Další velká nehoda. U Českého Brodu se srazil osobní a nákladní vlak, strojvedoucí nepřežil
Nehoda u Českého Brodu. Foto: Drážní inspekce
(aktualizováno 8:50) Česká železnice zažívá další tragédii. Na hlavním koridoru v úseku mezi Úvaly a Českým Brodem se ve 21:35
Čo už tú sériu skončiť?
Je to pořád dokola. úřednický pseudomanagement ČD a SŽ se bude bít v prsa, jak je jeho zabezpečení předpisy bezchybné, že všechno na české železnici je dokonalé a že není nutno nic zlepšovat. Přitom všichni víme, že:
– toto pseudozabezpečení selhává s železnou pravidelností většinou několikrát za měsíc,
– výcvik strojvedoucích je nedostatečný, amatérský vedený a značně alibistický,
– namísto motivace je používána pouze represe,
– turnusy provozních zaměstnanců ČD jsou naprostá zrůdnost, o které se odborníci v dané problematice (pracovní psychologové atd.) vždy vyjadřují jako o zdroji značných rizik, protože způsobují spánkový deficit a dlouhodobou únavovou deprivaci.
Nepište hlouposti, když nevíte, tak si zjistěte. Byla to MÚ v Moravanech a ztratil se osobní vlak, a na narazila do něho Lv ř. 163. Čest památce zesnulého strojvedoucího v Moravanech.
Pokud to bylo na mne , tak jsem předeslal , aby mne ti co znají víc opravili.
… asi tam jezdil takhle 10 let a nikdy tam žádný poštovní vůz nestál. Nechápu to, pokud usnul, vlak by měl zastavit úplně sám.
Už jsem to tu zmínil – někteří strojvedoucí jsou schopni obsluhovat tlačítko bdělosti i během spánku a tedy třeba i za některých zdravotních problémů.
Snímek poplatný době, ale v závěru se přesně o tom mluví
https://www.youtube.com/watch?v=ac_XKwmDRu0
Já to jako pomocník strojvedoucího zažil několikrát.
CDP proč nepoužili generální stop?Věděli to vůbec? Čumí no obrazovky počítácu tak by snad měli…
Protože permisivni navěst stůj – stačí číst, v článku je to uvedeno
Prosím o korekci pokud se pletu , ale připomíná mi to “zmizelý” Peršink kdy na kolej jim obsazenou návěst pustila myslím že taky Elefanta je to asi 5-7 let zpátky . Tenkrát se taky dušovali že to není možné. Písek pod nápravou ?
Jinak soustrast všem , hlavně rodině fíry . Je mi do breku…. Všichni co hází již teď kamenem ať si šáhnou do svědomí , zvlášť řidiči automobilu , kolik žlutých stihli tak až z toho studen ta žlutá zrudla, kolik km nad limit jezdí běžně v provozu a jak svěží občas vlezeme za volant …
V Moravanech se před lety ztratil kvůli poruše na pískování a písku na trati celý osobák. Přišel tam o život strojvedoucí z lokomotivy, která do něj ze zadu narazila
Ale že by ten poštovní nex pískoval, to se mi nezdá.
Po průšvihu v Moravanech se SW řídícího systému upravoval právě pro případ ztráty kontaktu mezi LZ a SZ. Pokud dojde ke ztrátě kontaktu, měl by systém situaci vyhodnotit jako obsazenou cestu a vlak by měl být automaticky zastaven. Žiji v domnění, že tento problém byl před deseti lety vyřešen…
Dík za doplnění informaci
Tohle je autoblok (na širé trati), ten má úplnou blokovou podmínku už od dávných let (v zásadě se používala už na hradlech s lidskou obsluhou). Tam je zmizení vlaku nepravděpodobné. Ve stanici je to složitější.
Nejsem určitě chodící kniha, ale někdo by to měl už trošku vysvětlit když to nepochopil ani novinář z ČT. Autoblok je jeden ze způsobů zabezpečení trati a do jeho činnosti jsou kromě dalšiho zapojeny oddílová návěstidla a návěstidla odjezdová stanic na trati. Oddílová návěstidla rozdělují úsek trati mezi dvěma sousedníma stanicema a to tak, že po řekněme 1000 metrech je jedno. Oddílová návěstidla návěstí v zásadě tři návěsti – světla. Volno – zelené, výstraha – žluté, a stůj – červené, jenom poslední oddílové návěstidlo před vjezdovým návěstidlem stanice umí navíc návěstit návěsti očekávání rychlosti u vjezdového návéstidla a to tak,… Číst vice »
popsal jste to velmi přesně a srozumitelně.
Poměrně obsáhle popsané. Ale neřeší to a ani nemůže vyřešit, co se vlastně stalo. Proč tam jel strojvedoucí tak rychle, že se mu nepodařilo včas zastavit?
to teď nezjistíte.
podle předběžných správ ešus jel cca 70km/h, což je docela dost pokud jel “ na rozhled“. další otázkou je, jestli NEX vzadu červeně svítil, občas se řádné označení konce vlaku nekoná, už bylo přítmí…Tam mohlo být hodně různých faktorů…
A zde jsme v naprostém jádru problému – i náš nejlepší zabezpečovač má stav (který popisujete na konci, tj. stůj na oddílovém návěstidle auto. bloku), kdy fíra má pravomoc vjet do obsazeného úseku a následně je veškerá bezpečnost už jen zcela na něm. Dále se řídí už jen svým rozhledem, což je na dráze, kde se nepoužívají u konců nákladních vlaků žádná světla (i když poštovní NEx má myslím zadní světla), dost problém. Tady máme přecpaný koridor a osobáky s JŘ napsaným na vteřiny. Fírové jsou hnaní na časově přesnou jízdu na trati, kde se kvůli mimořádnostem přesná jízda nedá… Číst vice »
Pokud vjel do obsazeného oddílu autobloku, tak vaše věta „tady vlak nikdy nestál“ prostě platit nemohla. Nejspíš viděl před sebou volnou rovinku, ale musel vědět, že v navazujícím oblouku něco určitě stojí, když je obsazený oddíl. Otázkou je, proč tomu nepřizpůsobil rychlost. Nabyl snad dojmu, že ten vlak už mezitím zmizel v Českém Brodu na nějakou jinou kolej a on má volno? Bohužel se ho na to už nikdo nezeptá…
Nezeptá, ale rychloměr ukáže, co měl na opakovači, určitě budou pokusy co mohl v daných podmínkách vidět atd.
Zdravím, je to přesně, jen to krycí návěstidlo. Je to, jak ste správně poznamenal, návěstidlo hlavní, ale s absolutní návěstí stůj!!!! Bez souhlasu osoby řídící drážní dopravu nelze za toto návěstidlo jet. Ano, bývalo to jinak, ale dnes takto.
Pokud kryje výlučně přejezd, přechod pro chodce – centrální přechod, jedete dál …. jako zpraven rozkazem OP. Pokud kryje výhybku, odbočku, vlečku, pak stojíte, platnost červené stůj je absolutní.
Myslím , že takhle dobře jako vy to ještě nikdo nepopsal , pan Sůra vás cituje . To je na slušný honorář .
Moc si přeji víc takových spoludiskutujících . Děkuji
My také modrému klandrovi děkujeme, bohužel je zde anonymně. Jsem rád, že nás přesvědčil, že diskuze zde mohou být i přínosné.
Tak tak, Dekuji za doplnění toho přejezdu a přechodu……
Dám pro porovnání dva příklady. Dříve strojvedoucí zastavil u oddílového návěstidla autobloku, kde byla navést stůj. Tři minuty čekal a pak volal výpravčího, zda je před ním vlak. Teprve pak mohl pokračovat. Dnes ? Strojvedoucí zastaví u stejného návěstidla a okamžitě po zastavení může pokračovat dál podle rozhledových poměru, tak aby včas zastavil před případným vozidlem. Předpisy se upravují tak, aby zaměstnanci SŽ to měli co nejjednodušší. Vše i na zabezpečené trati je nakonec na jediné osobě i při tom nejdokonalejším zabezpečení. A to díky předpisům, které vůbec nedbají na bezpečnost a nezohledňují možnost lidské chyby. O tom jak jsou… Číst vice »
To dříve, to už je opravdu hodně dávno, tak přes 35 let, možná 40 bych odhadl. Já jezdil asi od roku 1986 a už platilo ono „dnes“.
Neznám žádného strojvedoucího, který by zrovna s tímto ustanovením předpisu měl problém.
No ano je to dost dávno. Jezdil jsem ještě jako pomocník, na řadě mašin ještě ani nebyly vysílačky a pamatuji se co jsem se nachodil k traťovým telefonům 😀.
No to jsme na tom stejně. Třeba za bouřky a slejváku jsem hledal telefon nad Prokopským údolím a zbytek šichty sušil věci…
V době traťových telefonů a pomalých rozjezdů páry s přetíženýma nákladama to mělo možná smysl, ale dneska bych to ustaniovení zrušil a červená je zeď a přes ni jen po svolení výpravčího nebo dispečera. Vysílačky a mobily jsou a dynamika souprav je dostatečná aby to propustnost trati významně neomezilo.
Pokud si pamatuji tak už kolem roku 1975 bylo předpisenm D2 stanoveno, že na autobloku lze pokračovat v jízdě na červenou, rychlostí max 30 km/h s pohotovostí zastavit před vyskytnuvší se překážkou“.
On ten vlak skutecne muze hned jet?… I kdyz bych teda rekl, ze tato nehoda nemohla byt zpusobena timhle pravidlem, cetl jsem, ze nakladni vlak stal a osobni vlak do nej najel rychlosti az 70 km/h, to byl tedy prvni a nekvalifikovany odhad. Podle rozhledu by prece jel rychlosti do 30 km/h a tedy by asi nedoslo k takove nehode.
Může jet hned (tedy pokud nevidí konce vlaku už od návěstidla). A tímto pravidlem podle mého odhadu ta nehoda opravdu způsobena nebyla.
To pravidlo o koncích druhého vlaku už tam není, nyní do následujícího oddílu můžete i když konce vidíte.
To ani nevím, už nejezdím. Ale kdybych ty konce viděl, tak bych stejně nejel.
Já to spíš rozlišuju podle toho, s čím jedu a jaké jsou podmínky, pokud mám za prdelí náklad o 2000 tunách tak bych tam asi nejel, když konce uvidím, ale se sólo mašinou, proč ne. Pokud je sucho a nic tam nestojí, tak pomalu pojedu, když bude mokro, či mlha tak tam asi nepojedu, i když konce neuvidím.
Kdysi platilo po 5. min, potom 5 min když vidím konce nebo za snížené viditelnosti. Ovšem dnes HNED po zastavení. Bez ohledu na to, zda vidím konce či nikoliv nebo při snížené viditelnosti.
Ano ihned pozastavení muže proti stůj pokračovat. Jestli narazil v té rychlosti, jak udávate, to opravdu asi zastavit nemohl a musel mít i vypnuté AVV. To by ho za stůj bez zastavení nepustilo.
A jak víte, že nezastavil? Pokud zabezpečovač fungoval jak má a věci se odehrály tak, jak je naznačováno, pak strojvedoucí klidně mohl zastavit a následně se prostě do červené rozjel až na těch 70 km/h. Proč se rozjel na 70 je otázka – možná to bylo opomenutí způsobené nedbalostí, stresem, přetížením, zdravotním problémem. Možná, a to doufám že tak opravdu není, to byla běžná praxe – prostě kvůli tlaku na dodržení vteřin na tomto přecpaném a věčně zpožděném koridoru se mohlo tlačit na čas a fíra jel co to dalo a doufal, že před ním nic není (resp. možná nákladní… Číst vice »
Pokud by strojvedoucí jel z pohotovostí zastavit před překážkou v obsazeném úseku, tak se určitě nerozjede na 70 km/h, pojede maximálně tak 30 km/h.
Ta možnost jet proti Stůj do obsazeného úseku nemohla být příčinou nehody, naprosto nic tomu neodpovídá. A ta možnost, která je podle vás šílená, se běžně a naprosto bez problémů využívá desítky let. Nic šíleného na této možnosti opravdu není.
Podle rozhledu můžete na trati 100 km/hod.
Jízda podle rozhledových poměrů umožňuje jet max. rychlostí 100 km/h. Max 40 km/h pouze přes výhybky. Čili na autobloku to nemám omezené na 40. Ovšem musím dodržet ostatní pravidla jízdy podle rozhledových poměrů.
Bohužel jsou mnohé úseky tratí narvaný k pasknutí a pak se jezdí nadoraz bez rezerv.
Nicméně pokud dojedu k červený, a dál jedu na svý triko (podle rozheldových podmínek) tak by určitě střet nedopadl takto tragicky. Tady očekávám spíš nějakou i když nepravděpodobnou chybu techniky, nebo kombinaci s indispozicí strojvedoucího. Nikdo si nelajzne, pokud má jízdu dle rozhledových podmínek, v takové situaci jet jak k ohni.
Oni prý stáli asi 2 minuty, pak se rozjeli (nevím kde přesně to bylo, ale pokud je to přehledný rovný úsek, tak může jet až 100 km/h) na rychlost, kterou kolega odhaduje asi na 50 km/h a pak přišla rána bez náznaku brzdění. To by ukazovalo na náhlou indispozicí strojvedoucího.
Jestli stáli dvě minuty a rozjel to na 70 proti stůj tak to musel mít zdravotní indispozici. Jinak to nechápu. Přece to nebyl sebevrah takto to rozjet do toho oblouku co tam je. Jsem vážně zvědavý na výsledky vyšetřování.
Jedna z teorií je, že konce neviděl, ale uviděl když tomu pošťáku rozsvítili volno ma vjezdu. A druhá, že po rozjetí na červenou zkolaboval ale dál obsluhoval živáka ..
Řidím usek Cesky brod -Uvaly a kdybych mel strojvedoucim volat pokazde tak tu dopravu uz ani neuridim.Asi nevite co je to rizeni teto trati.
Třeba ten Pernink, nevím proč tam nejezdí jeden lehký vlak tam a zpět. Jedna cesta trvá cca hodinu, kdyby se to trochu modernizovalo.. Nekřižovalo.. Nemusel by být zabezpečovač žádný.
2 hodinový takt do varů by byl zachován.
to je otázkou na objednatele a dopravce. Ten jízdní řád si fírové nevymejšlej sami na cimře, že.
Jedna cesta trvá 1:20 hod. Jezdí to ještě z dolního nádraží ve Varech.
