíte počítat? Autobusy nikdo rušit nechce,… Číst vice »
Vlak nahradí 3-4 autobusy. Fakt by mě zajímalo, kterej inteligent přišel s tím, že kapacitnější vlak je doplňkem. Ano, pokud budou jezdit vlaky Slaný – Praha, tak dojde k omezení autobusů Slaný – Praha.
Autobus jako menší dopravní jednotka je pro uživatele výhodnější a lákavější, protože umí nabídku kapacity rozložit v čase lépe než „velký“ vlak. Slaný a okolí přitom nedokáží dostatečně naplnit ani v ranní špičce několik „velkých“ přímých spěšných vlaků vedených až do Prahy a zrychlených tak, aby to cestující jen ze Slaného a okolí úspěšně oslovilo. Vlak proto v současné situaci může být jen doplňkem, protože budete-li jej chtít vnucovat na úkor autobusů, dosáhnete jen toho, že lidé začnou více používat IAD. Jen kdyby kraj měl zájem a donutil SŽ k takovému vylepšení traťových poměrů, aby vlaky mohly autobusům úspěšně konkurovat… Číst vice »
tatar jste leda tak vy, ale jestli to chcete hrát touhle notou, místo skutečných argumentů, abyste si splnil místo vašich snových přání, a jel na tu vaši podbabu… Veleslavín je nádraží se stanicí metra, páteře hromadné dopravy Prahy s dobou jízdy na václavák 10min.V bubnech kde je céčko je taky za 10minut. Pro vás je asi centrum chodov, jinak ty vaše nesmysly nemůžete brát ani vážně. Že vy si doma mluvíte sám pro sebe? Dokonce jsem pro vás napsal jízdní doby, Tak si je přečtěte znova, než se budete pasovat do role mistra IDS, pak to nemá vypadat jak to… Číst vice »
Zdá se, že jsem vás rozzlobil a dokonce se tváříte uraženě, ale to určitě nebylo mým úmyslem – jenže jakkoli si vážím nemalé námahy, kterou jste vynaložil na tvorbu svého traktátu (a v tom i na konstrukci jízdního řádu), nic to na mých výtkách vůči vašim názorům nemění: tvrdohlavě totiž vnucujete něco jiného než řešení problému, k němuž vyzývá tiskové prohlášení Svazku obcí Stodesítka – zkuste si proto znovu přečíst ten původní tiskový podnět. Není totiž vůbec zřejmé, komu by vámi navrhovaný spěšný vlak měl a mohl vůbec sloužit, když jeho jízdní doba do Prahy-Veleslavína je o 15 – 20… Číst vice »
Traktát jsou leda tak vaše snová přání. Chcete spěšné vlaky, ale vůbec nemáte řešení pro jejich časové polohy. Chcete aby lidi jeli rychlíkem? Spojení ze Slaného už existuje, tak proč ho teda více nepoužívají? Rychlík je rychlejší tak, že ušetří 10minut? Mohl bych to spojení vidět? Nic takového neexistuje, protože ta ušetřená jízdní doba z kralup do Prahy se ztratí v tom přestupu v Kralupech. Že jsou autobusy? Jsou, ale píšou, že jsou plné a jejich spolehlivost není nejlepší. A kdybyste četl tiskové prohlášení Svazku obcí Stodesítka, zjistil byste, že požadují vlakové spojení do Prahy. Víte vůbec, které jsou to… Číst vice »
Zjevně jste nejen Tatar, ale i grafomanský kolovrátek – reagoval jsem na ty vaše hlupoty několikrát, ale protože nechcete pochopit
realitu, nebudu už házet hrách na zeď. Ať se vám v té vaší zapšklé urputnosti daří – mě to trápit nebude, ale zkuste ty své otázky předložit Boreckému, třeba vám to vysvětlí lépe.
Na ty vaše argumentační fauly tady není nikdo zvědavej, ale hezkej pokus o ad hominem.
Takže abychom si to shrnuli, máte 0 argumentů, protože ten jediný, který neustále opakujete vám byl vyvrácen, ale stále jste jak kolovrátek (vaše slova). Kdyby vás to netrápilo, jak sám říkáte, použije argumenty.
