Čína otevřela další klíčovou vysokorychlostní trať. Propojí nejlidnatější oblast s jihem země
Vysokorychlostní železnice Kanton (Guangzhou) - Čan-ťiang (Zhanjiang). Foto: China Daily
Během první fáze provozu je na trať nasazeno až 64 vysokorychlostních spojů.
Máte někdo zkušenost, jak v Číně vychází cenově srovnání letadla a rychlovlaku na stejné trase? Při tom množství rychlo-tratí to buď musi stát hafo nebo to musí dotovat stát. Nechce se mi věřit, že by většinová čínská populace trajdala sem a tam, aby to ty vlak uživilo.
Podle mých informací bývá letadlo obvykle levnější než vlak, ale Číňané do cca 4-5 hodin cesty už dávají přednost vlaku.
Ekonomikou se nemá smysl zabývat, v Číně rozhoduje nařízení strany, ne ekonomika.
Tak to je take interval kde ma VRT svoji nejvyssi efektivitu tj. na trasach, kde to rychlovlakem trva 2-4 hod jizdy, tech 5 hodin uz bude s letadlem hodne napovazenou, tam spise rozhodne napr. omezeni na zavazadla v letadle. Co je po VRT hluboho pod 2 hod jizdy, obvykle jiz silne konkuruje v case dvere-dvere auto.
Nenechte se mýlit, Čína má komunistickou vládu která tvrdě diriguje, ale není to socialistický stát ani v nejmenším, většina procesů tam podléhá trhu. Ze státního jistě jde do infrastruktury, ale pokud vím, tak provoz podléhá normálním ekonomickým vlivům. I to byl důvod, proč se ustoupilo od plošného ježdění rychlostí 350 km/h, protože to vedlo k příliš vysokým cenám jízdenek a nízkému využití vlaků. Vláda nařídila s tím něco dělat, ale nesubvencovali to.
Já jsem snad psal něco o socialismu?
Ne, ale ten se vyznačuje tím že „někdo nařídí a všichni zaplatí bez ohledu na ekonomiku“. To že tam vládnou komunisti neznamená, že se tam věci neřídí trhem (což je taková zvláštnost stávající Číny)..
Asi vás čeká nejedno překvapení…
Nemáte pravdu. Je to stále autoritářský režim, který v určitých oblastech upřednostňuje jiné hodnoty než čistě ekonomické. Např. obyčejné propagandistické cíle.
Já vůbec nerozporuji, že by Čína nebyla autoritářský režim a neměla propagandistické cíle. To nic nemění na tom, hospodářství a obyvatelé jsou vystaveni tvrdému trhu.
Zajímavé. Nejspíš se to bude lišit destinace od destinace a souviset s polohou letiště / nádraží. Do pěti hodin cesty bych tak nějak řekl, že se tak nějak láme všude, zda letět nebo ne.
Z mojí zkušenosti je vlak obvykle levnější.
Proč by to nemohlo vycházet? To množství lidí je tam neskutečné a právě díky rychlotratím jsou ta spojení konkurenceschopná letecké dopravě. Neříkám, že to tak je, ale vůbec bych se nedivil, kdyby to bylo ziskové. Tahle česká představa o tom, že jsou VRTky strašně drahé na provoz je velmi zkreslená a právě v Číně, co má jak velké vzdálenosti, tak extrémně lidnatá města, jsou podmínky prakticky ideální.
Na pobřeží je hodně vysoká hustota zalidnění, v konkrétní téhle provincii 1,5x více než v Nizozemí. Tahle konkrétní trať má 11 zastávek a nejmenší (!) město na trase má milion obyvatel.
Milion je taková větší vesnice 😀
U nás taky kdysi, když na železnici nebyla konkurence, jezdilo mezi Ostravou a Prahou pár vlaků za den… Teď jezdí několik za hodinu. A nemyslím si že by česká populace trajdala sem a tam…
Nemá někdo ponětí, jak na OSM/ORM dosáhnout místních popisků v latince (popř. azbuce)? S těmi (nejen) asijskými znaky se bohužel neorientuju. 🙁
Oficialni stranky OSM/ORM to (nejspis) nepodporuji, ale nasel jsem tyhle dve stranky, ktere nazvy v latince u „divnych“ pisem zobrazuji.
Pro OSM existuje https://openstreetmap.de/karte/ zda se ma prepisy do (nemecke) latinky
Sotomapa je tady: https://openrailwaymap.app a podporuje custom map tiles, staci v nastavenich prepsat „Background map tiles URL“ na „https://tile.openstreetmap.de/{z}/{x}/{y}.png“ (zmenit .org na .de)
Zrovna včera jsem přecházel prázdnou silnici na červenou. V Číně bych tedy z rychlovlaků příliš velký užitek neměl.
Záleží… Mě se povedlo jet ze Shenzhenu do Hong Kongu na černo, nechtěně, samozřejmě….
A u nás se dá za stejnou dobu dostat z Prahy do Budějic
Daleko raději naše pomalé vlaky a krásná příjemná města, než tuhle dystopii a dohled velkého bratra.