Kdyby fungovalo ETCS L2, tak ten vlak zastaví sám a nic se nastalo. Bohužel neschopnost AŽD a jejich do dnes nefunkční systém, který stál již daňové poplatníky několik mld.Kč, je stále pouze penězovod bůch ví pro koho. 🙁
My ale nemáme nikoho, kdo by nainstaloval ETCS levněji na vozidla.. To je ten hlavní problém. Tohle vozidlo mělo AVV. A to je podle mě dostatečné
Spíš nemáme nikoho kdo by dodal levnbější vozidlový jednotky. Navíc je situace taková že to montujou všichnio a výrobci nestíhaj dodávat. Hlavně že mluvka optimisticky hlásí, že na trati bude ETCS v listopadu (přitom tam pokud vim už dávno ve zkušebnim režimu je) a vůbec neřeší, kdy bude i na vozidlech.
tohle má AVV, Mirel. tj tohle vše stačí na to abyste tu červenou neprojel. Nicméně ono vše se dá vypnout, po zastavení opět uvést v chod atd. Modlit se k nějaké technice je blbost. technika není všespásná. A vezte že i ETCS L2 lze „překlemovat“ a uvést mašinu v chod.
… tak k čemu je v CDP červené tlačítko? ne jinak, proč rveme mld.Kč do zabezpečení, když se dá obejít. To pak nebyl strojvedoucí ale sebevrah.
Proč by měl CDP řešit červený tlačítko, když vjezd do červenýho oddílu AB je legální. To že tam někdo jede 70 už se nedozví.
Hliníky mají Mirel? To jsem ještě tady neviděl. Pokud by tam byl Mirel, ta by ho rychleji jak 40km/h nepustil.
Ale to jen na okraj.
Nejvetší tragédie je úmrtí s zranění, čert vem plechy. Upřímnou soustrast.
Pokud by tam byl MIREL, tak by ho samozřejmě pustil rychlostí 120 km/h. Nad 40 km/h ho nepustí, dokud má červený kód a ten ztratí minutím návěstidla.
Nevím, jak u starších verzí Mirelu, ale u v04 by ho to ještě cca 700 metrů za návěstidlem nepustilo přes 40.
(za tu vzdálenost bych ruku do ohně nedal, každopádně 40 se tam drží ještě sakra dlouho, nenačte-li se mezitím jiný kód)
Tak hlavně, že má to MIREL, ARR, AVV, BSP, HCHKRDTN ATD…
Jenže Mirel to nemá, má to LS90.
Ešus přece nemá Mirel…….
Pane Sůro. Zkuste se zamyslet, zda by nebylo možno nějakou prostou jednoduchou formou osvětlit laikům problematiku zabezpečení železničního provozu, protože tahle hysterie, která tady propukla není k ničemu dobrá. Pernink je z velké části systémovým selháním, kde vítězí peníze nad bezpečností, ale tohle je podle mého názoru, bez ohledu na možnou konečnou příčinu úplně jiný případ…😉
Ano, mně by například zajímalo, z jakého důvodu je v případě autobloku povoleno projet návěst stůj.
Autoblok je automatický a dovoluje jízdu do volného oddílu.Zakazuje ji,je-li úsek obsazen.Obsazení úseku vlakem detekuje kolejový obvod.Ale často se ten kolejový obvod pokazí.Buď výpadek napájení,propojení oddělených pásů kolejí krádež kabelu k tlumivce a mnoho dalších.O tom ale nikdo neví,až vlak,který před ním zastaví.Pak může pokračovat a projet stůj.Ovšem strojvedoucí musí jet tak,aby „zastavil vždy před stojícími,nebo stejným směrem jedoucími vozidly“.
Podobná situace a podobmé chování vyžaduje od strojvedoucího jízda na „přivolávací návěst“ ve stanici.Je to v podstatě také projetí stůj dovolené výpravčím.
Ale tam se dá očekávat že to rozsvítil svéprávnej výpravčí či dispečer, neni to úplná jízda do neznáma.
Procti si tu diskuzi celou, je to tam nekolikrat vysvetleno.
Protože to kdysi v době páry a třítisícových uhláků zvyšovalo propustnost trati a taky při poruše se mohl fíra doplazit k nejbližšímu telefonu. Při dnešní dynamice souprav a vysílačkách je to IMHO dávno přežitý a mělo se to zrušit včas. Taky by se fírům zjednodušilo rozhodování která červená je která.
Zrovna zde to složité rozhodování není, vzhledem k označování oddílových návěstidel to je vcelku jednoduché.
Samopzřejmě že to neni složité, ale rutina „červená je zeď, dál jen s rozkazem“ by byla mnohem jednodušší a tudíž bezpečnější. Ale náročnější pro řízení provozu, to je samozřejmý. Stejně jako teď na D3 nucený hlášení všude.
Jaký je rozdíl, jestli mě jízdu podle rozhledových poměrů nařídí dispečer nebo si ji zavedu sám?
Nehledě nato, že to není jediný případ, kdy si sám, po splnění podmínek, mohu zavést jízdu podle rozhledových poměrů za návěstidlo zakazující jízdu. Například krycí (když kryje přejezd), hradlo, hláska, samozřejmě po určité době a když se nikam nedovolám, ale ta možnost tu je. Nevím, ale osobně v tom problém neshledávám, a to sám jezdím, jsou podle mě zákeřnější věci. Vím jak se návěstidla označují a evidentně s tím nemají problém ani ostatní fírové a funguje to tak léta a zvýšenou nehodovost to nepřineslo.
Rozdíl je v tom, že dispečer vás do obsazeného oddílu nesmí pustit, pokud ví, že je obsazený.
Ad zvýšená nehodovost: 2017 Dolní Žleb a Kostomlaty, taky s tím souvisí nezamýšlený vjezd na obsazenou v Adamově (i když to nebyla přímo srážka)…
To máte tak: Autoblok k nám přišel z USA, obrovské země neomezených možností, samozřejmě přes Sovětský Svaz, další zemi neomezených možností. A v té Americe to byl na začátku 20. století způsob, jak v oblastech, kde desítky kilometrů nic není, dostat na trať víc následných vlaků bez toho, aby tam museli být po kilometru hradláři nebo tak něco. Takže tam dali autoblok, to je u každého návěstidla bedna s relátky, ta si čuchají ke kolejovému obvodu a něco posílají do toho návěstidla, celé je to propojené několika dráty podél trati, ale rozhodně se stav těch návěstidel/kolejových obvodů nikam a nikomu… Číst vice »
Princip je velmi podobný předcházející nehodě u KV.
Kombinace vytížená trať + neadekvátní zabzař.
U KV to byla trať řízená D3, ale neadekvátně, protože v jednu dobu na ní jelo více vlaků, je tam hodně dopraven a nepravidelná křížení.
Tady je to trať, kde je kapacita naplněna nad 100 %, expresy, osobáky a nákladní vlaky se tu motají z jedné koleje na druhou (a třetí) a přitom je tu autoblok umožňující vjetí do obsazeného úseku a žádný „blbuvzdorný“ hlídač.
že by opět chyba v systému?
Je to chyba na lidské straně, v prvním i druhém případě.
Systém na kritický nedostatek – není dostatečně blbuvzdorný a není adekvátní danému provozu.
Je to úplně jiný případ než Pernink. Nic z toho co píšete o této MU v podstatě není pravda.
Mate problem s abstraktnim myslenim. Mozna priznaky poruchy autistickeho spektra?
Napřed se s problematikou o které chcete zasvěceně diskutovat podrobně seznamte, ať víte o čem je řeč. Ty dvě nehody spolu mají společné tak to, že se srazily vlaky možná chybu strojvedoucího, ale ten zbytek vůbec…
Mě se to zdá podobné: chyba strojvedoucího která není ničím kryta. Tedy v závěru nedostatečné zabezpečení.
Nikoliv. Jízda kolem stůj byla v
této situaci v naprostém souladu s předpisy. Z nějakého důvodu nebyly dodrženy podmínky za kterých jel vlak dál….
To nemáte pravdu. U Perninku strojvedoucí neměl kromě jízdního řádu žádnou pomůcku.
U Brodu měl AVV (autopilota), nejspíš vypnutý, návěštní opakovač, ten nejspíš ignoroval.
To je jako byste si na autě vypnul všechny pomocníky a ve druhém případě neměl nic, jen automapu.
Chyba lidská málokdy je kryta strojem. Snažíme se dělat stroje SAFETY s tím ,že budou hlídány lidmi. Obecně mít filozofii provozu postavenou tak, že tam budou lidi kontrolování strojem je postavený na hlavu. I ETCS lze uvést znovu v chod po zastavení „na červenou“. Musí se udělat potřtebné úkony. I tady vás MIREL + LS, AVV dokáže zastavit na „červenou“. Můžete se pak rozjet a jet podle viditelnosti. Neexistuje všemocný a bezchybný stroj. Nicméně zde ASI došlo k zastavení a jízdě na rozhled, ale ASI vyšší rychlostí než bylo zdrávo. Nebo MOŽNÁ chyba techniky…. teoreticky ešus už byl na stejným… Číst vice »
ETCS již stálo několik mld. Kč a je stále k ničemu !!!!!!!!!!!!!!
Pokud vidím, tak vlaky jely nejspíš proti sobě proti sobě, tedy jeden stál údajně u vjezdu do Českého brodu, druhý vyjel a naarazil do jeho lokomotivy, tedy čela, nejspíš se tedy nejednalo o jízdu stejným směrem a za sebou, tedy o tzv popotahování do obsazeného oddílu na autobloku. Vlak Os musel tedy odjet z Českého Brodu na stůj.
Text článku je změtečný a neprofesionální, že i profesionál má problém si podle toho „popisu“ představit, co se vlastně stalo…
Vy jste zmatkař. Vlak jel do Brodu a zezadu to narval do stojícího nákladního vlaku.
Ne, zpět, ty fotky jsou fakt mizerné a popis ještě mizernější, už jsem viděl lepší fotku, takže Elefant je vražený v konci pošťáku, takže do něj nejspíš najel zezadu
Jenže hlídač tam je. AVV + návěstní opakovač.
Jenže pokud nebyla porucha a je fíra arciblb a AVV si vypne a návěstní opakovač ignoruje, tak mu pak nepomůže ani svatý.
Aniž bych chtěl a předjímal důvody a příčiny vzniku této tragédie, tak věřím, že technická zařízení instalovaná na trati a ve vozidle dovolí vyšetřujícím poměrně přesvědčivě zjistit co se dělo. Na jednotce 471/971 je instalován elektronický tachograf, z něhož půjde jasně zjistit nejen rychlost, brzdění, zastavení u návěsti stůj a dodržení podmínky jízdy podle rozhledových poměrů, kde zde doposud nezaznělo, že rychlost při takovém způsobu jízdy je omezena maximem 100 km/hod, samozřejmě ale za současného dodržení podmínky, že samotná jízda je řízena výhradně rozhledem osoby řídící drážní vozidlo a povinností zastavit před stojícími a stejným směrem jedoucími vozidly, připadně protijedoucími… Číst vice »
Strojvedoucí poštovního vlaku byl na opačné straně soupravy. Neslyšel jsem nic o tom, že by měl být vážně zraněný. A že je povoleno projetí červené, to je přece fakt. Proč vás rozčiluje, že to televize (všechny, nejen ta česká) uvádějí? Jestli je to špatně, tak jedině sdělovací prostředky dokáží příslušné úřady k něčemu dotlačit.
Nedělal bych z toho takové haló. Před rokem nebo kdy tady byla podobná série mimořádných událostí, takže je jasné, že teď budou zase vlaky pod drobnohledem. Ano, nehody jsou špatně, ale ty se stávat prostě budou. I v letecké dopravě, která platí za nejbezpečnější druh dopravy, to občas padá jako hrušky, i když nebudu počítat teroristické útoky a únosy.
Tím, co jsem napsal, ale neříkám, že nejsou rezervy v zabezpečení. A opatrnosti nikdy nezbývá.
Letecká doprava je na úplně jiné úrovni, každý krok pilota musí být komunikován s řízením provozu, všechny zprávy jsou opakovány aby bylo jisté že každý účastník všemu rozumněl (nevím proč toto není také na železnici, všechny letadla jsou monitorována radarem a musí mít odpovídač s identifikací. Jistě, když pilot bude chtít tak s tím může fláknout o zem a nikdo mu v tom nemůže zabránit. Ale běžný provoz je zabezpečen na vysoké úrovni a vše je pod dohledem, i když jde o jednomístné sportovní letadlo startující z malého letiště na trávě.
„…i když jde o jednomístné sportovní letadlo startující z malého letiště na trávě.“ – tak to ani omylem. Letecký provoz je řízený (v zásadě) jen v okolí velkých letišť a pak plošně cca od 3 km výše. Vše, co se odehrává mimo tyto prostory, závisí z 99% výhradně na „lidském faktoru“.
A podívejte do Karáčí jak to tam dopadlo. Chyba lidskýho faktoru, přecenění nebo podcenění situace a halda mrtvejch.
Chci poprosit někoho z odborníků o radu: Pár hodin před nehodou jedeme po D11 od Prahu, diskutujeme o ostudné situaci v Česku v 21. století a nehodách vlaků v posledním týdnu. Moje paní zahlédne stojící vlak „v poli“ a ptá se mě, proč nevjede až do nádraží, když jsou na trati 2 koleje. Vlak čekal v poli mezi Liblicemi nad Cidlinou a Velkým Osekem. Bylo to těsně před 18:00. Dívali jsme se ještě za jízdy na satelitní mapu a nádraží ve Velkém Oseku se jeví robustně na to aby pojmulo více vlaků současně. Lamentovali jsme pak ještě pár desítek km.… Číst vice »
Odpověď je jednoduchá: https://kolinsky.denik.cz/nehody/smrt-na-cyklistu-cihala-na-kolejich-nasledovalo-dalsi-drama-20200714.html
Vaši zmínku o rozkladu dopravní bezpečnosti považuji spíš za hloupý vtip.
Bezpečnostní situaci: hrůzostrašný stav silnic, zvlněných dálnic, jednomotorové lety, letuneschopné wide body, noční starty Koupáků, přistávání nekomunikujících seniorů na Ruzyni, téměř každodenní krvavé srážky vlaků – to Vy považujete za „hloupý vtip“?
Taky bych tu zeměkouli prostě radši celou odstřelil a bude klid!
Ve Velkém Oseku byla srážka vlaku s cyklistou. Pravděpodobně tam byl ještě zastaveny provoz, proto vlak stál před stanicí.
