Dopravci Železnice

ČD Cargo zrušilo soutěž na ETCS, zabezpečení bylo příliš drahé

Lokomotiva 163.022 společnosti ČD Cargo bude jako první vybavena zabezpečovačem ETCS. Foto: ČD Cargo
Lokomotiva 163.022 společnosti ČD Cargo bude jako první vybavena zabezpečovačem ETCS. Foto: ČD Cargo

Všichni dopravci na české železnici jezdící po koridorových tratích musejí mít do roku 2025 ve svých vlacích nový evropský zabezpečovač ETCS. K dřívějšímu problému, že nemá kdo složité zařízení do strojů instalovat, přibyl další. Firmy za tuto službu požadují mnohem více peněz, než jsou dopravci ochotni zaplatit.

Zatím posledním případem je ČD Cargo, které oznámilo zrušení tří velkých tendrů na dodávky ETCS do různých typů hnacích vozidel. Jde o dodávky zabezpečovače do několik stovek lokomotiv.

ČD Cargo bylo prvním dopravcem, který dotáhl úspěšně do konce soutěž na dodávku ETCS do 78 lokomotiv s cenou necelých 10 milionů korun za jednu lokomotivu. Současně už dříve vysoutěžil instalaci ETCS při modernizaci lokomotiv řady 742. Celkem tak má firma pod smlouvou zabezpečení 155 strojů.

I nyní přišla dopravci alespoň jedna nabídka, přesto soutěže nakonec zrušil. „Důvodem byla příliš vysoká nabídková cena jediného uchazeče, kterou jsme nemohli akceptovat. Mimo těchto tří soutěží jsme však uzavřeli další dvě, kde jsme jako zadavatel veřejné zakázky uspěli,“ řekl výkonný ředitel ČD Cargo Tomáš Tóth. Firmě na instalaci výrazně přispěje přes fond CEF Evropská unie.

Soutěž na ETCS běží i u Českých drah, jiní menší dopravci je musely zrušit kvůli nezájmu dodavatelů. Například Unipetrol Doprava soutěží ETCS už potřetí.

Podle Tótha dospělo vedení ČD Cargo ke zrušení soutěže i kvůli tomu, že postupně zaznamenává růst zájmu firem o montáž zabezpečovačů. Věří proto, že do dalších tendrů se přihlásí více firem a s nižší cenou. „Je třeba zdůraznit, že zakázky nejsou jen o dodání zařízení ETCS, je to o velkých dílenských kapacitách nutných k montáži a prototypování zástavby systému do starších hnacích vozidel,“ dodal Tóth. Nové soutěže na zhruba 150 dalších lokomotiv chce nákladní dopravce vypsat během léta. Půjde hlavně o řady 130, 363.5, 2(3)40 a 753.7.

ETCS bude zavedeno od 1. ledna  2025 na I. koridoru z Děčína až do Břeclavi,  na II. koridoru z Břeclavi do Bohumína a Petrovic u Karviné a na úseku mezi Českou Třebovou a Přerovem. Zavedení plného provozu bude znamenat, že na trať nebude smět vyjet už žádný jiný vlak bez tohoto zabezpečovače.

nejnovější nejstarší nejlépe hodnocené
Upozornit na
Brumla
Host
Brumla

Ještě, že až tato blbost bude platit budu prakticky v důchodu. Ne snad blbost jako taková ,to zabezpečení, ale systém jaký zase vymysleli, full, polofull , a polofull, ….

jan
Host
jan

Je to zajimavé, jak z dobrého nápadu se asi stala dost byrokraticky přebujelá věc.
Asi podobně jako v aerospace, taky radši rozdají pilotům do kokpitu „necertifikované“ tablety, než aby někdo něco oficiálně zabudovával do letadla.

Jan
Host
Jan

Železnica bola až do 90. rokov výsostne národná záležitosť. A vtrhnúť do toho s tým, že chcete vymyslieť systém na ktorý pôjdu napasovať všetky infraštruktúry EÚ a očakávať, že to pôjde hladko, by bolo prudko naivné. Ale bez toho sa nepohneme.

Alibaba
Host
Alibaba

Zabezpečovací zařízení byla a je národní záležitost. Jinak díky UIC je sjednoceno ledasco.

Jiří Kocurek
Host
Jiří Kocurek

Teď ještě co na těch tabletech mají. Komunikaci s řízením provozu sotva.

Y.K.
Host
Y.K.

Mají tam to co bylo dříve na papíře nebo v notebooku. Mapy, schémata a různé výpočetní aplikace.

jan
Host
jan

Třeba optimalizaci spotřeby paliva.

Y.K.
Host
Y.K.

Přesněji počítají výkonové parametry pro vzlet a přistání, mají tam navigační mapy Jeppesen, výpočty váhy a vyvážení letadla (s tím souvisí kolik můžou vzít paliva), počítají všechny složky množství paliva (pojíždění, sektor, vyčkávání, diverze) atp.

Y.K.
Host
Y.K.

Tak ty tablety jsou rozumná věc. Není to vybavení letounu, ale pilota (takže ho nosí sebou i mimo kokpit a při předletové přípravě), zastaralý tablet se dá snadno vyměnit, ne tak software v kokpitu… S ovládáním letadla tablet nemá nic společného, je to jen cesta z dokumentů na papíře a notebooku do něčeho příručněšjího.

jan
Host
jan

Tak tam jde prý o to, že certifikace by trvala prý strašně dlouho s stála hromadu peněz. A tohle je rychlejší cesta jak uvést produkt na trh.

Y.K.
Host
Y.K.

