A ještě chceme cyklostezku. Obce u D10 komplikují rozšíření dálnice na šest pruhů
Most Bystrá přes D10. Stav v roce 2018. Foto: HOP - Hnutí Občanů Počernic s podporou Pirátů
Šest pruhů na prvních kilometrech D10 se starostům nelíbí. Ukázalo to projednávání posudku EIA.
Mě by docela zajímalo, jak a kdo vymyslel tu ohavnost na MÚK Chlumecká a zda někdo prověřoval, že ta změna úplně nezablokuje příjezd do HP.
Už dnes je ve špičkách křižovatka Náchodská x Hartenberská ucpaná a s ní i navazující úsek po křižovatku Náchodská x Božanovská, kvůli tomu, že jsou zde na relativně krátkém úseku (asi 350m) 2 semafory a teď zde chtějí postavit další ve vzdálenosti cca 60m od křižovatky Náchodská x Hartenberská. Mají (zatím) štěstí, že stále probíhá tragikomedie s (ne)podjezdem v Bystré, protože před zbouráním zdejšího přejezdu, bývaly kolony před HP až k MÚK u metra Černý Most, protože velká část lidí jezdilo do průmyslové zóny přes HP. Ale abych moc nekřivdil tomu, kdo dostal na práci nějak tu změnu MÚK Chlumecká… Číst vice »
V ideálním Česku by víceméně s každou dálnicí měla vést doprovodná komunikace 1. třídy (to už se naštěstí děje), cyklostezka (to se děje občas a spíš v podobě nějaké lepší lesní nebo polní cesty) a také železnice (to se děje vůbec) o max rychlosti alespoň 160km/hod.
A plavební kanál, abyste tu silnici a železnici nehuntoval nadrozměrnými přepravami.
Jooo starosta Radonic Stanislav Němec. Zemedelsky podnikatel, který si vystavel svoji haciendu v blizkosti trasy Prazskeho okruhu a pak si vyrval tunel na rovine. Tak ted si vyrve něco dalšího. Jinak Radonice jsou prikladem parazitního urbanismu. Nekontrolovane rozlezani satelitu do poli, generujiciho automobilove dojizdeni. Před kazdou radovkou jsou tam nejmíň dve auta ale „dalnice nas rusi“…
Radonice jsou vesnice jako kazda druha, tj. celkem neefektivni bydleni jednotlivců na vellké ploše. Je to luxus vsechny ty naklady na přípojky a správu dědin jejichž obyvatelé by se vešli do dvou paneláků
Já bych všechny tyhlety vesnice zakázala. Věra Pohlová, důchodkyně, Praha.
otázkou je, co vesnice jako Radonice mohly vlastně dělat , sleduji to bujení satelitů roky při projížďkách na kole v prostoru zhruba od Kostelce nad Labem , po Český brod až po Jílové a všude to dopadlo stejně…
Tyto takže ty obce měli na svém území soukromníkum zakázat výstavbu ?? Nebo nikde nic nestavět aby ubytování bylo v Čechách ještě dražší a nedostupnější??
Rozumím správně legislativě, že když do zcela tichého místa vrazím třeba dálnici a vejdu se s predikcí hluku do 65/55dB třeba jen o půl decibelu, tak splňuji a protihluková opatření nedělám? Dost neúcta k „pokojnému stavu“. Nepostavit na 3+3 protihluk při výjezdu z Prahy je mimořádně hloupé a pouze poukázka na vícenáklady a omezení provozu, uvidíme že se za pár let bude stavět dodatečně.
A koleje by se nevešly? Je neuvěřitelné, že do Mladé Boleslavi dodnes není kvalitní železniční trať. Přitom budování v blízkosti dálnice by celý proces zjednodušilo…
Přesně. Proč místo rozšiřování neopraví želrzniční trať? Dálnici by se odlehčilo. Superduper pražský okruh má 4pruhy a průjezdnost je stejně na nic.
Protože žádná oprava té trati přes Neratovice nepomůže tak, aby byla konkurenceschopná a novostavba přes Řepov a Lysou nad Labem je v nedohlednu.
