Boj proti hluku z D8 i VRT. 35 obcí se spojilo, chtějí po státu ochranu jako v Líbeznicích
Terminál VRT Roudnice nad Labem, vizualizace. Pramen: Správa železnic/Rusina Frei architekti
Obce spojilo především loňské zvýšení hlukových limitů.
To už se nebude stavět VRT, ale metro 😀
Zkusit to musí. Ono vyjde levněji, přesvědčit obyvatele, že ten hluk není až takový, a že pro dobro národa se mají obětovat, případně rovnou tvrdit, že mají všude nosit špunty do uší, nebo že hluk je výmysl zelených aktivistů a ve skutečnosti neexistuje.
S VRT by se mela hodit flinta do zita, VRT se v Cesku s mistnim pristupem nikdy nepostavi, jsou to jen vyhozene penize za ruzne studie atp.. Je zazrak ze se vubec stavi dalnice, desitky let po tom, co byly dostaveny v nejenom v zapadni Evrope
To je takový typicky český přístup, všechno hned vzdát a hlavně si náležitě zdůvodnit, proč to nejde. Jen se pak nedivte, že nás předhání Poláci, kteří tenhle přístup nemají,
Neviděl bych to tak tragicky. Už vyrobili první výhybku, a až ji za dva roky otestují, možná vyrobí i druhou. 😀
Sice máte pravdu, ale divíte se tomu? Polákům dochází, že tu infrastrukturu potřebují nebo minimálně budou potřebovat v budoucnu. Tady nám ovšem evidentně nic nedojde, tak proč se má těch „pár lidí“, kterým to dochází, snažit. Vyhozený čas i prachy
„Hned“ prave ne, o VRT se mluvi uz jak dlouho, a nic se nedeje, akorat se rozervali NIMBY a utratilo se tisic penez za studie. Pritom Cesko zacinalo na stejne care jako Polsko
A v Polsku snad jsou nějaké VRT na 300 km/h?
Ani nemají zahájenou reelektrizaci na 25 kV 50 Hz.
tak vlaky na 300km/h uz testovali,…
https://www.youtube.com/watch?v=Jq1UF_Vk674
https://www.youtube.com/watch?v=hMVL5Zu9Mlw
Jinak na 3kV DC muzou 250km/h,… ale musi mit oplocene trate…
Jinak samozrejme trate nemaji na to postavene, na tech 250 ale upgrade mohou provest…
od 90 let… zacinalo defacto drive, polaci nam zavideli i pendolina… dnes se tak nejak jen usmivaji a davaji najevo, ze maji naskok…
A co takhle hodit flintu do žita s dálnicemi, kdy obecně zjišťujeme, že silniční doprava škodí?
Libi se mi, jak se se vsude objevuje za tolik a tolik minut se vlak dostane tam a tam. Zatim jsem vsak nevidel (a ani indikativne to nehodlam pocitat) kolik za to cestujici zaplati. A kolik bude dotovat stat. Ono az to nekde spocita (treba prave na useku Roudnice – Praha) ze pro cestujciho bez slevy to vychazi na 849 Kc/jednoducha jizdenka, mozna bude velke prekvapeni, te o tech 19 minut stoji malokdo. Nekdo bude muset pozemky, infrastrukturu, provoz, vozidla, udrzbu, bezpecnost zaplatit. Projel se nekdo treba TGV, nebo alespon kouknul na YT jak dlouho se takovy vlak na VRT… Číst vice »
Někdo si stěžuje, že se dělají zbytečné studie. Tak právě v těch studiích ty odpovědi na Vaše otázky jsou.
Tak po sto osmdesáté: jeďte se podívat na západ (nebo klidně už i na východ nebo do Afriky), nebo jen na stránky tamních dopravců a koukněte se, kolik stojí místní jízdenka na jejich rychlovlak a srovnejte s cenou za konvenční vlak. Ten rozdíl je minimální, vysoké ceny (vzhledem k platům) jsou jen tam, kde chybí konkurence. Doslova by vás stálo 5 minut tohle zjistit.