Ne to opravdu ne, to jsou povídačky pro babky.
Odbornou hantýrkou se tomu říká Electronic Flight Bag (EFB) a je to pilotova hromada papírů, logaritmické pravítko a kalkulačka hozená do tabletu (dříve notebooku a ještě dříve fyzických „krámů“ :-). S vybavením letadla to nemá nic společného, je to osobní pomůcka pilota. Pravidlům podléhají a spadají pod certifikaci FAA (odolnost při dekompresi, interference a podobné věci), schválení FAA jako EFB mají třeba iPady.

Jaaa
Host
Jaaa

Nejen, součástí jsou i aplikace, které by „správně“ měly být součástí avioniky. Ostatně spoustu údajů z avioniky on-line přebírají.

jan
Host
jan

Tak když to tvrdí sám výrobce..

Martin V.
Host
Martin V.

Není mi jasná jedna věc: Lze efektivně provozovat ETCS na trati v souběhu s jinými zabezpečovači (či s vozidly bez zabezpečovače)? Nebo toto řešení nic z pohledu bezpečnosti nepřinese a zisk ze všech těch nemalých nákladů jak pro SŽDC, tak i pro dopravce nastane teprve ode dne „D“, kdy všechna vozidla na trati budou ETCS vybavena?

Jan
Host
Jan

Keď vlak, ktorý má len LSku, alebo len KBS, prejde okolo červenej a vletí do dráhy vlaku s ETCS, tak je tomu druhému vlaku to ETCS jaksi na dve veci…

Alibaba
Host
Alibaba

V souběhu lze provozovat, ale neefektivně. Proto se mluví o výhradním provozu.

Martin V.
Host
Martin V.

Takže pokud budou soukromníci v roce 2025 plně vybaveni a termín se bude odsunovat jen kvůli nepřipravenosti ČD a ČD Cargo, tak budou právem naštvaní, protože přechodná fáze se všemi zmíněnými negativy se bude zbytečně prodlužovat?

Petr Tříska
Host
Petr Tříska

Naopak, jediný kdo tomu jde aktivně naproti, jsou CD cargo a České dráhy. Ze soukromníků, vyjma vectronu a traxxu je dosazovani ETCS v nedohlednu.

Y.K.
Host
Y.K.

Je to věcí správce infrastruktury, kdy stanoví od kdy se jezdí jen s ETCS. Jakékoliv výjimky jen zhoršují efektivitu, kompromitují očekávané zvýšení bezpečnosti a tak trochu vyhazují investici oknem.

Alibaba
Host
Alibaba

Uvidíme, řekl slepý. Stát by si na své ovečky (SŽDC, ČD a spol) měl došlápnout a jít příkladem, když má plná ústa bezpečnosti. Už se ví, jak budou jezdit MUVky?

Dušan
Host
Dušan

ad Alibaba: Ano, to už se ví: a) SCHVALOVACÍ PROTOKOL Č.J.: 38/2018-430-PPR/1 Řídicí orgán schvaluje podporu pro projekt: Název projektu: Vybavení drážních vozidel MVTV 2 palubními jednotkami ETCS Registrační číslo žádosti: 38/2018-430-PPR Evidenční číslo projektu v MS2014+: CZ.04.1.40/0.0/0.0/17_043/0000216 Žadatel: Správa železniční dopravní cesty, s. o. Prioritní osa: 1 Specifický cíl: 1.5 Příspěvek EU z fondu: Fond soudržnosti Celkové způsobilé výdaje (max.): 452 647 059,00 Kč Míra podpory ze způsobilých výdajů1: 85 % Příspěvek Unie (max.): 384 750 000,15 Kč Zahájení realizace projektu: 01. 01. 2019 Konečné datum způsobilosti výdajů: 31. 12. 2022 b) SCHVALOVACÍ PROTOKOL Č.J.: 39/2018-430-PPR/1 Řídicí orgán schvaluje… Číst vice »

X 1
Host
X 1

Martin V.
Kompatibilita samozřejmě je. S PZB. 😉

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

A většině lidí pořád nedochází, že po zavedení ETCS už na koridoru nebude možnost mít tolik vlaků za sebou „na blok“ a dlouhé náklady, které mají délku blízkou délce staniční koleje, se budou do stanic plížit jako šneci (protože u nás jsou minimální prokluzové vzdálenosti, klacek je často „u hranic“), sníží se propustnost a tím samozřejmě i (dnes už dávno přečerpaná) kapacita. Nehledě na to, že pokud dojde na ETCS k poruše a začne se jezdit na ty „ETCS rozkazy“, to bude hodně vo hubu… Není všechno zlato, co se třpytí.

K.S.
Host
K.S.

Co někdo uváděl snad na k-reportu, tak ETCS oproti tomu co tam je má pokles kapacity v řádu jednotek vlaků max. To že se u nás tratě přetěžují pro neschopnost stavby alespoň jedné další koleje, permanentní čekání na světlé zítřky, vzletné vizualizace a pod. je věc jiná. Kritický úsek U-Cho se řeší co se dělají koridory, vymýšlí se supertunely a došlo to tak daleko že se stejně musí do staré tratě hrábnout. Přitom klidně mohla být už roky položená 3. kolej, sice by to bylo na těsno, ale šlo by to, není tam nic co by tomu bránilo, v průkopu… Číst vice »

Jan
Host
Jan

To je len prechodný stav. Čím skôr sa začne jazdiť výhradne pod ETCS, tým skôr sa môžu začať skracovať a optimalizovať oddiely a rušiť problematické miesta, ktoré boli kvôli LS/Mierlu, a začať tá kapacita zasa vyťahovať hore.

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

No a teď tu o Karkulce…

Jan
Host
Jan

Prečo? Dokiaľ tam chcem jazdiť s Mirelom, musím mať ZV 1000m. Až Mirel zruším, môžem si dať oddiely bárs po 400m, káblov po svetlách tam je zahrabaných dosť.