Ludvo, díky.
Nejdříve byste z tohoto pohledu musel zastavit auta, Vaše jízda po D11 je teoreticky ještě mnohem méně bezpečná…
Navzdory hrůzostrašné infrastruktuře v ČR jezdíme bez nehod.
Ale jen do chvíle, než se na superbezpečné železnici vedene podle D3 něco stane. Pak najednou jsou ty auta potřeba, aby se zachránili zranění. Protože nikdo si nelajze nechat zraněné bez pomoci.
Zeptám se odborníků na zabzař.. i by mne to zajímalo….Dá se vyloučit, že by návěst, dovolující jízdu na vj. návěstodle v daném oddílu chytly návěstní opakovače obou vlaků.?
Nejsem odborník, ale vyloučit se nedá nic. Jenom předpokládám, že když by se to stalo, tak toto zaznamená zabezpečovací zařízení na jednotce CityElefant a bude to zapsáno do tachografu. Pokud nákladní, poštovní vlak stál u vjezdového návěstidla, pak mohl být vjezd dovolován na návěst volno – zelený kód, výstraha – žlutý kód, rychlost xx a výstraha (volno) – žluté mezikruží, nebo na návěst očekávejte rychlost xx – žlutý kód, případně rychlost xx a vystraha na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost – červený kód, nebo přivolávací návěst – bez kódu. také lze vjezd dovolit na písemný rozkaz, doručený, nebo nadiktovaný radiostanicí, telefonem. Jenom… Číst vice »
Ne to není možné. Dokud je oddíl obsazený vlakem, vlak který do něj vjede nemá žádný kód. Teprve po opuštění oddílu tím prvním vlakem naskočí kód tomu dalšímu.
Díky.
Ve skutečnosti je to ještě o něco složitější. Už to tady nekdo psal, zkratka je ÚBP
Nemusí to tak být vždy! Případy podkódování už tu byly!
Teorie hezká, ale osobně jsem zažil, že i když byl úsek obsazen vlakem předemnou, tak jsem kód chytil.
Ano, tohle se vyloučit dá. Protože první vlak „vyzkratuje“ kód tomu druhému. Proto když třeba jedou 2 mašiny spolu, tak se na 2. lokomotivě přepíná VZ do závěsu.
ukažme si na SŽDC, ti nesou plnou vinu!
Pokud je pravda, že strojvedoucí projel návěst, vyplývá z toho i viník nehody.
Projel návěst Stůj, která je na autobloku permisivní. Takže za dodržení přesně definovaných podmínek může
Ovšem ty podmínky, dle aktuálních informací, bohužel nedodržel, v tom je ta vina.
Projetí návěsti je příčina nehody a jako taková přímo viníka přímo nemůže určit. Mohl i zkolabovat a nebo měl jinou náhlou zdravotní indispozici. Takže o značení strojvedoucího jako viníka sice může být je sice pravděpodobné ale v tom tomto okamžiku neprokázané. To jako když někoho odsoudíte bez důkazů.
Tak doufám, že všem poradíte při vyšetřování nehody. Jste jediný, kdo má už jasno. Tedy možná ještě někteří vám, podobní, co jsou také chytřejší, než rádio.
Nesouuhlasím. Kde jsou u dopravců vozidla vybavená ETCS? KDO začal se zkušebním provozem ETCS? Matka Dráha? Ta rozhodně ne. Jen Metrans na to jezdí pravidelně. Přitom dotčená trať už se tím konečně vybavuje.
Už se tím vybavuje…to je právě ono. Pendolino má ECTS, které stihlo mezitím zastarat tak, že ho vymění driv, než ho pouziji… A že to národní nechce zopakovat docela chápu. To by zase bylo radilku, jak plýtváji…
Jinými slovy „SŽ pořídilo ETCS naschvál nekompatibilní s tím, co měl dopravce“
Matka drahá už začala, neměj obavy 😀.
Ano,ale už před 11 lety jsem jezdil na této trati testovací jízdy na ETCS a jaká je dnes situace ??
Někde v pozadí tohoto neštěstí jsou ušetřené peníze, které se vyhodily jinde na pokyn shora.. teď to stálo lidský život .. je nasnadě, na koho se to hodí. Jinak to štosování vlaků na koridoru mi přijde neskutečný rizk. Červená na návěstidle je prostě STŮJ!, teda měla by být
Asi jste nečetl celou diskuzi pane Petre, kde i laik jako jste Vy pochopí že za červenou na autobloku vjet po zastavení můžete – předpis D1.
A kdybych si měl tipnout jak to asi bylo:
vlak zastavil na červenou, strojvedoucí před sebou viděl lokomotivu. Ta se rozjela a tak se také rozjel …. ale v oblouku nepostřehl že loko byla na vedlejší koleji … a napálil tak do ještě stojícího vlaku (Nexu).
O průjezdu návěstidla by se snad měl dozvědět dispečer, jedná-li se o nejlépe zabezpečenou trať, který by mohl vlak dálkově zastavit. Ideálně měl zastavení iniciovat automat.
Podstata tohoto předpisů je, že po zastavení na stůj může pokračovat jízdou na dohled. Tak jaké dálkové zastavení?
Zdá na stůj vůbec zastavil se možná ani nezjistí, kdyz to nepřežil. Nevím, zda má slon nějaký záznamník.
Ano ma rychlomer se zaznamem…rychlost,brzdeni,registraci obsluhy TB – zivak i navestnich znaku…atd…
Autoblok je zařízení, které řídí sled vlaků samo. Tedy neovládá ho žádný dispečer, ale ovládají si ho vlaky samy kolejovými obvody. Proti stůj se tedy může jet, ovšem pouze na tzv. rozhled. Tedy jako byste jel autem v mlze, musíte jet tak, abyste stihnul zastavit před čímkoli, co se před váma vyskytne. A to strojvedoucí evidentně nezvládl…
podle toho, jak se slon napasoval do té pošty to asi byla rychlost 40+, to oni zjistí, ale stále je tu ten lidský faktor versus autoblok.. necháme to specialistům
Je otázka, jetli ty poštovní vagony před sebou vůbec viděl? Buď stáním v oblouku, nebo jestly byly vůbec rozsvíceny koncové světla-návěsti na vagonu? Co tam svítilo (?) Přivolávací návěst ? To může jet maximálně kolik 100km/h on třeba jel pro sichr max. 70km/h. No a na poslední chvili už nic nestihnul-ani utéct.
Pak je ještě otázka, zda nejsou firove tlaceni na (za) hranu dispecerem, kvuli pretizenosti trati. Honit casy az na dren bez odpovidajici zabezpec.infrastruktury (ETCS na teto trati je asi jasnou volbou) je cesta do pekel. Projizdeni stuj s jizdou na rozhled se pak zvrhne v toto. Nehledam pro firy alibi, ti jsou vicemene porad stejni, ale lze tezko uverit ze soucasna vlna prusvihu je pouze nahoda. Pak jeste jedine, ze by nam nekdo hacknul zabezpecovacku 🙂
Vy jste to úplně špatně pochopil. Nikdo žádného strojvedoucího nenutí jezdit proti stůj. Ani to není nějaký extra běžný jev. A už vůbec se tak neděje kvůli kapacitě..
Dík za reakci, já ale polemizuji nad tim, že se to smí ( zde podle D1).. na páteřním koridoru s hustým provozem a rychlostmi, kterými se tam jezdí.. pak ten lidský faktor už nekontroluje nic.. to asi víte,ale proč si nerejpnout / rád bych se zde mýlil
No není stůj jako stůj. Třeba na vlečce Mostecké uhelné je jedna červená stůj pro lokomotivu a dvě červené stůj pro čelo vlaku. Jinak vždycky musí být možné za určitých podmínek červenou projet, a to zvláště na trati s autoblokem, což do systému vždy vloží lidský faktor.
„Vždy“ není nutné, dojet metr za předchozí vlak může dovolit i zabezpečovačka. (A myslím si, že to ETCS dělá stylem pohyblivého oddílu, jako by navést stůj byla na úrovni zadku. Kdyby to ETCS neumělo, dá se i zkopírovat adaptivní tempomat známý z aut)
Tak si myslím, že v HRM na naší železnici je opravdu něco hodně špatně. Někdo by se měl pořádně podívat na systém výcviku personálu a organizaci práce. To, co tady občas čtu v komentářích o směnovém provozu u vlakového personálu, je naprostá katastrofa. Člověk se pak nemůže divit, že roste počet nehod.
Možná, ale na takové trati nemůže záviset jen na strojvůdci. A nemusí to být zrovna ETCS, ale kdyby vše fungovalo, jak mělo, tak by se jelo na AVV nebo by nebezpečný pohyb začal „houkat“ dispečerům a provedli by generální stop nebo by byl vlak automaticky zastaven po projetí červené…
Spíš by k zastavení po projetí mělo dojít zcela automaticky. U koridorové tratě, s údajně nejlepším zabezpečením, bych očekával plně automaticky jištěnou bezpečnost, bez potřeby zásahu dispečera.
Blbost. Vždycky existuje nouzová možnost jak obejít zabezpečovací zařízení, hlavně kvůli poruchám. A jsou na to přesně stanovené postupy. Tak brzděte když tomu nerozumíte…
Těch nehod je za poslední dobu už nějak moc. Když chybu udělala na začátku Arriva, tak tady bylo spoustu komentářů o jejich neschopnosti. Pokud je pravda, že strojvedoucí projel na červenou, tak je na času něco říct I o neschopnosti ČD. Takže pěkně na všechny stejným metrem.
porovnávání pindíků asi není na místě
To není ani v těch diskusích o jiných dopravcích. A stejně se to děje.
Jet proti stůj tady mohl. Na rozhled. Zdá mezitím zastavil a kolik jel, nevíme.
No letos si drážní inspekce může napsat hodně smutný seriál….Nicméně pokud je pravda že strojvedoucí měl 40 a krátce po dovolené…..Klidně mohla nastat zdravotní indispozice, už jsem ve svém okolí viděl kluky v tomhle věku kteří na dovolené divočí a blbnou jako dvacetiletí a po návratu domů v klidovém režimu nastane kolapsový stav.
Neznám traťové poměry, nevím jak daleko za návěstidlem došlo ke střetu….Ale je to asi jedno, škoda mladého kluka:-( Snad se zranění dají dohromady a zůstane jen špatná vzpomínka
to je tak když chlap čeká druhou mízu a místo toho přijde první infarkt
… nechci rozebírat nehodu … ale když ČD řídí lidi co nikdy na dráze nedělali .. tak je to prostě chyba … :
https://www.idnes.cz/ekonomika/doprava/zeleznice-ceske-drahy-predstavenstvo-nebesky.A190925_133946_eko-doprava_cfr
Jasně, Nebeský který byl na dráze od r. 1996 výpravčím.
Tak to se omlouvám.
tak ono sefa by mal robit skor ekonom a tych asi CD velmi schopnych mat nebude, takze to nemusi byt nevyhnutne clovek od fachu, ak by si tam davali CD len vlastnych ludi co su mozno odbornici na techniku, ale asi by velmi rychlo skrachovali, podstatnejsie aby ludia zodpovedni za konkretne oddelenia mali o nich sajnu a o prioritach
Ekonomové ať řídí ekonomiku, ale do techniky ať nekafraj.
Dokud nebudou v každé kabině strojvedoucího kamery sledujicí jeho prácí a jestli si nehraje s mobilem apod. tak nic nepomůže…strojvůdci a jejich odborová organizace je samozřejmě proti, proč asi ???
Jistě, nefungující represi a nervování nahradíme ještě větší represí.
Jasně… Běžně, za jízdy vlaku , sledujeme, místo trati, brutální německý fekalporno nebo večerníček. Ty jsi opravdu de**nt 😀
a ze šmírování kamióňáků z policejního autobusu se tu může každej poprdět radostí
Poslední dvě velké nehody na šumavských lokálkách byly jednoznačně o sledování čehokoli jiného, jen ne trati.
2018 u Mříče projel strojvedoucí Stůj, které měl možnost sledovat hodně dlouho
2011 u Vodňan strojvedoucí motoráku to bez snahy o brždění napral do nákladu, který už před ním stihl začít couvat
Běžný úkaz to samozřejmě není, ale určitě nejde o vzácnou výjimku.
Pane Tuláčku, poslední výstraha.
Kde děláte, vy jeden smiraku. Ze bychom Vám za zadek taky dali kameru… A pokud ji tam nemáte, tak se prihláste, že ji chcete.
v supermarketoch su kamery napriklad uplne vsade (okrem WC a skusobnych kabiniek) a nevidim nareky ich zamestnancov a to tam maju zodpovednost za lkudske zivoty blizku nule narozdiel od vodicov verejnej prepravy, takze ano, nevidim dovod preco by v kabina vodicov busov, elektriciek, metra alebo vlakov nemali byt kamery, u DPP je napriklad uplne bezne ze sa vodic elektricky alebo busu pozera na mobil ci minimalne za jazdy telefonuje, vidim to u dobrej tretiny mojich ciest
Presne tak, kamery na stanoviste, radikalne zprusnit kontroly a dohled. Tak jako se slape po kamionacich. A ti to maji mnohem narocnejsi, nez firove. A nestoji jim za zadkem vsemocne odbory, pres ktere nic neprojde….
Spíš než telefon uvidíš za jízdy vlaku v rukou strojvedoucího chleba se salámem, protože většinou nestíháš pauzy na jídlo. Hele ty chytráku, dokážeš se za 15 minut najíst? Včetně přípravy pokrmu a úklidu? Přijď se někdy podívat, rád si tě nechám měsíc na mašině abys viděl realitu. Svačit za jízdy je mnohdy jediná možnost, jak se „v klidu“ nažrat!
Nevyhovující pracovní podmínky má řešit se zaměstnavatelem, nikdy ale nesmí problém „vyřešit“ na úkor bezpečnosti.
Omdlení z hladu při nevyslyšení shora bude polehčující okolnost?
Používání mobilních telefonů během jízdy není jenom nešvar řidičů. V tomhle by kamery na stanovišti strojvedoucího asi měly efekt a smysl.
Mobil a tabet je služební pomůcka a ta musí být pořád zapnutá.V tabletu je jízdní řád vlaku a ten musíte mít zapnutý před sebou.Jinak stejné nehody byly i dřív a to na stanovišti byly dva.
