A znova Roudnice. Koridor z Prahy na Ústí opět hodiny stál, vlak strhl trakční vedení
Stanice Roudnice nad Labem po modernizaci. Foto: Chládek&Tintěra
Trakční vedení tentokrát poškodil nákladní vlak.
Trakční vedení tentokrát poškodil nákladní vlak.
No meli by dat aspon tu ceduli dal od ty hakovnice a ne metr pred ni..
Tohle uz je komedie, tu trat proste zavrete, a nechte to na autobusech a kamionech, bude to levnejsi a spolehlivejsi…
Nebo proste jezdete s diesely…
Na SˇH nejsou všichni blbci ani ignoranti, takže kdyby pro místní podmínky existovalo jiné řešení než hákovnice, tak by ho realizovali.
opravuji Na Správě železnic
Kdysi jsem viděl u jednoho člověka v garáži uvázanou PET láhev. Po mém dotazu k čemu to je, mi odpověděl, že znamení pro manželku, že když klepne láhev do čelního skla, má začít brzdit, aby na konci garáže nenarazila do zdi. Možná že by to pomohlo i zde. Láhev na provázku uvázaná ve vhodném místě na troleji by klepla do čelního skla lokomotivy, fíra by se vzbudil a stáhnul sběrač. Problém vyřešen.
MImo zde řešených technických věcí mají tyto MU ještě další rozměr.
Co udělá železniční cestující, když se pro něj třeba v relaci Ústí nad Labem – Praha stane veřejná doprava nespolehlivou? Samozřejmě začne hledat alternativy. A vzhledem k tomu, že autobusová doprava v této relaci nedává smysl, co asi udělá pravidelně jezdící cestující? Samozřejmě to začne řešit autem, a to je systémově velmi špatně.
Nehledě na ty nemalé časové i ekonomickéí ztráty, způsobené každou cyklicky se opakující MU.
A Spržel bude spokojená, cestující nebudou otravovat
Ve včerejších zprávách to místo ukazovali a na kameře to působilo, že návěstidla „Stáhněte sběrač“ jsou už velmi blízko tomu inkriminovanému mostu. Tak si říkám, zda nemůže docházet k problémům i proto, že sice strojvedoucí dá teoreticky včas povel ke stažení, ale systém se o pár vteřin zpozdí (třeba kvůli ztuhlému mechanismu v zimě či specifikem či momentální náladou hnacího vozidla) a před hákovnicí to dolů jít nestihne či nestihne úplně. Při tomto mechanismu MU pak nejsou platné žádné blikačky a zvýraznění. Zda by nebylo řešením návěstidla posunout o kousek vzad. Leč opět jen má hypotéza, někdo místně znalý (či… Číst vice »
Jednak tam rezerva bude (v TV se natáčí spíše „teleobjektivisticky“ než „ryboočně“, takže to vzdálenosti zdánlivě zkracuje), za druhé, v úrovni návěstidla už musí sběrač být dole, a za třetí, je tam padesátka, takže žádné Hikari a 2 sekundy zpoždění = 30 metrů…
Však právě proto, že v úrovni návěstidla už musí být sběrač dole, se ptám. Pokud by ještě nebylo stahování dokončeno a zbývající vzdálenost malá, pak může jít o choulostivou kombinaci, neb chybí rezerva. Leč je možné, že za to může teleobjektiv, konkrétní míry neznám.
Roudnice v dubnu 2025:
https://youtu.be/1z3aV4DToKo?t=4669
Děkuji. Zeptám se jako naprosto neznalý člověk: Proč musí být hákovnice přidělaná jako prstík jenom na troleji (pokud jsem správně pochopil, co ve videu hákovnice je), a nemůže být nějak spojena i se sloupem nebo něčím dalším pevným? Vlak by tak neutrhl trolej, ale jenom svůj sběrač, a výluka by byla mnohem kratší a oprava jednodušší.
Ještě 3x a máme Vánoce
A není to málo?
No a co naopak udělat řádnou výluku a né to pytlikovat za provozu??jezdily by busy a byl by od toho pokoj?
Inu, linka Praha-Berlín
Protože se s tim budou hrabat celkem asi 2 roky, tak by ta výluka byla poněkud problematická.
A to opravdu neexistuje řešení, které by násilně stlačilo sběrač do požadované polohy? Prostě nevodivá postupně snižující se traverza navazující na trolej. A byla by pevně uchycena na nějaké provizorní bráně. Přímo pod mostem by pokračovala vodorovně v nejnižší možné výšce.
Keď sa nechce, je to horšie ako keď to nejde.
Roudnice v dubnu 2025:
https://youtu.be/1z3aV4DToKo?t=4669
Odjezd z Roudnice v casu videa 1:18:00, usek s hakovnici zacina hned za peronem
Zajímavé. Ta návěst „Připravte se ke stažení sběrače“ je i dnes tak vysoko v trakčním vedení (potmě sotva viditelná)?
Teď jsem slyšel v ČT, že to tam letos strhli už 16krát, slyšel jsem dobře?
Přibližně ano. Kažopádně to v průměru zatím vychází 1× za 14 dní.
Ale někdy se podaří 2x za 24 hodin. To je úspěch.
A někdy je 2 týdny klid. 16x je dostatečně často na statistické vyhodnocení, zda četnost chyby odpovídá gausově křivce.
Pokud ano, tak vnější podmínky nahrávají vzniku události, její samotný vznik je pak náhodný jev.
Aneb na namydlených schodech padají lidé častěji než jinde.
Presně tak. A to i když je u těch schodů velká cedule POZOR NAMYDLENÉ SCHODY.
Ono je to v té Třebové trochu jinak než v Roudnici. Trakční vedení je dávno za hranicí životnosti a k jeho stržení dochází zhusta z důvodu poruch na něm…
ČT byla myšlena Česká televize, nikoliv Česká Třebová 😉
🙂
Ano, a je k nevíře, že se to děje ještě pořád. Pochopil bych, že někdo nepozorný to serval z počátku této akce. Ale dnes je roudnická hákovnice už legenda, každý, kdo šel okolo depa o tom musel slyšet. Kdybych já byl ještě fíra, tak bych v Roudnici měl oči na šťopkách, protože bych věděl, že je to zkrátka průserový místo. Výmluvy, že ještě dnes někdo přehlédl jsou trapné.
Údajně za dobu trvání výlujy už 20x, ale zeptejte se na Drážní inspekci, která to má sice v gesci, ale asi asi by je šetření neúměrně obtěžovalo.
Může mě někdo znalý vysvětlit, proč nelze v tom místě vytvořit neutrální pole vložením izolačních (tuším teflonových) tyčí, o které by se sběrač nepoškodil a nemohlo by přes ně dojít k propojení živé a neživé části TV, když už tedy údajně nelze z důvodu snížené výšky TV použít úsekové děliče?
Protože je SŽ nemá.
To si nemyslím, páč v provozu jsou občas vidět, jen nevím, jestli jsou typově vhodné Ale pokud je nemá, co jí brání je zakoupit a nainstalovat?
V dolech pod násypkami teflonové tyče jsou.
A znají to i lidi od DŽ. Ale zřejmě zde platí jedno ze základních dogmat. Nikdy se to tak nedělalo..
Ono to není tak jednoduché – ta tyč by musela mít aspoň 10 – 12 metrů, aby ji nepřeklenula mašina s oběma sběrači nahoře (nebo by tam musela být tyč – 12 m neutrálního pole – další tyč), pak by měl následovat oddělený uzemněný úsek (kde by se případně vybily filtry a neohrozily by pracovníky), další dělič a až pak uzemněná část pod mostem. Z druhé strany totéž, ve stanici krát 5 staničních kolejí.
Nicméně 16x stržená trolej mi přijde být dražší 🙂
Tak platí ten, co opatření požaduje. V tomto případě investor opravy mostu.
Rovanoko potrhanie platí dopravca.
No, s těmi dvěma sběrači bych vůbec nekalkuloval.Stejně jako s nimi nekalkulují ani úsekové děliče, ani vzdušné dělení. Nevšimnul jsem si, že by k poškození TV došlo byť jen v jednom případě lokomotivou se dvěma zvednutými sběrači. Navíc je pracovní místo určitě zaskratováno, ne? Nevím jak z elektro hlediska, ale podle mého odhadu by mohli stačit tyče o délce cca 60 cm.
Se dvěma (i více) sběrači kalkulovat musíte, protože vám můžou propojit obě strany dělení.
Úsekový dělič s ním nekalkuluje, protože (ten stejnosměrný) při průjezdu ližiny propojí oba konce. Střídavý dělič sice není sjízdný bez přerušení proudu, ale každopádně je rozdíl, pokud dělič odděluje „jenom“ dva napájecí úseky, anebo má přímou souvislost s bezpečností proti úrazu elektřinou.
A ani zazkratování není všespásné – na přechodovém odporu se může při zkratovém proudu vytvořit nebezpečné napětí oproti dokonale uzemněné konstrukci mostu.
nejezdí tudy náhoudou na mašinách i němci? to by totiž mnohé vysvětlovalo
Nein
Zcela určitě jezdí němci i češi přes hraniční přechod, kde je změna ze 3 kV na 15 kV a zcela určitě tam není vodivé propojení mezi soustavami, což znamená neutrální pole.
Nechápu ty mínusy. Ano, na některých vlacích EC mezi Prahou a Drážďany skutečně jezdí němci. To je ovšem neomlouvá z neznalosti českých předpisů.
To by naopak nevysvětlovalo vůbec nic, Němec poslechne předpis, ať je sebesložitější či sebeblbější (ten předpis, ne ten Němec 🙂 )
Zaplaťpánbůh že tam ta hákovnice je. Protože jinak bychom si teď nepsali jen o pár hodinách přerušeného provozu ale i o několika zbytečných úmrtí zaměstnanců.
Ale houby. Hákovnice je tam proto, protože tam není použit jiný způsob ochrany toho nulového pole. Ty sice existují a jsou běžně nasazované, ale ne u nás.
Že ta hákovnice minule ale skvěle zafungovala, že… viz diskuse níže. :-X
A myslíte, že každé vjetí se zdviženým sběračem by znamenalo úmrtí?
Co takhle vymyslet bezdrátový indukční přenos energie do vozidel?
Nebo jako u PIKO-vláčků – napájení kolejnicemi 😀
A blikající cedule “zákaz uklouznutí nebo zakopnutí při přecházení přes přejezd” bude v ceně, sponzoruje pohřební ústav Litoměřice? 🙂
To by mohlo mít tu výhodu, že by v místě přenosu tu a tam létali pečení holubi.
Rozdíl mezi bezdrátovým zubním kartáčkem či mobilem a lokomotivou je ten, že mizerná účinnost přenosu vám u toho kartáčku nevadí.
proč tolik komentářů? Zde už je zbytečné cokoliv komentovat
V případě Roudnice to vypadá že se někdo velmi zarputilý rozhodl, že “ přes hákovnici vlak nejede“ a to doslova. V tomto případě se ale zodpovědnost přenáší i na vyšší a dále vyšší vedení. Tomu je to ale zjevně ukradené, protože mu nevadí nejen diskomfort cestujících, ale v současné době i značné náklady na opakované opravy. Jinak řečeno, SŽ (?) si dělá ten svůj byznys bez ohledu na cokoliv. A to už je na zásah ze strany Ministerstva dopravy. Nevyviňuji z toho jistý podíl strojvedoucích, nicméně podle některých komentářů to tady vypadá přesně jako zákon o padajícím „výkalu“ (na hlavy… Číst vice »
Třeba zástupce Federace strojvůdců?
Nemá čas, bude vymýšlet kolem cedule blikajícího hada.
Co by kdo měl říct na adresu SŽ? Co třeba říct, že si někdo vyřval, aby se strojvedoucím zbytečně nevolalo, jestli jsou zpraveni a vědí že v Roudnici je hákovnice. Aby měl výpravčí jistotu, že fira ví. Protože minimálně u poloviny těch MU po dotazu strojvedoucím, stejně nestáhli. A můžu říct, že to fnukani nebylo ze strany SŽ.
Neobhajujte SŽ, není to obhájitelné. Kdyby nebyl manekýn sebestředný namyšlenec nebo ministr měl koule jako jeho kolega na Slovensku, tak by zavelel: Manekýne, do dvou dnů tam bude neutrální pole. A jestli ne, tak jdeš.
Nevšiml jsem si, že by ministr dopravy byl elektrotechnik, a nejhorší je, když politici dělají líbivá populistická gesta, když tomu nerozumí.
MD nese politickou zodpovědnost za to, že jím řízené organizace zaměstnávají nekompetentní bandu individuí, která systémové řešení problému absolutně nezajímá. Sorryjako. K výkonu funkce ho nikdo nenutí.