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

To můžu. Počit oddílů zvětším, ale vzhledem k zábrzdným vzdálenostem stejně nic moc nezískám. Když na 10km trati nacpu za sebou deset souprav, je jedno, jestli tam mám LS nebo ETCS. Vlaky se budou vzhledem k zábrzdným vzdálenostem (ať už jsou oddíly po 1000m nebo po 400m, to je jedno) plížit značně pomalu.

Dušan
Host
Dušan

Takhle, je nutno se na to dívat ve 2 rovinách: a) délka oddílů ETCS b) délka brzdné dráhy vlaku, která je závislá na jeho brzdicím účinku ad a) délka oddílu, kterou technicky umožňuje ETCS je v podmínkách SŽDC s.o. dána reakčními dobami subsystému RBC, OBU a zab. zař. a ty délky jsou cirka takovéto: Pro rychlosti 10,20,30,40,50,60,70,80,90,100,110,120,130,140,150,160,170,180,190,200 (km/h) se jedná o hodnoty 19,39,58,78,97,117,136,156,175,194,214,233,253,272,292,311,331,350,369,389 metrů v případě jedné RBC, v případě uvažování situace vzájemného předávání vlaků mezi dvěma sousedními RBC jsou tyto délkové hodnoty zhruba o ještě 20% delší. Čili pokud na prvním koridoru při Vmax = 160 km/h jsou ponechány… Číst vice »

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

Je to skvělá teorie, ale v praxi trvám na svém, v našich podmínákch a tím bude víc problémů než užitku. Tečka.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Stando, čím méně vím, o to více kategoricky píši 🙁

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

Tyhle spory budou trvat do doby, než začne rutinní provoz. Pak se ukáže, kde byla pravda…

Jan
Host
Jan

A teraz čo je lepši?. Toto, alebo nechať fírov jazdiť jak prasce a potom sa diviť, že občas niekde prefrčia okolo červenej? Keď trhová situácia sa má tak, že už aj Nemci si spočítali, že držanie LZB sa im vlastne nevyplatí a plány na držanie sa národných VZ zubami nechtami tam najskôr budú značne zrevidované. Ale ako, v AŽD určite radi vymyslia CZTCS 🙂

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Vykrádání kapacity jednou Stando musí skončit. stačí si jen představit, že by nám někdo sebral z Mirelu tlačítko Manuál…

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

V tom případě by se provoz za hodinu sesypal, to je nám snad jasný.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Ale nesesypal. Na řádnou funkci zabezpečovačů je grafikon přece postaven…

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

Jako vtip to nebylo špatný…

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

A kde vidíš ten vtip? Chceš snad veřejně říci, že kapacitu dráhy vykrádá samotný Odbor jízdního řádu SŽDC (SENA)?

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Mimo jiné: zde: https://youtu.be/_Vnvw_91MEw?t=681
vidíte při jízdě od Starého Kolína do Kolína při jízdě na oba zabezpečovače bez přesvědčování (oba zabezpečovače s brzdícími křivkami), že zrovna v tomto případě byl Mirel restriktivnější a já to nečekal…

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

Ano, SŽDC dá kapacitu (v osobní dopravě), každému, kdo si řekne a v časech, které si řekne a pak to dopadá tak, jak denně vidíme na koridorech, kdy v některých úsecích je kapacita vyčerpaná až na asi 130%!

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Nikde na síti SŽDC není kapacita vyčerpaná. Ty jsi nečetl on-line reportáž z výročního zasedání ŽESNAD.CZ ve Špindlu?

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

Četl. A pokud to tam opravdu někdo vypustil z huby, tak to ještě neznamená, že je to pravda.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Pravdou je, že podle platných Zákonů není nikde na síti SŽDC vyčerpaná kapacita 🙂

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

Jo, to možná, to ať si žvaní na ministerských poradách. Podle zákonů možná ne ( byť to asi hodně ohnuli), ale prakticky ano a všichni to ví, jen se každý bojí to říci nahlas.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Pozor: ETCS nezná pojem „zábrzdná vzdálenost“. Neexistuje něco jako povinnost zabrzdit na 1000 metrů. Expres třeba zabrzdí za 500 metrů, zoufale obrzděná lokomotiva za 2000 metrů. ETCS je to jedno, umí s tím pracovat.

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

Jasně, ale čím hůř vlak brzdí, tím víc místa musí mít před sebou, nebo musí jet o to pomaleji. A zase jsme u té kapacity…

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Tak to samozřejmě. A běž se zeptat Němců, jak moc se jim líbilo splnit limity PZB pro rychlost 160 km/h. To jsou ty šílené nápisy na skříních nejenom HV, ale i tažených vozidel…

Jan
Host
Jan

A nezabúdajme, že v porovnaní so „zábrzdnou vzdialenosťou“ na tom každý vlak pri danej rýchlosti bude buď rovnako alebo (často výrazne) lepšie. A ak skrátime a zoptimalizujeme oddiely na trati, môžeme (minimálne z časti) vykompenzovať pomalší vjazd vlaku na staničnú koľaj tým, že ten ďalší vlak budeme schopní pustiť tesnejšie zaň. K tomu možnosť rýchlejšie prechádzať úsekom od vchodového návestidla po prvú výhybku. Problémy určite nastanú (na bezproblémovosť je to moc revolúcia), ale mám za to, že to nebude nič, čo by sa nerozchodilo.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

No, já se na to brzdění až na rozhodující výhybku strašně těšil (na SK funkční), ale když jsem byl naveden na správnou rychlost cca 600 metrů před potřebným omezením, tak jsem byl nemile rozladěn…

Jemně řečeno: u nákladního vlaku v době, kdy bych začal přemýšlet, že budu brzdit jsem už byl naveden na budoucí rychlost : – (

Pro změnu když jsem jel zkoušky strojově, tak se mi zrovna 140 km/h okolo „Výstrahy“ zrovna moc nelíbilo…

Jan
Host
Jan

OK, ak je to v prípade dlhého vlaku až takto prísne, tak to už vie byť nepríjemné.