Ano byly vždy, ale ty komunikační možnosti jako dnes dává mobil a tablet nebyly. Takže možný vliv se sice prokázat nedá, ale ani se nedá vyloučit. Což ovšem netvrdím, že je tento případ. Pokud jsem správně vstřebal dostupné informace, tak to byla směna po dovolené a z vlastní zkušenosti byť v jiné profesi, bych nevyloučil nějakou formu únavy či nedostatečné adaptace organismu na změnu životního rytmu. Byl to ještě mladej chlap, škoda zmařeného života.
Demence
Kamer na stanovištích se bojíte, jako čert kříže a s pomocí odborářů to blokujete…jestliže se na stanovištích chováte, jak máte, proč se tomu tak bráníte? Pokud né, tak to chápu…
V žádných odborech nejsem, demente.
Šmírování nic nevyřeší, to vy každý soudný člověk.
Na tom vlaku je zaznamenáno vše co fíra dělal v rychloměru
„Šmírování“ hlavně ukáže, čemu se fíra v kabině v inkriminované době věnoval…a tvoje vzteklost a hrůza z případné kamery ukazuje, jak by byla potřebná !!! Teda né pro pohodičku strojvedoucích, ale pro bezpečnost cestujících…
Tak ho rovnou napojte na EKG, kdyby dostal infarkt.
Hrůza. Skutečně hrůza… Že by následek krvavých směn, kdy otrok jezdí sem a tam, kdy v konečných stanicích nemá čas ani se vylejt, kdy existuje ta stupidita, že může být pauza na jídlo a oddech zkrácena na 15 minut? Práce u ČD v pozici strojvedoucího mi začíná silně připomínat manufakturu ve velkých halách nadnárodních společností… Není se čemu divit! Potom už k průseru stačí málo!
Měli by si konečně založit odbo…. oh wait….
Souhlas – dám příklad z doby kdy jsem dělal na dráze:
– v r. 1985 jsem dělal poznání trati jako začínající pomocník strojvedoucího … strojvedoucí osobních vlaků si mně stěžovali že najezdí za směnu až 400km …..
– když jsem v r. 1993 odcházel z dráhy tak těch 400km jsme najezdili i na nákladních vlacích
– bývalý kolega najezdí na osobní vozbě v současnosti i 1200km/směna (6x otočí Břeclav z Přerova) ….
Přesně tak. Po dvou směnách jsem vyřízenej víc než když tejden doma makám s lopatou….
Tak běž k lopatě. Za mne jezdili Pražáci Žilinu. A Přerováci s parou i Košice. Až ve Varině vletěl strojvedoucí 100 do odbočky , tak to zrušili. Otec , strojvedoucí, jezdil již před válkou z Přerova Prahu rychlíky, mikádo a čtyry vozy za tři a půl hodiny a s noclehem v Praze vypil 20 piv. Srovnávat dnes práci strojvedoucího na el a mot trakci s párou snad nechceš. Mechanická návěstidla, petrolejové lampy, v zimě zafoukané sněhem to byla jízda. Na páře měli ledničku když vystrčili hlavu z okna, mikrovlnku na výstupku na kotli. A přece byli spokojeni i s 48… Číst vice »
Jděte s těmi kecy už do prdele, dneka je 21 století. Tak si hoňte šulina u fotek z dob socialismu a neotravujte s tím
A to má výhodu,že nikde nespí na nocležne jako jeho kolegové z rychlíků.
400 km za směnu, tedy za 8 hodin. To je průměr 50 km/h. Kolik by teda měl nákladní vlak ujet za směnu?
Pane Kocourku, píšu o r. 1993 … Pn vlak max. rychlost 70km/hod. …. pravidelně jsme předjížděli i osobní vlaky … když se tedy dispečer troufl …. ale nákl. vlak se také přepřahal … např. v Kútech a potom jsme jeli až do Petrovic u Karviné kde čekal polský strojvedoucí na polské mašině … prostě jiná doba …. konkrétně: – nástup 4,00 hod. — krásná denní směna …. – na hranici depa 4,30 hod. – na Pn vlaku Přerov levé předn. … 5,10 hod. .. potom úplná zkouška brzdy — vozmistrem … 6,12 … odjezd …. 9,45 … příjezd … Kúty… Číst vice »
No zajímalo by mě, jak pan ministr přišel na to, že se jedná o nejlépe zabezpečenou trať v ČR, když je tam autoblok, což by měl být standard, který ale sám o sobě nehodě nezabrání a LS, což je taková česká parodie na vlakový zabezpečovač. Vzhledem k tomu, že pár kilometrů vedle za Kolínem je i ETCS, tak nazývat to, co je u Českého Brodu, za maximum, je dost smutné. Ne, že by teda přítomnost traťové části ETCS něco moc změnila, když mobilní část nemá skoro nic (z 471 snad jeden prototyp tuším).
Co taky chcete… superministr, který ve finále nerozumí ani jednomu oboru. Umí se ale marketingově prodávat a takový Babiš rád. S oblibou je pak nazývá odborníky.
Úkolem ministra rozhodně není detailní technická znalost všech oborů, které má v resortu. V žádné firmě není úkolem vedoucího manažera znát do detailu práci svých podřízených.
Pak to ale nemá do detailu komentovat do médií při každé nehodě jako ten nejdůležitější…
ETCS je už v ostrém provozu, nebo furt ve zkušebním? V tom případě by měl pravdu, i když je hodně smutné, co si máme představit pod pojmem „nejlépe zabezpečená trať“.
ETCS v tomhle úseku není v žádném provozu. Prý koncem roku. Říkala SŽ někdy předloni.
https://www.spravazeleznic.cz/-/zacina-instalace-systemu-etcs-na-hlavnich-tratich-v-praze-a-okoli
Tady ne, to je jasné. Ale na Kolín – atakdále. Pokud tam není ETCS v ostrém provozu, tak se nedá říkat, že máme lépe zabezpečené tratě (a pokud to rozšířím, tak až do doby výhradního provozu).
Ministr málokdy bývá odborník, že…..Prostě si přeložil informaci od někoho zespoda do politického žargonu pravděpodobně….
Tak to je skvělý, my bychom chtěli autonomní vozidla a nezvládneme řídit ani pitomou železnici?
Ve vývoji ani schvalování autonomních vozidel naštěstí nemá prsty nikdo, kdo řeší zabezpečení na železnici. Takže, proč ne?
Takže radši ty lidi necháme programovat auta jezdící mezi lidmi v ulicích, než vlaky mající oddělenou dopravní cestu s jasně danou dráhou? Tomu říkám logika…
A teď si představte, že letadla mají autopilota, který dokáže sám přistát. Automnomní letadlo dokonce přistálo už i na plujícíí letadlové lodi. Němělo by se to zakázat, dokud se nevyřeší želznice. Včetně letů do vesmíru?
Trochu to připomíná příběh nezvládnuté privatizace britských železnic z 90. let…
Akorát že u nás to zvládá státní dopravce na státní trati
Tento komentář je opravdu hodně mimo.
Tu první půlku hlásil súdruh Hamáčko na Twitteru. Ano, opravdu hodně mimo.
No nejsem si jistý, jestli je to mimo. Prozatím je těch nehod víc než loni a jen za poslední týden jich je tolik, že mezi lidmi začíná panika z cestování po železnici. A prokázalo se, že by to byla vina techniky? Prozatím je to na strojvedoucích. Tento byl zkušený, v nejlepších letech, žádný cizinec … takže není nač se vymlouvat. Takže okomentujte, proč se to děje?
Ten hradlář v Černošicích je fíra, ty brďo, to jsou mi věci.
???
I zkušený český strojvedoucí může udělat chybu. Vždy to tak bylo, vždy to tak bude.
https://mobile.twitter.com/jhamacek/status/1283155624105250816
To, že mluví z cesty kdokoli z této vlády, není nic překvapujícího. I ve vládě ryba smrdí od hlavy.
Existuje nějaký racionální důvod, proč tam neměl zapnuté AVV?
I kdyby měl, AVV se nechá vypnout ani při tom neřve (viz projetí Masarykova nádraží)
Racionálním důvodem k vypnutí AVV je to, že se to dá vypnout? Touto logikou se řídí naši strojvedoucí?
Nejsem strojvedoucí. Jenom říkám, že už byla i nehoda, kde díra přežil a pravděpodobně AVV vypnul omylem (záznam podle DI odpovídá výpovědi, AVV vypnuto před stanicí)
Tak proto jej raději nebudeme zapínat vůbec. Preventivně.
Chtěl jet na „ruku?
Někteří strojvedoucí mají heslo. Já jsem vedoucí, já to budu řídit.
Samozřejmě mohla být porucha toho AVV nebo VZ.
Já si někdy říkám, na co tam to AVV vlastně vůbec je, když fíra nemá povinnost jej mít zapnuté..? Zrovna na vybavených hnacích vozidlech jako je CityElephant by takovou povinnost mít měl. Proč do toho daňový poplatník tedy nasypal stovky milionů Kč? Proč se před několika lety všude na hlavní tratě instalovaly MIBy? Pro prdel králíkům?
AVV sice není VZ, ale je to celkem sofistikovaná „bezpečnostní pojistka“, po které tady mnoho lidí tak urputně volá.
Záleží zda je skutečně použitelné, svého času se nato dalo kloudně jet jen Pce – Praha, ale na Třebovou nepoužitelné, kvůli nedoladěnosti systému. V Chocni například soupravu zbytečně tahal daleko.
Díky. To jsem nevěděl.
V Chocni zastavuje středem na podchod, tj. ideálně pro cestující.
1) AVV podobným nehodám nezabrání, pže to není zabezpečovač.
2) LS si sice říká zabezpečovač, ale vlak na stůj stejně nezastaví, takže efekt nula
3) Místo do systémů dělajícím práci za strojvedoucího se před 30 lety mělo investovat do jednoduchýho byť bodovýho zabezpečení, který strojvedoucího hlídají a dokáží při jeho chybě zastavit vlak.
Přesně tak.LS je pouze zobrazovač.Modelová situace>>Mám lok 371 na EC a vyjedu z Lovosic.Navolím si výkon a jedu.Po cestě samé volno a u Bohušovic umřu a vlak jede dál.Konec je u Nelahozevsi, kde vlak už oblouk(zatáčku) nezvládne a vletí do Maríny.Hrozná představa,ale reálná.Dnes aspoň Mirel může něco zachránit,ikdyž vlastně hlídám Mirel já a ne on mne.Zkušenost po 48 letech na lok.
Hm,to neni tak uplne pravda…po prekroceni vmax – 160km/h…konec AV a dojde k nucenemu brzdeni,protoze nedojde k obsluze TB.
Rozmáhá se nám tady takový nešvar…
Celkem mě fascinují ty komentáře ážedďáků tady. Nechcete si ta vyjádření nechat do policejního protokolu?
Co takhle AVV?
Na trati MIBy jsou. Otázka zní, jestli měl fíra AVV zapnuté.
Jinak i takové „promačkání se“ s LVZ proti Stůj je věc, kterou prostě nějak nedokážu pochopit. Na volnoznak se tlačítko bdělosti u mobilky LS neobsluhuje, to by se VZ ozval. Tak jaképak promačkání..?
No, jsem zvědav na závěry vyšetřování.
Praha-Kolín se běžně jezdí na výstrahu.
Jenže do rychlosti vlaku 120 km/h se příjem kódu Výstrahy potvrzovat stiskem tlačítka bdělosti nemusí. Opravte mě, jestli se pletu, nejsem v tom kovaný.
Sám jsem několikrát na vlastní oči viděl strojvedoucího, který spal a trpělivě při tom pravidelně mačkal tlačítko bdělosti. Pochopit se to tedy dá.
Dá, nedá… LS-90 je navržen tak, že stisk TB při příjmu volnoznaku se bere jako chybná obsluha. Mobilka LS-90 na to reaguje akustickou výstrahou, která je tak nepříjemná, že by se při ní měl podřimující fíra probrat.
Tak tohle je masakr. Hlavní trať. Tohle není o zmatku v křižování na trati D3. Tohle je průser. Předpokládám, že fíra není sebevrah – tady bude šetření velmi náročné, protože bohužel strojvedoucí nám už nic neřekne. Tady asi musela selhat technika. Pokud projedu klacek a jedu na rozhled, tak většinou stihnu zastavit. Myslím, že tady bude kombinace několika faktorů a nedivil bych se, kdyby selhala technika. Je to hodně malá prověděpodobnost, ale je.
Máte ode mě 👎 ne proto, že by nemohla ta technika selhat, ale proto, že se vaše hodnocení nezakládá na žádném faktu, ale jde o čistou spekulaci, která ovšem na čtenáře neodborníka (tady většina) může působit jako poplašná zpráva…
I z mé strany jde jen o hrubý odhad – selhání techniky je ale nepravděpodobné. Mnohem pravděpodobnější je, že strojvedoucí projel Stůj a jel dál normální rychlostí bez pohotovosti zastavit. Tedy běžná lidská chyba.
Chyba ano, ale doufám, že ne „běžná“. Chyby dělá každý, ale nesmí to mít takové tragické následky.
Sám sebe doplním. Někteří strojvedoucí jsou schopni mačkat živáka třeba i za spánku nebo asi i během některých zdravotních indispozicí. Možností je stále několik.
Zatímco u Perninka se dá jednoznačně mluvit o systémovém selhání (nezabezpečení na úkor peněz), tak tady došlo naprosto jednoznačně k individuálnímu průšvihu. A jestli v důsledku lidské chyby, technické závady, zdravotní indispozice, nebo nějakého souběhu těchto příčin, bych nechal na vyšetřovatelích. Všichni chytráci a analyzátoři o tom víte prd, ale všichni jste odborníci. Uvědomte si laskavě, že každé zabezpečovací zařízení (nejen v železniční) dopravě má stanovený postup jak jednat v nouzových situacích. A tam už to je a bude jen na člověku…
Jaká nouzová situace? Normálně měl před sebou vlak, tohle by odhalil i blbej lidar.
Bohužel ani lidar by v tomto případě do toho oblouku „neviděl“…
U Perninku nejde o žádné systémové selhání. Strojvedoucí měl jednoznačný a doložitelný pokyn, že má v Perninku čekat. O úrovni zabezpečení si každý může myslet co chce, ale tak jako se nejezdí na červenou, tak se vlaky křižují tam, kde je to určeno. Je to lidská chyba.
Poukazovat na chyby plkat a dělat závěry není žádné umění já bych tedy především chtěl vyjádřit upřímnou soustrast Českým drahám a drážním zaměstnancům pro ztrátu jejich kolegy a zaměstnance.
jen prosím dělejte maximum aby se takové věci už neopakovaly.