Kdosi tu tvrditl, že jiné technické řešení než hákovnice neexistuje. To je pak těžké … hledat lepší technické řešení.
Já jen že oddělení dvou různých napájecích úseků nevyžaduje stahovačku s hákovnicí. A to ani na přechodu 3 kV/25 kV.
Jenže na tom styku 3/25 nejsou v blízkosti troleje lidi, které by to nestáhnutí mohlo ohrozit na životě.
Ale kulové. V žádném případě se nikde odpovědnost nepřenáší. To jsou zas pohádky. Chyba je u fíru, dle legislativy. Tím to končí.
S tímto bychom mohli udělat na dálnici železniční přejezd. Z nějakého důvodu se to nedělá …
Kamery v kabině nepomohou. Je třeba je probudit.
Názorné video, co se stane, když projedete stahovat stahovačku. Pěkně vysvětleno.
https://m.youtube.com/watch?v=at5a3VRqx5w&pp=ygUWZWxla3RyaWNrIG1hbm4gamFrIGpzaQ%3D%3D
Ještě mně napadlo. Na iPhonu existuje aplikace Zkratky. Tam si můžeš naeditovat že když se dostaneš s telefonem na určitou pozici GPS tak ti zavrní telefon a odešle se připomínka. Když to máš spárované s chytrými hodinkami, tak ti to zavrní i na zápěstí. To by mohlo fungovat jako „budíček“
Dle diskuse pod minulou MU má od 14.12. fungovat na tabletech.
Vlastnit iPhone snad není povinné, vlastně ani chytrý mobil s androidem není zatím povinný.
Takže fírovi technizovanému a technologiemi všelikými vybavenému zavrní cosi na zápěstí, on přestane sledovat trať a návěstidla a počne si číst zprávy… Nu vot…
Třeba na Vectronech GPS příjem na stanovišti jaksi nefunguje.
Jinak „připomenutí“ již existuje a testuje se a od 14.12. to bude používáno v provozu pro veškeré rozkazy.
Tedy s výše uvedenými omezeními a to je mimo jiné spolehlivost podkladů a GPS…
Při vedení vlaku mít v ruce osobní mobil a řešit hodinky? Wau.
Místem projede za den počítám cca 100 vlaků. To je 3000 vlaků za měsíc. Dvěma strojvedoucím z tohoto počtu se nepovede stáhnout sběrač. Ostatním 2.998 se to podaří. Jedná se tedy o systémovou chybu nebo pochybení jednotlivce?
Klikněte si pod článkem na tag „Roudnice nad Labem“. Vyjede vám antologie stržených trolejí seřazená dle data.
Podle toho můžete usoudit, jak moc je to chronický problém.
To řešení v Roudnici vyžaduje 100% spolehlivost lidského faktoru i techniky a to jaksi není možné zajistit.
Přesně, třeba v letectví takový přístup, čili spoléhání téměř stoprocentně na lidským faktoru je nepřijatelný, proč tak není na železnici?
Copak v letectví není při některém z dílčích úkonů spoléháno na pilota? Např.při pojezdu, při přistání,..?
Tady je spoléháno, že fíra zná předpisy, rozumí jednotlivým návěstem a umí zmáčknout tlačítko na stažení a vytažení sběrače… Je toho hodně?
Pilot tohle umět v jeho světě nemusí?
Nikoliv, např. při tom pojíždění jsou pozemní radary, různé systémy, které mají řešit přejetí „hold short“ čáry, nepovolenému vjetí na ranvej a spoustě dalších kolizních situací. Protože před pár desítkami let to stále na Kanárech vysoké stovky lidských životů. A všechny tyto incidenty se neustále aktivně řeší, včetně proaktivního reportování, kde nikdo nikomu nevyhrožuje profesní popravou, protože je dlouhodobě prokázáno, že takový přístup je zcela kontraproduktivní a nebezpečný.
Je to pochybení jednotlivce, zároveň ale systémový problém, když nedaří se minimalizovat následky těch pochybení.
Od kohopak máte ty mínusy? :-)… jak malé děti.
Člověk, vykonávající naučenou opakovanou činnost, dělá chybu v 0,1 – 1 % případů. Takže to celkem odpovídá…
No já myslím, že těch 20 stržených sběračů znamená úplně v pohodě úspěšnost minimálně 99,9%.
Jakoze to dela porad ten samej fira? 🙂
Systémová chyba spočívá ve volbě tak agresivního řešení, že v případě omylu 1 z 1500 strojvedoucích se na celé hodiny zastaví koridor.
Představte si domácí pojistky, které by v případě vadného spotřebiče vyhodily celou městskou čtvrť včetně tramvají.
Hele, mě už jímá naprostá beznaděj nad tím, že tuhle zcela zjevnou věc je nutné stále dokola vysvětlovat, navíc u některých jedinců zcela bezvýsledně. (Diskusní trolly vem čert, ale na té SŽ a DI by měli být lidi, co jsou schopni používat mozek jinak, než jako deštník na díře do krku.) 🙁
Proč? Protože Roudnice je specifická: 1) (Hodně) snížená výška trolejového drátu. 2) Plus hákovnice = to jsou další centimetry navíc. 3) Návěst je blízko od hákovnice. Kratší čas na reakci. Vliv HV: 4) Různé typy a výrobci sběračů. Norma na stažení existuje, ale každý sběrač se chová trochu jinak. Viz.: 5) Technická závada nebo chladné počasí může způsobit pomalejší stažení. Ostatní: 6) Je tam současně pomalá jízda. Někdo brzdí pozdě a „nechce uváznout“. Tahá do poslední chvíle. 7) Od Hrobců vjezd do stanice. Zhasínání reflektorů. Bez blikání to není v noci skoro vidět. 8) Vlak jedoucí proti a reflektor se… Číst vice »
3) v úrovni návěsti stáhnout sběrač, má být sběrač stažený, takže daný strojvedoucí nezná předpisy (neumí jezdit)
4) ty normy jsou z toho důvodu, že se každý chová jinak a musí právě tu normu splňovat, nelze mít něco co ji nesplňuje, pouze co ji převyšuje, takže blbost
5) stejně jako bod 4
6) neumí jezdit, a pro 7 a 8 je rozkaz a ještě volání, plus už je to tak proflákly místo, takže stejně jako bod 6 platí i zde 7) neumí jezdit 8) neumí jezdit
Vysvětluji proč to tam tak často padá, takže mi necitujte předpisy. Papír snese všechno. Ostatně i ty normy jsou občas jen na papíře.
Zkouší si každý při převzetí HV jak mu jde dolů sběrač? Za každého počasí?
Vaše „neumí jezdit“ je zametání systémového problému, že se nehodě chodí vstříc a hodíme všechno na lidský faktor.
3) kde jinde by ta návěst měla být? Podle předpisu se umísťuje co nejblíž k vypnutému místu (logicky), a taktéž logicky bude hákovnice na začátku toho vypnutého. No zkoušet si to má, že si to nevyzkouší, tak ale to přeci nemůžeme počítat mezi příčiny MU, protože to je jen a pouze lemplovství dotyčného, nemohu něco neudělat, a pak se na to vymlouvat. 6) tak tam uvázne, no a co? Je za to snad trest smrti? Lepší než to potrhat. Vaše „vysvětlení“ jsou jen výmluvy, proč za to strojvedoucí nemůže. Chce to trochu sebereflex, ano pojďme zavádět lepší technická opatření, tam… Číst vice »
Kde „omlouvám“ viníka?
Nestrhl jsem to, neznám osobně nikoho komu se to povedlo. Vyjmenovávám co je tam jinak.
Hákovnice byly na více místech, ale Roudnice je automat na problémy. Problémům je třeba maximálně předcházet, ne jim jít napřed.
Logicky bych třeba návěsť v případě hákovnic dával dál, aby se stažení vždy pohodlně stihlo. Tím spíš že je to tam fakt nízko. To není raketová věda.
Ideálně nedávat hákovnice a bezpečnost zajistit jinak. Kus drátu navíc je levnější než zastavení provozu.
Logicky je dál dát nemůžete, protože předpis, a věřte, že se v tu chvíli strojvedoucí ozvou , že návěštění není v pořádku, nehledě na fakt, že v místě umístění návěstidla má už být staženo, nikoliv začít stahovat, takže vaše poznámka je irelevantní. Prostě strojvedoucí – zachraňovači dráhy, začínají pozdě stahovat, protože za uváznutí ve vypnutém je evidentně trest smrti, chce to aby strojvedoucí celkově přestali „zachraňovat dráhu“, svým jednáním, které sice nemusí být přímo proti předpisové, ale přináší hraniční situace. Jako stahovačky. Co kdyby prostě se stahovalo zavčasu? A když holt uvázne, tak uvázne, lepší než nesmyslně posunovat návěstidla –… Číst vice »
Jak tu někdo napsal, klidně dejme přejezd na dálnici, přece všichni znají předpisy.
Stahovačky jde udělat bez stahování. Ale u nás se to tak nikdy nedělalo, že?
Je rozdíl mezi stahovačkou technologickou (vzdušná izolace, nesjízdné pavouky), kde to jde udělat jinak, a stahovačkou bezpečnostní, kde to jinak udělat nejde.
Fakt se nejdřív naučte ten předpis, než tady začnete mudrovat. Pochybuju, že vůbec víte co ta návěst stáhni sběrač znamená a že před ní se umisťuje v dostatečné vzdálenosti ještě jedna. Návěst Stáhněte sběrač (čtvercová, na vrcholu postavená modrá deska s bílým okrajem, uvnitř vodorovný bílý pruh v úhlopříčce; návěstidlo může být vyrobeno z reflexního
materiálu) přikazuje strojvedoucímu vozidla závislé trakce JÍZDU SE STAŽENÝM SBĚRAČEM NEJPOZDĚJI V ÚROVNI TÉTO NÁVĚSTI.
Nemáte zač.
já určitě nic nezametám a jsem ten poslední co bude něco zametat, ale jestliže se problém snažíte hledat tam kde není, budu vám to tu klidně psát opakovaně. Jasně, že by to chtělo vyřešit tak, aby se nemuselo stahovat, ale to není v moci mojí ani vaší, takže to beru jak to je. Jestli je něco systémový problém, tak z těch vašich podnětů to vede na to co jsem napsal, ač se vás to jakkoliv dotklo. A je to určitě znalost nebo spíš neznalost předpisů některých strojvedoucích a konat dle nich a zároveň jejich lenost řádně přebírat lokomotivu a řádně… Číst vice »
Je na to předpis. (Případně: Není na to předpis.)
Je na to norma.
Tím jsou veškeré problémy vyloučeny, že?
Tomu se mohu jen smát, tak to zastavení provozu budeme platit a platit. Jsme bohatí a máme předpisy, můžeme si dovolit dělat i lepší pasti. Aby nezvládali jezdit ani perfektně odpočatí, mladí, trénovaní, zcela zdraví a kamerami sledovaní jedinci.
A nic se mě nedotklo, nechápete napsané.
Jasný. Ta krutá pravda se nikoho nedotkla včetně vás. A teď tu o karkulce. Radši dělejte pořádně svoji práci a jestli to nezvládáte, vyserte se na to. Uděláte laskavost všem.
Vás bych chtěl někdy vidět při práci. To musí bejt radost vidět makat naprosto bezchybného člověka. Nemohl byste sem dát vaši fotku? Určitě pracujete naprosto bezchybně desítky let v nějaké zodpovědné profesi s naprosto nepravidelnou pracovní dobou….
To víš že jo, trole. Si sem dej svojí 😀
Dotaz na redakci: Toho trolla pod jménem „Martin“ tady necháváte, aby rozproudil diskusi pro zvýšení dosahu reklamy, nebo máte i jiný důvod? Předpokládám, že dávno víte, kdo to je? Ostatně v jiných diskusích trolly umíte identifikovat, když chcete. I smazat, když chcete. Zde evidentně nechcete. Ptám se proto, že porušení pravidel diskusí v bodech 1), 2), 3) je v tomto případě více než zřejmé. Ptám se i proto, abych věděl, zda je to nový trend na zdopravy.cz? Abych případně už neobnovoval předplatné. Děkuji za odpověď. (pozn. mé osobní údaje zpracováváte na základě části IX. Obchodních podmínek společnosti Avizer Z, s.r.o.… Číst vice »
A to se vyplatí!! Co tři dny něco opravovat, odklánět a rušit vlaky, vypravovat autobusy, platit odškodné cestujícím… Zajímalo by mě, kolik taková sranda stojí, že si ji můžeme dovolit dvakrát do týdne.
Tak SŽ to nestojí ani korunu. Zda OTV opravuje, nebo sedí v mandelíně a nic nedělá…. Tak či tak, je zaplacen zaměstnanec. A ostatní platí pojišťovna. Pochybení je na straně fírů.