Neumíte si pořádně přečíst ani komentář ani požadavky svazku obcí. Neumíte odpovědět ani na ty základní otázky k vašim nesmyslům, protože tyhle nesmysly šíříte vy a ne borecký. Asi někde v hloubi duše chcete jezdit hlavně na podbabu a tam si hrát s hrachem nebo kamením, ok.
Jako že 70 km/h do kopce je jinejch 70 km/h, než 70 km/h z kopce? Tak to jó.
Ale trochu vážněji: 38/70 = 33 minut, takže spěšňák by v Hostivicích byl cca stejně jako v Kralupech (nejrychlejší rychlík 29 min) + úsek do Prahy by vyšel cca tak, že přes Kralupy by byl na Podbabě, jak by byl přes Hostivice ve Veleslavíně. Ale to je všechno úplně jedno, protože na takovou onanii není kapacita, a zejména, je to stejně zoufale pomalé proti autobusu po D7 (asi o čtvrt hodiny).
No, když to chcete zjednodušit na 38/70 = 33 minut (a není náhodou v úseku Středokluky – Jeneček po obnově před mnoha roky TR stále jen 60 km/h?), tak ale také 20/60 = 20 minut a ne žádných 29 – a hned nejste za stejnou dobu jen v Podbabě, jak tvrdíte, ale až v centru. A to vůbec neuvažuji omezené možnosti „průniku“ Hostivicí, což na trase přes Kralupy nVlt. nehrozí, protože dvoukolejka a autoblok.
Vyřešení průniku viz komentář výše.
Jak jako takt netakt? Podívejte se na příjezdy a odjezdy například na Masaryčce nebo speciálně v Dejvicích a ten takt tam fakt vidět je
myslíte ten takt, kdy je napsaný odjezd os z dejvic x:15, ale os stejně čeká v dejvicích než dojede rychlík? To fakt není skutečný takt, stejně tak těch 10minut sem a 10minut tam. Někdo byl akorát línej napsat pobyt a celý je to udělaný, aby vycházelo křižovaní.
Kdysi jsme vlastnili pozemek v Zvolenevsi právě proto, že se zdálo , že bude dobrá dopravní obslužnost přes Kralupy
vždyť taky je, v ranní špičce jede vlak co půl hodiny a v odpolední taky.
o návaznosti na vlaky do prahy nemluvě…
Doufám, že jste ho dobře prodali, protože zrovna stavebních pozemků je ve Zvoleněvsi jako šafránu.
S tímhle blouzněním už mi lezou na nervi. Většina obcí má nádraží (zastánku) na okraji, někde v poli a ve Slaném je po celém městě 11 zastávek PID, odkud se lze pohodlně do Prahy dostat. Je logické, že když kraj posílí vlakové spoje, bude muset omezit autobusy. Větší poptávka po přepravních kapacitách prostě není.
Hmm – a jak tedy vysvětlíte, že Slaný stále žádá o posílení spojení do Prahy?
A zeptal se někdo ve Slaném lidí, co chtějí? Bus nebo vlak.
A nehlasují už teď a to tím, čím jedou?
Jak se psalo výše, je otázka, co všechno by se muselo stát, aby byl poměr cestujících alespoň vyrovnaný.
Je zřejmé, že v současné podobě jim vlaky příliš nevyhovují, přestože o D7 je něco nevábného slyšet snad v každé relaci „Zelené vlny“ – a IDSK se zjevně nesnaží udělat cokoli pro to, aby vlaky pro ně byly „přívětivější“.
Podle mě by dávalo větší smysl ty spěšňáky posílat po trati 121 do Jenče. Až 120 povede na letiště bude to mít praktické opodstatnění.
Již brzy… Ty obce to chtějí teď, to co navrhujete je v nedohlednu
Ano, ale pořád se mluví maximálně o 5ti-6ti letém horizontu.
121 je volná narozdíl od 091, kde je problém s kapacitou.
Navíc je zde do budoucna možnost variability (Masaryčka/Smíchov)
TOmu snad sám nevěříte, že se to v čr stihne. 😀
a již brzy vlakem na letiště!