Je mi líto toho fíry, kdo tam zakalil, na druhou stranu si pravděpodobně ušetřil soud a možná i vězení. Teoreticky se mohla stát ještě jedna věc, že se ten pošťák tzv. podkódoval. Ale to není příliš pravděpodobné. Nemluvím o kolejových obvodech, ale o tom, že v okamžiku, kdy hliník u posledního oddílu projížděl Stůj na rozhled, výpravčí pro pošťák postavil vjezd a začala se kódovat výstraha nebo volno, signál kódování prolezl pod peršingem (nepravděpodobné) a pod těmi dvěma poštovními kasňáky (tady bych tomu i věřil) a rozsvítil se na hliníku na opakovači a fíra si neuvědomil, že vjel do oddílu… Číst vice »
Mínusují kdo zhrzení z AŽD?
Prý mu bylo 40 let, ale pravda, nic by z toho života už neměl.
Jako že by dostal víc než podmínku?
Vyčítal by si raněné.
Pochybuju, že příčetný člověk raději zvolí sebevražednou rychlost, aby si nemusel vyčítat raněné, kteří … by v poloviční rychlosti ranění být nemuseli.
Všude zatím uvádění, že projel červenou. Jak s tím souvisí podkódování?
Ale jo, asi projel (což v některých případech po zastavení může), ale pak mohl přebrat kód VZ, který nebyl pro něj.
Takhle napsanému už trochu rozumím. Díky.
Stando asi tak nějak to bude a že kód proleze pod peršingem je docela možný , vzhledem k délce toho pošťáků moh mít při střetu už na ešusu i 70 v hodině 🙁 je to smutný ale snad bude po třetí nehodě už klid
Kdyz tady tak ctu, kdo vsechno mozny za to muze… Nestacilo by, kdyby provozni zamestnanci delali to co maji a dodrzovali predpisy?????? Predevsim u CD. Mam posledni dobou pocit, a to nejen z techto nehod, ze se na to tam tak trosku dlabe… Pak za to tady z tech komentaru muze kdekdo jiny, jen oni ne…. Posadit firy za volanty kamionu, to by bylo asi prusvihu! Tam zadny zabezpeceni neni, ne jako na draze, kde vetsinou je a presto se cervena zvesela projizdi jakoby nic….
Máte pravdu s tím, že to bylo porušení předpisů, ovšem taky k tomu mohlo dojít např. kvůli zdravotní indispozici apod. S čím pravdu nemáte, je to,že by se ty předpisy na dráze tak moc porušovali a srovnávat to se silnicí a konkrétně s kamioňáky, tak to jste úplně mimo. Tam totiž předpisy porušuje téměř každý. Jen na ty drážní nehody se víc ukazuje, protože ty následky vypadají hůř…
Marin. H: Na silnici musíte sledovat provoz před sebeou, vedle sebe, za sebou. Na železnici jen před sebou. V tom je rozdíl. Neledě na to, že pokud máte postavenou vlakovou cestu, tak jedete, kdežto na silnici musíte neustále být připraven, jestli když je zelená nepadne před vámi červená.
K nehodám ČD, možná by se mělo vedení dopravce zamyslet, jak strojvedoucí tráví dovolenou (fyzické, psychycké vypětí), protože je to minimálně třetí mimořádná událost za poslední rok, kdy se stala nehoda po nástupu strojvůdve z dovolené.
no na silnici je mrtvých až až vinou řidičů to bych nesrovnával…pravda jezdí tam taky kde kdo… ono většinou chyba na dráze má blbé následky a taky se nějaká ta nepozornostuž blbě napravuje.. na cestě to dycky jeste hodit do příkopy, uhnout na poslední chvhíli..
Vy jste strojvedoucí? Jestli ano, tak jste při tomto přístupu horkým kandidátem na další mimořádnou událost. Jestli ne, tak nepopisujte čemu nerozumíte…
Vždy a u všech dopravců byli, jsou a budou jedinci, kteří předpisy nedodržují. Není to v současnosti ani lepší, ani horší, než kdykoli v minulosti.
Za mlada (osmdesátá léta) jsem na mašině jezdil a když si vzpomenu, kolik strojvůdců jezdilo klidně pod vlivem alkoholu, tak je mi z toho šoufl. V některých depech fíru při nafoukání sundali z mašiny napořád, někde na rok, jinde třeba jen na měsíc.
Když srovnáš počty nehod kamionů a počty nehod na železnici, myslím že bude lepší nechat strojvedoucí na lokomotivě. Zdravý rozum člověče… 🙄
To se zase všichni na Ministerstvu dopravy pos….!
No bohužel ve vysledku bude fíra vinen u Elefantu LS zabezpečení asi nevím a v to místě prostě oblouk vše špatně.Ale nějakou zkušnost s ježděním mám,takže bych se ptal proč se tam placatil NEX u vjezdu do Brodu takovou dobu, 300 kolejí ve stanici a dál trojkolejka do Poříčan a osobák z Uvál tam má ještě 2 zastávky než se doplácá na stejný koleji,prostě styl řízení dopravy je taky trochu špatný,ale říkám protoho fíru rutina nesledoval a bohužel zato zaplatil bez soudu…
Soudruh ředitel SŽ již v ČT hodil všechno na lidi, zabezpečení je prý v pořádku. Nač tam mít ETCS, důležitější je sleva pro koblihy, aby to tam zas agentovi hodily. A SŽ místo práce pracuje na rebrandingu a péruje novináře, že používají „špatnou“ zkratku.
A někdo tu zmínil o kousek níž DI. No, ta může řvát jak pominutá, nikoho to nezajímá. Zrovna před pár dny vyšlo tohle: http://www.dicr.cz/setreni-pricin-vykolejeni-vlaku-ukazalo-slabinu-v-predavani
My jsme přece to snížení traťové rychlosti o 65 km/h napsali fírovi do tabletu, tak jsme z obliga, hotovo dvacet. Zoufalost.
Prosím vás přestaňte už s tím všemocným a všespásným ETCS. Pro každé zabezpečovací zařízení existují nouzové postupy jak jej obejít (např. z důvodu poruchy). A pak je to vždycky jen na tom člověku, aby dodržel vše co je v těchto případech nutné. Vždyť zatím nikdo neví co se stalo a proč k tomu došlo !!!
To slavné ETCS se v tomto úesku zkoušelo už před 11 lety.Bez komentáře.
A to je chyba ETCS, že ho SŽ, zz, nedokázala nasadit?
Ano, pokud někdo nedokáže rozlišit mezi pilotním a komerčním projektem ETCS, tak to opravdu nemá cenu dále komentovat.
Problém je v tom, že teď to je JENOM na tom člověku. Na nejdůležitějším koridoru v ČR. Ostudné a naprosto nepřijatelné. Miliardy vyházené oknem na nesmyslných slevách. Přestaňte to už konečně omlouvat.
Protože v Českém Brodě byla porucha TV, protože ten Nex stal u vjezdoveho navestidla…..
*Proto
Nehodě předcházela porucha trakčního vedení. Kdo ví, jak to bylo se sjízdností kolejí.
Teď říkal Havlíček v ČT, že to fíra nepřežil.
Upřímnou soustrast rodině.
Na ČT24 to komentuje jeden papaláš za druhým, v 0:36 generální ředitel SŽ a momentálně je skončil fakt hustý úlet v podobě hodně rychle mluvícího univerzálního ministra s hodně velkýma zorničkama a poruchama artikulace. Pro slabší povahy to určitě není, ale jinak to fakt stojí za to, doporučuju zkouknout z archivu, je to fakt maso…
PS: spoiler alert – oba už příčinu nehody samozřejmě znají
Dobrý večer….Kolikátý je to průser za poslední dobu? Něco je hodně špatně…to není jen tak…Od malička jsou mašinky mojí láskou a modrá barva k tomu patří a od devadesátýho i profesně, ale takle průserů po sobě sem fakt nezažil a dost přemýšlím, čím to je. Je to systémem, nebo, že se nabíraj i do vedoucích míst lidí, co nevědí, o čem to je? Nevím…Nebo je to přístupem státu k železnici? Jsou tý tratě přetížené? Je to laxním, rádoby machrovským přístupem lidí k práci? ..Ok,tak se profláknu…Dnešní 949…MU ve Velkým Oseku tomu předcházela…Náš dispečer mi před Českým Brodem volal …Pojedete pod… Číst vice »
Čert dělá na jednu hromadu. Nic neobvyklého, že se sejde více nehod těsně po sobě. Rozhodující jsou souhrnná roční čísla.
Jojo, jak jsem psal minule, ani bych se nedivil, jestli na MD není nějaká vnitřní směrnice, že pokud nebude roční počet železničních nehod (čistě železničních typu srážek) s XY oběťmi velký, tak je to v normě a nějaké zlepšení je vlastně zbytečné.
Na tohle nemáte vnitřní směrnici, tohle je realita vždycky.
Je to přesně tak. Např. v roce 2006 došlo taky ve velmi rychlém sledu k několika těžkým nehodám. A pak dlouho skoro nic…
Špatně je úplně všechno. To je to nejhorší a napravit se to jenom tak nedá. Přístup státu? Špatně, peníze na slevy jsou, na podstatné věci ne. Přístup SŽ? Jak může v dnešní době někdo vůbec takovým způsobem přistupovat k provozu. D1 je prý pořád větší a větší chaos. DI? Jsou vůbec nějaká autorita? A co ty zprávy v nehod, tak nějak nechápou k čemu by měli být. Ale očividně už jsou schopní vydat alespoň nějaká doporučení. Dopravci? Předpisy mají na co? Alibismus, to by šlo, existenci lidského faktoru a problematiku lidské výkonnosti ještě ani neobjevili, natož aby to nějak řešili.… Číst vice »
A vy už víte co se stalo? Že to tady tak analyzujete?
No, dispečeři. Hlavně že se pořád chvástají, jací jsou na řízení dopravy kádři a že to jsou nejlepší praktici a mně nadávají do teoretiků.
Na MU ve VOseku bylo „vtipné“ to, že situace umožňovala odjezd na Kanín po staré trati, akorát holt neumožňovala objíždění souprav, protože bylo zavřené kolínské zhlaví. Chápu, že s využitím tam čekajících hradeckých rychlíků by nějaký posun byl reálný spíš jen teoreticky, ale stačila by třeba lokomotiva navíc. Na jednu stranu sice už „problém“, ale když se ví, že doba zastavení provozu je v takových případech standardně dvě hodiny, někdo se mohl zasnažit….
Kdyby byl Velký Osek neprůjezdný dnes při odklonech, tak už to můžou uplně zabalit… (resp. už by se někdo nad úvratí ve V Oseku zamyslet asi musel………)
Jak jsem řekl už dřív s ČD zažijete adrenalin a můžete nově i zemřít. Myslím, že je čas, že místenky do první(ch)ho vozu budou mít nižší cenu.. Státními vlastníky podinvestovaná železnice vrací plody.
Blbý kecy. Sedněte do auta a pravděpodobnost, že se vám něco stane je x krát větší.
to je síce pravda, ale sami ovládate svoj osud narozdiel od vlaku, kde tí čo vás vezú majú predpisy na háku a nikto s tým systémom nič nerobí
Máte na mysli individua účastnící se silničního provozu (dříve se jim říkalo myslím řidiči, nebo taky šoféři), jichž půlka předpisy nezná a ta druhá na ně z vysoka dlabe? To bych zrovna řízením vlastního osudu nenazval.
v aute ako vodic nehodu ovplyvnit mozete (aj ked vas do nej tlaci iny zly vodic) a vo vacsine pripadov ste za nu sam zodpovedny, vo vlaku ako cestujuci sa mozete spoliehat na niekoho ze bude dodrziavat predpisy a nepojde na cervenu
jo takové bávo s mladým blbečkem v protisměru a ovládáte toho fakt hodně..
A proto se peníze směrují raději do dalších a dalších silnic, aniž by se tím na tomto faktu cokoli změnilo.
Inu internet má jednu výhodu. Kdokoliv může pomocí něho anonymně šířit hloupé názory.
Řekl bych, že Smartwings je v bezpečnosti bezpochyby lepší, než ČD. Pojďme raději bojkotovat ČD. 🙂
Jojo, hlavně mi dávejte palečky dolů. To jste určitě vy modrásci, že?
Já modrej nejsem, já jsem vám to dal za debilní offtopic.
Armine, jak se opovažuješ vzít si jméno někoho, kdo alespoň něco dokázal? Armin van Buuren je nejlepší! 😀
Však to jste většinou vy všichni, kdo tu furt předhazuje let 1125 z 22. srpna 2019. Věčně komentáře ponižující SW. Tak pojďme, bojkotujme ČD za jejich chování k zaměstnancům! Nedostatečný odpočinek, zabezpečení zastaralé… Je mi z této země smutno.
Nacpat do diskuze o vážné nehodě na dráze Smartwings je whataboutismus a trolling. O nic jiného nejde.
Nezlobte se, troll nejsem. To o vás si myslím, že jste šotoušem, ne-li „puberťákem“, který zde jen rád šíří svá moudra a jemuž to většina lidí odkývá. Pojďme si přiznat, že v systému ČD je cosi špatně a že by jim jedině prospělo něco takového, jako je nyní v letectví. Co vím od svých přátel od ČD, jsou unavení a ČD jim neposkytuje dostatečný odpočinek před další službou. K takové firmě bych nešel nikdy. Proč nezaměstnat více lidí a zajistit bezpečnost dráhy? Jakožto student jsem moc rád, že nemusím nadále využívat služeb ČD a jejich podpůrné kvality, ale to je… Číst vice »
Toto jsou již relevantní argumenty, o kterých je jistě možné disktovat, a který se dají potvrdit nebo vyvrátit. To se SW byl výkřik mimo téma. Jen bych teda poznamenal, že cesta autem statisticky bezpečnější fakt není.
Hrajete si na chytráka, když tvrdíte, že cesta autem bezpečnější není?
Ale vážně. To se SW nebyl výkřik mimo téma. Věřím tomu, že lidé jako vy se domnívají, že není horší aerolinky na světě, než je právě Smartwings a že za vše mohou oni. Nepřekvapilo by mě, kdybyste napsal, že za tento incident může p. Šimáně.
Dostáváme se trochu off topic, ale Š. provozuje firmu kde je umožněno takové chování a ještě firma, prostřednictvím své mluvčí, komunikuje, že vše bylo v pořádku. To není OK. Potvrdili to i příslušné orgány.
bohyn – Jde vidět, že vůbec nerozumíte letectví. Více se k tomuto vyjadřovat nebudu.