Nebylo by pomalu lepší mít tam v záloze lok nezávislé trakce v případě uváznutí neb vystrčení vlaku.V tonto případě by zmizela obava, že tam s vlakem uváznu.
Kdo by to platil? V dnešní době je vše o penězích.
Peněz je jako sraček.
Zakladni problem vidim v tom, ze firovi jde v lokomotive internet.
Dobrý den. Pan Sůra v nadpisu článku píše: „A znova Roudnice“ Znamená to snad že ta stahovačka je tam už řadu měsíců nebo je to nějaká novinka o které nikdo ze strojvedoucích nevěděl? Nebo zrovna jako na potvoru to udělal zase někdo kdo na této trati nikdy předtím nejel?
Tak asi bude špatně něco jiného. A že jste tak chytrý, máte v 100 procentech těch událostí jasno že to byla jen chyba strojvedoucího. Že se k tomu nevyjádři i sama SŽ. To oni žádné záznamy nemají.?
Dle toho co píšete „nikdy předtím nejel“ je zřejmé že nejste z oboru …. Možná byste si měl zjistit jak dlouho trvá stáhnout sběrač, jaké jsou na daném úseku tratové poměry – stoupání, nepřehledný oblouk apod. a jak „přehledně“ a srozumitelně jsou psány všeobecné rozkazy.
O kolika věcem musí strojvedoucí věnovat pozornost při provozu.
Proto jsou vzdálenosti od návěsti Příprav se ke stažení k Stáhni při větších rychlostech delší,aby čas na stažení byl stejný.
Kolikrát tady budete opakovat ty svoje nesmysly? Takhle prudíte ve všech diskusích, nebo jen u těch témat, kterým nerozumíte?
Rozumím. V dnešní společnosti se nenosí přiznat chybu nýbrž hledat chybu všude jinde jen ne u sebe
Chyba je i provozovat systém kde lidi chybují. Chybující lidi zjevně odstranit nemůžete, ale můžete odstranit důvod proč chybují. Tak se dělají odolné systémy, ne tak že spoléháme jen na to, že někdo má povinnost.
Já bych jen teda ještě znova vypíchnul (troll za přihlížení adminů řádí dál 🙁 ), že přinejmenším při předchozí MU ta slavná hákovnice (krom již folklórní maximalizace hmotných škod) nesplnila ani ten svůj naprosto primární účel, tedy ochranu té stavby, kvůli které se to celé dělá. K ohrožení zdraví nebo dokonce životů osob nedošlo jen proto, že se stala v noci, kdy na stavbě žádná činnost nebyla. Pardon, tohle už není materiál jen pro DI, ale též pro OČTŘ. Nikoliv snad v tom smyslu, zda se někde neutrácí zbytečně, ale naopak zda se nešetří tam, kde to naprosto není namístě,… Číst vice »
Ano, toto je dost podstatná poznámka!
Mně osobně by zajímalo, jak si správce infrastruktury před zavedením té stahovačky udělal analýzu rizik dle nařízení 402/2013, protože toto určitě není standardní případ popsaný do detailů v platných předpisech SŽ, na který by platila běžná opatření – anebo jsou tato nastavená špatně a vyžadují přezkum!
Toto už je zjevně případ pro Drážní úřad.
Tam se ohledně dopadů selhání pracuje s pojmem nejhorší věrohodný scénář (credible worst-case scenario). Pokud se analýza vůbec dělala, pak je zjevně představivost odpovědných osob hrubě nedostatečná. Ono obecně mi přijde, že se u SŽ rizika spojená s tím, že někde servu dráty pod vysokým napětím a ty následně lítají kolem vlaku a trati, dost podceňují. A ještě se to vydává za bezpečnostní opatření. 🙁
Ta značka a zejména to zábleskové světlo kor v noci musí být neskutečně vidět. Mnohem lépe než ve dne…
Zvlášť proto, že je to v noci, kdy je to super viditelné, tak se nabízí už jedíné vysvětlení a to mikrospanek. Pokud se tedy strojvedoucí opravdu ani nepokusil stahnout. Ale dnes to tam prý strhla 130049 pkpic, tak tam je i možné, že šel sběrač dlouho dolů, protože to bylo kvůli mrazu zatuhlé. A je taky blbe, že pokud bude strojvedoucí tvrdit, že se pokusil stahnout a loko nestahla, tak moc nebude, jak dokázat opak. Chtělo by to fakt, aby se na to podívala DI a DU. Získat od dopravců protokoly z těch MU. A nějak to vyhodnotit. V kolika… Číst vice »
DI či SŽ už tam mohla dát dávno pár kamer, pak by bylo jasno zda tyhle debaty o pomalých či houpajících se sběračích mají nějaký základ v realitě.
Ty kamery tam samozřejmě jsou ze všech stran. Když jsme řešili náš případ, pěkně jsme si porovnali fotky ze stanice a z lokomotivy.
Kamery tam jsou!
>že pokud bude strojvedoucí tvrdit, že se pokusil stahnout a loko nestahla, tak moc nebude, jak dokázat opak.
Pokud bude strojvedoucí tvrdit, že se pokusil stahnout a loko nestahla, tak se velice jednoduše koukne do záznamu el. rychloměru a tam se najde, co fíra dělal a nedělal.
Ve světle vedlejšího článku o zásahu NCOZ u Nejlepší Správy se nabízí otázka: co ještě musí vedení Nejlepší Správy podělat, aby šlo konečně od válu?
To nesouvisí s tím, že někdo nevidí a naslyší. Je to tam označené tak, že už to líp nejde. Je na to rozkaz a výpravčí i tak volají a upozorňujou na to. Co ještě víc by se mělo udělat?? A stejně se najde kolega, kterýmu je i tohle málo.🤡🤦
Zdvojené děliče a nestahovat?
S kolegou, který to podle loterie zase projede zjevně nejde udělat nic (kromě potrestání a to už bude pozdě), zato by mohlo jít udělat něco co omezí škody.
Ty děliče by měly být tři na každé straně.
NCOZ se naopak bude pítit po tom, proč se utrácí zbytečně. Ne po tom, proč se neutrácí 😀
Oni někoho obvinili nebo dokonce odsoudili už?
Snad aby před Roudnicí pokaždé nastoupil „lodivod“ a převezl loď nebezpečným úsekem 🙂
Přesně tohle jsem psal před týdnem 😂
Fajn předvánoční brigáda pro šotouše. Hlasím se.
Dopravce to klidně udělat může. Zakázané to není. Jenže každý se dívá na peníze. Takže nejsou peníze na tohle.
By mě zajímalo, kolik dnů za rok vlaky nemohly jezdit (aspoň hodinu) na nějaké páteřní trati z důvodu mimořádné události…
Ve Švýcarsku na Rhétské dráze jsem viděl opravu portálu tunelu za provozu. Místo troleje z vodiče tam byla něco jako traverza na izolátorech. Kolem toho mohutná konstrukce z železa a dřeva (ze shora i z boku). A nad tím se pracovalo.
Místo aby se hledalo řešení co umožní bezpečný a plynulý provoz i v případě lidské chyby. Tak se hledá řešení co je nejlevnější pro správu železnic co vyhovuje předpisům a kde chyby jde za dopravcem (strojvůdcem).
Kdyby koleje a vlaky byla jedna firma, tak by to v Roudnici udělali jinak. Ty zničené sběrače a zpoždení by nikomu nedávaly smysl.
V zahraničí vám ale také klidně na několik týdnů i měsíců zavřou páteřní trať. Nemusíme pro příklady daleko, stačí se podívat vedle na Schandau. Prostě neprojedete, a jeďte si jinudy.
Ano – protože oprava jde bez provozu rychleji a je i levnější.
Zajisté. Ale to je řešení, které je v Česku neakceptovatelné. Stačí jakákoliv debata k nulkolejnému provozu 😀
Toto řešení se u nás také aplikuje velmi často. Někdy se bohužel neudělají všechny práce na úseku trati, který musí být zavřený, a kouskuje se to, i když zavřené je vždycky to stejné.
A u nás to SŽ nedělá??? Brno – ČT nickolejný provoz celý rok 2022? Vysočina 7 měsíců 2024…
Jo, a taky na to bylo nesrovnatelne víc negativních ohlasů než pozitivních. I na tomto servru.
Jaké na to byly ohlasy je irelevantní. Reagoval jsem na to, že v zahraničí se něco dělá, jako kdyby se to u nás nedělalo. Dělá se to také.
Protože u nás se dělá pár km trati a další rok se dělá pár km vedle nebo hůř těch stejných pár km, ale pracuju se na něčem jiném než minule.
To jednak není tak docela pravda, pokud si nemáme brát za vzor Německo, což bych tak úplně nedoporučoval a zcela určitě je na měsíce nezavírají kvůli nějakému přemostění. Většinou se úplné měsíční výluky nedělají ani kvůli údržbě tratí.
Pravda, Arlberska trat v rakousku je zavrena uz druhy rok vzdy na podzim
Noo, já mám teda kompletní výluku… pardon, „nickolejný provoz“ v živé paměti i na páteřní síti SŽ, a to v posledních letech hned dvakrát.
Říkám to už několik let. Ochranná konstrukce, izolační deska nad trolejí, trolej se nechá pod napětím.
Jak do dubu.
Autoři by mohli zjistit, proč toto není standardem v Česku.
Tam jde videt veci,
Ja tam videl v noci vyluku a vymenu kolejnic
To jsem videl i v rakousku v noci
U nas kolikrat nejde videt prace na vyluce ani ve dne.
Holt jiny svet…..
Nechápu. Strojvedoucí dostane rozkaz kde to má napsané, je tam značka. Okolo značky je teď i zábleskové světlo. Jediné vysvětlení že ten strojvedoucí čumí do mobilu, nečte a nekouká na trať.
Aktuálně máme k dispozici i rozkazy, kde o stahovačce není ani slovo. Z minulého týdne. Tento problém opravdu není tak černobílý, jak se pro mnohé zdá.
Asi by bylo dobré do článku doplnit. A budete se ptát DI, proč se tento problém systémově nešetří?
Třeba šetří. Do roka a do dne budou mít zprávu i s návrhem na řešení…
Jako já (nebo vy nebo kdokoliv jiný) tam ty dotazy podle 106/1999 Sb. můžu poslat taky, ale to fakt není moje práce a nějak nevím, co si pak s odpovědí počnu. Já žádný zpravodajský server o dopravě neprovozuju a desítky tisíc sledujících na sociálních sítích taky nemám.
Dobře. Dejme tomu, že to neměl na papíře. Ale pořád je tam ta značka. nebo ne?
Přeznačkováno. Příliš mnoho podnětů může být někdy už naopak na škodu. A záplatované záplaty se mohou utrhnout. Zajímalo by mě, zda do budoucna nezvažují zvednutí toho mostu tak, aby se tam případně vešlo příště standardní řešení, když tvrdí, že to teď nejde. Přizvednutí by nemuselo památce vadit.
Možná by nebylo od věci nainstalovat kamery do lokomotiv po vzoru Slovenska a pak by byla jasná činnost strojvedoucího v tom místě.
A k čemu je vědět to, co strojvedoucí dělal při MU, když je spíše potřeba, aby dělal to, co má ještě před MU?
Třeba k tomu aby ti strojvedoucí se věnovali řízení. Když budeš vědět že je tam kamera tak nebudeš dělat věci které nemáš dělat.
Já bych čekal hlavně řešení, které omezí škody ať už přímé (stržené smetáky) nebo nepřímé dopravců a cestujících.
Až v dalším stupni bych zkoumal, proč se zrovna tady strojvedoucí chytají jak vosy na lep.
Jen abyste nedocílil opačného efektu, když bude strojvedoucí jednat pod stresem a přemýšlet na co ještě mohl zapomenout, přičemž opomene zas něco jiného. Strojvedoucí by správně měl být jen dozor nad plně zabezpečeným vlakem, který si hlídá návěsti sám a sám si umí stáhnout sběrač na daném místě (nejen opravy, i běžně sekční děliče), pokud správce infrastruktury neumí nebo nechce zajistit technické řešení bez stahování.
Nechal byste na lavičce v parku s kamerovým systémem tašku s notebookem? Myslím, že nenechal, protože si sám umíte představit klip, jak někdo bere tašku a mizí v davu, zatímco vaším hlavním zájmem je nepřijít o notebook. Ano, kamery by možná trochu omezily případy nevěnování se řízení, ale záměnu, nepozornost a podobně to nevyřeší. Co myslíte, že by bylo vidět na záznamu z Pezinku? Podle mě chlap, který v čase odjezdu vyklonil hlavu z okna, dal výzvu, přijal „súhlas s odchodom“, zadal jízdu, sednul si a jel. Až do okamžiku srážky by na tom záznamu nebylo nic špatně… Pokud je… Číst vice »
Ta značka a zejména to zábleskové světlo kor v noci musí být neskutečně vidět. Mnohem lépe než ve dne…
Pak by mne ovšem velice zajímalo, zda v noci je mimořádných událostí méně než ve dne. Pokud ano (vyváženě na intenzitu provozu), pak by tam mohl hrát roli faktor viditelnosti. Pokud ne, pak je zřejmě třeba podstatu problému hledat jinde.