Nevim teda co chcete porovnavat? Regiovlak jizdenka v Nemecku neomezena za 49 EUR na mesic vs ICE za 49 EUR jednosmerna Berlin-Wolfsburg, hodina jizdny cca 200km ? Proste za 40 km trati Praha-RCE se bude platit 200-300 Kc za jednosmernou jizdenku v dnesnich cenach. Tomu bude konkurovat stara trat za 100 Kc v dnesnich cenach.
Ta jízdenka za 49 EUR platí i v NIMech jedoucích i po VRTce s v(max) 300 km/h.
Mmch. proč jste si vybral jen Německo? Proč ne např. i Rakousko (extrémně levný „Klimaticket“ platný i v dálkových vlacích) či další země?
Co tam vsak nenajdu, a o tom pisi, je kolik to musi zadotovat stat, aby ta jidenka byla prodejna v porovnani s kupni silou. Nic vic, nic míň. V tomto ohledu se na to nelze divat z pohledu cestujiciho. Je to proste. Pokud se (extermni pripad!) rozhodnu, ze na VRT bude platit litacka, tak at, ale nekdo bude muset ten rozdil mezi litackou/jizdenku, stavbou a provozem (zjedoduseno, protoze do toho vstpuje faktor casu) proste zaplatit. Hypoteticky (at se Vam to lepe predstavuje) pokud by to bylo v PID bavime o 19 minutach a 7 pasmech, vysla ba jizdenka na 70… Číst vice »
Za platnost lítačky bude objednatel max. kompenzovat „protarifovací ztrátu dopravci“.
Nikoliv investorovi výstavby VRT, jak to může vyznívat z vašeho komentáře.
Však MD s tím přímo počítá – všechny ty linky v jeho schématech budou „v závazku“, vyjma imaginárních Sprinterů (pozn. protože ty objednávané nebudou, nemůže MD předjímat, zda vůbec + pokud ano, tak s jakou četností spojů a zastavování se dopravci rozhodnou provozovat komerční spoje).
Na vlacích objednávaných MD bude (alespoň je to v plánu) běžný celostátní tarif. A zrovna z Roudnice do prahy mají jezdit rychlíky objednané MD, bude do vlastně současná linka R20 a její pravděpodobná maximální rychlost bude 200 km/h (nebude to TGV, ICE, …).
Tedy z „Roudnice VRT“.
Zato z Roudnice-města se spojení do Prahy zhorší – nepředpokládám, že kraje objednají linku zastavující jen Roudnice – Hněvice – Kralupy – Praha.
Čímž pádem se zřejmě zpomalí (tipuji zastávkové vedení z Roudnice až do Kralup) relace Hněvice (= Štětí) – Praha.
A myslíte si, že z Roudnice (pomocí vlaku nebo autobusu) s přestupem na terminálu v polích to bude do Prahy pomalejší?
Pomalejší asi ne, „zhoršené nutností návozu na terminál“ ano.
O. K., i tak je to jen částečné, na rozdíl od Hněvic, pro které bude zhoršení s vysokou pravděpodobností (linka Roudnice město – Hněvice – Kralupy – Praha vůbec nefiguruje ve VRTkových schématech).
Asi proto, že to nebude rychlík, ale maximálně nějaký spěšňák jak píšete v předešlém příspěvku.
Nechápu, kde jste vzal 849 Kč.
To není ani žádná rovnovážná cena, ani cena maximalizující tržbu.
Jinak viz i můj další příspěvek o kousek níže.
Pan ministr měl prodat svou nemovitost a měl si koupit jinde dům, všichni bychom hodně hodně ušetřili a vrt by to měl o mnoho jednodušší.
Kupkovi se s tímto precedentem podařil husarský kousek. 🙁
Kupka nejspise za rok stejne konci, a pak si to bude nejak resit ANO – kdo vi, kde vsude bydli a maji nemovitosti jejich lidi.
Koukám že ANO už porcuje medvěda a ten ještě běhá po lese.Znal jsem jednu stranu která vyhrála krajské volby ještě drtivěji a dnes už neexistuje.