Děkuji za bezcenný příspěvek do diskuze, a teď hybaj zpátky od kud si přišel.
Co prosím studujete?
Vasik..no VUML….podle tech kecu….
A neměla by mít doprava KONECNE vlastního ministra ? Vypadá to. že s nadšením ministra sice rychle behajiciho po chodbách úřadu, leč neresiciho, by to chtělo uvolněnou osobu soustředící ho se na resort
Na tom, jestli jedno ministerstvo rozdělíme na několik, nebo naopak nějaké ministerstvo bude mít velmi široký záběr působnosti, to fakt nezáleží. Ministr stejně nemá řešit nějaké detailní technické záležitosti.
Celkem souhlas, ale ministr si vybírá náměstky a ti mají dohlížet na tyto detaily. A náměstci mají samozřejmě k dispozici další poradce a další podřízené co dohlíží na ještě menší detaily.
Ne, jen celkové směřování oboru, z čehož toto dost možná pramení…
podľa CT vytahuju strojvodcu
tak jestli fira je v kabine, tak to bude spíše smrt ci vazna indispozice jeste pred nehodou.
Možná, ale vzhledem k tomu, že vjezd do Brodu od Úval je v oblouku a jestli ty poštovní vozy měly jen viaflexy, tak času na reakci a útěk moc nebylo.
A navíc je to trojkolejka, takže si fíra nějakou dobu mohl myslet, že ten vlak je na vedlejší koleji – oblouk to dost zkresluje.
Přesně. tak. Pošťák mel byt na nulté ale tam jela nějaká mašina.
No, myslet. Myslet si to mohl, ale pohledem na mnou jinak nenáviděný barvičkovač mu muselo být jasné, že je před ním vlak. Navíc musí mačkat živák, že. Pokud by to byla zdravotní indispozice, tak to muselo být o vteřiny, mačká se skoro furt. Taky záleží, jak rychle jel, podle fotek to na jízdu podle rozhledu nevypadá.
Pošťák mohl dostat volno, které by se podkódovalo. Pak by barvičkovač ukazoval volno.
Ale prd velebnosti….
Pro info nemacka se furt….na povolujici navesti jen nad rychlost 120 a vmax.
Jinak 18-22 vterin a stojis….pri nekodu nebo proti stuj….
Poslední příspěvek uživatele z IP adresy 213.220.203.67
,,Vážený,, ,,odborníku,,: jak souvisí tato nehoda s režijkou ???
Pane Sůro, nenastal čas diskuzi trochu regulovat ?
Nastal.
Pokud odporník dokáže blejt ze sebe příspěvky co jsou hanlivé vůči zemřelým u předchozích nehod nestálo by to skoro za ban IP adresy.
Když se podíváte pozorněji, tak ten ban dostal. Efektivní banování na interntu, je ale téměř nemožné.
Zmizte zpátky do chlíva, tady na vaše exkrementy fakt není nikdo zvědavý.
Včera bylo pozdě…
Jestli by už nestálo za to, aby ten všeho znalý a všeho schopný superministr Havlíček neodstoupil. Doprava potřebuje svého ministra a ne ANO kejvače a pochlebovače Burešovi. Ministr dopravy by se měl věnovat jen svému oboru a myslím, že to je práce nad hlavu, co zabere veškerý čas. To Havlíček stíhá všechno a zítra nám to jistě pěkně po stranicky vysvětlí. Doufám, že nebudou mrtví.
Nesnáším toto ustanovení D1, že na autobloku je možné jezdit proti stůj. Hlavně v noci je to o hubu.
Není. Musíte jet opravdu tak, že v pohodě zastavíte před dalším vlakem a pak to opravdu problém není.
To jste ještě nezažil plošiny bez viaflexů.
Nikdo Vám nic neřekne, když u té červené zůstanete stát, hlavně v noci. Není to povinnost, je to možnost.
Pokud máte u nějakého vlaku podezření, že nejste schopen podle rozhledových poměrů zastavit včas, tak samozřejmě proti návěsti Stůj nejedete. V tomto ustanovení předpisu opravdu žádný problém není.
Za ty roky, co jsem jezdil, jsem se nesetkal s nikým, komu by toto dělalo problémy.
V případě této nehody jsem docela zvědavý, k čemu vlastně došlo. Spíš to vypadá, že strojvedoucí jel (nebo se rozjížděl), jako by měl na návěstidle Volno.
Proč to nejde tak, aby při vjezdu vlaku do obsazeného oddílu nešlo jet více jak „x“ km/h, nehledě na mačkání číslu bdělosti?
To by nepomohlo. Protože někde a u některého vlaku by byla dostačně malá rychlost 30 km/h, jinde třeba jen 5 km/h. To opravdu musí umět strojvedoucí odhadnout a problém to není.
Tlačítko bdělosti se při jízdě přes Výstrahu nebo proti Stůj samozřejmě mačkat musí.
Je to možnost, ale ne povinnost. A pokud u AB budu stát dlouho, zavolám výpravčího a optám se, jestli není problém na straně SŽ. Když mi řekne ano, podle rozhledu se rozjedu, když ne je tam vlak, tak se nehnu….
… A výpravčí odpoví…. Pokud zrovna nespí…
Vypadá to, že na naší železnici se čas zastavil někdy v minulosti.
Minimálně v myšlení a chování středních a vyšších řídících pracovníků napříč organizacemi.
On-line zpravodajství je fajn, ale bylo by dobré si krátký text před vydáním aspoň přečíst; viz druhý odstavec.
Text se průběžně aktualizuje, omlouvám se za některé duplicitní věty.
Zajímalo by mě, jestli by takovéhle nehodě dokázala ETCS zabránit. Současné předpisy dovolují vjet na autobloku do obsazeného oddílu za určitých podmínek. ETCS dokáže ohlídat, aby strovedoucí ty podmínky dodržel, nebo v případě ETCS vjezd do obsazeného oddílu nebude možný?
Myslím, že dokázalo.
Rád bych se to taky dozvěděl. Tuším, že záleží i na tom, jaká úroveň ETCS by byla implementována. Řekl bych že v té nejvyšší se na žádné oddíly nehraje a vlak prostě dostane povolení k jízdě až přesně do místa, kde končí předchozí vlak. Ale rád se nechám poučit.
No to mluvíte o ETCS L3, tam už běžné oddíly skutečně nejsou, ale jsou tam pohyblivé a vyloženě až tesně přesně před další vlak se asi úplně jezdit taky nebude. Nicméně tahle úroveň je ještě stále v řešení a není nikde nasazena, respektive existuje jakýsi hybrid, který pohyblivé oddíly ještě nemá, ale pracuje s pododdíly jednotlivých oddílů, které na trati skutečně jsou, a ten už by se měl minimálně testovat. Možná někdo znalejší upřesní a opraví, to co jsem napsal.
Bude, ale len veľmi obmedzenou rýchlosťou a hlavne bude fíra mať neustále pred očami, že pred ním niečo je.
Zalezi na urovni ETCS, ale L2 by mel stacit k tomu, aby do obsazeneho useku vlak nemohl vjet,…
Na tomto úseku se zkoušelo jako první ETS C už před hodně letyJezdil jsem tam s ním zkušební jízdy a zodpovědně mohu potvrdit,že tohle by ETS C nedovolilo v žádném případě.To co tam stalo je nějak divné,počkejme si radši na výsledek vyšetřování.
Nejezdí se tam na AVV ?
Na trati s fungujícím autoblokem lze za určitých podmínek pokračovat za návěstidlo zakazující jízdu (pro laiky červené světlo). Pokud nenastala technická porucha na vlaku, pak má strojvedoucí VELKEJ malér.
Podle některých zpráv už za ten malér zaplatil životem…:-/
Zatím je aktuálně pohřešován, tedy ještě se k němu nedostali 🙁
No z fotografii to nevidim dobre, pokud je pohresovan, tak je zrejme v troskach kabiny 🙁
už ho/telo vytahuju podľa CT
Mohl by mi nějaký znalejší diskutující vysvětlit, proč v předpise ta možnost projet červenou na autobloku a pokračovat podle rozhledových poměru je?
V předpise neexistuje možnost projet červenou. Nejdřív se musí zastavit a až potom pokračovat podle rozhledu.
Úplně tomu nerozumím. To prostě strojvedoucí uvidí, že má červenou, že je oddíl obsazený, ale rozhodne se jet prodle rozhledových poměrů. A jak se řeší případný protijedoucí vlak?
Jsem teda úplný laik, ale řekl bych, že protijedoucí vlak na autobloku být nemůže. Celý úsek od veksle k vekslu (několik oddílů autobloku) bude alokovaný pro jeden směr, a ten se nejspíš může otočit, jen je-li úplně vyprázdněn (a nebo za poruchy, když všichni v něm potvrdí, že budou stát, tak tam možná v protisměru může vjet něco na vyřešení poruchy).
Děkuji za odpověď.
Existují i traťoviny s nezadaným směrem, ale ne u nás.
Zkuste diskutovat o něčem, co aspoň princpipielně chápete. Pokud je rozsvícen jeden směr autobloku (udělen traťový souhlas) tak z druhého jsou všechna návěstidla AB zhaslá…
Dobrý den. Omlouvám se, jestli to z mého dotazu nevyplynulo, ale neměl jsem zájem diskutovat. Pouze jsem se chtěl zeptat, protože vím, že zde diskutuje plno lidí, co těmto věcem rozumí. Proto jsem zde položil takový pro vás asi hloupý dotaz. Děkuji za odpověď.
V normálním stavu je činnost autobloku zcela automatická, nevyžaduje žádný zásah ze strany dopravního zaměstnance. Může dojít k celé řadě poruch a mimořádných stavů, jejichž výsledkem je trvalé svícení návěsti STŮJ na oddílovém návěstidle autobloku (pokud je návěstidlo zhaslé, znamená to návěst STŮJ). Pokud by taková návěst byla absolutní, muselo by se pro obnovení provozu počkat až do zjištění a odstranění příčiny tohoto stavu. Aby se na tuto dobu nezastavila doprava, musí být nějaká možnost náhradního řízení dopravy. Na našem autobloku to znamená, že pozastavení u takového návěstidla, se může strojvedoucí opět rozjet a dál jet po splnění administrativních podmínek… Číst vice »
To je zase nějaká česká specialitka co:-) Jaký to má důvod?
Dúvod to má takový, že obsadit kolejový obvod a shodit návěstidlo na stůj může i porucha, zkrat, lom kolejnice. Návěstidla autobloku nejsou nikým ovládaná, pouze kolejovými obvody a tedy jízdou vlaků a pokud by nastala porucha, tak by první vlak zastavil a stál na trati bez možnosti se odtud nějak dostat (kdyby ho nemohl projet podle rozhledu)
Je tomu tak co toto zařízení existuje
Nemôže sa „projet“. Musí zastaviť a potom sa môže pomaly pohnut tak, aby dokázal zastaviť na dohľad, teda keď pred sebou uvidí stojaci vlak. Je to preto aby sa nezablokovala celá trať, resp. viac medzistaničných oddielov a vlaky sa za sebou zoradia a postupne potom vychádzajú do stanice na jednotlivé koľaje. Moze byt lroblem s vchodovym nacestidlom, vyhybkmai a pod.
Podľa info na ČT24 ale zrejme si mohol zmylit navest pre inú koľaj, keďže je to v oblúku a sú tam 3 koľaje….
Coz ale znamena, ze fyzicky se projet da, aniz by si toho byl vedom, v tom je problem, ….
Vlak má AVV a návěstní opakovač. Nepotřebuje vidět fyzicky návěstidla. I kdyby se přehlédl, stále mu to musí ukazovat, co tam je. Jedině, že by bylo v poruše a vypnuté.
Máte sice pravdu, že se fyzicky projet dá (samotné světlo ještě nikoho nezastavilo), ale červená je pořád červená. Na autobloku není absolutní, ale pokud chce strojvedoucí pokračovat, musí dodržet určité povinnosti. V tomhle případě to asi neudělal a cena bude vysoká…
Ja vim, ale neprijde mi to normalni v 21. stoleti na zeleznici… kdy desitky let vime, ze ve svete funguji systemy, ktere v takovem pripade zastavi vlak… A to nemluvim o tom, ze se bavime uz o autonomnich technologiich a cidla dnes jsou naprosto bezna v ruznych oborech… Pokud jsou trate zabezpeceny jen tak, ze je to prakticky vzdy chyba strojvudce, protoze neni system, ktery by v takovem pripade zasahl nebo varoval, tak je neco spatne… Provnal bych to k letadlu, kdyz se stane nehoda diky lidske chybe, tak vzdy urady vydaji doporuceni jak tomu zabranit, aby se to jiz… Číst vice »
Na této trati je v provozu vlakový zabezpečovač, který v normálním stavu přenáší návěstní znaky na hnací vozidlo. V případě přenosu STŮJ a bez předpokládané reakce strojvedoucího dojde k automatickému zastavení vlaku. Existují legální postupy, jak projet kolem návěstidla s návěstí STŮJ. Tam to ale musí být na základě dalších úkonů strojvedoucího, které dávají systému na vědomí to, že strojvedoucí žije a aktivně se zabývá řízením vlaku (např. stiskem určeného spínače apod.).
Nesmysl.
To vzniklo v 50. letech, v dobách údernických vlaků, kdy se kvůli pofiderním rekordům věšelo za sólo štokra třeba 4000 tun. Taková souprava když neplánovaně zastavila, už se často vlastní silou nerozjela. Tehdy ovšem musela být na příslušném návěstidle čtvercová dodatková tabulka s písmenem T. Dnes jsou důvody trochu jiné, nicméně toto ustanovení přežilo.
Tohle návěstidlo bylo v celé síti jen jedno a to mezi Hošťkou a Štětím u druhého vzdalováku.Teď je to návěstidlo posunuto.
Maximální rychlost na „T“ byla tuším 20, ale tou pravděpodobně takový kolos ani nejel.
Tehdy vzniklo to Téčko, umožňující to projet „z voleje“. Ale jinak je projetí Stůj a následná jízda podle rozhledu stará jako autoblok sám.
Protože by se jinak v případě poruchy jednoho KO/autobloku/prasklé žluté na oddílovém návěstidle víceméně dojezdilo. Oddílová návěstidla tříznakého autobloku nemají (na rozdíl např. od AHr) přivolovácí návěst/bílé světlo.
Žárovky nejdou ba AB dvojvlaknove ?