O stahovačce u Roudnice už dávno vědí i úplní laici, například já…a strojvedoucí potřebuje co ještě, aby to značení respektoval? Pomocníka na mašině?
Otázkou zůstává zda tento konkrétní vlak měl tento písemný rozkaz s tou stahovačkou. To se nejspíš brzy dozvíme. V každém případě pokud neměl a měl mít tak je namístě postih pro zaměstnance který nedělal svou práci. To se dá nejspíš taky snadno dohledat.
Ale postih zaměstnanců ten opakovaný problém nevyřeší. Restrikce řeší následek, příčinu řeší prevence.
Výpravčí ze sousedních stanic je na stahovačku upozorňují telefonicky.
A nebo tam je v rozkaze stahovacka ale od 4.00 do 21.00 ,taky jsem takovy rozkaz videl
A nejsou to náhodou rozkazy pro vlaky tažené nezávislou trakcí? Pak se tam stahovačky nedávají.
ne
trať tam je v oblouku, který zvyšuje jízdní odpor zejména na dlouhých soupravách, jako jsou nákladní vlaky. Stahovat tak člověk chce spíš později, jinak by zvyšoval riziko uváznutí právě pod stahovačkou. Přihoďte na hromádku starší vozidlo s „nižší ochotou“ ten smeták odlepit (které přesně jezdí na nákladech) a máte ideální mix na trhačku.
Na ani ne sto metrech… tak jisteže 😀 Problémový úsek s hákovnici je krátký. Začíná u výhybek 24, 26 a končí u výhybek 25, 27.
To, že dopravci v honbě za vlastní úsporou a vyšším ziskem nasazují vraky má být omluva? 😀
Na ani ne sto metrech??? Dneska v noci byla na rozkaze stahovačka na 1,8 km, tj. přes celou Roudnici mezi km 477,250 do 475,375. 1800 tun za zády, mokrá kolej, na předvěsti výstraha a za ní na opakovači červená. A teď otázka, je tam na stůj nebo co tak ku.va je? Na vjezdový návěstidlo ještě chvíli neuvidíš. A roudnickej ani nezavolá, je tam svítí jízda podle rozhledovejch poměrů. Chucpe.
Protože za uváznutí pod stahováčkou je trest smrti, že? A je tedy horší uváznout, než to potrhat.
Co se týče sběračů, tak zas i na to předpisy myslí, strojvedoucí by si měl přezkoušet chod sběračů, a máme nějaké normované časy, za jak dlouho by se měl sběrač „odlepit“ a za jak dlouho by měl dojít od zajištěné polohy.
Ty normované časy někdo měří? A jak často, při jakých teplotách, při jakých rychlostech?
Ano, sběrače se v dílnách pravidelně přezkušují, jak často to opravdu nevím.Logické je, že když v dílnách, tak staticky, ale protože máme i vzdálenosti pro umisťování návěstidel pro elektrický provoz (tedy tzv. Přípravy na stažení), tak se bavit o rychlostech je irelevantní, protože přípravy se umísťují tak, aby měl strojvedoucí dostatek času z dané rychlosti reagovat. Navíc strojvedoucí je povinen si ověřit chod sběrače, jistě k technické závadě dojít může, ale to by se tak často neobjevoval argument – abych projel. Já neříkám, že se nemají hledat lepší technická řešení, ale my jsme se dostali do bodu, kdy chybí sebereflexe,… Číst vice »
To se má zkoušet při převzetí HV a ano, může si to každý změřit na hodinkách.
Ten oblouk je velice mírný (pro přirážky jízdního odporu), rychlost více než dostatečná (50 km/h), sklonové poměry excelentní.
Ze směru od Hrobců není sebemenší důvod jet na nějaké ostří nože, klidně můžete stáhnout 300 metrů před.
Projíždějící vlaky od Hněvic jsou přesně to samé a jediné, co je problém jsou vlaky s rozjezdem od nástupiště k mostu. A přesto, pokud jsem správně informován dnes v noci padl dvacátý sběrač.
Existuje důlkaz nebo indicie, že jsou tyto incidenty způsobeny právě úpřimnou a záměrnou snahou strojvedocích o to, aby neuvázli pod stahovačkou?
Nebo je to ničím nepodložena hypotéza/výmluva?
Taky mi to přijde jako hypotéza/výmluva. Jel jsem tam předevčírem asi po půl roce, pod touto stahovačkou poprvé. Ve 3 ráno dost unavenej a měl jsem 22 vozů a sevřenou prdel. Otevřel jsem si okno a stoupnul jsem si k tomu a stáhnul jsem radši asi 1000 metrů před a rovnou do SOS polohy, aby byla jistota. Rychlost skoro nespadla a trolej taky ne. Ale je pravda, že mezi těma světlama, návěstidlama a v oblouku to není úplně ideálně vidět.
Nezná někdo z vás Martina, co to tu rozjíždí? Já že bych mu poslal krabičku Diazepamu, flašku vína a nějakou nymfomanku….😁
Tak v tom případě se za něj začnu vydávat já 😛. Než mě někdo předběhne 🤣
Po flasce a diazepamu je nymfomanka zbytecna
Když jsem říkal sundejte vedení, myslel jsem to v Dlážděné, ne v Roudnici.
To sedí
DI stále nic? Šetřit nebudeme, protože čím víc událostí, tím míň jsou mimořádné? Nechtěla by se redakce třeba zeptat? Viz Pavel Skládaný níže. Takto opravdu příčinu nezjistíme.
Vždyť příčina je zřejmá, nerespektování návěstí pro elektrický provoz. Co je na tom k „šetření“? Jakože ta návěst není vidět, není dostatečně daleko nebo co tam vidíte za problém?
Vysmahněte, tady se lidí snaží konstruktivně řešit problém. Na svoje hejty použijte třeba Fejsbůůk nebo je piště rovnou do /dev/null.
A co za konstruktivni řešení navrhujete v případě motoristů, kteří nerespektují zákon o silničním provozu? 😀
Například svodidla … to byste taky zrušil, co?
Svodidla vyřeší to, že vám někdo přes dědinu valí stovkou? 😀
Na to zase máme zpomalovací prahy.
Pokud budou napříč silnicí, tak zcela jednoznačně 😛
Svodidla v popisovaném případě přinejmenším výrazně sníží riziko, že magor, co jede po městě 100 km/h, skončí u někoho v obýváku a zboří mu barák. Na rozdíl od geniálních #mynic hákovnic, kde bych to popsal tak, že ho do toho obýváku přímo navedou.
Co spíś když řidiči nedají přednost v jízdé, přejdou na červenou, nerespektují maximání rychlost nebo jsou počas řízení na mobilu? To jsou pŕece lepší analogie k nerespektování návěstí než existence nebo neexistence svodidel, ne? Pokud by řidič automobilu, nebo třeba autobusu, nerespektoval dej přednost v jízdě nebo i červenou na světlech, nebo by třeba jenom špatně odhadl vzdálenost a rychlost kamionu na hlavní, vjel by do křižovatky, tam by ho ten kamion sejmul, všichni v autě by zemřeli nebo se zranili, přesně nula lidí by se dožadovala nejakých systémových úprav, každý by vinil pouze řidiče co chyboval. Co nerespektoval značku… Číst vice »
Proč se na přejezdy montují závory, když je tam přece červené světlo? (Dokonce i když nesvítí, tak je řidič povinen se přesvědčit, že se neblíží vlak.)
Přesně proč tam je vůbec červené světlo? Zákon mluví jasně, řidič se musí sám přesvědčit, že nic nejede.
Takové problémy se zjišťují právě šetřením, od klávesnice je těžko identifikujete.
Šetří se vše. Jenže tady dle legislativy je problém u fíry. Takže je to hned.
Neumím k tomu, jaké technické řešení je a jaké není možné. Jediné, co mi přijde legrační, je říkat diskotéce pro mašinfíry řešení.
Ale jak složité je hnát dodavatele té stavby nad tím k tomu, aby v úseku nad železnicí prostě máknul? Prostě toto je potřeba vyřešit přednostně…. a otázkou. Řešili bychom to tu stále… nebo by tento úsek už byl vyřešený.
Rekonstrukce mostu se naopak prodlužuje. Tudy cesta fakt nevede. Alternativa k hákovnicím je dobře známá a všude krom #mynic používaná. Pokud SŽ není ochotna / schopna (vícenáklady by se už mnohonásobně zaplatily, pak jsem zde minule navrhoval nezávislou trakci v daném úseku prostě. (Téma pak zatrolil pan Martin bláboly o daňových poplatnících a socializaci nákladů a nenávistnými výpady směrem k fírům a dopravcům.)
Prodlužuje se proto, že zjištěný stav po odkrytí zakrytých konstrukcí je horší, než se očekávalo.
Zaplatili se komu? SŽ dopravci nebudou za to „lepší řešení“ platit víc. Pro SŽ je to naopak ztráta, když to tam „za své“ udělá jinak. To, že strojvedoucí nerespektuje návěst je škoda, kterou SŽ zaplatí dopravce ze své kapsy.
A to, že se desítky hodin nejezdí, odnášejí cestující a dopravci. Náklady na systémové řešení ať si zaplatí investor stavby s tím, že jinak žádné stavební povolení nebude. Dál už na váš nereaguju, mám toho fakt plné zuby.
Dopravci ten problém, že se nejezdí způsobují. Přesněji zaměstnanci dopravců jsou přičinou problému.
Proč by měl investor stavby platit šlendrián u dopravců, třeba jejich nedostatečné proškolování? Podle vás je tedy v pořádku, že zaměstnanci dopravců se neřídí návěstmi?
Zaměstnanci jsou jen článkem řetězce příčim. Je třeba hledat skutečný důvod nehod jako poloha (vzdálenost) návěstidla před hákovnicí, rychlost stahování sběračů (v zimě jsou třeba pomalejší), co vše musí řešit po cestě strojvedoucí, že třeba nestihne zareagovat na návěst včas a podobně. Je příliš jednoduché zvyšovat tresty a hrozby, nicméně zvyšovat stres a zodpovědnost pracovníkům chyby neodstraní. Což je stejné i při výchově dětí.
Jo. Zato na silnicích, tam vše vyřeší drakonické pokuty, zpřísnění bodového systému a doživotní sbírání řidičáků.
Tak tyhle náklady má nést investor, ne SŽ…
Když musím přemístit inženýrské sítě pro stavbě, taky to neplatí distributor, ale investor. A to i včetně případné nutnosti nahradniho zásobování.zajištění
To jsem tady psal (už i minule). Ono se v té diskusi kvůli několika trollům opravdu těžko orientuje. Viz např. https://zdopravy.cz/a-znova-roudnice-koridor-z-prahy-na-usti-stoji-vlak-strhl-trakcni-vedeni-266855/#comment-1926287
Nicméně v daném případě je koneckonců v důsledku opravdu jedno, zda to zaplatí „erár“ z jedné kapsy nebo z druhé, zvoleno bylo absolutně nejhorší řešení – nedělat nic (hákovnice, rozkaz a návěst je totiž „nejlevnější“). Následné škody jdou do vysokých desítek milionů, a to se bavíme jen o škodách na DV, infrastruktuře a nákladech na zajištění NAD. 🙁
Zkuste nám laikům to všem známe řešení trochu detailněji popsat. To, že to může být vložení neutrálního úseku do trolejového vedení už zaznělo. Jak tem úsek musí být dlouhý??
Urychleně opravit a už žadna porucha.
Několikrát jsem četl, že na Roudnici nad Labem stále dochází přetržení trakční vedení. Netušil jsem. Proč jsou hákovnice? Jasná odpověď. kvůli ochrana dělnici na opravě mostu, aby nedostali ránu od elektrický proud. Nejsem jistí, jestli bylo dobré dočasně nezastavovat všechny vlaky na stanici. Upravit vzdálenost upozornění stažení pantografy. Strojvedoucí měl čas na to reagovat.
Nejlépe ten pantograf stáhnout ještě když ten vlak stojí u nástupiště, pro sichr. Cestující ho pak společně roztlačí.
👍😁
🤣🤣🤣
Ten náklad v noci tam nezastavoval. A těch pár metrů by dal klidně setrvačností. Desítky strojvůdců s tím problém nemají.
Proč někteří ano? 😀
A vy takhle od počítače 100% víte, že se ten fíra ani nepokusil ten sběrač stáhnout?
tak ať se tady ti strojvedoucí co to strhli přihlásí a řeknou nám ty důvody. Vsadím se o co chcete, že bude většinová shoda na tom, že pozdě nebo špatně stáhli/nestáhli.