Glosa: Navíc v Mladé Boleslavi se vyrábí auta, ne vlaky.
Čtyři pruhy má možná v obou směrech dohromady a navíc není kompletní, takže nemůžete čekat zázraky.
Celá dálnice se musí rozšiřovat proto, že z Prahy do Staré a Mladé Boleslavi neexistuje konkurenceschopné železniční spojení. Dopravní indukce funguje.
Ono je vůbec divné, že se novostaba trati do Mladé Boleslavi a Liberce projketuje takhle oklikou přes Lysou nad Labem… Jasně podle mapy to vypadá jako „méně práce pro SŽ“, ale to kolejové spojení .. i Brandýsa – Staré B. chybí opravdu hodně a podél D10 není nejaký výrazný terén, kterému by se bylo potřeba vyhnout.
Vést trať skrz Brandýs by bylo dost složité. Taky jsou podél Jizery dost kopce, ale ty by nutně vadit nemusely. Obsluha Benátek by taky nebyla jednoduchá. Ale pokud vím, tak se v budoucnu nějaká taková varianta nevylučuje, ale Všejanská spojka je zásadní jednak pro nákladní vlaky a za druhé i pro nás, kteří se potřebují z Lysé, Milovic, Nymburka, Kolína atd. dostat do MB.
Co ten zavádějící titulek..? Ta cyklostezka rozšíření dálnice nijak nekomplikuje. Rozšíření komplikují spíše ty další požadavky zmíněné v článku, ne?
To je jen přehozené souvětí.. Oni rozšíření komplikují, a ještě k tomu chtějí cyklostezku.
Nové hlukové limity a rychlejší stavby? Spíš se děje pravý opak… Vše umocněno prodlužováním tunelu Líbeznice známého jako „Kupkovo ticho“
Do Satalic fakt není slyšet hluk jen z přilehlé Vysočanské radiály, to fakt ne. Obzvlášť ve večerních hodinách, když jede po D10 hlučnější auto/motorka směrem z Prahy, tak je slyšet na kilometry daleko. To se děje několikrát do hodiny a při otevřených oknech to otravuje obzvlášť večer a v noci. Tehdy jsou podle starých norem limity překračovány, podle nových už ne. Naopak mě překvapilo, že šumění pneumatik a poskakování po dilatačních spárách ani v noci podle mého lajckého měření nic nepřekračuje. Dost se těším, až se při stavbě D0 vytvoří ten 9 metrů vysoký val, který nám slíbili.
Příklad účinného řešení boje s hlukem z rakouské A1 Linz – Haid:
https://www.google.com/maps/@48.2060563,14.2656475,3a,75y,61.66h,105.04t/data=!3m7!1e1!3m5!1sL–0xK1z72lwllZgt3SW_Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D-15.03752667604526%26panoid%3DL–0xK1z72lwllZgt3SW_Q%26yaw%3D61.66269304342402!7i16384!8i8192?hl=cs&coh=205410&entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAxMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Tohle je dle prezentace v článku plánováno okolo Černého mostu se zkapacitněním D0 – 510 a pokud se pamatuji tak i kolem Jesenice s vybudováním kolektorových pásů pro D3.
https://zdopravy.cz/wp-content/uploads/2023/11/20231120_152239.jpg
Jestli si soudruzi na MD a ve vládě mysleli, že svévolné zvýšení hlukových limitů jim pomůže v politické kariéře, tak tady se jednoduše ukazuje, že tenhle zcela zlomyslný kalkul jim prostě nevychází. Odkazy projektanta na fakt, že můžou projektovat stěny jenom tam, kde si sami vypočtou, že tyhle limity jsou překračovány, je jenom divadýlko. Samozřejmě že normy jsou závazné jedním směrem (musí být stěna tam, kde je limit podle nich překročen), ale ne už tak tím druhým. Stačí, aby to zadavatel nařídil a nějak odůvodnil. A v kreativním odůvodňování jsou úředníci na ŘSD vždy výkonní. Ostatně viz silniční stavby kolem… Číst vice »
bohužel si někteří starostové na odporu s dálnicím postavili svou existenci. vláda s tím nemá nic společného.