Tak pro vás také: zkuste se nejdřív podívat do jízdního řádu a třeba pochopíte, že na to do vlaku nikoho ze Slaného nalákat nemůžete.
15:12 1.11. so Celkový čas 1 hod 23 min Bus 388 Odjezd bývá včas 15:12 Slaný,,žel.st. 15:49 Praha,,Divoká Šárka Tram 26 16:02 Divoká Šárka 16:35 Masarykovo nádraží nebo 15:12 1.11. so Celkový čas 1 hod 8 min RegBus 388 15:12 Slaný,žel.st. 15:52 Nádraží Veleslavín S5 (Os 9829) 16:00 Praha-Veleslavín 16:20 Praha Masarykovo n. 15:35 1.11. so Celkový čas 1 hod 12 min S40 (Os 9713) Odjezd bývá včas 15:35 Slaný 16:05 Kralupy n.Vltavou S4 (Os 9641) Odjezd bývá včas 16:12 Kralupy n.Vltavou 16:47 Praha Masarykovo n. 15:30 1.11. so Celkový čas 1 hod 21 min S54 (Os 19757) 15:30 Slaný… Číst vice »
Řešením by bylo oprášit Rychlík Chomutov – Žatec – Louny – Slaný – Kralupy – Praha
Nic takoveho nikdy nejezdilo…
Rychlíky jezdili Chomutov Žatec Kladno Praha a Chomutov Most Louny Slaný Kralupy nad Vltavou Praha
Ano; Petr to ovšem napsal jinak.
Já si pamatuji, že jezdil někdy ve čtyři z Masarykova nádraží a končil v Mostě. O dojíždění do Chomutova nevím. Ale je možné, že tam jezdil před omezením do Mostu. Ale pokud by v Mostě byl slušný přestup, tak je to celkem jedno – protože nemá smysl zatěžovat úsek Most – Chomutov dalším vlakem, když tam jezdí jak Os Ústí – Kadaň, tak R Praha – Ústí – Cheb či R Plzeň – Žatec – Chomutov – Most (ale o úsek do Mostu bych jej klidně zkrátil).
Cíl těch třech párů rychlíků se měnil snad s každým jízdním řádem. Most byl konečnou stanicí vlastně velmi málo, ke konci. Ten kolem půl páté, v těch letech 712 „Emanuel Rádl“ končil až ve Varech. 843 043 943 obvykle. Konečná a výchozí byla skutečně nejvíce Chomutov (neboť depo). Večerní pár poslední roky trasován z Prahy hl. n., kdy minimálně jeden rok pokračoval z CV do KV jako osobní. Opačný směr táhla klasika, neboť se na něm vracelo lůžko KV-Moskva. Opačně jezdilo lůžko ráno přes Kladno a Žatec. Možná se pletu, ale z dětství si vybavuju cílovou Sokolov/Cheb. Poslední roky byla… Číst vice »
NEjvíce hrozná myšlenka, že to nikdy nebylo, proto to nejde udělat ani dnes.
To ale snad není tento případ – tady jde spíš o to, že by to nikomu k ničemu nebylo. Vzato obecně, to ale máte samozřejmě pravdu.
A čím by oslovoval cestující?
Kdysi to byl rychlík Most – Praha střed ( dnes Masarykovo nádraží) 3× denně, později Chomutov, Most, Louny Praha. Rychlík Chomutov, Žatec, Louny, Praha asi ne. Rychlíky Chomutov, Žatec, Rakovník, Kladno, Praha jezdili po tzv Buštěhradské dráze, číslo tratě 120.
Ty Kralupy jsou samozřejmě výmluva, vlak možno posilovat a možná by nebylo od věci takto řešit společně Slaný (a přech) a Velvary. A popř ještě k tomu ve špičkách nějakou elektriku, pokud by se našla spojitelná kombinace. Zrovna tady by asi BEMU i mohlo být řešení.
Každopádně podle vývoje na PRaKu nemusí být nesmysl případně zkusit i trasu přes Středokluky (zvlášť pokud by se nějak revitalizovala), alternativně jako spojení s kladenským Os v Hostivicích.