Pomalé vlaky jako součást naší národní identity? Ideálně samozřejmě počmárané zvenku i zevnitř.
Kdy a kde byl počmáraný vlak z Prahy do Budějovic? Naprosto výjimečná věc.
Muzeme nechat zapsat do UNESCO =) =) =)
Já nevím jestli se to má vylučovat takhle podivným způsobem. Nejen Čína má rychlovlaky (i když rozvoj sítě tam je obrovský).
Rychlé vlaky můžeme mít i bez velkého bratra. Viz celá západní Evropa.
Problém Čechů není, že bysme neměli vizi. Vizí máme 3 zadele. Problém je, že se nám na tom nechce makat. Jsme na to líní. Vždycky jsme byli.
“Kéž by nám Pán Bůh všeliké to vlastenčení z huby do rukou vraziti ráčil!“
— Karel Havlíček Borovský.
Nemyslím, že se nám na tom nechce makat. Spíš jde o to, že se ve chvíli, kdy má pořádná práce začít, náhle vynoří spousty nesouvisejících lidí, kteří tomu nerozumí, a začnou do toho kibicovat…a my je namísto prosté ignorace posloucháme 🤦♂️
Oni se vynoří? My si je často sami zvolíme.
To je blbost. Chybi spolecenska shoda (jeden chce vlaky, druhej silnici, treti dobre skoly…) na prioritach. Politicke strany jsou dost mizerne financovane, tak nemaji kapacity ani kompetence pro nejakou prioritu nadchnout spolecnost. Nase posledni realizovane vize byly vstupy do nato a eu.
Financovani stran nema zadnou souvislost s vizi a urcovanim priorit =) To ma souvislost s tim, ze rozumni lide a vizionari nejsou uspesni na ceske politicke scene. Jiz na nejnizsi urovni je jim patricne vysvetleno, ze slusni lide mezi politiky nepatri…..
Hoši ty solární hory to je mazec. Z Číny se pomalu ale jistě stává ve všech ohledech dystopická země jako ze sci-fi románů… Společensky, technologicky, environmentálně.
Přitom tam místo toho mohli mít krásný povrchový důl s čistým uhlím.
Aha, sem nevěděl, že tohle jsou jediné dvě možnosti jak řešit energetiku v Číně.
Jaké jsou další množnosti? Řek mají omezené množství, jádro se staví dlouho a závislost na plynu z dovozu je problematická.
Čína je dostatečně velká a rozhodně nastáli před volbou obestavět tím celé pohoří nebo nic. Dá se stavět na střechách, v poušti, nestavět všechno na jednoum místě…
Doporučuji se podívat na toto:
https://ourworldindata.org/grapher/installed-solar-pv-capacity?country=CHN~IND~OWID_EU27~USA
Čína mezi roky zvýšila instalovanou kapacitu v solárních panelech mezi lety 2023 a 2024 z ~610 GW na 890 GW (EU z 246 GW na 305 GW).
To je strašně super, ale opravdu je nutné to stavět na takovém místě, když je půlka Číny náhorní plošina bez úrody?
Já to ale neobhajuju. Jen dávám data, která ukazují, že tam soláry staví opravdu ve velkém.
Také jsem myslel, že to staví na zápedě v poušti, kde skoro není oblačnost…
Čína má panenských hor a na rozdávání, proto je to asi zase tak neirituje. Tohle alespoň není trvalé poškození krajiny jako jsou třeba doly. Ono tahat energii někde z Himálaje nebo severních pouští není bez ztrát. Není to 200 – 400 km jako u nás.
Tak oni to staví v horách i proto, že je tam méně tepla a panely mají větší účinnost. Jinak krásné jde vidět jak se Čína snaží zbavit závislosti na fosilních palivech, kde hlavně u ropy to nemají pod kontrolou. Proto staví FVE elektrárny,jaderky, preferuji elektromobily, předělávají těžký průmysl na elektrický, např. tavící pece pro výrobu železa. Evropě v tomto strašně ujíždí vlak.
Prý i uhlovodíky dělají z uhlí místo ropy, protože uhlí mají, ropu musí dovážet. Podle mne se taky chystají na válku, protože v takovém případě by je od většiny dovozu ropy snadno odstřihli.
Hory… Tohle jsou hory. https://www.idnes.cz/technet/technika/solarni-panely-pohori-cina.A251218_164735_tec_technika_alv
Nerikam ze to plati 100%, ale kdyz jsem se jednou hrabal v realite techto panelovych hor, z velke casti to stavi na stepich ci nezalesnencyh oblastech. Toho kaceni tam je marginalne. Pod mnohymi temito poli se hospodari, coz by bylo pri intenzite slunce a srazkovych uhrnu obtizne. Nebo jsou pod tim pastviny kde pod panely vegetace vic prospiva.
Mimo jine, s narustem teplot a slunecnych dnu to takto delaji uz nekteri francouzsti vinari, ze zastinuji vinice fve. Detail si najdete sami.
V Británii i Evropě pomístně taky.