Pán má ale na mysli tam ty vlaky naopak vůbec nezastavovat. Čeština má v těch záporech bohužel někdy z hlediska logiky trochu chaos, a když je pak lámaná, člověka to může zmást. 🙂 Ovšem, náhradní doprava ze sousedních stanic by se také prodražila – a kromě toho chyby nastávají i u vlaků projíždějících, jak už zmiňují jiní.
Ten, co to strhl včera naposled, stál a rozjížděl se z Nelahozevse – dalších X stanic měl postaveno na průjezd.
Názor SŽ je,že se strovedoucí vždy při takové situaci rozjede nebo to projede.Zálohová lok nezávislé trakce je pro ně zbytečná.Přitom dříve to byla normální záležitost.
Tak to už není vtipný.🤦🤡
Nespokojení železničáři ve skutečnosti chtěli odstranit vedení v Dlážděné, vinou nedorozumění ale omylem odstraňují vedení jinde.
„Rozkaz zněl jasně. Nebyl čas lámat si hlavu, kdo je kdo.“
„Chceš říct, soudruhu …“
„No jasně. Dvě dávky!“
Ani se nedivím. Minulý týden jsem tu trať jel při zkušební jízdě elefanta. Dispečer nás hodil bokem v Roudnici, po 15min projel 1, slovy jeden vlak a pak jsme jeli. Dělali jsme osmkrát rychlobrzdu do úplného zastavení.
5x strojvedoucímu volal dispečer co tam děláme, že zdržujeme provoz. Pokaždé do něj hustil min. 2 minuty. Hlavně že je to dopředu objednané. Tzn. že minimálně 10 minut se fíra 100% nesoustředil na cestu. Potom aby se člověk bál sednout do vlaku.
tak běž jezdit na náklady, to bys to měl každou směnu
Tohle není už normální.
Ano, u dopravců pracuje spoustu nenormálních lidí. Třeba takový Záruba, co se vykecává na internetech misto toho, aby řádně školil své kolegy 😀
Nenormální lidi vidím tady v diskuzi. Takové, kteří lpí na systému, kde mimořádnost a zastavení provozu na hodiny závisí na jediné lidské chybě.
Můžete napsat u jaké firmy a na jaké pozici pracujete? Takhle chytrého člověka jsem ještě nepotkal, tak se přijdu podívat.
To už by chtělo psát kdy bude mezi Hrobci a Hněvicemi zavedena mimořádná náhradní vlaková doprava.
Tak co, víc zábleskových světel?
Neonový nápis?
Klaun s barevným deštníkem?
Jaká spolehlivá řešení ještě SŽ vymyslí, než všichni pochopí, že toto je problematické místo a hákovnice se nemají používat?
Existuje podle Vás nějaké jiné technické řešemí?
Ano, neutrální pole.
Je kam ho dát?
Vzhledem k tomu, že v zahraničí hákovnice nepoužívají, tak zcela zjevně ano. A už se o tom psalo hodněkrát i v souvislosti s Roudnicí.
Co třeba neutrální pole?
jak dlouhé to neutrální pole musí být?
Od návěsti pro stažení sběrače po navěst pro zvednutí.Plus mínus nějaký ten metr.
Áno, na sto metroch okolo mostu trakčné vedenie kompletne odstrániť a na oboch stranách mostu namontovať pár metrov pred most ochrannú traverzu.
ta traverza je tam proto aby strhla zdižený sběrač?
áno
Existují děliče, dřevěná bednění kolem troleje pod mostem, dokonce existuje automatické stahování sběrače. Využívá se například u parciálních trolejbusů před koncem trolejového vedení. Ale když se nechce, tak je to horší než když to nejde.
Když tam projede lok.se staženým sběračem a nebrnkne si o hákovnici,tak tam musí být dost místa pro vytvoření neutrálního pole.A to i za cenu vyjímky z nějaké normy.Pak by i ten „nejšikovnější“fíra tu trolej nepotrhal.
Váženy pane, myslím si že není problém v SŽ. Před průjezdem Roudnice by už mě fíra stat na stanovišti v pozoru. Kór když už kolem toho bylo tolik humbuku. Je to debilita. Omlovám se zodpovědným fírům
Takže vaše metoda je „dělat pořád to samé a očekávat jiné výsledky“?
No někde i tato metoda sem tam zafunguje… Viz fotbal a Brian Priske…
A před každým přejezdem by měl řidič hlídat, zda nebliká červená, ale zbožná přání bohužel nefungují, a tak máme každý rok několik desítek smrťáků.
Zrušíme všechny přejezdy, ať to stojí, co to stojí. Tahle země přece neví, co s penězi 😀
Ty koridorové rozhodně. A pak zejména ty, kde se pohybují silniční vozidla těžší 18 t,
Podle mě je ten most z tisku uz tak známý, že by se tam ani žádné navestidlo dávat nemuselo a zvládnul by to i Pepa z Dolni
Siluety hákovnic na sklo.
Krom fíra-blamingu, máme už nějaké tipy proč tady je to statistický nadprůměr nad všemi ostatními hákovnicemi?
Seriózní by bylo soubor základních parametrů všech těchto případů sepsat do jedné přehledné tabulky a hledat, co mají případy společné. Právě tento detail je zpravidla účinnou nápovědou, jaký faktor k nehodám přispívá, resp. jaké sanační opatření může fungovat. Tuto metodu užíváme při analýzách míst opakovaně projetých návěstidel nebo častých dopravních nehod. Výsledek je někdy překvapivě banální, a la „takové malé šróbek byl povolené, ale vědět které“. Tj. podstatu problému je třeba hledat pečlivou analýzou celého souboru.
Společným jmenovatelem je nerespektování návěstí ve vcelku přehledném úseku.
Meziročně stoupá i počet projetých návěstí.
Ano, společným jmenovatelem impotence je chybějící erekce, ale pro vysvětlení podstaty věci to má hodnotu stejnou.
Problém je systémový, zdejší technické řešení je v něčem odlišné od všech jiných míst. Standardní chování fírů i mašin je s ním v (mírném?) rozporu. Všude jinde to chování „projde“, ale tady ne. Dokud se ten rozdíl nenajde, jak píše pan Skládaný, nemůžeme říci, kterou stranu označit za chybující. Docela možné je i to, že dle předpisů nechybuje nikdo. Určitě to ale nevyřeší žádné záblesky ani telefonáty.
Myslím, že to není nadprůměr. V Třebusicích u Mostu padlo za dlouhodobou výluku (více než rok) na 90 sběračů.
A co třeba technický stav sběrače, nedosednutí polohy při stažení po delší jízdě v poloze zvednuto, na starších HV se to hlavně v zimě někdy stávalo pří normální výšce troleje to nevadilo
Jojo, hlavně hledat chyby všude o kolo… jen ne u toho, kdo tu mašinu řídí 😀 Tipische Tsechische 😀
Vy asi nebudete nejchytřejší. Snad všem musí byt jasne, ze vzhledem ke statistice případu, bude asi problém někde jinde.
Naopak, typicky české je všechnu vinu hodit na řidiče, abychom nemuseli přiznat, ze jsme vytvořili zbytečně nebezpečné místo.
Právě zaznělo kňůůů z Federace strojvůdců 😀
Navěsti jsou nebezpečný! Bože už 😀
Tohle fakt vyřeší jen automatizace a zrušení další zbytečné profese, kterými uplakaní strojvedou dnes jsou 🙂
Bože to je kretén tohle. Nejsem strojvedoucí, jsem programátor. Navrhnout kritický systém, který opakovaně padá na té samé chybě uživatele, jakkoli stupidní ta chyba je, tak me zaměstnavatel vyhodí a bude naprosto v právu
Jasně, kolem nás je jen bezchybný software 😀 Akorát že vůbec, pane programátore. Možná byste měl víc času věnovat hledání chyb ve vlastním kódu 😀 Určitě jich tam bude hromada.
To je právě ono. Tu chybu mám opravit. Ne neustále hulákat, jak je uživatel neschopný. Chyby se stávají, ale musí se nějak řešit.
Přesně.
Jinak, omlouvám se za nehezké vyjádření. Ujely mi nervy.
Čůráku.
A proč nemáme na lokomotivách software, který by na základě známého popisu tratě kontroloval (nedejbože ovládal) prvky na lokomotivě?
Popis tratě je známá věc, i návěsti pro elektrický provoz stejně jako třeba rychlostníky mají přesnou kilometrickou polohu.
Co brání tomu mít na lokomotivě profil trati?
Nic tomu nebrání a taky to tak máme. Strojvedoucí je vybaven Tabulkami Traťových Poměrů, kde je popis tratě a trvalých omezení včetně stahovaček.
K tomu je vybaven Všeobecným rozkazem, kde má uvedena přechodná omezení, tedy například stahovačku v Roudnici včetně kilometrických poloh návěstí.
A když z fírů bezchybné nadčloveky neuděláme. Co jiného navrhujete?
Nevíte moc o dění ve světě, a barbarskou němčinou to nezakamuflujete.
Skoro všude se u takových chyb z nedbalosti upouští od „hledejme viníka“ a přechází se na tzv. „blameless post-mortem“, kdy se pátrá po tom, jak zlepšit celý systém tak, aby nedostatky lidského faktoru ošetřil.
Nechtělo by to už konečně nějaké systémové řešení? Třeba místo jednoho zábleskového světla dvě? 3, 4, 5… 🙂
Automaticky brát papíry každému, kdo nerespektuje návěsti by bylo takové revoluční systémové řešení 😀 Ale to by ohrozilo BYZNYS dopravců 😀
No jasně, ale pouze pokud se to samé bude dělat i u řidičů na silnicích, jo? Protože když vyžadujeme neomylnost, tak plošně.
Klidně. Mít řidičák není žádné základní lidské právo. Stejně jako není žádné základní lidské právo mít průkaz způsobilosti k řízení drážního vozidla.
Ten stejně v současné dost fírů nemá, a pokud má tak neplatný …..
Na silnicích to snad neděláme?
No jasně, každej fíra totiž ráno vstává a říká si kde zas potrhá jaké vedení. Vem si prášky..
Mohli bychom brát papíry i chodcům, kteří spadnou na kluzkém chodníku. Neb přece nepřizpůsobili jízdu stavu vozovky, tj. porušili předpisy a jediným řešením je sankce. To je asi tak stejné.
Chodecký průkaz? 🙂 Oni přece vůbec nechtěli jet, původně…
Automaticky brát přístup na internet každému, kdo na něj píše blbosti … a o Martinovi bychom neslyšeli 🙂
Ano, bývaly doby kdy strojvedoucí svůj šlendrián na internetu obhajovat nemohli 😀
Já bych vyhodil manekýna Svobodu, to by třeba pomohlo víc, vy chytrolíne
A preventivně zastřelit před nastoupeným vedením SŽ
Provoz autonomních vlaků je sice technicky možný, ale nikoliv na současném stupni vývoje železnice u nás…
4 na každé vagíně už tam jsou, co tam máte dalšího 😁
Hlavně by to chtělo pečlivou analýzu, takový počet opakujících se případů na jednom místě není normální. To už nejde jednostranně vztáhnout na to, že snad lokomotivy obsluhují nešikové.
Jedním slovem bordel.
a.) mohl by mi někdo vysvětlit, proč nelze instalovat neutrální pole při snížené výšce trolejového drátu ? Nenapadá mě jediný relevantní důvod, proč by to nemělo jít.
b.) místo kravin typu zábleskové světla by mohlo nějaké „specialistu“ SŽ napadnout, že sběrač padá od povelu strojvedoucího až 10 sekund a nikoho ze strojvedoucích v tu chvíli nenapadne, že běžná doba zde nestačí, protože trolej je o dost níže. Tak když už má někdo vysokou školu, tak by měl nařídit návěst stáhni sběrač naistalovat o 50-100 m dříve.
A kdo to zaplatí? 😀
Investor. Pokud je někdo schopen vyplácat 20 miliard na modernizaci Třebové, tak na takovou prkotinu se prachy zcela určitě najdou.
Investor stavby, kvůli které je omezení
Ten, kdo platí dočasné umístění té návěsti. Ideálně už na začátku, aby to nemusel předělávat.
tak ty neustale opravy strzeneho vedeni taky budou neco stat
takže další co nezná předpisy:
Návěst Stáhněte sběrač (čtvercová, na vrcholu postavená modrá deska s bílým okrajem,
uvnitř vodorovný bílý pruh v úhlopříčce; návěstidlo může být vyrobeno z reflexního
materiálu) přikazuje strojvedoucímu vozidla závislé trakce jízdu se staženým sběračem
nejpozději v úrovni této návěsti.
žádný že v úrovni návěstidla stahuješ, co to je zas za kecy, ven z mašiny a to okamžitě!