Ad 1. Pokud budete uvažovat jednotky s automatickym sprahlem, tak tam opravdu problem nastava a to kvůli malému poloměru u nástupiště. Opravdu nema smysl posilat do Prahy pres Negrelliho viadukt (kapacitni problem na zhlavi Bubnů) jednotku o kapacite 120 mist. Ale jinak souhlasim BEMU zde ma velky potencial, aby to melo smysl, mela by proběhnout rekonstrukce Kralup, vznik dobíjecího mista ve Slaném. K Praku, po zaokruhovani budou jezdit os vlaky pres letiste (mimo Hostivice), sp budou jezdit uz z Kladna 2x EMU 400 (predikce a dopravni modely predpokladaji ve spickach i kapacitni problémy), takze spojovani nepřicházi v úvahu. A Negrelliho… Číst vice »
Trati na Slaný a Velvary mají společný úsek až do Kralup-předměstí. Nebylo by možné případné spojování a rozpojování souprav dělat tam? Zvlášť pokud by to byl na nádraží v Kralupech problém. Myslím, že je chyba, že většina osobních vlaků z Prahy končí už v Kralupech. Bylo by vhodné je prodloužit alespoň do Vraňan, třeba i přemýšlet nad jejich případným budoucím ukončením až v Lužci. A část z nich pak nahradit BEMU, které by pokračovaly na Slaný/Velvary. Na druhém konci, v Praze, také nejsou jen Bubny a Negrelliho viadukt, ale též Holešovice a městská linka z Roztok do Libně a dál.… Číst vice »
Urcite bylo, ale jak ma potencial stavit na predmesti? Jaka je tam vymena cestujicich? Neztrati se tim zbytecne drahoceny cas? Mezitim v Kralupech behem procesu spojovani/rozpojovani muze probihat vymena cestujicich
Aby predmesti melo potencil, potrebuje presunout blize k zastavbe.
Rozdelovat linku na tyto dva směry – Vranany/Slany jen tak nelze vzhledem k usporadani Kralup
Dělení souprav příliš nevadí, problematičtější je spojování – a v případě Mikovic obzvlášť, protože by to znamenalo pravidelné vjezdy na „Přivolávací návěst“ (což, pokud vím, obecně povoleno není), zatímco v Kralupech n/Vlt. jsou u 4. peronu koleje dělené cestovými návěstidly – ale zase by celkové cestovní době do Prahy vadila ta až následná jízda druhé části vlaku z Mikovic do Kralup n/Vlt.
V Kralupech má časově smysl nanejvýš posilování vlaků nebo spojování v případě, že jedna část přijede z kladenské trati, jinak je to příliš velká ztráta času.
Pokud bude letiště zokruhováno, jaký problém by byl jednoduše v Jenči jet do Slaného, prostě by se to střídalo Smíchov, Kladno, Slaný možná i Rudná. Letiště by bylo kompletně průjezdné, nic by tam nemuselo končit a viaduktu by to kapacitu neubralo. Jen by to chtělo včas rekonstruovat tratě a naplánovat výhybky, spojky a nástupiště. A ve Slaném zastávku u Kauflandu (autobusové nádraží).
Smečno je blbost, do Prahy to bude ve výsledku stejně jako dnes přes Kralupy.
To dělení jsem myslel na předměstí, tam je to v rovné. V „hlavních“ Kralupech by se dalo mluvit o posilení elektrikou, ale to stejně asi nepůjde.
Není to blbost, nejde tu primárně o dojíždění do Prahy. Ale o relaci Slaný – Kladno. Autobus sice pokračuje do Prahy, ale veze jiné lidi. Do Prahy se ze Slaného jezdí po D7, je to rychlejší.
Je-lí ambice řešit Slaný – Kladno, tak samozřejmě. Ale pro relaci Slany – Praha, o které byla dosud řeč, to nemá význam.