Zarovky maji dve vlakna a nav. znak se koduje na masinu…takze placate blbosti.
I druhé vlákno se může přerušit, takže PetrK blbosti neplácá.
Neplácá, klidně se může stát, že by praskly obě vlákna a strojvedoucí nemusí mít opakovač, nebo z nějakého důvodu nekóduje.
Pouze oddílové návěstidlo autobloku lze projet na stůj, ale až po zastavení vlaku před stůj, a pak dále podle rozhledových poměrů, aby strojvedoucí zastavil před stojící, nebo stejným směrem jedoucí překážkou.
Podle mě je to pohrobek z dob, kdy nebyly vysílačky na všech vozidlech, ale někdo možná bude vědět vic. Je to nebezpečná možnost jak legálně projet stůj a naučit hlavu, že stůj lze projet! Jinak jen na rozkaz, nebo doplněním o bílé blikající světlo, tedy přivolávací návěst, kdy výpravčí drží tlačítko, dokud vlak neprojede.
Jenže výpravčí v hodně případech vůbec nevidí stavy všech úseků mezi stanicemi, vidí jen poslední dva před stanicí. Tj. nemusí mít vůbec přehled, ve kterém úseku je který vlak na trati a tím pádem ani nemůže bezpečně dát rozkaz.
Autohradlo narozdíl od autobloku přivolávačku má a strojvedoucí nesmí bez souhlasu projet červenou, na druhou stranu ale z bezpečnostních důvodů je pak povolené jen jedno oddílové návěstidlo, právě kvůli možnému omylu v lokalizaci vlaku ze strany výpravčího při použití přivolávačky.
A kontrolu svícení návěstidel autobloku nemá vůbec. Případně jen souhrnnou kontrolu za všechna návěstidla dohromady.
Může „projet“ i oddíl hlásky nebo hradla (není výslovně uvedeno že jen lidského), pokud strážník oddílu není přítomen, nebo není schopen výkonu služby. No já bych v druhém případě volal sanitku, vlak by bylo to poslední, co by mě zajímalo, ale v D1 to tak stojí 😉
No a tady je místo bílého světla bílej stožár.
Protože při poruše může svítit Stůj před volným oddílem a není tam nikdo, kdo by jízdu vlaku povolil. Přitom ten autoblok je zpravidla na tratích, kde delší zbytečné stání znamená velkej problém.
Proto se fíra musí obsloužit sám, ale pak taky jet úměrně situaci.
Jaký přehled o vlacích mají tedy dispečeři na centrálním obslužném pracovišti? Oni tam nevidí stavy všech návěstidel a přesné polohy vlaků? Která návěstidla tedy mohou ovládat? Pouze vjezdová a odjezdová?
Ne, nevidí – nejvíc, co (na elektronickém stavědle) vidí je seznam čísel vlaků v mezistaničním úseku a jejich pořadí a indikace volno/obsazeno pro jednotlivé traťové kolejové úseky. „Ovládají“ vjezdová, odjezdová, cestová, (a také např. seřaďovací, oddílová AHr). U některých autobloků mohou přestavit všechna oddílová návěstidla na stůj. Stavy oddílovek AB dispečer/výpravčí na JOPce nevidí, ta jsou vidět např. na diagnostickém počítači ABE.
Třetí nehoda za týden…aneb jak v sedmi dnech vrátit prestiž železnice o dvacet let zpátky.
Spíš o dvacet let dopředu – dál se snižuje.
A jak funguje AVV při jízdě na AB na červenou? A fíra musel obsluhovat živák, ne? Díky za info.
Držím palce zraněným a doufám, že se to obejde bez obětí na životech.
Bohužel – záchranné složky hovoří i o mrtvých – obětí má být strojvedoucí osobního vlaku.
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/649688/srazka-dvou-vlaku-u-ceskeho-brodu-minimalne-jeden-mrtvy-a-desitky-zranenych.html
AVV před červenou zastaví a dál se musí jet „manuálně“. Navíc to má návěstní opakovač, takže vidí, co je na nejbližším návěstidle.
Buď nějaká porucha.
Nebo nejspíš měl vypnuté AVV a přes Stůj se „promačkal“.
Nemusí se jet manuálně, dá se zmáčknout přivolávačka a jet 40 (v případě 471 je to dokonce 30). Návěstidlo na displeji se pak v dvousekundovém rytmu objevuje a mizí, aby připomínalo fírovi, že jel na přivolávačku a oddíl „není jen jeho“.
6, incident, co den to srážka nebo něco podobného. Tak rychle zaměstnanci SŽ a ČD mudrujte, přijďte po šesté se svou apologetikou a s tím, že to je vlastně všechno normální a všechno je bezpečné, ale už budete pouze k smíchu.
Víte, vy byste měli správně stát na straně nás zákazníků, vaše odbory by měly velmi tvrdě jednat se zaměstnavatelem SŽ a ČD, ale místo toho tady píšete nějaké bláboly, které sotva koho zajímají.
Ještě jednou, jde i o vaši bezpečnost a prestiž, zatlačte na odbory,aby bylo vidět, že vám to není jedno.
Nebo to dejte vědět jinou efektivní cestou.
Do vaší terminologie jde zařadit i srážku vlaku s autem či osobou. Za ty taky může dopravce či provozovatel dráhy?
Mám ten pocit, že vaše názory tady nikoho nezajímají.
V letecké dopravě by taková série vedla k uzemnění aerolinek, nebo zavření dispečinku či obojímu do vyšetření a přijmutí opatření, aby se to již nemohlo opakovat. U ČD si to ale nikdo netroufne, protože je dominantní dopravce u nás. Nezbývá než dále liberalizovat dopravu na železnici a soutěžit více tratí. A jako bonus by to ještě skrouhlo sílu odborů v ČD, aby si nemohli brát tolik cestujících jako rukojmí.
Nemícháte teď dopravce se správcem cesty? Jak liberalizace pomůže snížení nehodovosti? Jo, možná nevezmou lemply, ale možná o to víc budou stresovat ostatní…
Ano liberalizovat nezabezpečení tratě. Vy jste asi k. Nedávno jsem jel s liberalizovaným. A strojvůdce ani nevěděl kde jsou nechránění přejezdy…
Zatlačit na odbory… hezké. Ale pokud míříte na vlakové zabezpečovače tak: je třeba si uvědomit, že i kdyby se ve státní kaše našly prachy pro zřízení VZ pro (téměř) všechny tratě, vyvolalo by to mnohde řadu modernizací ZZ obecně, tj. zrušení pracovních míst, a to odborům přirozeně nebude vonět.
Tím lépe, když dostanou (odbory) po papuli. Zaměstnávat lidi jen proto, aby byli zaměstnaní je nesmysl. Tohle je přístup rozbíječů strojů. Stále ještě tu máme období, kdy kdo chce pracovat, tak si práci najde.
Po té papuli buď bagančaty, nebo skladnickými botami.
Toho, co vymyslel možnost projetí stůj, přibít za ruce k šibenici. Životy jsou důležitější než zisk, který se rozkutálí někde ve vedení!
Celé „koridory“ jsou hlavně přetížené. Pokud se počet dálkových vlaků výrazně neomezí, mohou se takové nehody opakovat
Všem zraněným přeji brzké uzdravení bez následků a snad to o fírovi z ešusu není pravda. Co mi ale hlava nebere je skutečnost, na které trati se to stalo. Měl jsem za to, že na koridoru je takové zabezpečení, že se taková událost nemůže přihodit ani kdyby se fíra o to snažil. Nebo jsem si to snad myslel blbě? Jsem zvědavý na výsledky vyšetřování a zraněným držím palce.
V ČR neexistuje zabezpečovač, pouze barvičkovač. A ETCS je mezi Breclaví a Kolínem a nikoliv ve výhradním provozu.
Blbě. Pokud budu mačkat tlačítko bdělosti, pojedu klidně maximální rychlostí přímo do překážky. A říká se, že strojvedoucí je schopen mačkat i v případě mělkého spánku. V Rakousku se Sifa (bdělost) mačká i pedálem, aby se snížil riziko automatického jednání. Jenže v Rakousku mají navíc Indusi, což je opravdu VZ.
Tak pokud mam spravne informace ten tento usek je dnes doslova proklety, protoze odpoledne zde doslo ke strzeni troleje a v Klucove prakticky nasledne k prejeti osoby.
za posledních 7 dní třetí nehoda? za tohle musí padat hlavy.
a ci? pokud ti vyjde tam, ze treba dve jdou za szdc a jedna za dopravcem?
a nebo naopak?
tohle volani “lopat” po hlavach je vzdy “zabavne” 🙁
minimálně ministr, dopravy, šéf SŽDC a ČD… v normální zemi to tak bývá, že lidé na vysokých postech dokážou přijmou svjů podíl zodpovědnosti. Když třeba v roce 1998 utekl v Belgii na pár hodin pedofilní vrah Marc Dutroux rezignovali Ministr vnitra, Ministr spravedlnosti a šéf policie.
a taky uklizecky z nadrazi, ne? 🙁
A byli vysmátí a ať se snaží jejich nástupce. Ale plebs to tak holt chce…
Dráha je nevinná, chyba jednotlivce atd.
Všechny, SŽ je odpovědná za zabezpečovač jaký je a ČD se srážej vlaky. A ministr obojemu kraluje.
Ve dvou větách po sobě chybí velké písmeno na začátku? Za tohle musí lítat facky.
Kdy už si konečně podobní Kanafasíkové vytáhnou hlavu z prdele pochopí, že nějaké „musení padání hlav“ a jiné hony na čarodějnice jsou ta nejspolehlivější cesta, jak nic nezměnit…?
Teoreticky je možné, že 471 zastavila u návěstidla autobloku. Pak se rozjel okolo návěsti Stůj na autobloku, což dle předpisu může, ale dále musí pokračovat dle rozhledových poměrů. Najednou na návěstním opakovači se mohlo objevit zelené světlo, které ale platilo pro ten vlak před ním. V předpise je to samozřejmě ošetřeno, pokud vjede do obsazeného oddílu, tak musí jet podle rozhledu až po následující návěstidlo bez ohledu na to, že se mu změní návěst na opakovači. 2572. Na návěst Stůj na oddílovém návěstidle AB musí strojvedoucí vlak zastavit. Po zastavení může pokračovat v jízdě k následujícímu návěstidlu podle rozhledových poměrů,… Číst vice »
Píšete nesmysl, kód neprojde přes předchozí vlak.
Je vidět, že jste kovaný odborník. Ale projde a úplně v klidu.
Stalo se mi, že po výměně kolejnic se strácel na koleji celý vlak. Ale jinak pochybuji, že u normálního vlaku, poštovního nexu, byl za vlakem dostatečný proud k vybavení vlakoveho zabezpečovače následného vlaku. Za mlada pamatuji, že poštovní rychlík měl z Přerova 10 Fa vozů. Máte-li jiné zkušenosti, svěřte se nám.
Že by se opakovaly Moravany ?
Tam to mělo být díky pískování.
Úplná blokovka jde proti téhle teorii….
Neprojde masina +2-3 vozy,to na 99% neproleze. To neni 810….
A Moravany….tam kod sel – na masinu,ale kolejovy obvod diky pisku neudelal obsazenost oddilu…
To záleží na tom, jak se v daném případě dohodnou kamarádi Ohm s Kirchhoffem…
Prosakování kódu pod raketou v takhle dlouhém kolejáku se mi jeví jako dost neprevděpodobné.
Mám ještě jednu teoretickou možnost. možná se stalo něco podobného co strojvedoucímu v Moravanech, kdy se přerušily kolejové obvody a strojvedoucí na Slonovi mohl dostat na autobloku volno/výstrahu, i když v dalším úseku vlak už byl.
Nie, toto je na trati, tam funguje úplná bloková podmienka. To čo sa stalo v Moravanoch sa mohlo stať len na staničnej koľaji, na zhlaví nie a na trati na tých dvoch-troch úsekoch pravobrežky, kde je snáď ešte stále pôvodný sovietsky autoblok.
No nevím, zásada je, že v případě poruchy musí zařízení přejít do bezpečnějšího stavu. Moravany je stanice, ale na trati s novým AB je vždy úplná bloková podmínka, tj. k rozsvícení volnoznaku na návěstidle kryjícím obsazený oddíl jsou potřeba 2 podmínky – uvolnění oddílu za návěstidlem (1) a zároveň obsazení následujícího oddílu vlakem (tedy na dalším návěstidle změna volnoznaku na Stůj (2)). Zjednodušeně: Pokud by vlak z obsazeného oddílu zmizel (celý vykolejil), tak na návěstidle předchozím kryjícím tento nyní vykolejený vlak bude svítí Stůj, kdyby se hory měly zelenat. Pokud by se na návěstidle rozsvítila žlutá/zelená při příkladu s vykolejený… Číst vice »
pokud se nemýlím, tak tyto poštovní vozy nemají koncová světla jako osobní vlaky, ale jako většina nákladních vlaků jsou pouze osazeny diaflexy. stalo se to ve večerních hodinách a pokud strojvedoucí neměl zapnutá dálková světla, ale jen poziční, tak se diaflexy mohly „nasvítit“ a tedy odrazit světlo, tak aby ho strojvedoucí viděl, až příliš pozdě pro zastavení vlaku. To nemění nic na tom, že to měl strojvedoucí předpokládat.
Mýlíte se, tyto poštovní vozy mají koncová světla.
Ale otázkou je, jestli místo nich tam nebyly viaflexy.
Navíc, je to trojkolejka, vlak stál v oblouku, takže si klidně nějakou dobu fíra mohl myslet, že je na vedlejší koleji, obzvlášť za tmy.
Napadají mě myšlenky na odebrání licence, tak neschopnému dopravci jako je ČD… No ikdyž oni za chvili stejně nebudou mít čim jezdit.
ona za to snad muze CD?
Tak odebereme řidičáky všem řidičům osobních aut, protože způsobují nejvíce nehod. Jste spokoje Filipe?
A taky vykastrujeme všechny Filipy, protože onehdá jeden jeho jmenovec znásilnil nezletilou…?
Dobrý den, u obce Štolmíř nemohl Nex 60051 čekat na vjezd do žst Úvaly, to je ještě dost daleko, tak 7 až 8 kilometrů. Osobní vlak kvůli obsluze nástupišť musí jet po 1 nebo 2 traťové koleji. Otázka je, co dělal osobní vlak buď na 2. TK a nebo naopak nákladní na 1. TK (tedy nepoužil ani 0. TK). Asi nehodě musela předcházet nějaká další provozní anomálie.