Technologicky je to naopak adekvátně futuristické. Solární panely a větrné elektrárny jsou přesně ta sci-fi krajina, kterou tady měla být už dávno. Získává se energie, která je volně k dispozici bez pálení, s minimálními emisemi při výrobě zařízení, které pak pár desítek let funguje skoro pasivně (údržba větrníků, elektroniky u solárů).
Buďme rádi, že jezdí vlaky, teď si představte že při jejich počtu, by vzdálenost delší 300 km létali, tak jak je to běžné v US.
Hm, zkuste si tuto trasu zadat do vyhledávače letenek.
Tam hlavně neřeší vlastnictví pozemků, ekologii a podobně… Tam kdyby se nějaký Mi-rek Pa-trik nebo Vo-dang z Tet-tschi-tsch zkusili angažovat, tak by si pískali, kdyby vyvázli s nápravným táborem…
A to je dobře, že to tady nechodí tak jako v Číně.
Není.
A co byste si u nás přál za řežim? Plně komunistický / fašistický, nebo stačil by technofašistický?
Je to železniční trať, proč by u ní řešili ekologii, tu spíš ta trať vyřeší, ne?
Jako to že se u nás dělá EIA i na reko tratí, to by se mělo zrušit prostě plošně.
Evidentně o problematice ochrany přírody nebo dokonce krajiny či životního prostředí nic nevíte.
To je pravda. Ale taky je pravda, že v Asii funguje aspoň nějaká meritokracie. To ostatně vidíme – člověk, kterej u nás třeba řídí parlament, by v takovým Japonsku mohl maximálně tak roznášet popcorn nebo vysypávat popelnice…
A nebo vozit plyšáky.
Ty fotky jsou děsivé.
Dystopie.
A u nás vzniká místy podobná, akorát s dálnicemi a halami obklopenými agroprůmyslovou pouští.
Jak asi působilo na lidi po postavení depo v Bubnech? Nebo Kolbenka?
V civilizované zemi to ale u něčeho musí skončit.
Čína má výhodu, že tam neřeší každé čtyři roky obměnu vládní garnitury, a tak mohou mít dlouhodobou vizi a jít si stabilně za ní. Je to třeba i moc hezky vidět na jejich kosmickém programu.
Tu dlouhodobou vizi má nicméně i Švýcarsko, a tam volby normálně fungují. Takže moc bych ty diktatury neoslavoval.
Já je neoslavuju, ale pouze konstatuji fakta.
Fakta jsou taková, že většina diktatur nefunguje (ku prospěchu obyvatel). I Čína si musela projít hrůzostrašným obdobím (nedá se srovnat s tím co komunisti provedli tady), než upozadili ideologii, resp změnili strategii jak ideologii uplatňovat a přitom úspěšně provozovat výkonný kapitalismus.
Tam fungují, ale není to úplně jako u nás, v zásadě tam vládnou ± ti samí dokola (v historii země se pouze 4 × stalo, že by nějaký končící ministr se zájemem o účast v nové vládě nebyl zvolen). Vláda si udržuje slušnou popularitu, protože plní opravdu exekutivní funkci (včetně plnění železniční vize), a kontroverzní otázky řeší referenda.
(toto ^ jsem se dozvěděl nedávno, ještě jsem si to před psaním četl na wiki)
Vlastně mě napadlo, že všemožné střídání přístupu k železnični je takový smutný důsledek zastupitelské demokracie, která je jaksi nestabilní – složení vlády se rozhoduje celkem těsnou většinou a tedy se v čase dost mění, a zároveň v celém procesu (sněmovní volby + sestavování) podružná témata jako je želenice nehrají moc velkou roli, takže to jaký program k vlakům vláda má je spíš nahodilým výsledkem toho, jak se rozehrají karty v důležitých tématech
Ale Čína ne i diktatura. Mají jinej systém ale volby jsou a politici a vůdce se mění.
Už jste někdy zkusil být Ujgurem?
Tak každopádně, třeba když natáhne bačkory, tak se vymění za živého soudruha.
Volby jsou, ale všechny kandidáty schvalují funkcionáři KS a vedoucí role KS je v ústavě.
Kdyby to tak hezky bylo vidět i na péči o lidi nebo životní prostředí, například.
Problém těchto diktatur je, že víc než často se tam dostane člověk kterému spíš než o dlouhodobé jde o betonování moci, v horším případě o expanzi na úkor sousedů a takhle tam může být desítky let, protože ho za 4 roky nikdo nevymění…
co je lepsi/horsi budovani moci nebo nenasytne shromazdovani osobniho majetku?
Ano, na tyhle velké věci se občas může diktatura hodit. Ale jakmile se začnete pídit po životě běžného člověka, všimnete si, že ta demokracie jaksi opravdu chybí. Všichni vidíme ty velké infrastrukturní stavby, obří čínské firmy a třeba ten kosmický program. Jen nevím, jak moc se z nich těší stále ještě extrémně chudý čínský venkov (není náhoda, že v HDP/osobu je Čína stále dost za námi) nebo i běžný městský člověk, co mezi těmi všemi mrakodrapy tak akorát vykonává každodenní cestu do fabriky a zpátky. Ten by byl možná radši za to, aby každé 4 roky přišla nová vláda, která… Číst vice »