Uvědomte si laskavě už konečně (všichni), že „Pražsko-duchcovská“ je ze Slaného do Prahy dobrá tak leda pro Cyklo*ráček, ale ne pro každodenní dojíždění do zaměstnání-/školy/ kamkoli. Pro cesty mezi Slaným (a trs) může být atraktivní jedině spojení přes Kralupy nad Vltavou jako nejkratší především časově. A pokud jde o problémy s kapacitou, tak podle Vltavy bych je aspoň zatím neviděl ani v ranní špičce do Prahy a jediný problém by byl Negrelliho viadukt v případě, že by ty (další) vlaky musely jezdit na Masarykovo nádraží a ne třeba do Holešovic a Libně – už kdysi dávno ostatně jeden tehdejší „ROPIDí“… Číst vice »
Nevíte někdo, kolik se po trati 110 realizuje nákladní dopravy ?
Denně palivo z Kralup na letiště, denně manipulák z Kralup alternativně do Slaného nebo Jenče. Manipulák od Mostu někam jezdí tak 2-3krát týdně.
V tom případě to vypadá pro úsek Slaný – Louny dost špatně. Kde není nákladní doprava a ani není naděje, že by v budoucnu byla, bude veškeré náklady na údržbu a provoz dráhy hradit osobní.
To zní logicky, ovšem v realitě rozpočtu SŽ to je tak, že náklady nese dominantně přímo státní rozpočet, respektive SFDI. Poplatky od dopravců tvoří jednotky % příjmů SŽ, a osobní vlaky jsou zvýhodněné proti nákladním. A samozřejmě, i v poplatku vybraném za vlaky osobní přepravy je podíl veřejných rozpočtů, skrz provoz v závazku.
Pražsko-duchcovská dráha nebyla pro nákladní dopravu zajímavá/vhodná ani v době, kdy byla postavena.
O to je to ještě horší pro státní rozpočet (SFDI). Z vašeho příspěvku je zřejmé, že osobní žel. doprava obecně (především ta v závazku) je silně subvencovaná z veřejných peněz (náklady na provoz a údržbu dráhy + náhrady za provoz dr. dopravy v závazku). V podstatě si dotujeme použití dop. cesty dotovanou osobní dopravou. Pak nevím proč je ze strany státu tak malý tlak snížit své náklady např. prodejem-převodem dráhy na jiný subjekt nebo rovnou zrušení? Doprava v závazku by se převedla na autobusovou, která má menší náklady (autobus je levnější a dopravní cestu sdílí s ostatní silniční dopravou). Z… Číst vice »
Je to přesně tak, ale často se myslí politicky, ne ekonomicky 😉
Ona byla stavěná pro vozbu uhlí. Uhlímu 🙂 je jedno, jestli jede den nebo tejden a jestli při tom vymetá všelijaká zákoutí.
Byla stavěná pro vozbu uhlí, ovšem i tak po 10 letech provozu zkrachovala. Pravda, byla to doba hospodářské recese. Uhlímu je jedno, jak dlouho a kudy jede, pokud jsou náklady na tuto cestu nízké natolik, aby ten vlak vydělával. Což se ovšem této trati nepovedlo.
Tak snad víme, že PDE se finančně vyšťavila zejména při dostavbě trati Obrnice – Most – Hrob – Moldava – Sasko. Až tam se na trati PDE nachází tunely a větší inženýrské stavby. (Když vynechám viadukt v Podlešíně a za Kováry).
trat 110 bez diskuzí zachovat.jezdí nás po ní hotně.
A můžeme vás vidět?
Jedině je domalovat.
Slaný – Kralupy ale samozřejmě nechat.
Chtělo by to aspoň kus za Slaný, aby se pro návaznou dopravu vytvořila možnost dojet k vlaku (přímému) s tím, že nebude nutné vjíždět do města.
Ne, stadion Sparty má omezenou kapacitu lidí.
O rušení trati není vůbec řeč.
To on určitě ví .
Ale mohl by tam zůstat nějaký turisticko – muzejní vlak Slaný – Zlonice v létě.
Když už jsme u toho, četli jste ten včerejší post na FB radního Boreckého? Jaký je problém dostat se ze Středošeského kraje do Středočeského kraje na jednání? Prý se systém veřejné dopravy ve Středočeském kraji se dostal na samou hranu svých možností. Jen nevím na koho si stěžuje.
FB nemám, ale hádám, že na SŽ.
Píše tam i o kapacitě silnic a vlaků, to nebude SprŽel.