Jan
Host
Jan

Tým viac sa ale treba sústrediť na to, aby sa to kompenzovalo na tom viac obrzdenom vlaku, a to znamená čo najrýchlejší prechod na výhradnú prevádzku.

Dušan
Host
Dušan

Platí premisa, že čím je rychlost do rozhodné výhybky vyšší, tím víc tě mobilka od ní fyzicky s čelek vlaku vzdálí..pokud do ní pojedeš 30-kou, tak třeba těch 30 km/h budeš mít na jejím začátku, pokud to ale bude vexle na 80 km/h nebo na 100 km/h, tak těch 600 metrů je ještě velice solidní číslo, bohužel:-(

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

Samozřejmě se do r. 2025 nezvládne a bude se ten termín (pravděpodobně nekolikrát) posouvat. To je absolutní jistota.

Petr Tříska
Host
Petr Tříska

Naprostý souhlas, na druhou stranu kdyby SZDC netlačilo na termín, tak ETCS nikdo vybavovat nebude…

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

To není žádná absolutní jistota. Výrazná část dopravců bere výzvu ETCS velice vážně a do roku 2025 budou připraveni.

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

Při tom počtu vozidel, související logistice, technice a skutečnosti, že na dráze vše trvá půl století, se to nemůže stihnout.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Stihnout se to může, byť z mého pohledu cítím nejvlažnější přístup u ČD. Mohu se ale mýlit…

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

To je jistě pravda, už jen proto, že mají nejvíc vozidel a nejstarší vozidla… A šílený aparát.

Petr Tříska
Host
Petr Tříska

Nejvlaznejsi přístup možná, ale co soukromník který má 3-4 vozidla? Kde on vezme 500 000 EUR na jednu instalaci? Udělá mu takhle malou sérii vůbec někdo? Může si koupit Vectrony misto toho?
Viz případ unipetrol doprava, zatím to nikoho nezajímá….

Dušan
Host
Dušan

Jednoduché řešení, půjde prostě na pronájem vybavené mašiny z nějakého lokomotivního poolu, třeba ELL, stejně jako se to běžně děje už dnes, nehledě na to, že „gáražovka“ dopravce co má 3 mašiny, které navíc nejsou ani jeho nemá na síti SŽDC s.o. dle mého názoru co pohledávat:-)))

K.S.
Host
K.S.

Aby nakonec nemuseli kvůli ČDC k tratím nakonec poslat panduláky s praporky jako za Ferdy řečeného dbrotivého.

K.S.
Host
K.S.

*dobrotivého

Roman Svačina
Host
Roman Svačina

To je podobné jako u radiostanic. Co nemá GSM-R nemá na kolejích s GSM-R pokrytím co dělat. A přece se jezdí. Stačí si vzít Prohlášení o dráze a tabulky traťových poměru. Základní spojení GSM-R, náhradní není (bo vypli TRSku) a na nouzové spojení se z depa nedá vyjet. Podobně to skončí s ETCS, tipuji

Petr Tříska
Host
Petr Tříska

To ano, ale hlasové GSM-R je o poznání jednodušší instalovat na vozidla, neb tu máme hned dva české výrobce, není to zabezpečovací zařízení a nevyžaduje to propojení s ostatními systémy na vozidle (např. ATO, národní VZ…). ETCS je prostě byznys pár velkých firem, které si to nechají krvavě zaplatit.

Y.K.
Host
Y.K.

Tak to není jen o byznysu velkých firem (i když levné to není), problém jsou též prototypové instalace pro různorodé typy, což (pochopitelně) stojí majlant se vším papírováním, schvalováním, zkouškami atd. Když je pak sériové osazení třeba jen na 10 loko daného typu u dopravce, není moc kam rozložit náklady té drahé prototypové instalace, dost jiná situace třeba oproti kvantům Vectronů nebo TRAXXů, kde se to rozkládá do kvant.

Tomáš Fuk
Host
Tomáš Fuk

Ano například u radiostanice Radom se už ani nikdo nesnaží předstírat, že fungují.A telematika ví, že opravit nikdy nepůjdou. Jenže když už to ČDC koupilo….
A podobně to dopadne s ETCS pokud bude jediné kritérium cena,nebo kdo se na tom Nakapschuje ……

Dušan
Host
Dušan

K těm soutěžím, když vyjdu z toho, co se píše zde: https://fel.zcu.cz/export/sites/fel/cz/about/conferences/2019/seminar_DE/materialy/03_Svika_Zastavba_OBU_ETCS.pdf , tak se tam píše o 128 vozidlech a ne 155 a pak v případě toho UNIPETROLU DORPAVA se píše teprve o druhém uveřejnění, nikoliv třetím. Jinak obecně zástavba do stávajících mašin je drahá prostě proto, že se musí se vyrobit prototyp, přeskládat pult a strojovnu – to se píše v té přednášce, kde to je i s obrázky. Ceny v Evropě se pohybují mezi 375 000 a 550 000 EUR včetně zařízení a instalace systému ERTMS, zkoušek a povolování a nákladů pro případ nedostupnosti vozidla – to… Číst vice »

Panelák
Host
Panelák

Údajných 85% uznatelných nákladů z CEFu je jen lákadlo na hejly, protože hned za tím je psáno o max. cca 6,něco megaKč na jednu realizaci, což je stěží 50%. Proto do toho dopravci (zatím) nejdou a připadá jim to drahé, protože to prostě drahé je.