Blikala ta blikátka? 🥹
To vážně nejde tam nainstalovat něco blbuvzdornějšího než ta zatracená hakovnice? I když jednorázově stalo by to o něco víc?
Obratem každému, kdo do toho vlítne s nestaženým sběračem sebrat papíry na mašinu. Ono, když strojvedoucí nikdo moc nesankcionuje za porušování předpisů, tak holt nastává anarchie a návěsti se ignorují 😀
Přesně, alespoň se ty ztrátové vlaky můžou zrušit, protože s tím nebude mít kdo jezdit a zmizí problém. Konečně bude víc peněz na dálnice. 😉
Kdo by pak ty vlaky vedl 😄.
60 lidí čekajících na zaměstnání řidiče kamionu, nejspíš. 🙂
No jistě, strojvedoucí tam strhávají sběrač za čtvrt mega jen tak, pro radost. Zaměstnavatel se tomu vždycky zasměje a směna je v pohodě.
Hele, Martine, běžte strčit hlavu do sněhu.
A nějaký jiný důvod? Místo je profláklé, trať v nenáročném terénu. Co je tak komplikovaného na včasném stažení sběrače, můžete nám to vysvětlit? 😀
Bojí se snad strojvedoucí, že by v tom krátkém beznapěťovém úseku uvíznul, že to nezačne stahovat v dostatečném předstihu. Je nějaký racionální důvod to stažení nechávat na poslední chvíli? 😀
Koukám, že vy si prostě neumíte připustit skutečnost, že to lidi nedělají úmyslně. A nasekáte tady dvacet příspěvků, jak jste velký borec a vzal byste na ně profesní gilotinu.
Proč si myslíte, že mají piloti v letadlech checklisty, a proč myslíte, že se zavedly i v nemocnicích na operačních sálech, he? Co? Chápete to nebo ne, když jste tak chytrý a všechno byste vyřešil?
Jasně, ale tady má strojvedoucí checklist v podobě několika návěstidel, že má něco udělat…a on to stejně neudělá. Proč není problém v jeho hlavě?
Víte, jaké podmínky má na pracovišti? Třeba ho někdo rozptyluje (neustálé hovory s dispečinkem). Lidé nejsou moc dobří v multitaskingu, když mají různými kanály sledovat různé druhy informací.
Stává se to relativně málokdy (1 z 5-10000 vlaků cca), což naznačuje, že chyba může být
poněkud náhodného charakteru.
V letadle třeba jeden pilot řídí a druhý komunikuje s věží, mají to rozděleno, právě z tohoto důvodu.
Znovu, o dlouhodobém problému na tomto konkrétním místě ví i laická veřejnost (například já). Pořád nechápu myšlenkové pochody strojvedoucího, který všechny ty upozornění ignoruje (i kdyby ho zrovna rozptylovalo nevím co) a to blbé tlačítko prostě nezmáčkne. Tím ovšem nechci říct, že by se to nemělo řešit systémově jinak, jen mi přijde, že tyto blbuvzdorné řešení někdy zacházejí až do situací, kdy je na igelitových sáčcích návod, jak je správně trhat.
Vy pořád máte dojem, že ten člověk to udělal úmyslně („myšlenkové pochody“, „ignoruje“, „prostě nezmáčkne“). Pravděpodobně neudělal a nastala situace, kdy si té povinnosti z nějakých důvodů vůbec nebyl vědom.
Asi bychom měli rozlišovat igelitový sáček, při jehož roztržení se nic závažného nestane, vs. železnici, kde může jít o životy. Například celé zab.zař. existuje právě proto, že fíra může přehlédnout červenou. Kdyby nejhorším následkem takové chyby byl rozsypaný čaj na podlaze, tak se to taky neřeší.
Zrovna u té těžké dopravy dávají blbuvzdorná řešení excelentníé smysl.
Udělal to z nedbalosti. Když řidič z nedbalosti zaviní nehodu (anebo třeba jen projede na červenou), dostane pokutu anebo ho zavřou. Strojvedoucí se tady neustále omlouvají a hledají se cesty jak jim ulevit, přičemž běžný řidič trabantu musí při řízení zpracovat mnohem víc vjemů, než strojvedoucí. A ano, pokud má chyba strojevedoucího takové fatální důsledky, hledejme i cesty, jak jim předcházet.
Strojvedoucí (i piloti) jsou mnohem, řádově, vzácnější zdroj než řidiči osobních vozidel, tudíž s tou represí musíte zacházet daleko opatrněji.
Pokud nastavíte systém na „přísné trestání viníka“, začnou vám z něj odcházet i lidé, kteří nic nezavinili, protože nikdo o sobě nemůže říci, že si je jist, že neudělá nikdy nedbalostní chybu. Málokdo chce být neustále jednou nohou v kriminále. Úplně stačí ty noční služby apod.
Pak ale neudržíte železnici v provozu. To není zrovna dobrý výsledek.
To máte nějaké pomotané. Nikdo neomlouvá strojvedoucí, ale říct že za to mohou strojvedoucí a nic nedělat je vážná chyba systému.
Řidiče na silnici bych raději nezmiňoval, protože to co se děje každý den na silnicích je proti železnici armagedona rozhodně tam nejsou takové věci, že když vjedete na chodník, zákazu atp, nebo něco neúmyslně,že tam je nenápadný vehement, který vám z urve kus auta. Nejsou tam tachografy (kromě náklaďáků), detekce návěstidel…
,treba ten ze muzes mit v rozkaze napsano (a ano videl jsem ho a mam i ofoceny ) – navest stahni sberac – od 4.00 do 21.30- pri odjezdu projedte beznapetovy usek ,i kdyz tam je stahovacka trvale a ti co tam nejezdi casto tak do toho vlitnou ,
Takze meles nesmysly,
No a? Pokud ten vlak jel mezi 4:00 a 21:30, tak je to naprosto správně.
Heleďte: Kdyby všehoschopná Spržel zavedla už konečně výhradní provoz ETCS, bylo by po problému, jelikož ETCS to umí – automatické vypínání HV a stahování sběračů.
máš pravdu ETCS to umí, ale u nás se to nezavedlo
Ale že si zrovna tady všichni umínili, že nebudou něco respektovat…
A to je přesně ten nejhorší způsob, jak vybudovat bezpečnostní kulturu. Protože v okamžiku, kdy za každou chybu budete tvrdě trestat, tak lidi začnou chyby tajit. Naopak, je potřeba, aby se každá i malá chyba hlásila, analyzovala a zjišťovalo proč k ní došlo, bez strachu z postihu.
Přesně takhle to dělají hoši z DB Regio, není to nic složitého. Stačí se přestat vymlouvat na to, že oni jsou snad nějaká lepší rasa a to by u nás nešlo.
Vy chytráku, represe zkrátka nefunguje, i kdyby za to byl trest smrti, tak to někdo projede, i když to nebude úmyslné. Protože to je zřejmě kombinací více nepříznivých okolností na daném místě a SŽ je už dávno měla analyzovat namísto vymýšlení hloupostí jako jsou záblesková světla
Pane Martine!Pokuste si spočítat červené palce pod vašimi přiapěvky,pak se hluboce zamyslete, zda jste pro tuto diskuzi přínosem.
Mně se zdá návěst „Stáhněte sběrač“ doplněná zábleskovými světly blbuvzdorná dost.
Zárubovi to je málo! 😀
Právě jsem se vrátil z Rajky. I tam mají dělič do každé koleje… Něco mi říká, že prostě máme blbě nastavený standard v těchto věcech. Ne, stahovacka proste není normální záležitost.
beznapěťový úsek bez děliče nevytvoříte. Zdvižený sběrač to asi propojí. A tomu má hákovnice před děličem zabránít.
Dva děliče po 30 metrech jste zkoušel?
A trolejové schéma u toho mostu jste viděl? 😀
Nemusí být dělič, stačí dát dvě teflonové tyče za sebou nebo dělič a teflonovou tyč, tím se vytvoří neutrální pole.
Proč vlastně nestačí ta tyč samotná (když se má oddělit napětí od uzemněného useku)?
Vtip je v tom dělič umístit tam, kudy ten sběrač nepojede (to narážím na ty klasické výluky sudá/licha). Pak taky existujou teflonové tyče…
Snažíte se zakrýt fakt, že zaměstnáváte mongoly? 😀
to byl laický dotaz
Pan Martin je exot alergický na strojvedoucí, a na ty, kteří pracují pro soukromé dopravce, dvojnásob. Pokud mu jeho vidění správného světa narušíte argumentem, který mu nevoní, ignoruje ho a mele si svoji. Opakovaně to předvedl v dalších komentářích u tématu Roudnice. Takže zbytečně se nad ním rozčilovat. Ignorujte toho pacienta.
Já nezaměstnávám vůbec nikoho, asi si mě s někým pletete.
Viděl jste to už. Já jo a i moje baterka svítí líp.
Realita nesouhlasí.
Chudáci dráteníci.
Nevěřím, že neexistuje jiné platné řešení. Prostě bych TV pod mostem zcela demontoval a nechal tam třeba 100 nebo 200 m úplně bez drátů. Vlak si sice sběrač urve tak jako tak (buď o hákovnici na konci drátu nebo o most samotný), ale nestrhne zbytek trakčního vedení a po odtažení neschopné soupravy se může hned začít jezdit.
Můžu laický dotaz? Za prvé jsem nikde nedohledal jak taková hákovnice vypadá a za druhé by mě zajímalo čím je tak nebezpečné, aby vlak do „beznapěťového“ úseku nevjel, případně nevjel se sběračem, že tam taková hákovnice musí být nainstalována. Předem děkuji za věcné odpovědi
Inu, jak již z názvu vyplývá, hákovnice je takový hák, přidělaný k troleji. Beznapěťový úsek je konkrétně v Roudnici proto, že probíhá oprava mostu a dělají na tom dělníci. A se zvednutým sběračem by mohlo dojít k propojení a zasažení pracovníků el proudem.
A samozřejmě tento problém má i jiná řešení, ale když se nechce, je to horší než když to nejde.
A můžete ho představit? Když víte, že to jde i jinak, tak i víte jak. Jinak je to jen pověstná hůl na psa.
Dva děliče. Za prvním děličem beznapěťový úsek,za druhým uzemňěný.
jak dlouhý ten beznapěťový úsek musí být?
Na délku hnacího vozidla, resp. rozteč sběračů, které můžou být na vozidle propojené. Pendolino tam nejezdí, i kdyby mělo sběrače nahoře na na obou koncích, takže tak dlouhé to potřeba nebude.
můžete to řešení nám laikům popsat?
Trolej pod napětím, dělič, 2m troleje, druhý dělič, 150m neutrální pole, třetí dělič, 2m troleje, čtvrtý dělič, trolej pod napětím.
Dražší než hakovnice ale absolutně blbuvzdorné.
Ve směru od Prahy je to od návěstidla k mostu odhadem 250 m. Dokáže se vlak rozjet tak byc to projel setrvačností.
zjednoduším to. 150 m bez napětí před mostem ve směru od nástupiště, 15 m bez napětí pod mostem a další 150 m bez napětí za mostem jako ochrana v opačném směru. Od nástupiště k mostu je to odhadem 300 m. Myslíte, že se to na tech 150m dá osobní i nákladní vlak rozjet z místa tak aby projel dalších 300 m setrvačností??
Není důvod,aby se nákladní vlak v Roudnici rozjížděl.Roudnicí by měl jen projíždět a rozjetý nákladní vlak se staženým sběračem ujede v pohodě i více než kilometr.No a osobní vlak,většinou krátký se rozjede bez problémů.Nejdelší rychlík Labe pak může být zastaven dříve,nástupiště je dostatečně dlouhé.
Což minule nastalo stejně, protože sběrač zachytil hákovnici a i s ní narval trolejový drát až pod most. Takže hákovnice problému nezabrání.
jak to asi vypadá si tak nějak představit asi dovedu, princip chápu, nicméně pokud by se našlo foto, určitě by bylo u článku přínosnější než neustále se opakující foto nádraží v Roudnici 🤷♂️ (pro adminy 😉)
Hákovnice tam je jen když se to udělá lajdácky, respektive co nejlevněji. Když se to udělá pořádně, tak tam být nemusí.
Levnější ta hákovnice není, počítáme-li všechny ty opravy zdržení, náhradní dopravu, …
Nejlevnější při instalaci.
Za toto by už by měly padat hlavy ve vedení SŽ. Prostě je to průser a měl se řešit.
A neměly by padat hlavy u dopravců, jejichž jelita tam ty troleje pořád sundavají? 😀
není už to trochu systémový problém? udělat nejsou změnu, kromě blikajících světýlek?