Je mnohem vice politiku, kteri na prosazovani dalnic stavi svou existenci.
a proto se staví tak pomalu, aby jim to vydrželo…
Pregnantně řečeno!
„One more lane will fix it“ 😉
Jojo, za deset let zase celý znovu… Kdyby se místo dalšího rozšíření dálnice radši postavila lepší (ideálně VRT) trať na Brandýs – Starou Boleslav a Mladou Boleslav, Turnov a Liberec, bylo by to mnohem lepší… (ale my tu radši budeme „indukovat poptávku“ po dálnici) Ale už vidím, jak by náš národ točvolantů protestoval ještě 3x tolik, kdyby se měla stavit VRT… D10 máme v Zelenči za poli, a je v centru obce slyšet (i když ten „dálniční šum“ už teda beru jako samozřejmost a přijde mi to normální) 24/7. Že by to s dalším pruhem mělo být o moc hlučnejší… Číst vice »
Ta VRT bude taky stavět v Zelenči?
Nebude (vlakem v centru jsem už teď za 25 minut), spíš mě prostě štve, že stát(/ŘSD) sice umí stavět dálnice, ale mnohem efektivnější způsob dopravy (/SŽ) zlepšovat neumí…
Cit: „Je to lajdáctví projektantů,“ řekl z publika zástupce Kbel. Tím urazil zástupce ŘSD, kteří vysvětlili, že státní podnik nemá v popisu práce primárně stavbu chodníků a cyklostezek a že by je z mostu a okolí mohli vyškrtnout úplně.
RSD je reditelstvim silnic a dalnic nebo reditelstvim vyhradne pro auticka?
Podle mnohych staveb spise to druhe.
Jeden priklad za vsechny: Nenapojeni obchvatu Osove Bitysky u zastavky. Chodci a cykliste pak musi po silnici dele, nez by museli.
Odkaz: https://mapy.cz/s/muzelucolo
Takže tady dostali občané obchvat, podchod, protihlukovou stěnu a stejně je to špatně.
Chodci a cyklisté stezky pro ně určené a za těžké miliony postavené zásadně nepoužívají. 1) pro některé je to potupa ,2) ústavní soud rozhodl,že nemusí, 3) u některých je to pod jejich rozlišovací schopnost viz. tzv. závodníci v tréningu s pivním mozolem i bez něho.
Rozšíření D10: zlí občané komplikují a bojí se hluku. Budeme muset postupovat bezohledněji.
Dvoukolejka do Bavorska: Občanům by byly sebrány pozemky a je třeba důkladně prodebarovat trasu železnice.
Přitom u železnice občané přímo na kolenoi prosí, aby se už začala stavět trať, která měla být už před 20. lety.
Pokud si laicky pamatuji, tak problém byl, že německá strana s vylepšením tohoto spojení dlouho nepočítala.
„Novostavba čeká i sousední železniční most, aby se pod něj vešlo šest pruhů.“ Proč se s tím nepočítalo už během letos dokončené rekonstrukce trati?
To by znamenalo celou stavbu zdržet, protože by se to muselo přeprojektovat. Příslušné odbory na MD totiž spolu nemluví (doslova) a Sosna je matlák, který nic jako koordinaci investičních záměrů prostě nezvládá.
Jsem zvědav z čího rozpočtu se tato stavba zaplatí …
Ja furt jaky Radvanice, a ony Radonice… Teprve pri zmineni ulice Ve Zlibku mi seplo.