No, hlavně jsem zvědavý, jak ty sliby co měla v kampani splní, když ty sliby nejsou v kompetenci krajů?
Tak před 16 lety jistá strana před krajskými volbami slibovala „zrušení poplatků ve zdravotnictví“.
Žel drtivě vyhrála a pak ty poplatky „zrušila“ (k čemuž kraje pochopitelně neměly kompetenci) tak, že kraje nemocnicím proplácely poplatky za hospitalizaci za jednotlivé pacienty z krajské kasy.
Takže nezrušila, ale jen plýtvala krajskými prostředky.
To je nápad, když se 6 miliard vyhodí oknem za zbytečný tunel Líbeznice vedle domu ministra Kupky, tak se ty peníze ušetří na zmenšení či rovnou nerealizaci současných protihlukových stěn po rozšíření D8, kde provoz bude určitě větší než dosud…
Mno teda postoj obci trochu chapu, nechchou do toho hazet vidle, ale soucasne chteji mit funkcni ochranu proti hluku – nestalo by za to, misto toho aby se odvolavaci instituce ohanely normama, aby RSD a SZ poslaly do tech obci nejake vyjednavace, kteri by pomohli postavit nejaky rozumny konsenzus?
Zkouselo se vubec nekdy se s lidma realne bavit, misto toho aby jim stat maval pred cumakem ostemplovanymi papiry?
To víte, že se obcemi SŽ reálně baví. Ale ono jaksi není povolené, aby zaměstnanec státní firmy řekl „ok, vám se to nelíbí, tak já technický návrh nechám navrhnout o XXX milionů dražší, aby se vám to líbilo“. Jsou to státní peníze a jsou-li všechny limity splněny, není moc co řešit, aniž by z toho neměli zaměstnanci té státní firmy problémy.
hmm a jak se teda stalo to prodloužení tunelu u kupka-landu? Kdyz to SŽ samo od sebe navrhnout nemůže?
Nimbystům nefandím, ale je dobře, že si Kupka tohle ukázkové papalášství vyžere. Snad to pro jeho nástupce bude varováním.
Bohužel postavil se tím do jejich čela.
Kdy konečně vznikne sdružení cestujících kteří jezdí vlakem a dožadují se rychlosti 300 km a víc na nových tratích? Být miliardář tak ho dávno založím
Stejně tak by to chtělo konečně sdružení řidičů aby nové dálnice byly všude na 130 a ne na méně a aby bojovali proti ekologickým extrémům z hnutí duha a podobně
Tak to založ ne?
Už existuje..
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Svaz_cestuj%C3%ADc%C3%ADch_ve_ve%C5%99ejn%C3%A9_doprav%C4%9B
Samozvaně se tak nazvalo.
Jinak, ti cestující každopádně jsou též voliči, takže se vyjadřují ve volbách. A souběžně též každý z nich má svá práva cestujícího ve smyslu plnění z přepravní smlouvy (i když O. K., to druhé jmenované nesouvisí s výstavbou VRT, ale to první jmenované ano).
Asi ho nikdo nepotřebuje – když dosud nevzniklo. Já třeba pro svá pravidelná/denní ježdění nepotřebuji ani jedno.
Pro 30 km na dráze rychlost 30km/h nepotřebuji. Mě by úplně stačilo, kdyby průměrná rychlost toho vlaku byla alespoň 60 km/h, což dneska není.
Na původní R rychlost 130 km/h byla, po přečíslování na D byla rychlost snížena na 110 km/h. A ve špičce jí stejně reálně nedosáhnete.
Která dálnice se nestaví (nepostavila) na 130?
Připouštím, že jsou možná nějaké úlevy na horské úseky.
Kolik si myslíte, že stojí založit sdružení, když to dáváte do souvislosti s miliardáři?
Tak předpokládám že obce si můžou stěžovat, a to je tak všechno. Pokud se stavba vejde do (nově zvýšeného) hlukového limitu, tak je to podle zákona v pořádku a námitky budou odmítnuty jako neopodstatněné.