To může leda sám na sebe, občas vymyslí v oblasti dopravy nádhernou “cypovinu”, jak by řekli Ostravaci…
Na stav infrastruktury. Nebo může snad za Výtoň?
To jsem si nejdřív také myslel, ale kvůli tomu jel autem, aby nemusel jet dvě hodiny a dvakrát přestoupit. Je to prostě zajímavý post.
A píše tam aspoň něco o tom, co udělal on pro to, aby ty kapacitní problémy umenšil? Chtěl třeba někdy od manekýna Svobody, aby se SŽ zabývala třeba právě i kapacitními problémy a TR mezi Kralupy nad Vltavou a Slaným (resp. Podlešínem) místo toho, aby tam jen draze obnovovala stav odpovídající době před přinejlepším cca 70 roky?
Ne o svých výsledcích nepíše. Dokonce zapomněl připojit ještě jednu jobovku k těm v postu vyjmenovaných a to demolici mostu TGM v Berouně na II/605 a peáži II/118. .
Tak je taky blbost, že krajský úřad středočeského kraje není ve středočeském kraji, ale v jiném kraji. 😀
To je a táhne se to dost dlouho. Už od doby kdy se sloučil Povltavský a Podbrský kraj a bylo sídlo v Berouně odkud ho pak sebrala Praha.
No, a kam ho jinam dát?
Odpovím za jmenovce. Středočeský kraj je bohužel slepenec zbytků po rozdělení krajů a vyjmutí Prahy.Bohuřel tyto zbytky jsou značně různorodé a navíc vzájemně nepropojené. Jedinou sjednocující entitou je ta Praha. Takže, buď měl byl Pražský kraj, pak by to smysl mělo. Nebo to mělo být rozděleno dle historického propojení a spádovosti, tedy kraj Kladenský, Mladoboleslavský, Kolínský a Příbramský. Bylo by to lepší, než naopak uměle vymyšlené kraje (Karlovarský, Vysočina a Alma mater promine Pardubický)
Problém je v tom, že „Pražský kraj“ v podobě sloučení současné Prahy a Stč. kraje by rozhodně zákonitě mnohem víc trpěl pragocentrizmem, čemuž současná podoba aspoň trochu brání (a to píši jako „okrajový Pražan“). Lepší by asi byla nějaká „Velká Praha“ slučující Prahu a okresy Praha-východ a Praha-západ, a jen menší Stč. kraj kam by případně mohly spadnout i některé drobné části dnešních sousedících regionů), který by ale asi stejně musel mít své hlavní administrativní centrum v Praze, ale mohl by větší část své administrativy decentralizovat do regionálních (okresních) center.
Pragocentrismus bude stejně. Ale tak jako je to dnes, je praktické rozdělení na ty bohaté a chudé příbuzné. Ostatně zaznívá to stále v napadání pendlerů ze středních Čech do Prahy. Pokud by si byl rovný občan stejného kraje z Oslí i Žižkova, jednalo by se jako rovný s rovným. Ostatně vztah ROPID a IDSK je toho důkazem. Pak by měla smysl i PID v oblasti bývalého SID. Takto je to prostě taková spíš federace s pomlčkovou válkou.
To je absolutní nepochopení problematiky. Na občana Oslí a Žižkova ve stejném kraji by se právě nekoukalo stejně, protože jakýkoli projekt na Žižkově zasáhne víc lidí a víc hlasů (a potenciálně přinese i větší hodnotu!) než jakýkoli projekt v Oslí. Takže všechny peníze by šly na „Žižkov“ a „Oslí“ by ostrouhaly. A ještě by „Žižkováci“ prskali, kolik peněz jde do „Oslí“ na úplně základní služby, stejně jako prskají na existenci venkovských gymnázií.
A to, že je to rozdělení na chudé a bohaté příbuzné, je správně, tak to bylo i myšleno.
Podívejte se co tohle rozdělování na občany různých kategorií už napáchalo zla jen v Evropě.
Jaké rozdělování? Na jaké kategorie? A jakého zla?
A kdo to rozděluje? Máte někde checkpointy, kde by vás selektovali?