Myslím, že při podobných projednáváních s občany by neměly od projektantů, nebo ŘSD padat argumenty typu: „Stěny můžeme zapracovat jen tam, kde dochází k nadlimitnímu stavu.“, které na setkání s občany stavbou dotčených obcí zazněly. Zcela jistě se dočkají dnes již obligátního dotazu, zda tato zásada platí jen někde, nebo pro jen pro někoho? Protiargumentace o NEnutném prodloužení jednoho tunelu plánované VTR na jiném konci Prahy bude okamžitě následovat. Pokud se příští rok vyostří volební boj, opozice už má, díky ohleduplnému prodloužení líbeznického tunelu, bezplatně nabito. Pak to nezachrání ani rétorické schopnosti ministra dopravy. Pokud by ŘSD stavbu prosadilo bez… Číst vice »
Jenže jinak se jedná, pokud se hledá kompromis, a jinak pokud na vás někdo výdíravě pokřikuje, že buď tak „.. nebo stavět nebudete“.
Možná je to dáno historickými zkušenostmi z dosavadního jednání se státem: „co si nevyřvete, to nemáte“.
Pokud by platil stejný metr pro všechny, ŘSD a projektanti by byli ve zdaleka komfortnější situaci.
Myslím si, že teprve v průběhu následujícího období se v plné míře projeví účinky nového argumentačního faktoru, který se jmenuje „Líbeznický tunel“.
ŘSD může oprávněně poslat samosprávu do háje s požadavkem na cyklostezku, s argumentem, že pro ní někde pouze vymezí prostor. Ochrana obyvatel před hlukem (díky této vládě, možná nad zvýšený limit) je ale z úplně jiného soudku.
Jenže narozdíl od Správy železnic má ŘSD opravdu schopnost dovést ten projekt k realizaci. A nebylo to vždycky tak. Stačí se podívat jak komplikovaně vznikala příprava 510 nebo 511. Původně se plánovaly sjezdy na Černý most i do Běchovic na starou silnici I/12 zrušit úplně, bez náhrady. Byly proti tomu soudy, které tu trasu na dlouho dobu vymazaly z mapy. ŘSD se poučilo a postupuje podle toho. Vydírat zbytek města kvůli 1,5km vzdálené stěně neprůkazné podle hlukových modelů a podle 100m cyklostezky, která ani není v jejich gesci, je úplně jinačí ukázka arogance.
Sorry, ale učebnicová ukázka arogance a fachidiocie projektantů, je přesně ten návrh, kde se konce cyklostezky minou o 100 metrů…
Něco takovýho se fakt nedá brát jinak, než jako výsměch a pohrdání. A nemůžete se na ŘSD divit, že za to schytáte od dotčených obcí a občanů ostrou kritiku…
To je úplně jedno. Občan má právo se na svůj stát čílit a je jen na státu a jeho úřednících, jak se s tím vyrovnají. Uraženým egem to ale nefunguje.
Ty šotoušské představy o tom co bude tématem předvolebního boje jsou opravdu vtipné. Naprostá většina voličů o líbeznickém tunelu nejspíš nikdy neslyšela natož aby se stal tématem předvolebního boje.
A ti, co o něm slyšeli, se ho stejně nedožijí.
Několikrát je v článku zmíněna vesnice Radvanice… jsou to Radonice, určitě jde o přehmat.
Jojo, Radvanice – Radonice, Turnov – Trutnov, Hostavice – Hostivice, jalovec – jalovice, hodinky – holinky. Zní to podobně ale ne vždy je to to samé.
Jednou nám technik servisní firmy z Prahy dojel do Jilemnice, místo do Jemnice.
Obě obce leží u hranic…
Žebrák – Točník
A už jim jejich modely řekly, co bude Praha s tím narůstem počtu aut dělat?
Tak část počtu je tranzit a ranní kolapsy díky nedostavěnému pražskému okruhu.
Prazsky okruh dalsi dopravu naopak naindukuje. Bez mala milion vozokilometru denne.
Zdroj: EIA useku D0 pres Vltavu.
Ale odkud? Řekl bych, že z míst, kde ta auta překážejí dnes, ne?
Ne, to bude zcela nove naindukovana doprava.
Podhledem z okna na jižním městě bych řekl, že ten jeden pruh blokovány kamiony s návěsem bude nejspíše tranzit, který jede přes město kvůli chybějícímu obchvatu.