David
Host
David

ČD Cargo potřebuje na dva koridory víc než 155 mašin? Proboha na co?! To jsou zase zlatý voči.

Leinad
Host
Leinad

70 vlaků na těch dvou koridorech zároveň, to zase není tak málo 😀

David
Host
David

To není málo, ale pořád to není ani 50% ze 155.

IGCT
Host
IGCT

Chápete, že mašina, i když nepojede na koridoru, ale jen sveze vlak z regionálky do stanice, která už na koridoru je, musí mít ETCS?

jan
Host
jan

To by byla ale ta největší blbost a papežovina.

Jiří Kocurek
Host
Jiří Kocurek

Je to asi 700 kilometrů tratí, dvojkolejných. Takže to dělá asi 1 mašinu na 10 kilometrů koleje. Tedy jeden vlak na 10 kilometrů. Takže na to. Nebo myslíte, že stačí 1 vlak kažcých 50 kilometrů?

Ondra
Host
Ondra

Nakonec možná přijde rozumnější novela, která bude nařizovat ETCS jen u nových vozidel a ty dosavadní nechají postupně dojezdit. Podobně jak je to u aut s emisními normami euro.

Radek
Host
Radek

Postupně dojezdit …. Dalších 40 let …

Petr Tříska
Host
Petr Tříska

Ano, ono se na to časem přijde že nová vozidla ano, starší ETCS ne. Ta doba kdy se budou dělat generální opravy vozidel a prodlužovat životnost už je skoro pryč. Viz ostatní moderní prostředky. Dokážete si představit že v letadlech děláte úpravy kokpitu?

Jiří Kocurek
Host
Jiří Kocurek

Nejenom, dokonce si dokážu představit zástavbu nového motoru. Podobně jako Brejlovce nebo Hydry. Nebo to vezmete z grutnu jako belgickou Pralinku.

ondra
Host
ondra

Pozor,brejlovci už nesplnují normy TSI ohledně deformačních zon,proto 750 ČDC podstoupí dílny ve Zvolenu,ale Catry z nich už nikdy nevzniknou.

Y.K.
Host
Y.K.

Ale chápete, že to pak zase stojí majlant jinde? Udržovat a budovat zbytečně dva zabezpečovače (což se děje teď). Kompromitace toho proč se to vůbec dělá (zvýšení bezpečnosti a možnost třeba zvýšit rychlosti).

ondra
Host
ondra

Může se to tak jevit,když 122,3 jsou posílány do „velkých dílen“

Antichrdle
Host
Antichrdle

2025 ? Ani prd. Ze je to predrazenej krumpl se vi, ale porad se nevi , kolik ta sranda bude stat celkove, vcetne uprav lokomotiv pro zastavbu, co a jak pravidelne revize? A ve finale kdo si zkusil jet pod plnym dohledem ETCS u nas, tak je zatim spis zdesen. Ale jo. Ta bezpecnost no. Je to ted hrozny. Kazdy den mrtvi na zeleznici? Ale kdepak! To na silnici!!!

Jan
Host
Jan

A keby ETCS nebolo, myslíte si, že by to bolo lepšie? Do Poľska by človek potreboval EbiCab, v ČR by bolo nejaké licenčné riešenie postavené na pôvodnom EriCabe spatlané s LS z proveniencie AŽD, na Slovensku by bolo zrejme LZB bez preklzových vzdialeností, v Maďarsku nejaký SelTrack. To bude podľa vás na vybavenie lacnejšie a na obsluhu jednoduchšie?

Jiří Kocurek
Host
Jiří Kocurek

A pro Německo ještě „lednice“ s LZB/PZB. Takže když bude chtít dopravce vzít po železnici motory z Gyoru do Volksburgu, tak aby měl za lokomotivou tendr s národními zabezpečovači.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Tak se na tu „lednici“ pojďte podívat. Lokomotivy, které mohou jet z Aradu do Rotterdamu bez přepřahu v České republice zcela běžně jezdí. A tendr se zabezpečovači s sebou netahají 🙂

Jan
Host
Jan

Tender s VZ by asi neťahali, ale naozaj si treba uvedomiť, že keby nebolo ETCS, tak ak vezmeme vývoj zabezpečovacej technicky v jednotlivých štátoch a transponujeme ho do oblasti možných dodávateľov VZ, tak len na štáty V4 by bolo treba 4 rôzne VZ, z ktorých 3 by sa v iných relevantných Európskych krajinách nevyskytovali, a na ne minimálne 2-3 ďalšie mobilky.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Ad Jan: musím přiznat, že jsem si dodnes myslel, že slovensky rozumím. Po tomto příspěvku se vzdávám, nepochopil jsem jej : – (

Jan
Host
Jan

Zkusím ještě jednou 🙂 Tendr se zabezpečovači by jste nejspíše netahali, nicméně pokud uvážíme, kdo kam dodává zabezpečovací techniku (a jak historicky probíhal její vývoj v 80. a 90. letech), tak jenom pro státy Visegrádské čtyřky bychom potřebovali 4 různé VZ, z nich 3 by se pak nevyskytovali v žádné z těch evropských zemí, kam normálně jezdíte. Takže dohromady byste na lokomotivách potřebovali oproti současnému stavu tak 2-3 mobilky navíc. A na ně by se místo na mašině sice nejspíš našlo, ale to hledání by bylo sakra drahé.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Stále nechápu Váš myšlenkový pochod u V4.
Polsko SHP – dnes se vůbec vidím, že není propojené s PZB, ale je to samostatná (a hodně veliká prázdná bedna). Funkčně to je totéž.

CZ, SK – kdysi úplně shodné infrastruktury, dnes alespoň liniový frekvenční přenos kódu, totéž HU, ale trošku jinak.

Kde je problém?