Tak Kupkův tunel se i do těch starejch limitu vešel… Takže odmítnutí jako neopodstatněné asi nepůjde.. jinde to šlo..
Že to šlo někde neznamená že to půjde jinde. Pokud se stát rozhodne v daném místě neustoupit, tak je právo na jeho straně.
Pokud stát zvolí dialog, bude to určitě prospěšnější než si účelově měnit předpisy v průběhu příprav
To není úplně pravda. Podle zákona je nutné dodržovat ve obdobných případech stejnou správní praxi, takže nebude jednoduché použít jiný metr…
Když obce budou chtít (a případně vznikne i závazné referendum), tak to připomínkami a požadavky na podmínky mohou odkládat i o 20 let. A pak se na tom problému bude chtít nějaký mistr/ministr proslavit. Tak obcím ustoupí a řekne „sice to bude stát o x mld. více, ale stavbu urychlíme o 10 let – konečně my rozhýbeme výstavbu“.
Když obce budou chtít docílí svého požadavku mnou nastíněným postupem.
Holt když Kupka začal u korýtka mlaskat (viz tunel u Líbeznice), dodal motivaci a vodu na mlejn“ i těm dalším obcím.
Ono z toho nakonec vážně bude to „celorepublikové metro“. 😀
Z Roudnice 19 minut a z Příbrami 90 minut.:-D 😀
A z Liberce 160
Jenže to je z jiného kraje. Odkud se jede nejdéle v Libereckém kraji do Liberce vlakem?
Vlakem z Libe? Lomnice cca 100, Zahrádky 100, Česká Lípa od 65, Stará Paka od 80 a tak. Prostě fičák.
Jablonec nad Jizerou – Liberec skoro 200 minut (dva přestupy).
To je pěkné.
Ale Roudnice je také jiný kraj 🙂
I Říp patří do Ústeckého kraje.
Máte pravdu, nakonec i Příbram je v jiném kraji než Praha a Roudnice to má dokonce přes jeden kraj. Omlouvám se.
Roudnice také.
Máte pravdu, nakonec i Příbram je v jiném kraji než Praha a Roudnice to má dokonce přes jeden kraj. Omlouvám se.
Nevim no, z Roudnice – Pole 19 minut, to znamena zaparkovat, cekat na vlak aby mi neujel. Dale v Praze me vlak nedoveze kam potrebuju, ale dalsi prestup nebo dva. Autem RCE-centrum Prahy mimo spicku 35 minut. Proste nesmysl. Jestli chtel stat budovat S-Bahn a naprimit starodavne trate podel vody, tak tomu fandim, ale je potreba mit zastavky v dochozi vzdalenosti pro aglomerace. Taky neni potreba to resit pres VRT, ktere spise ma zajistit mezinarodni rozmer, rychlou dopravu do Vidne, Mnichova, Berlina, Varsavy.
Máte pravdu, navíc zákaz vjezdu do Prahy mají jen Středočeši.
Jsem zvědavej, jak dlouho vydrží vjezd do centra Prahy, kdy pak vás taky auto nedoveze kam chcete?
Z polem za Roudnicí máte pravdu, ale očekávám, že bude možný příjezd i pomocí veřejné dopravy (vlak a autobus).
I ten vlak/bus budou muset mít nějakou rezervu v podobě přestupní doby v poli za Roudnicí + i k nim bude v Roudnici (městě) nějaká docházková vzdálenost.
Kokám, že spoustu lidí má problém udělat krok. 🙁
Kdybyste nenapsal tu poslední větu, dal bych palec nahoru. Takto ne – protože jde o falešné dilema. VRT zvládne mít obojí.
P. S. do Mnichova se žádná VRTka neplánuje a do ostatních zmíněných měst bude 320 km/h (a to i tak ne v celé trase) jen na českém území. Za hranicemi ne – obvykle max. 200 (O. K. v Polsku snad 250?) km/h.
Už to je zajímavé srovnání.