Kladenský kraj? Jo, něco takového bylo, ovšem ani ne celý Protektorát. Jmenovalo se to Oberlandrat Kladno. Historicky však žádný kladenský kraj nikdy nebyl, už jen z toho důvodu, že Kladno byla ještě třetí čtvrtiny 19. století díra světa. Velkoměsto bylo proti němu Slaný. Proto se to také jmenovalo Slánský kraj, kde zůstalo i sídlo poté, kdy se název změnil na Rakovnický (s úpravou hranic, neboť za původního slánského do něj spadal třeba i takový Smíchov). V této oblasti na sever byl kraj Litoměřický. Ono to bylo podle významnosti sídla, tak existoval východně Prahy třeba kraj Kouřimský.
Tak zrovna sem by se velmi šiklo BEMU
Tak to je přesně to, projektují se virtuální vrt. Ale na opravu, projekt a modernizaci aby tam nebylo 50, 60 ale aspoň 100 nedošlo.
Škoda, že nové PID Pantery nemají přípravu na dosazení baterie. Na zajíždění do Slaného/Velvar by to bylo ideální.
PID Pantery jsou ve Středočeském kraji dočasně a od 12/2029 bude nově vysoutěžený dopravce (ČD je nechtějí přeprodat), BEMU by se mělo soutěžit už někdy teď, ale jen pro S3 a S8
Tak třeba to ČD obhájí a Pantery zůstanou.
Pak by tam teprve byly po dobu, na kterou jsem zvyklý pod slovem „dočasně“. 😀
Tak zrovna do Velvar poslat Panter pro 8 lidí, k nástupišti kam se vejde 1 810. Autobus to kdysi jezdil 10 minut, vlak to jezdí 20. Autobus je pro jistotu přesměrovaný přes Lešany a Nelahozeves, ty 4 dvojice co jezdi v pracovní dny.
Ano, v tom se shodneme = dokud se regionální otázky nebudou rozhodovat přímo v regionu, tak výsledek velmi často nebude optimální.
Takže logickým krokem je napravit chybu, že už víc než 25 let se zpožďuje předání regionálních kolejových tratí z celostátní úrovně na regionální úroveň.
A jak by to pomohlo? Zrovna v situaci, kdy objednatel (tedy zase kraj, tedy regionální úroveň) odmítá měnit provozní koncept?
Jestli oprávněně či neoprávněně si netroufám hodnotit, nicméně kapacita tratě Kralupy – Praha rozhodně není nafukovací.
Příklady sice máme, například nová BEMU linka Ostrava – Veřovice, ale nejsou objednatelé na koridorech sami, na rozdíl od naprosté většiny regionálních tratí.
Byla by vyšší jistota, že se podaří naplnit přání voličů, na které voliči chtějí platit daně.
Lidé z Jihomoravského kraje, kde je řídká síť naprosto nerentabilních tratí (jako např. je naprosto nerentabilní trať 100) určitě nechtějí platit trať 110 v SCK, např. z důvodu souběhu se silnicí a dálnicí
To ano, nicméně zvýšit kapacitu jednotlivých spojů, případně spřahovat více jednotek do jednoho vlaku už umíme. Ono by to šlo provézt i přes Kněževes (Středokluky), možná kdyby někdo ještě naplánoval spojku přímo do Ruzyně, bez závleku kolem Hostouně…
A co to rovnou v Ruzyni napojit na “rychlodráhu” Kladno – Praha? Teda pokud někdy nějaká bude…
To spíše z terminalu Letiště Praha, podkopat dráhu.
Byl by to dobrý nápad, vlaky jedoucí na letiště by mohly pokračovat až do Slaného, hodně lidí na letišti pracuje.
Naplnili by ve špičce zdvojenou EMU 400? Nebo by stačilo končit na Veleslavíně? Nemám dojem, že by stanice na letišti umožňovala obrat „ven“.
V okolí Prahy jsou i vytíženější tratě než Kralupy – Praha. Tam bych čekal, že nějaká kapacita ještě bude. Dva osobní vlaky, jeden rychlík a jeden expres, případně nějaký ten vlak navíc mimo takt, v jednom směru za hodinu není až tak moc.