Jan
Host
Jan

To je práve ale tá situácia pred 20 rokmi, ktorá ostala zakonzervovaná tým, že prišlo ETCS. Keby ETCS nevzniklo, vtedajšie VZ by prestali stačiť, a dnes by už boli nahradzované modernými systémami. Poľsko by dnes malo zavedený EbiCab („tamojšiu verziu AŽD“ kúpil Bombardier), na Slovensku by Siemens nasadil zrejme upravenú verziu LZB (a veškerá zhodnosť infraštruktúr s ČR by padla), v Maďarsku by sa zrejme presadil vtedajší SelTrack od Thalesu a v ČR by sa zrejme dotiahlo rozšírenie LS o bodový prenos postavený na technológii pôvodného EriCabu (predchodca EbiCabu) v podaní AŽD.

Jan
Host
Jan

Božechráň ešte uvažovať o tom, že podľa toho, ako vyzerajú verejné zakázky v Poľsku a Maďarsku, by to ešte mohlo reálne skončiť tak, že by sa v týchto dvoch krajinách moderných VZ používalo hneď niekoľko.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

No, já bych se spíše veřejných zakázek děsil u nás (byť to může být jen nedostatek zahraničních informací)…

Jan
Host
Jan

Minimálne v nich nie je tak silná snaha o zaistenie stavby „na kľúč“, že by správca infraštruktúry bol ochotný hodiť dopravcov cez palubu tým, že dodávateľa nechá použiť vlastné riešenie VZ. PLK aj MÁV by toho podľa mňa boli jednoznačne schopné.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Opět jsem Váš myšlenkový proud nedokázal pochopit : – (

Jan
Host
Jan

Ten prvý ste už pochopil?

Ide mi o to, že keby nebolo ETCS, boli by uvedené správy infraštruktúry (a možno aj ŽSR) schopné pri tendri na modernizáciu trate neuviesť konkrétny typ VZ. Takže keby vyhral SIEMENS, nasadil by LZB, keby vyhral Bombardier, tak EbiCab a tak ďalej. A nikoho by nesralo, keby bol na každej trati iný typ VZ.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

To myslím, že přeháníte. situaci na železnici ve střední Evropě monitoruji od devadesátých let…

Jan
Host
Jan

Nech preháňam, beztak je to okrajový prípad. Na tom, že absencia ETCS by ale aj bez tohoto viedla na nutnosť montovať na mašiny ďalšie mobilky, sa teda zhodneme?

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Neshodneme.
Po rozpadu východního bloku s ekonomickými problémy z toho vycházejícími nebyla síla něco dělat v jednotlivých pidizemičkách…

I v ekonomicky „velmi“ silné ČR přežilo jen AVV a to díky tomu, že AŽD bylo státně velice podporováno a vývoj AVV běžel nepřetržitě od sedmdesátých let.

Osobně k AVV: mrzí mě, že něco takového není evropským standartem…

Jan
Host
Jan

Tá by trvala možno do konca deväťdesiatych. Po tom, čo by došlo k preplneniu ciest by sa v každej z nich rozbehol nejaký modernizačný program a minimálne by to dopadlo tak, že použitý moderný VZ by určil ten, kto vyhrá prvé tendre.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

V devadesátých letech došlo ve střední Evropě k tak výraznému poklesu železniční dopravy, že Vámi naznačeným směrem by se nikdo neodvážil uvažovat.
Ještě v roce 2014 jsem dokázal často dělat směny 1000 km za 12.5 hodiny. Dnes jsme rádi za polovičku…

Jan
Host
Jan

Práveže vo všetkých krajinách sa tak uvažovalo a len vízia ERTMS tie úvahy udržala na uzde. Podiel by bol možno tristný, ale bolo by to tak.

Radek
Host
Radek

Všechny tyhle zabezpečovače jsou např. Ve Vectronech a není to velká bedna …. Prostě si to na hranicích prepnu např. PZB/LZB – Mirel a hotovo .Samozřejmě dát tu bednu třeba do Desira by byl asi oříšek ale u nás se dá jezdit zatím bez problemu na Sifu . Jiná otázka je cena docela by mne zajímalo kolik si účtuje Siemens za ETCS v novych Vectronech…

DRABADURA
Host
DRABADURA

No jen nelaškujte – těch mimořádných událostí na železnici je poslední dobou přespříliš. Jestli tomu ETCS dokáže zabránit, tak rychle sem s tím.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Valné většině letošních mediálně známých projetí návěstidel by ETCS nezabránilo. Prakticky by zabránilo pouze rychlíku v Ejpovicích…

Jan
Host
Jan

Teoreticky by zabránilo ešte tomu ťukancu panťákov v Brne.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Nezabránilo. To byl výchozí vlak z Brna hl.n. Aktivace zabezpečovače by proběhla právě průjezdem okolo odjezdového návěstidla a vlaky se střetly na výhybce těsně za návěstidlem…

Jan
Host
Jan

Východzí vlak nerovná sa automaticky SoM s neznámou polohou, aspoň teda čo viem.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Výchozí vlak, který se otáčí z protivlaku je vždy vlak s neznámou polohou (již jenom z pozice nutnosti oživení další jednotky OBU).
Zkušebních jízd jsem pár absolvoval, ale nikdy jsem nezažil, že bych po spuštění vozidlové jednotky vyjel okamžitě pod plným dohledem.

Jan
Host
Jan

OK beriem, na panťáku by naozaj boli mobilky najskôr dve. Tu by asi otázka znela, ako sa AŽD postaví k naplneniu bodu 3.10.24 Zvláštních technických podmínek ETCS. To by tam nejaké ďalšie podmienky vložiť mohlo.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Čím více si budeme nárokovat zvláštních podmínek, tím více pojedeme do zadnice!