A tak ano, „rychlokvašky“ na mašinách zrovnatak systémový problém jsou 😀
Aha, a když řidiči, třeba na D1 nebudou respektovat dopravní značky, tak se budou stínat hlavy v ŘSD?
RSD opravdu není provozovatelem aut, co jezdí po silnicích…
Správa železnic opravdu neni provozovatel těch vlaků, co jezdí po kolejích.
Přečtěte si pořádně to vlákno…
Pokud bude na D1 někde místo, kde každých pár dní bude nehoda, tak si pište, že se tomu ŘSD bude věnovat.
Nikoliv ŘSD a ostatní správci silnic, obdobně jako SŽ, zkoumají funkčnost svých dopravní opatření a když je nějaké řešení dopravních opatření nefunkční, připraví jej ještě na několika místech, aby se pečlivě ověřilo, že to opravdu nefunguje. V tomto směru si nemají co vyčítat. 😉
Volání, záblesky… Spíše by někteří strojvedoucí měli jít na přezkoušení nebo něco takového, ne? Protože se v tomto případě opravdu nepředvedli v moc dobrém světle.
Proč třeba na DB platí, že trolejové vedení nesmí být nikdy přerušeno? Úsek je odizolován – neutrální pole – ale nehrozí, že se trolej strhne, protože sběrač bezpečně projede. V Roudnici to prý nejde a vymlouvá se SŽ na sníženou výšku troleje. Za plného provozu to nevadí??
#mynic
To ti zlí fírove nám to furt kazí, ale máme na ně zbraň – říkáme jí hákovnice…
Proč u DB platíte za použití vlakové cesty víc peněz? 😀
Jasně. Ale kolik uz stály opravy? Určitě by to stálo za zvážení. Mám pocit, ze jedna ušetřená oprava by to zaplatila..
Ano, dopravci se klidně můžou složit na řešení, které bude eliminovat škody, které jimi zaměstnávaná nemehla způsobují 😀 Ale to se asi nestane.
Na neutrální pole potřebujete místo a na zhlaví ho těžko najdete, aby zároveň měla vlaky dost místa na rozjezd.
Pokud je dost místa na rozjezd před stažením sběrače, tak je dost místa na izolovaný úsek. U zhlaví bude potřeba více děličů, ale ty se dají použít na další akce, snad to není spotřební zboží, které musíte po skončení výluky vyhodit.
takže beznapěťový úsek, před ním neutrální pole, tady vlastně druhý beznapěťový úsek? Ja dlouhý by ten neutrální úsek musí být aby to zajistilo 100% bezpečnost??
Bývalo to na délku dvou lokomotiv.
no na to v Roudnici ve směru od prahy asi není dostatečně dlouhý prostor. Od odjezdového návěstidla ke stahovačce to může max 250 m. Vlak z místa asi nerozjede na takovou rychlost, aby beznapěťový úsek projel setrvačností. To by pak musela být v Roudnici mašina pro nezavěšený postrk. Pantery, které tam také jezdí mají automatické spřáhlo. Kdyby uvázl, musí nezavěšený postrk umět popostrčit i pantera. Jak to nevím??
Třeba to z Dlážděné sundávají dálkově, aby odvrátili pozornost od svých průšvihů…😛
Ačkoliv to by museli servat všechny dráty v zemi…
Možná ke stržení dochází proto, že si strojvedoucí neuvědomují, že v tomto případě, kdy je snížená výška troleje, je třeba mít sběrač úplně stažený v zajištěné poloze, což může trvat až 10 sec. V ostatních případech může stačit oddálení, které nastane do 3 sec. A to už je dost velký rozdíl v délce jízdní dráhy, na jejíž začátku musím dát pokyn ke stažení sběrače.
Když si to neuvědomuje, nemá tam lízt 😀 Není to holt práce pro každýho 😀
Napsal autobusák….
Ani to není práce pro každého 😀
Kdyby se stejný standard uplatňoval na autobusáky, tak by u některých menších dopravců v PIDu neměl kdo jezdit.
Stažený sběrač máš mít na úrovni návěstidla – stáhni sběrač. Ne jinde.
Klidně dřív 😀 Ale to je pro naše strojvůdce zjevně nepřekonatelný problém. A ty dvě a půl promile jsou holt horským terénem. Fyzika a setrvačné síly přece nefungují 😀
Jasný, dřív ano, později ne :-), na úrovni návěstidla už má být dole.
Já to vůbec neomlouvám, ale možná by bylo jednodušší na to některé upozornit. A jsou situace, kdy je třeba to táhnout, co nejblíže ke stahovačce…..
Můžete nám takovou situaci namodelovat na rovinku u Roudnice? 😀 Ten příběh by mohl být zajímavým námětem. Na pohádku o mašinkách! 😀
Ještě včera večer 6925. V jednu opraveno, pak do toho vlítl náklad.
Od instalace tech nesmyslu za poslednich 5dni 3x nema na to vliv pocasi? Mrzne vlhko stahuje sberac jak ma? Treba to fakt zmacknou vcas ale muze se stahovat nadobne pomaleji. Jinak to nedava smysl takova chybovost. Zas na druhou stranu maj dratenici SZ co delat 😂
Tak ať to ten mongol stáhne dřív. Není žádný důvod to dělat na poslední chvíli. Děláte, jako by kolem Roudnice byl nějaký složitý horský terén 😀
Jeste by bylo zajimave vedet z ktereho smeru strhavaj casteji jestli od Prahy nebo Usti
Považujete dvě a půl promile za nějaké dramatické stoupání? 😀
Naopak, tohle je velmi důležitá analytická otázka, který směr jízdy je z hlediska vzniku MU horší. Neb je to jedna ze stop, kde hledat případný přispívající faktor v infrastruktuře. I na silnici máme zatáčky, které vypadají z obou směrů jízdy pro laika úplně stejně, ale v jednom směru máme dvacet nehod a ve druhém jednu. Proč? Odpoví seriózní analýza. Rozhodně to není tím, že by v jednom směru auta řídili blbci a ve druhém inteligenti.
Nemrhejte časem. Tenhle troll zničil diskusi už posledně a nevím, proč je to tady stále tolerováno.
Soudě dle faktu, že SŽ hákovnici používá i po tolika průserech, pan Martin nebude trollem.
On bude zasloužilým systémovým specialistou, který zde reprezentuje (normálnímu člověku nepochopitelný) myšlenkový svět instituce SŽ.
Tedy díky za něj.
O kolik dřív? 0 5 min? O 20? Viděl jste někdy přimrzlý sběrač, který nejde stáhnout?
Za jízdy a přimrzlý sběrač? Neblouzníte trošku? 😀
Nepřimrzne lyžina, ale stahovcí pohon.
Vy jste naozajstný c..c.t
od nástupiště , respektive odjezdových k hákovnici je velmi krátká vzdálenost. Zastavující vlak musí dosáhnou takovou rychlost kterou beznapěťový úsek projede setrvačností. Proto tam asi není možné vložit ještě neutrální pole.
NT a šmytec.
Neutrální pole by začínalo v místě náv.znaku.Pro rozjezd vlaku to jsou stejné podmínky.
Včera večer jsem jel R617 do Prahy. V 19:45 jsme projeli Roudnici, ve 20:00 tam byla porucha trakcniho vedení. Říkám si, mám to ale štěstí. Dle ČD to po dvou hodinách opravili.
…a hodinu na to znovu? 🙈
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Drateníci by tam mohli u toho mít pohotovost 24/7. Jsem jediný komu už tohle přijde jak komedie. – Nekonečný příběh.
Obraťme logiku – dle Grappu je v Roudnici mimořádnost tehdy, jezdí-li se.
Nekonečný příběh, vzkaz pro Správu železnic „Prostě to technologicky vyřešte, všechny úpravy stávajícího stavu se ukazují vzhledem k přístupu strojvedoucích jako neúčinné“.
Myslím že jste uděřil hřebíček na hlavičku tím: „… vzhledem k přístupu strojvedoucích…“
Proboha to je na železnici opravdu takový chaos že strojvedoucí ignorují (i několik) upozornění? Dobře, třeba jen jeden z tisíce, ale to se stejně často projíždějí návěstidla apod?
Už dlouho si ve vlaku sedám do třetího a dalšího vagónu a zády ke směru jízdy. Ale asi se vrátím do bezpečnějšího autobusu.
Bezpečnějšího? 🙂 Jedině do zadní části kloubového a doufat, že bude nějaké sedadlo také zády ke směru…
Proč jako? Jednou je opatření zakotveno předpisově, strojvedoucí má vědět, jak se chovat. Takhle se začala dělat D1, kde máme opatření úplně na všechno a úplně k ničemu. A druhá strana mince – to že dopravce dnes bere každého “řidiče” a zkoušky dostane jen za účast (musí přeci jezdit, jsou to peníze), tak se nedá nic dělat…
Proč chcete mít systém nastaven tak, že jedna lidská chyba zapřičiní mimořádnou událost plus na hodiny zastaví důležitý koridor? To je zabezpečení provozu na úrovni 19. století. A přitom existují technická řešení, která lidský faktor výrazně omezí.
Vzhledem ke snížené výšce trakčního vedení a s tím související změně chování (dynamiky chodu) sběrače hnacího drážního vozidla je jediným reálně účinným technickým opatřením změna místa vyznačení návěstí pro elektrický provoz, tedy jejich posunutí o desítky metrů. Zažitý, na zkušenosti založený odhad strojvedoucích na potřebný čas pro stažení sběrače je v těchto podmínkách nesprávný a neodpovídá skutečnému chování sběrače při snížené výšce troleje. Hakovnice tedy zde není na vině plní zde bezpečnostní prvek…
Zastavit provoz.
Jen ať dopravci brečí, jim utíkaj prachy 🙂
Třeba je to donutí na mašiny pouštět jen lidi, co maj mozek 😀
Ale Vy na mašině nejezdíte, že? Popíral byste to, co hlásáte.
Vzkaz pro fíry. Respektujte návěstidla.
Nebuďte tak náročný.
Nedodržování předpisů je přece projev vzdoru! 😀
Protest! 😀
Výborný námět. Ovšem předtím bych ještě pro jistotu ta návěstidla pečlivě krok za krokem zkontroloval, jestli jsou dobře viditelná za všech světelných i počasných podmínek, jsou optimálně umístěná z hlediska vzdálenosti k návěstěnému místu, zda systematika instalace předběžné návěsti „Připravte se…“ a „Stáhněte…“ je stejná (někdy je jedno na zemi a druhé na nebi) a celé návěstění má logiku…
O stahovačce u Roudnice moc dobře ví i laická veřejnost, například já. Co ještě mimo návěstidel potřebuje strojvedoucí, aby na ni nezapomněl???
poradíte jak??
451 již nejezdí tak proč nestačí z každé strany 20 metru neutralniho pole to jsou 2 pavouky, jinak snad by to propojit nemělo jít,ale asi to odporuje normám, kdo ví?
Kdo tahá za páky už nějakou dobu, tak dobře ví, že v zimě smeták nemusí jít svižně/vůbec dolů, protože ve vzduchových obvodech jeho pohonu je jednoduše zmrazek. Sanktus v zimě kompresory dávno nežerou, vsazíme jen na sušičky a na softwarový ovládání sberačů, a pak vychází dodatky k návodům k obsluze, že po každým stažení se má čučet na displej, jestli zmizí napětí. A když ne, pořešit to prodrátovaným červeným tlačítkem. Ale všichni mají hned jasno, že fíra nestáhnul.
No ono celý systém řízení provozu je katastrofální… Nikoho nic nezajímá, jen tupě a bezhlavě šetřit, tam kde se nemá….
Po kolikáté už?
Navrhuji vypsat sbírku na Doniu na řešení tohoto problému. První příspěvek by mohla být pokuta za tuto MU.
navrhuji jako HV na 090 používat výhradně kocoury
(ironie)
Pro osobni vlaky ( co zastavuji v roudnici smer usti) postrk skrz inkriminovane misto. U nakladu a nezastavujicich osobaku je to slozitejsi.
co u panterů s aut. spříhlem??
Tak snad se dotceni strojvedouci, kvuli kterym se take dnes plno lidi dostane pozde do prace a do skoly, chytnou za nos a prispeji do vasi sbirky 🙂
Těm je to u prdele stejně jako návěsti podél trati 😀
Jak to? Vždyť ve vizualizacích stahovačky to vždy fungovalo perfektně a ve 100% byl sběrač stáhnut. I ministr viděl jak perfektně to šlape.
Tak ještě nějakého skokana na pravobřežce a je to komplet…
Tak to je síla.
Jak mi ted napsala kolegyně, denně dojíždějící do Prahy (omlouvám se za expresivnost výraz): „…paka strojvedouci maji 3 ruzna upozornení na sundání sběrače a stejně zapomenou a strhnou ho….“
Kolegyně už ví jak to bylo?