Tak vy hlavně jezdete na kole, ať nezatěžujte silnice a železnici další indukcí…
Když neumíte odpovědět slušně, tak budete urážet. Blahopřeji k ukázce krásného příkladu, proč se u nás prostě budeme mít už jenom hůř a hůř, rozhodně ne líp.
Jenže to jsou pořád kecy o indukci. Ten provoz je tam na 3+3 nyní a tak to prostě je. To že není hotový obchvat Prahy ani z jihu ani ze severu, není problém lidí, co jedou z Plzně do Liberce a musí bohužel jet přes Prahu, ať už jižní spojka nebo tunely. Tak jenom těm, co stále píšou o indukci píšu, ať jezdí na kole nebo pěšky, ať nezatěžují dopravu svou indukcí… díky
Jenže to jsou pořád kecy o kulatosti Zeme. Zeme je placata nyní a tak to prostě je.
Vy nechápete co dopravní indukce znamená, že ne? Na kole zas tak moc nejezdím, jezdím vlakem a mhd, kde je indukce žádoucí, protože vede ke kratším intervalům mezi spoji a zároveň je kapacita hromadné dopravy násobně, i řádově vyšší (za předpokladu existence kvalitní infrastruktury). Ale opravdu nejezdím do Prahy, dokonce ani za Prahu, autem, i když bych mohl. To že je tam teď provoz na 3+3 je sice pravda, ale to nutně neznamená, že tam ty 3+3 mají být. Na magistrále by se zaplnilo pruhů třeba 10, ale jsem velmi rád, že tam nejsou. U silniční dopravy se nemůžete snažit… Číst vice »
dle této logiky: „vyšší kapacita = vyšší poptávka“. když tedy postavím 4+4 do území, kde je nízké osídlení a nikdo tam nežije a není tam proč jezdit, tak tam najednou začnou všichni jezdit? asi ne, ne? Prostě v ČR máme jistou nevýhodu, že Praha je takové jako centrum ČR, není na kraji republiky a zároveň většina dálnic vede z/do Prahy, takže: 1) mnoho cest napříč ČR vede nyní přes Prahu; 2) směřuje velké množství lidí třeba za prací; 3) mnoho lidí z Prahy chce trávit víkendy mimo prahu, tak jezdí pryč…, a jestli bude na D5 -D10 – D11 u… Číst vice »
Proto píšu v hustě osídlených středních Čechách.
1) To by měl vyřešit okruh, ten ať je klidně 3+3
2) Přesně tak, a kapacitnější dálnice jim říkají: „Jezděte autem“. Doprava ale nejsou jenom auta.
3) Viz bod 2.
A to je přesně to co říkám xD Já netvrdím, že na dálnicích bude prázdno (minimálně dokud nebudou povinná elektroauta), já říkám, že ta situace se přidáním pruhů nezlepší. Mnohem lepší je budovat kapacitnější alternativy.
Takže indukci přece jen chápete, akorát si z ní neumíte vyvodit důsledky.
Řekly. Prostě to nebudou řešit, protože “to není jejich starost”.
Tenhle stát se zahubí sám svojí neschopností a absencí dobré vůle.
ŘSD není od toho, aby stavělo cyklostezky. Ty si mají stavět obce samy. Obec nůže oprávněně po ŘSD požadovat, aby projekt dálnice vybudování plánované cyklostezky umožnil, ale postavit si jí má sama.
přesně tak, od toho ty obce jsou a můžou čerpat dotace z SFDI nebo od kraje…
A nekdo jiny nemuze? RSD cerpa taky, nasobne vice nez vsechny obce.
To je pravda jen částečně. Často nová dálnice nebo obchvat přeruší auty málo používanou cestu, kde lze bezpečně jezdit na kole nebo jít pěšky, nebo převede na klidnou silnici silnější provoz. Potom by měla zajistit adekvátní náhradu. Přitom projekty často s náhradou stávajících spojení vůbec nepočítají nebo se odkážou na objízdnou trasu. Jenže co je autem dvě minuty, to je na kole minut šest a pěšky půlhodina. Jak by se lidi dívali na návrh přerušit někde kvůli chodcům trvale silnici a nechat autům o půlhodinu delší objížďku?