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Doplněk: Proč o něčem takovém uvažují lidé zrovna na tak zoufalé infrastruktuře, jako je CZ. Proč si to nedovolí AT, DE, NL (zrovna NL na ETCS jezdí už docela dlouho)…

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

A ještě jedna: zoufalá infrastruktura z pohledu zabezpečení jedoucího vlaku (vozidlové části).

Jan
Host
Jan

Holt sa zástupca výrobcov ZZ používaných v ČR dostal do UNISIGu príliš neskoro. Keby sa tam dostal skôr, možno by si nejaké vhodnejšie riešenie SoM s neznámou polohou presadil.

Jan
Host
Jan

Práve kvôli zúfalosti tej infraštruktúry (absencia preklzových vzdialeností apod.)

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

No, to jsme ale měli řešit stavebními úpravami (tratě TEN-T) a ne vykrádáním všeho možného.

Ostatně zavedení klasické německé PZB „prokluzovky“ by vyřešilo 90% MU Projetí návěstidla.
Nemám při projetí co ohrozit…

Při zkouškách ETCS jsme s vlakem o hmotnosti 1700 tun brzděného v režimu G dojeli 64 metrů za návěstidlo zakazující jízdu…

Jan
Host
Jan

To by sme ale potom boliv ČR s postupom modernizácia infraštruktúry v rovnakom stave ako ŽSR (bola by možno zmodernizovaná trať z Prahy do Třebovej). A začala by sa veľmi natískať otázka, čo je vlastne zúfalejšie.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Určitě ne. On příliv peněz do železnice byl (a je) diametrálně odlišný, pouze jsme v CZ nebyli dostatečně nad časem a nějak jsme si neuvědomili, že jsme podepsali TEN-T a vlaky 740 metrů…

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Viz velice kvalitní a moderní Praha – Hostivař dokončená v roce 2016 s kolejemi o délce 650 metrů…

Jan
Host
Jan

Ja práve viem čo a ako zdržuje prípravu stavieb na ŽSR. Napr. tá Hostivař na 740+100 m by znamenala asanácie a možno o rok dlhšiu dobu prípravy. V Chocni by 740+100 na 99% znamenalo nutnosť preloženia zaústenia trate na Týniště. Ako by vyzeralo projektovanie preklzových vzdialeností v takom Kolíne, to radšej ani nemyslieť.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Doporučím: přestaňte myslet jako klasický „zabezpečovák“. Dnes máme v Hostivaři tvrdých 650 metrů bez ničeho…
Vy okamžitě reagujete s 740 + 100 a s požadavkem „zbourání poloviny Prahy“ : – )

To, co je na krku používáme k myšlení, ale nepoužívat „patologicky“ : – )

Jan
Host
Jan

Ale ako sa mám „neklasicky“ postaviť k tomu, že v prípade preklzových vzdialeností treba buď každú dopravnú koľaj predĺžiť o 100m, alebo o 100m skrátiť jej užitočnú dĺžku? Už len kvôli SoM bez známej polohy, ktoré sme riešili vyššie.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Opět: přestaňte myslet jako zabezpečovák 🙂
Prokluzovka je přece velice jednoduchá: nechám červenou, postavím výměny, shodím šraňky, nepostavím konfliktní vlakovou cestu.

Druhou věcí je mít opravdu na rozhodujících místech (a to i s ohledem na změny grafikonu) potřebné délky kolejí. Je relativně jednoduché (10 let práce) upravit na trati 100 km dlouhé dvě stanice.

Ale koncept dopravy pak musí zůstat neměnný…

Jan
Host
Jan

A čo s tými SoM bez známej polohy? Tam už preklzovku netreba? Naviac z toho, aký problém je funkcionalita VCO, by som tipoval, že sa to beztak nezaobíde bez zbudovania priamej bočnej ochrany úplne všade, pretože časť z toho, čo sa dnes stavia VCO by nešlo postaviť vôbec.

Dušan
Host
Dušan

Neznámou polohu po SoM lze řešit 2 způsoby: a) přímo na vozidle funkcí COLD MOVEMENT, která ověřuje, zda od posledního hlášení korektní polohy vozidla směrem k RBC se vozidlo pohlo či nikoliv b) vložením dodatečné dvou- balízové skupiny v místě u nástupiště, kde vlak začíná svoji jízdu po SoM tak, aby byl co nejdříve lokalizován a mohl jet v módu plného dohledu co nejdříve (= toto se na síti SŽDC s.o. dneska u všech připravovaných staveb reálně děje, tam kde jsou perony a vznikají vlaky). Od toho a) se ustoupilo, neboť funkční chování RBC z důvodu bezpečnosti je udělané tak,… Číst vice »

Jouda
Host
Jouda

Tenhle příběh mě začíná fakt bavit. To vypadá na další Růžovou ordinaci….. A vy co o tom nic nevíte a jen jste nakrmeni evropskou rétoriku o bezpečnosti radši mlčte ve svých komentářích. Protože ani netušíte, jak smrtící záležitost by to pro většinu dopravců byla!

Jarek
Host
Jarek

Nejde o „rétoriku o bezpečnosti“, ale je to bohužel jediná cesta, jak na české železnice dodat plnohodnotný zabezpečovač.

noerf
Host
noerf

Jouda: záleží na jednotlivých dopravcich.
V osobní dopravě Regiojet do roku 2025 pravděpodobně vyřadí 162, Vectrony a Traxxy ETCS mají. LE má v jednotkách ETCS, Arriva ne. Pro ČD to budou náklady navíc.
V nákladní dopravě nové elektrické lokomotivy zabezpečení mají a do roku 2025 se to dá řešit. Problém bude u dieslovych lokomotiva, kdy ani děti liner 1600 od CZ Loko tím nedisponuje.