Samozřejmě, Úvaly tam byly nesprávně.
Nex stál zřejmě na vjezdu do ČB od Úval, Os jel za ním. Předcházela tomu spadlá trolej, jezdilo se jen po dvou TK.
Tak podle fotky je to jasnější, ten poštovní vlak nečekal na vjezd do žst Úvaly, ale do žst Český Brod. Je to na 1.TK.
V nulté byl Lv
Trolling
Jak jel dále na autoblok? Co to je za nesmysl? Musel mu zmizet kód a před červenou na AB musel zastavit.
… musel… Musí se akorát umřít.
Jistě, zastavit musí, ale ihned se může rozjet a do dalšího oddílu jet podle rozhledových poměrů.
minister dopravy a šéf CD musia mať kvalitné lepidlo v posledných dňoch
Soucítím s poškozenými a je mi to upřímně velice líto.
Zároveň mi to nechce mozek pochopit, nej trať, autoblok, elefant, zapnutá VZtka proti stůj, cílové brzdění proti stůj, jízda podle rozhledu. Buhužel…
Děkuji za vypětí všech sil zůčastněných záchranářů!
Poprosím o komorní atmosféru v této diskuzi
To zkusím říct svému šéfovi, až se něco pořádně podělá: „prosím o komorní atmosféru“.
Myšleno tak, že je to prostě tragická událost, která si zaslouží trochu jiný způsob příspěků, jako projev úcty k prožitému neštěstí, než je zde standardem, věřím že to pochopíte.
Dobře, ale jestli se zjistí že za to může stav infra, tak bych se s tím nemazal, tragédie netragédie…
Jste si vybral dosti nejapnou připomínku… Ale někomu holt sociální cítění nic neříká a provozuje exhibici… A ještě si zatleskat… 👎
U Brodu nejspíš bojují o životy a vy tu většinou plácáte takové, ale takové bohapusté kraviny. Dejte mi mínusy, ale styďte se.
Většina z nás tam teď večer v té tmě a zmatku už stejně moc nepomůže. Takže každý spíš už myslí na to, kde se něco podobného stane příště a kde všude je to jen otázkou času. Často to začíná třeba jen tím, že někdo, kdo by měl být zodpovědný, o něčem naprosto nezabezpečeném řekne, že to je zabezpečené. Chybovat samozřejmě může kdokoliv, a právě proto je s tím nutné počítat.
Takže průser i na koridoru…. Neskutečné.
Twitter mi leze na nervy… Error. Oops, somethings went wrong, please try again…. Akorat, ze try again nefunguje nikdy a neda se to zmenit…
A vsichni davaji odkazy na twitter…
Smaž cookies z twitter.com nebo, pokud chceš mít klid trvale*, zakaž twitteru ukládání cookies (já to tak udělal a mám klid), nebude ti ale fungovat přihlšivání! Alternativně se dá odkaz otevřít v anonymním okně. Je to už docela stará chyba a nechápu, že to neřeší.
* v Chomium/Chrome klikni vlevo v adresním na zámeček a vyber „cookies“ a tam můžeš dát smazat, nebo blokovat. Pro jiné prohlížeče si najdi návod na googlu.
No prave, bez ukladani cookies se neprihlasim a s povolenim to hodi chybu…
Koukam, zeleznici mame skvele zabezpecenou. Proto je treba renovovat betonova nastupiste novym betonem.
nechápu ty „inteligenty“, co chtějí po takové nehodě rezignaci ministra. Je to lidská chyba, za kterou ministr nemůže. Může za ni strojvedoucí, co dělal svou práci špatně.
je zodpovedný za bezpečnosť a to ako sa kontroluje dodržiavanie predpisov, aby ľudia cestovali bezpečne. ak je príčinou takto často ľudský faktor tak tu evidentne niečo nefunguje
Za jednu nehodu může strojvedoucí. jestliže těch nehod je řada, a třeba s opakující příčinou, známou dlouho, a neřešenou, pak je problém systémový a hlava ministra žádána oprávněně.
Počkal bych si ale aspoň na předběžné určení příčiny..
Tiouju, že (spolu)viníků této nehody bude víc. Nezapomeňte, že tahle štreka je dálkově řízená, takže na ni dohlíží spousta očí a techniky.
A na co přesně ta technika a oči dohlíží? Co ty oči uvidí? Že ze dvou červených linek jedna zřejmě zešedla (pokud za tím Os nebyl ve stejném oddíle už další vlak)? Ale to není nic mimořádného….
Každý nadřízený zodpovídá za lidi pod sebou 😉
Jaká je rychlost „na autoblok“?
pokud vím dobe, tak taková abys byl na viditelnou vzdálenost strojvedoucí schopen zastavit. Strojvedoucí penda to jednou jel na celkem rovném úseku okolo 40.
Díky za vysvětlení
160
to určitě ne, podle rozhledu můžeš jet max. 100 km/h.
„Na autoblok“ není „podle rozhledu“ 😉
Evidentně ale podle rozhledu nejel a mohl tedy jet tady až 140 km/h.
Jízda proti Stůj na AB je vždy podle rozhledových poměrů. D1 čl. 2572
Tak jestli si to potřebovala dráha po koroně ještě víc pos*at, tak se jí to daří..
Jistě, o struktuře a směrování dopravních investic rozhoduje „dráha“…
ETCS?
Brzké uzdravení, snad nikdo nezemřel.
Nebudou mít teď ve Středočeském kraji ČD problém s nedostatkem Elefantů po těch 2 nehodách (Běchovice a Č.Brod)?
Bohužel údajně strojvedoucí ze 471 🙁
Už jsem to taky slyšel. A podle fotky se tomu ani nedivím. 😥 Muselo to být dost silné.
To by mě zajímalo, jak by dopadla 380 s těmi pošťáky 🤔
Bylo by více nedoručené pošty
Tímhle tempem nebudou mít za chvíli ČD čím jezdit.
ETCS…
Koridorová trať dálkově řízená. To je hodně velký průšvih. Snad nebudou mrtví mezi cestujícími. První fotka z nehody zde: https://tn.nova.cz/clanek/na-kolinsku-se-srazily-vlaky-na-miste-jsou-desitky-zranenych.html
A co by se v tomhle konkrétním případě změnilo, kdyby dálkové řízená nebyla? Jak by tomu zabránil výpravčí sloužící v Brodě? Jediný, kdo by to možná, ale opravdu možná, mohl ovlivnit by byl hradlař na Hr. Štolmíř, které však už nemůže pamatovat snad nikdo, já sám jsem na jeho existenci narazil, když jsem pátral po tajném seznamu nehod vyhotoveném pro ÚV KSČ někdy v 50. letech. Jsou tam i sabotáže, je evidentní, že s nástupem komunistů rozhodně všichni nesouhlasili
http://archiv.kvalitne.cz/drobnost/nehody.htm
Takže pošta bude balíky doručovat pozdě.
Jiříku, tak jsem ti to sepsal. Máš to na stole. Ráno stačí podepsat.
RegioJet nabral zpoždění 30-40 min a ostatní vlaky dle CD taktéž, co jeli přes Kolín do Prahy.
City Elephant x vozy České pošta
Kdo do koho?
viz. článek
viz bez tečky (pardon, moc se to nehodí…)
Kdyby vykal (vizte), tak tam tu tečku 100% nenapíše.
Okamžitá rezignace Havlíčka a celého vedení SŽDC!!!
Neznáte důvod MU a chcete něčí rezignaci?
V normální zemi bychom už byli všichni nejen rezignovaní, ale za tohle i v kriminále.
Vy víte, co se v tomto konkrétním případu dostalo?
Hochu, ty to tu snad nečteš, nebo jsi dneska přiletěl z Marsu?
Ale čtu, ale vážně si myslíte, že kdyby dotyční podali demisi po nehodě v perninku tak by se táhne nestala, i když neznámé její příčiny?
Pevně bych doufal, že příčina byla známa už nejméně pár desítek sekund předtím, než se ta nehoda stala.
ano, někdo tady z Marsu spadnul. byl to pan Luděk S. Jinak by nemohl psát takové věci. Trať je zabezpečená Mirelem, tedy zatím nejlépe, jak lze, když ETCS je u nás stále v plenkách a pouze na „pár“ vozidlech
Trať nemůže být zabezpečena žádným Mirelem…
Nejsem az tak v souladu s tim nazorem, ale je pravda, ze by na zapad od nas urcite uz padali hlavy nebo i nekdo odstoupil…
A je skutecne cas se zacit ptat, jak je tohle mozne,…? A proc z nehod co se staly nevzeslo nejake pouceni a opatreni?
Ale vzešlo, jen se to projevilo jinak, než by mělo, totiž pouhým obsazením dosud neobsazených článků v dopravních předpisech…
Jejich dlouhodobá nečinnost je skoro trestuhodná, nečinnost.. že by byli líní, to zase ne, jenom kdyby do skutečné práce vložili jen polovinu energie co do PR výstupů.
A jinak to bude asi výsledek nějakého pouličního šotosoudu, ale od toho já dávám ruce pryč, s tím mne nespojujte.
zkuste navrhnout řešení, jak situaci se zabezpečením trati řešit, jinak je to jen bohapusté plkání o ničem. Zavádí se ETCS. Jeho traťová část je částečně hotová. Jeho vozidlová část v ceně cca 8 mil. na jedno vozidlo se postupně instaluje. Je to ale běh na dlouhou trať. Na jednu lokomotivní řadu je to běh na cca 2-3 roky, pokud výrobce ETCS má kapacity na to, aby se tím mohl zabývat. Montujeme to na lokomotivy také a nečinnost výrobce ETCS dosazení na jednu lokomotivní řadu protáhla na tři roky, na druhou dva a půl a úplně v plenkách jsme u dalších… Číst vice »
ETCS je hlavně několik let ve skluzu, což už je dost velký problém, pochybuji že reálně, není li zase u nás nějaká kreativní specialita, je dostupný jenom jeden výrobce vozidlové části, respektive tak málo výrobců že se musí čekat tak dlouho, pokud tam je zase nějaká specialita, tak je otázka jak se tam dostala a co tam dělá. Překvapím Vás, ano, uměl bych to asi vyrobit, respektive dát dohromady lidi se kterými to dát dohromady sice bude oříšek, ale ne neřešitelný. (Jenom jenom bych jednoho asi musel vyplatit z kontraktu co má protože za uvázání se dostal stipendium) Uvažoval jsem… Číst vice »
Jo asi bys to uměl vyrobit? Tak to jsi potom spoluviník toho, že to tu ještě není, nebo snad ne…?
Když jsem loni/předloni tady nebo na káčku navrhoval že by to šlo udělat pomocí virtuálních balíz a „GPS“ (GALILEO by byl asi lepší až poběží úplně, ale dají se koupit i multisystémové moduly) pozice, tak jste se na to moc netvářili… Ano, klidně se na to můžete tak dívat, nebráním Vám v tom, stejně jako mne můžete vinit z devastace deštných pralesů na které mám také vinu tím že nestuduji jestli náhodou v jídle co koupím není palmový olej, stejně jako mi můžete připsat vinu za emise CO2 protože nejsem stavu podniknout některé kroky, klidně mi můžete připsat vinu za… Číst vice »
ETCS 2 vyrobci vozidlove casti.On se nikdo v Evrope do toho ETCS nehrne.Nemci jsou vzorovy priklad.A proc by take meli..maji PZB/LZB.
ETCS je jen vylepsena kopie LZB!!!!!!!
O jaké nečinnosti je řeč…?
V tomhle konkretnim pripade stejne jako ve mnoha konkretnich dalsich pripadech z nedavne doby se stalo to, ze penize jaksi nejdou do zabezpeceni zeleznice ale nekomu na Sprave zeleznice do kapsy. To nepochybne vyzaduje, aby se tim policie zabyvala.
V normální zemi se chodí do basy bez soudu? Tady nejsi v Rusku ty hysteriku.
Málo zabezpečená trať?
Proti polským hlavním luxusně, proti „západním“ bídně.
Hlavně, že už máš jasno, třeba o příčině této nehody.
Šotoušci nás podrží. Maximálně obětujeme Jiříka.
Samozřejmě, nevíme jestli je to nehoda typu „totálka“, nebo „ťukanec“. www. novinky. cz/krimi/clanek/u-ceskeho-brodu-se-srazily-dva-motoraky-na-miste-je-vice-zranenych-40330564#seq_no=1&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=Sug2DywYkiB-202007142052&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign= Bohužel ani toto moc v tento moment neřekne, můžeme mít desítky zraněných s oděrkami a pár zlomenin a otřesů mozku, ale také desítky lidí kteří se tak nějak stali součástí vlaku… Pokud zezadu Elefant najel do NExáku, tak pokud neodpadl strojvedoucí (stát se mohlo), tak buď přehlédl návěst, neb selhalo ZZ a bylo tam volno nebo výstraha, pokud selhalo, nějak, nevím jak je možné že nespadlo do bezpečného stavu – STŮJ! Tak jako tak je otázka proč na hlavní trati není přítomen systém který by v případě… Číst vice »
Ještě tu je varianta, že do oddílu vjel zcela vědomě proti stůj a jel tedy podle rozhledových poměrů.
Pak to ale je téměř trestuhodná nedbalost jet tak že s tím najel na nákladní vlak. Zjevně nepřizpůsobil styl jízdy povětrnostním podmínkám a stavu koleje (to jen tak pro odlehčení), čekal bych že jede-li podle rozhledových poměrů, tak jede tak aby to ubrzdil.
To asi nebude ten případ, když vidím, že narazil do lokomotivy, tedy nejel stejným směrem, ale proti, že…
Pokud ten vlak řídil Havlíček, ať rezignuje. Jinak je to kravina. Pokud by za každou chybu strojvedoucího nebo některého ze zaměstnanců Správy železnic měl rezignovat ministr, neměla by ČR ministra dopravy prakticky nikdy. Než by jednoho jmenovali, už by ho kvůli něčímu průšvihu odvolávali.
Konečně rozumná slova
Není těch chyb za jeden týden až dost? Není to systémový problém?
Ministr dopravy nám tu povídá o kvalitně zabezpečených železnicích a přitom se děje toto, co vidíme poslední týden. Za to by měl nést politickou odpovědnost. A proč vedení SŽDC snad není potřeba vysvětlovat…
Co se stalo jednou, nemusí se opakovat. Co se stalo 2x, bude se opakovat. Je tedy potřeba změnit systém a nejlepší začít od shora.