Protože holt dopravci na mašiny pustí kdejakého debila, co má problém i zmáčknout včas jeden čudlík 😀 Hlavní je jejich byznys! Strojvedoucí byl sice levnej, školení moc nestálo… ale hlavně že oni vydélávaj desítky miliónů netto 😀
Hákovnice…výmysl našeho SŽ, Evropa tohle nezná. Tohle jsou výsledky. Jak to tedy funguje v zahraničí?
V zahraničí ale také za spoustu věcí – badumtss – zaplatíte poněkud víc peněz. Chcete to mít levný, tak máte co chcete 😀
Tady je to nakonec násobně dražší, jenže my jsme zvyklí když tečou peníze z jiné kapsy, tak je to jedno.
Hlavně tečou jinam, než do nějakého extra zlepšování provozních parametrů zrovna u železnice.
Doporučoval bych prověreni strojvedoucích v DVI. Ohledne dopravně psychologické zpusobilosti vést vlaky.
Na simulátoru bude zase narváno :-).
Na simulátoru, tam jim to jezdí🤣
Tak co, obhajovači hákovnic, pořád prostě jen chyba jednotlivce, nebozí přece jen připustíte malý náznak systémového problému…?
Desítky až stovky vlaků tam projedou bez problémů, a potom to jeden strhne. Kde je ta chyba?
Kdyby jeden…
Znovu: desítky až stovky jiných to zvládnou.
Ano, tak strhne se to jednou za měsíc zhruba, řekněme 300 vlaků za den, 300×30, to je zhruba 10000, to je chybovost lidského faktoru 0,01%. To je dost nadprůměrný, šance, že vám zmrví objednávku v kavárně je zhruba o řád větší… Akorát oříškové latte namísto dýňového zas tolik lidí neovlivní.
Jenze tady je to v posledni dobe cca 1x tydne. 🙁
denně tam jedí, takže spíše 1x za týden.
Možná kdyby se místo přístupu „desítky až stovky jiných to zvládnou“ řešilo, proč je zrovna v tomto jednom místě zvýšený výskyt mimořádností (jako v letectví), tak už by se to nedělo…
To je fajn, že to zvládnou. Systém, který ale failuje při jedné chybě, byť nepravděpodobné, kterou lze udělat vyšší stovky krát za den, nutně musí celý failovat, protože mnohokrát malá pravděpodobnost je velká pravděpodobnost. Proto je ten systém špatně. Musí se nadesignovat jinak: buď snížit pravděpodobnost výpadku nebo snížit počet pokusů.
Ano, může třeba jezdit mín vlaků a na mašinách budou sedět jen ti, co mašinu opravdu zvládnou ovládat 😀
Konečně uznání mé detektivní metody :-). Přesně takhle má analytik systému přemýšlet.
Ještě že se Váš hloupý pohled neuplatňuje v letectví…….
Já neříkám, ať se nehledá jiné řešení. Mně vadí omlouváni těch lemplů, co nejsou schopní udělat něco tak triviálního jako je stažení stěrače v místě, o kterém i laická veřejnost ví, že je (nevím proč) rizikové.
Jako mě třeba napadá horší technický stav stahovačky sběrače – nevím jestli je to na elektromotor, nebo hydraulikou, nebo jestli na střechu leze topič 🤣, ale laicky, pokud nepromažu, může se to stahovat pomaleji a pak to můžu mačkat včas jak chci a ono to trvá o půl sekundy dýl než běžně a může být zle – upřímně pochybuju, že maschinefürher je takový nýmand, který přehlídne (teď už) zábleskově upozorňující návěstidlo – musí v tom být něco jiného 🤷♂️
V německu mají řešení, proč není tady? Vy jste si jist že to přehledli z nedbalosti? Sedíte tam snima? Neobahuji strojvedouci, ale pokud se to stáva pravidelně a skoro při každé výluce kde jsou tyto hákovnice tak se na to má reagovat změnou normem a udělat to blbu vzdorné. Jako je to na západě kam se řadíme. A v tom to konkretním případě to měli udělat ať to stojí co to stojí když je to rizikové místo. Je to rizikové místo z důvodu snížení troleje než je normální výška dle norme kvůli mostu pokud jsem to dobře vyčetl. Nejsem z… Číst vice »
No buď to přehlédli úmyslně, anebo z nedbalosti, třetí varianta neexistuje…a já chci doufat, že to dělají z nedbalosti:-)
Ale existuje..porucha sběrače. Co vy na to?
To se nebavíme o vině strojvedoucího.
N střídavé soustavě s vlastním napájením je řešení dáno postatou. Ale tato soustava v Roudnici není
V letectví by pilot, co nerespektoval pokyny byl obratem uzeměný a na létání může na chvíli prostě a jednoduše zapomenout.
Český mašinfíra když něco posere, druhý den může spokojeně jezdit dál.
Ale v letectví se zaroveň hledá způsob jak chybám zamezit. Letectví není o restrikcích ale o poučení se z chyb. Protože chybi se ději všude. A jsem si jist ze když by se stala 20x stejná chyba letectví tak se to bude řešit. Ale co udělá SŽ? Řekné že, to odpovídá normam a konec. Ale ty normy se dají změnit jen chtít ale to se na SŽ nechce.
V letectví se neobviňuje pilot a nenadává se mu do neschopů a nýmandů. Řeší se jak lépe nastavit procesy, předpisy, technická řešení aby se lidská chyba co nejvíce zredukovala. Tedy jinými slovy, aby tato situace nemohla ani nastat. Příklad řešení by byl automatické stažení sběrače v dostatečném místě před kritickým úsekem a/nebo použití děličů plus ochrané nekovové konstrukce kolem trolejového vedení, aby se vyloučila možnost zranění dělníků. Obojí existuje, jinde se používá, ale u nás se řeklo ne, nikdy se to tak nedělalo, budeme spoléhat na lidský faktor a jediný chybný manévr nás dělí od mimořádné události.
Automatické stahování sběrače je vzhledem k používanému lokomotivnímu parku z říše pohádek,
Tisíc lidí na náledí prošlo ve zdraví a teprve tisící první si zlomil nohu. Tj. nic posypávat nebudeme, blbec si za to mohl sám!
Ne, to je mimořádně mimoidní srovnání. Přesnější by bylo, že jsme náledí posypali, ale jeden blbec si posypu nevšimnul a šel po neposypané části chodníku.
Chyba je nepřiznat si, že hákovnice jdou naproti problémům + místo toho neustále tvrdit, že to je chyba strojvedoucích.
Ikdyž je, furt to ochromí železnici jako celek a přidělá práci mnoha dalším lidem.
Vyšší náklady zhotovitele (zde ani SŽ!) by ve výsledku byly levnější, ušetřily tolika lidem práci a dopravcům za opravy.
Pro SŽ by to levnější nebylo – opravu po stržení platí dopravce, ne SŽ ze svého.
Úpravy TV pod mostem vyvolané stavbou platí investor opravy mostu, SŽ to nic nestojí.
Ale ani dražší. Zhotovitel opravy mostu by to zakalkuloval do nákladů na opravu mostu. Podobně jako přeložení sítí, přivedení energií na staveniště atd..
Když se ta „chyba jednotlivce“ stává pomalu každý týden, tak už to není chyba jednotlivce, ale vlastnost systému.
Několikrát do měsíce je tranzitní koridor neprůjezdný. Za jednotlivým případem lze najít výmluvu, se statistikou by měl infrastrukturník něco dělat.
Řešení, které v jednom případě z tisíce zablokuje provoz, by mohlo být na Bechyňce asi obhajitelné, ale na koridor by se slušelo něco robustnějšího.
Toto je zcela základní a častý omyl v analýze nehod. Na křižovatce máme za rok dvacet nehod a několik nebožtíků, tak to vlastně žádná křižovatka smrti není, protože milión aut tam mezitím projelo ve zdraví. Přesto tam může být významný faktor, který může k nehodám přispívat a který je třeba (v zahraniční je to dokonce povinné!) odstranit. Pak nehody ustanou.
Ano. Ale znamená to snad, že viník na takové křižovatce nehody za tu nehodu není odpovědný? To je totiž přesně logika, která se tady prosazuje ve vztahu k strojvůdcům.
A za týden druhý. Za měsíc dny třetí. Za dva týdny čtvrtý. Za tři dny pátý. Pak šestý, sedmý,..
Přijde mi, že SŽ (a vy) neumí počítat.
Ano, chyba jednotlivce. Když stovky fíru dokážou zmáčknout jedno tlačítko…..
takže zbývá pochopit:
1) že lidi nejsou neomylní roboti
2) že se stoupajícím počtem průjezdů stoupá i šance na chybu (a to až do jistoty chyby)
3) že když se někde problém stále opakuje, tak to je chyba v řešení
otázka je zda s přihlédnutím k místním podmínkám řešení existuje.
Existuje a to buď automatické stažení sběrače v dostatečné vzdálenosti (například v Praze již stahují trolejbusy sběrače automaticky) anebo použití děličů plus ochranné nekovové konstrukce kolem troleje pod mostem. Jediný problém je že u nás se to tak nikdy nedělalo.
Perfektní, stačí Vám tam doplnit teorii pravděpodobnosti a Poissonovo rozdělení a máte diplom.
Systém, který kvůli chybě jednotlivce zastaví provoz na mezinárodním koridoru, je z principu špatný systém. Potřebujete větší robustnost.
Představte si, že by třeba v nemocnici pracující elektrikář udělal jednu chybu a zhasl celý IKEM, to prostě nechcete.
Uživatel trvale zrušen pro opakované porušení pravidel slušné diskuze.
Děkujeme redakci!
popište nám jiné technické řešení s přihlédnutím k místním podmínkám. (zdálenost mezo mostem a odjezdovými návěstidky z Roudnice.
Přetahy v nezávislé trakci. Na náklady opravy mostu.
Dva děliče těsně za sebou, nebo teflonové tyče, a místo stahovacky vypínačka.
Systémový problém to je, ale má to v místních podmínkách jiné řešení než hákovnice???
Hákovnice je pitomost jinde nevídaná. Vědí to všichni. Ale někteří na tom budou trvat do soudného dne, aby náhodou nemuseli přiznat omyl…
Aby toho nebylo málo, o víkendu byl v Hrobcích odstaven poškozený Vektron Správy železnic. Ale o tom se vlastně nesmí psát, šlo o jízdu náměstka ředitele SŽ ing. Švejdy…. Nejste přeci nějaký bulvár.
o tom se smí psát, ale nemáme k tomu žádné informace. pokud nějaké máte, dejte vědět: sura@zdopravy.cz
Já vždycky miluju ty konspiratory, kteří něco napíšou s dovětkem, že se o tom nesmí psát.
Kvalita strojvedoucich zejména nákladních je holt nepřekonatelná:-(
Tady nesu párek k té čočce co tady dostaneš.
A pak se podíváte na závěrku toho nákladního dopravce a zjistíte, že problém není v tom, že by se nevydělávalo 😀 Naopak, vydělává se na tom, že se ušetří… na blbostech typu „pořádný zácvik“ 😀
No tak za dnešní noc 2x, nejdřív utrh Panťák panťák a pak todleto, záblesková návěstidla asi nestačí…
To už si dělají srandu… Tady už asi fakt pomůže jenom zrušit vlaky…
Odvolat vedení SŽDC.
Letos to bylo asi zatím 5 krát tahle porucha.
To přidejte, bylo to už tak 10x…
V rádiu říkali, že 15×
Po odvolání vedení Správy začnou strojvedoucí respektovat návěst „Stáhněte sběrač“? Myslíte?
Tady asi bude jiný problém.
Spíš doufáme, že po změně vedení se i trochu změní myšlení. Ale asi jsme jen naivní.
A po s výměnou ředitele ŘSD začnou magicky dodržovat pravidla i řidiči na silničích 😀
Pojmem „respektovat“ oblbujete i sama sebe, protože tím naznačujete, že šlo o úmyslné rozhodnutí tu hákovnici strhnout.
Což je extrémně nepravděpodobné. Použijte raději pojem „všimnout“.
Navrhuju zrušit raději stahovacky.
Navrhuji trestně stíhat, za obecné ohrožení, fíru který přehlídne a nezareaguje na tři různá upozornění.
A kdo pak bude chtít jezdit, když mu za jedinou chybu hrozíte kriminálem? To už můžete rovnou zavést autonomní vlaky v celé síti. Letectví na správný přístup k chybám přišlo už před desítkami let, jen my si tu hrajeme na silnější represe a postihy, které stejně chybám nezabrání. Člověk bude pracovat ve stresu a chybovat ještě víc.
Nejsme na západě… Zde raději spoléháme na jednotlivce. A když selže, jednoduše to hodíme na něj.
Nebo vyházet všechny žvanily, co kvůli splnění svých KPI zaměstnávají nemehla nerespektující návěsti 😀