RSD je reditelstvim dalnic nebo silnic a dalnic? Chodci a cykliste na silnici patri uplne stejne jako auta a motorky. A jejich premira chodce a cyklisty ohrozuje. Proto ma i RSD stavet infra pro chodce a cyklisty.
V pořádku, jsem rád že lidi podobné věci připomínkují, až se dálnice rozšíří, bude už pozdě podobné věci řešit
A ukazujeto, s čím se jednou bude muset vypořádat i SZ, pokud se někdy s plánováním a výstavbou dostanou tak daleko
Tak oni těm připomínkám vyhovět nemusí, pouze si musí obstarat závazné stanovisko patřičného orgánu, které ten požadavek vyvrací tak, aby to obstálo u případného odvolání. Mě jen fascinuje to pokrytectví, že se všichni nastěhují někam na pražský satelit, dojíždí autem a pak jim vadí rozšíření obslužné komunikace. Právě Radonice měli před 20 lety tak poloviční rozlohu a rovna ten nájezd na Prahu, kde z toho ultra krátkého připojováku se všechny kamiony z těch hal snaží najet na dálnici je fakt chuťovka.
No nemusí, nemusí. A vztek občanů vůči vlastnímu státu bude narůstat. Přesně takhle se buduje soudržná a odolná společnost, že…
Jenze problem je nejen obcas arogantni stat ale prakticky vzdy vychcani arogantni a agresivni rvouni. Hlasita urvana mensina. A s tou se dohodnout neda, jen prevalcovat.
Rozesiraji to tu detinsti zakomplexovani egomaniaci
Až bude stát držet své slovo a bez výjimek dodržovat své vlastní zákony, řvouni ubudou.
Já je taky nemám rád, hlavně když se jedná o bytovou výstavbu, tam tyto lidi vyloženě považuji za škodné pro společnost. Tady v těchto případech dopravních staveb se jim ale občas nedivím, stačí se podívat co stát nasliboval a co z toho dodržel. Ti lidi mají strach, jsou trochu primitivní a tak dávají ten strach najevo primitivním způsobem. Ale jak je toho strachu zbavit? Ukažte mi příklady dobré komunikace státu při plánování dopravních staveb….
Ty hlukové limity jsou ale danné zákonem (nebo vyhláškou, nejsem právník), který vznikl demokratickou cestou skrze volené představitele v poslanecké sněmovně. A lid, který zvolil vedení státu uvažující o zkapacitnění dálnice obsluhující padesáti tisíci vozidly páteř českého průmyslu byl podstatně větší, než hlasy pro jednoho starostu bojující za stěnu 1,5 km od hrany obce, kvůli které hodlá vydírat zbytek republiky. Furt nám to demokratické myšlení nejde a nejde…
Starosta tomu moc nerozumí, ale on nemusí, on je tam jako reprezentant voličů, kterým se po nastavění těch skladů zvedl tak moc hluk, že už nemůžou v létě v noci spát při otevřeném okně, jak byli zvyklí, a kapitalisté vydělávající na těch skladech a provozu kolem, jim rozhodně nanabídnou proplácet vysoké náklady na klimatizace.
To že by hluková stěna podle stavitelů na té straně prý nepomohla, je nic neřešící argument. Mají tam tedy naplánovat zřízení umístit zemní val, nebo minimálně stromy a keře, které budou od jara do podzimu hluk pohlcovat přirozeně.
Ech a můžete mi najít kde spolu prosazovalo navýšení hlukovych limitu?? Protože to bych je nevolil, kdyby mi to oznamili ve volebni kampani…
Tady s tebou musím souhlasit, že budovat společnost ruským stylem se nevyplácí.. Ještě teď je z posledního pokusu půlka národa neschopná normální komunikace a dialogu, zatížená celou řadou psychických poruch…