35 obcí? Takže už fakt chtějí to metro? No super, gratuluju Kupkovi. Tunel Líbeznice zrušit a ostatním obcím vzkázat, že jestli povrchové řešení splňuje všechny zákonné normy, za tunel navíc ať si samy zaplatí. Jinak se tu ujednáme k smrti a VRT nikdy nebude.
Naopak, oproti ministrově vesnici jsou nevuěřitelně skromní a požadují pouze protihlukové stěny. Kdybych byl ministerstvo, vyhověl bych jim.
… jde o to, že mezi tyto zákonné normy musíte zahrnout i hlukovou hladinu, které kvantum provozované dopravy produkuje. Můžete podle norem projektovat silnice, odpočívadla, mosty, tratě a tak dále. Ale normy na hluk patrně vycházejí z nějaké studie. Čili její výsledky vycházejí z odhadů, které jsou zcela nedůvěryhodné a neobjektivní. Nikdo asi nekouká dále jak za horizont několika let. Sami lidé, kteří projektují či se živí ve stavebnictví dobře ví, že hlukové normy se prakticky nedají rozumně predikovat již nyní. Je otázkou, zda hlukové studie mají relevantní výsledky, když již nyní jsou hodnoty ˝na hraně˝. Obecně u projektů chybí… Číst vice »
Tak ony se ty hlukové hladiny konstruují na určitou intenzitu provozu (většinou je to něco jako za předpokladu 20 000 tisíc aut hlukové normy jsou splněny) … A pokud intenzita provozu přesáhne hranici i hluk přesáhne hranici… Ovšem intenzity provozu v Čechách nikdo nekontroluje…
… pravidelné nekontrolování aktuálního stavu intenzit hluku v ČR je přesně právě ta chyba. Pokud by se totiž hladiny kontrolovaly, tak by zřejmě některé budovaná díla, zejména železniční či silniční komunikace nemohla vést ve stávající trase v osídlených oblastech po povrchu, ale v tunelech . Případně by bylo nutné provést jiná účinná protihluková opatření. ( např. terénní úpravy ). Ale osobně považuji za silně nedomyšlené a krátkozraké provádět napříč českým územím stavbu, která v řadě lokalitách pravděpodobně v dlouhodobém horizontu nebude s to splnit zákonné normy hluku. Protestům lidí dotčeným touto stavbou se vůbec nedivím. Je třeba zajímavé, že do… Číst vice »
Tipuji, že než dokončí některou VRT vedoucí do/z Prahy, tak se lidé už dávno budou přepravovat TELEPORTEM 🙂 🙂 🙂
Já si pořád nemyslím, že autonomní auta jsou víc než 10 do budoucnosti. A VRT mezitím budou mít nejspíš jen další studií, má kterou se kouknu zatím co budu pracovat během jízdy v tom autonomním autě.
Autonomní auta už běžně existují a v US jsou i autonomní taxíky, tudíž vám v tom teoreticky nic nebrání.
Proč nikdy?
Kupkův syndrom v praxi. Děkujeme, pane ministře!
Pokud „to umožňuje stavět nové tratě či dálnice s menší ochranou proti hluku“, nutně to znamená, že limity byly sníženy, nikoliv zvýšeny, jak se píše v článku.
To „precedentní chování“ obcí snad čekal každý, vyjma rozhodujících činitelů 🙂
Limity hluku byly zvýšeny, což vede ke snížení ochrany. Co na tom nechápete?
Zjevně jsem na to koukal z druhé strany hranice 🙂
Bohužel hodně záleží na samosprávě. V Milíně jim také nevadí, že se realizuje u D4 jen jednoduchá ochrana proti hluku i když v EIA byla dvojitá a zároveň noční snížení rychlosti.
Taková ostuda státu, že se obcím vůbec nedivím….Kupka za domem nechá prodloužit tunel a na dálnici se po rozšíření ani neobnoví původní stěny…Který chrorý mozek na Ministerstvu dopravy tohle vymyslel? Sosna?
Tak ono te nepůjde jen za MDČR. Hlukové limity řeší Ministerstvo zdravotnictví a jejich uvádění do praxe je v gesci MŽP jakožto gesčního ministerstva pro posuzování EIA.