Xxx
Host
Xxx

Ukažte mi, kde LE má ETCS.. Nikde jsem ho tam neviděl 🙂

Dušan
Host
Dušan

ad noerf:
Řada 162 Regiojetu má z EU již z programu CEF 2016 přidělenu podporu ve výši 85% uznatelných nákladů a lze tedy předpokládat realizaci zástavby mobilní části ETCS do vozidla, k čemuž se nedávno vyjádřil pozitivně sám Radim Jančura. LEO Expres má přidělenu dotaci 85% taky (dotační titul CEF 2015), nicméně soutěž zatím k dnešnímu dni není oficiálně uzavřena, byť je znám její výherce – ČD Telematica + ALSTOM Belgie Charleroi.

Stanislav Fanta
Host
Stanislav Fanta

Jenže i těch 15% je neuvěřitelná pálka a ani za mák nevěřím, že dotace vystačí pro všechna HV všech dopravců.

Dušan
Host
Dušan

Hlavně je potřeba tomu jít sám aktivně „hodně naproti“, dokud ty peníze jsou – třeba zrovínka takto:

SCHVALOVACÍ PROTOKOL Č.J.: 32/2018-430-PPR/1
Řídicí orgán schvaluje podporu pro projekt:
Název projektu: Vybavení vozidel METRANS a.s. systémy ETCS
Registrační číslo žádosti: 32/2018-430-PPR
Evidenční číslo projektu v MS2014+: CZ.04.1.40/0.0/0.0/17_043/0000211
Žadatel: METRANS, a.s.
Prioritní osa: 1
Specifický cíl: 1.5
Příspěvek EU z fondu: Fond soudržnosti
Celkové způsobilé výdaje (max.): 182 250 000,00 Kč
Míra podpory ze způsobilých výdajů1: 85 %
Příspěvek Unie (max.): 154 912 500,00 Kč
Zahájení realizace projektu: 01. 01. 2019
Konečné datum způsobilosti výdajů: 31. 12. 2022
Popis projektu: V rámci projektu bude vybaveno 27 vozidel systémem
ETCS.

Jiří Kocurek
Host
Jiří Kocurek

Zatím to ještě vždycky nějak ubrzdili. Až na Moravany. Jestliže se začne jezdit 200 km/h, tak už to neubrzdí. Jestli jim ze 160 km/h zbylo 100 metrů, tak jim až 300 metrů bude chybět.

Petr Tříska
Host
Petr Tříska

Tak legislativně je dáno, že nad 160 km/h se bez ETCS nedá jezdit.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Moravanům by ETCS nezabránilo!!! Ta kolej byla z pohledu zabezpečovacího zařízení volná…

Jan
Host
Jan

V prípade výhradnej prevádzky by som si tým nebol úplne 100% istý. Chcelo by sa to spýtať pánov z AŽD, ale trochu by som až očakával, že uvoľnenie koľaje pod existujúcim Entity ID, na ktoré je zároveň vydané MA, by RBC najskôr len tak neprešla.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Od té doby se hodně změnilo i v klasickém zabezpečení. dnes by se taková nehoda nestala i bez ETCS.

A tehdy by se stala i s ETCS.

Jan
Host
Jan

Ja som práve uvažoval o situácii „tehdy“. RBC na rozdiel od stavadla pracuje s identifikátormi a polohami vlakov (respektíve mobiliek). A očakával by som, že keď sa dostane do situácie, že nesedia údaje medzi RBC a stavadlom (má mobilku na mieste, kde nič neni), tak by sa mohla snažiť zachovať nejak bezpečne.

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

No, to by mohlo platit v případě, kdyby oba vlaky měly ETCS. Vývoj zatím ukazuje, že ČDC bude vybaveno o dosti dříve než ČD. A rád bych se mýlil.

Jan
Host
Jan

Viď prvá veta môjho prvého príspevku k tejto téme 🙂

Dušan
Host
Dušan

Záleželo by na vybavených vlacích mobilkou – pokud by byly vybavené oba dva, tak nestala, pokud by byl vybavený aspoň ten vjíždějící a ten podpískovaný vybavený nebyl, tak by se opět nestala, stala by se jen v případě, že nevybavené jsou oba vlaky, což teda byl případ těch Moravan.

Dušan
Host
Dušan

RBC kontroluje polohu vlaku ze dvou zdrojů: a) dle hlášení polohy vlaku samotného a b) dle hlášení zabezpečovačky z kolejových obvodů/počítačů náprav. V případě Moravan by se stalo tedy logicky toto: a) vlak který se podpískoval na staniční koleji by okamžitě obdržel na DMI textovou zprávu „Ztráta šuntu / Loss of shunt“ s povinností strojvedoucího ji potvrdit = jinak dojde ke spuštění brzdy na vlaku, b) v případě stavění vjezdové/průjezdové vlakové cesty na tuto kolej RBC z důvodu rozporu informace kolej VOLNÁ od zabezpečovačky versus kolej OBSAZENÁ od vlaku vydá pouze složené povolení k jízdě MA FS/OS ke vjezdovému návěstidlu… Číst vice »

Petr Šimral
Host
Petr Šimral

Díky, má to logiku.

Jiří Kocurek
Host
Jiří Kocurek

To nerozporuji. Spíš jsem chtěl naznačit, že i z těch 160 se to podaří ubrzdit tzv. na oči. A když se to podaří, tak je to tak natěsno, že při 200 už by nebyla šance, aby to vyšlo.
Moravany byly potmě. Jak pro člověka, tak pro zab.zař., které ten vlak sice ze začátku vidělo, ale pak na něj zapomnělo, neboť se odizoloval a pro zabezpečovač tak přestal existovat.

Partneři



CSCARGO
RSD