To bude dobrá sranda až kraje/obce budou muset mimo drahých vlaků platit ještě dražší provoz a údržbu tratí. Myslím že lokálek po takové změně moc nezbyde.
Víte, už v předminulém tisíciletí lidé přišli na to, že některé otázky vyřeší nejlíp tak, že se dají dohromady, vytvoří obec/město a tomu platí daně ze kterých se platí nezbytné služby pro občany.
Jedna taková trať v podhůří Jeseníků měla být zrušená a díky obcím je dnes i elektrifikovaná….Takže obce to umí a i líp než státní moloch, protože ví, kde je tlačí bota.
Tady nejde o žádný státní moloch, spíš o krajské nekompetentní teoretiky, kteří kreslí spojení od stolu, vymýšlí ale totální hovadiny – trať Slaný-Smečno-Kladno vymyslel proboha kdo? Tady v kraji se autobusy spojuje každá “zadnice” navzájem s každou, ale toky cestujících fungují trochu jinak. A o panu Boreckém darmo mluvit…
Slaný – Smečno – Kladno vymyslen nějaký student ČVUT, jako svojí diplomovou práci. Bohužel se toho chytil místostarosta Slaného Rubík a ten jak se do něčeho zakousne, tak nepustí. Jeho jediným cílem je škodit lidem. To mu jde, v tom je dobrej. Pochopitelně ta trať je absolutní nesmysl, pro který neexistuje žádný důvod.
Samozřejmě. Ono je to sice hezké, dokonce i jakási reminiscence na za ještě Rakouska navrhovanou elektrickou dráhu Slaný – Smečno – Lány (neplést s tehdejší existující úzkokolejkou), ale nějak se mně nezdá, že by byl nějaký časový benefit, neboť nejdříve dostat se do Kladna, pak „rychlodráhou“ směr Praha. A tam se jezdit 160 km/h nebude. Úspora času oproti Kralupům možná záporná. Pravda je, že pokud budou jednou busy od Slaného končit na Dlouhé míli, kde se bude muset přistupovat „do rychlodráhy“, pak cestou někde na metro, bude o přestup víc, navíc vlak „rychlodráhy“ jistě nebude mít takt metra. Pokud ujede… Číst vice »
Přestup navíc bude jen pro ty, co jedou pouze metrem A. Ostatní na tom budou stejně, či spíš líp. Já třeba jezdím na PP. Až bude Míle, vystoupím na Míli a přestoupím až na Bubnech rovnou na C. V podstatě to bude jakási další pseudotrasa metra.
Proto mi teď vyhovuje, že SP 1494/95 jezdí do Holešovic, jsem rovnou na C. Jediné, co je blbé, je časová poloha vlaku do Slanýho, kdy nemít pracovní dobu jen 7,5 hodiny, byl bych v řiti.
Chápu, nejde mně ani tak i ten přestup navíc, jako o ten takt „rychlodráhy“. Ujede před nosem a určitě nepojede za minutu, max. dvě další jako na céčku z NH na PP
Ty všechny nápady, které popisujete, nejsou vůbec nové (snad až na tu novostavbu trati od Buštěhradu do Slaného podle D7) = už to tady všechno minimálně jednou bylo – ale co se z toho nakonec uchytilo, vidíte sám.
A pokud jde o intervaly vlaků na letiště, uvažovalo se, pokud vím, o maximálně 10 minutách – takže jako metro to sice nebude, ale zase asi možná rychlejší než autobus po Evropské až na Veleslavín.
No on je zrovna na této trase poměrně čilý provoz, ve špičce si kolikrát není kam sednout.
Až bude někdy v budoucnu hotová trať Praha – Kladno, bylo by to celkem logické prodloužení. Třeba si pak někdy přečteme: Již brzy vlakem z Kladna do Slaného.
O tomhle se psalo už když ty tratě stavěli, jenže se nedovedli domluvit a tak tratě v Podlešíně nespojili a z tratě přes Knovíz je dnes cyklostezka.
V tomto případě nic neumí, jako nezlobte se ale vzít peníze nás všech a zrealizovat něco za 120% skutečných nákladů fakt není umění.