Zrcátka i pískování. Jak se budou další objednané tramvaje 52T lišit od těch současných
První vůz Škoda 52T během homologačních jízd v Praze. Foto: DPP -Václav Holič
Na dodaných kusech proběhnou některé úpravy i zpětně.
Na dodaných kusech proběhnou některé úpravy i zpětně.
Nová tramvaj mě bohužel zklamala. Madla na držení při jízdě vestoje jsou vysoko, i kdybych na něj dosáhla, při prudším brzdění si vykloubím rameno. Sedadla proti sobě jsou blízko u sebe, koleny se dotýkáme s protisedícím. Sedadla jsou úzká, těsně u sebe. Tyče na držení u některých dveří jsou těsně u stěny dveří, takže když se někdo zvedne ze sedadla u protější stěny, několik okamžiků není vůbec kde se chytit – zase, při brzdění hrozí pád.
Obraťte se na dopravní podnik, který si určuje vnitřní vybavení…
Me uprimne vadi sikme plochy u dveri, ten rozdil je asi 3cm, chapu proc to je, ale specialne dvere s plosinou to logicky zesikmene nemaji a nevadi to nikomu, ani spatne pohyblivym osobam… navic pri rekonstrukcich se delaji i ostruvky a mohou byt prizpusobene o ty 3 cm…
Mj. videl jsem c lucemburku, rovnou podlahu u dveri a presne v rovine ostruvku… (na videu)…
Tramvaje moc pěkné, velká škoda těch sedaček. Tak krátké sedáky a ještě sikme jsou tak na dve zastávky. Při delším sezení je to pro trochu vyšší lidi dost nepoužitelné. To podpira nohy stěží do půlky stehen. Přitom žádné předchozí to tak nemají
Nelíbí se mi rozložení ovládacích prvků! Například jsme zvyklí na kamery nad hlavou. Proč je máme najednou před sebou? Proč je hned vedle tlačítka ovládání osvětlení do salonu tlačítko aktivující bateriový pojezd? Proč jsou do kabiny dveře jak do lokomotivy, ale stejně jimi fičí meluzína? Tramvaj to není špatná, zejména na jízdu a brzdu, detaily to však, jako vždy, zbytečně kazí!
To sklápění zrcátek bude možné používat i v provozu? (ano, ukazuju na tebe zastávko Teplárna Michle)
A co třeba Biskupcova…
Vysvětlete, prosím, laikům, proč je třeba sklápěč zrcátko. Děkuji!
Sklápět. Omlouvám se.
Na Teplárně Michle a pár dalších místech je malá osová vzdálenost kolejí, ale po tram pásu jezdí i autobusy. Občas se ťuknou, když to řidič busu netrefí.
Nebude další taková zastávka Jana Masaryka? Tam se tedy dvě tramvaje proti sobě asi v pohodě minou, ale dva autobusy už většinou vypadají, že mají dost problém… A tramvaj × autobus asi někdy taky…
Tak ono by stačilo, kdyby páni, co zakázku vypisují, reflektovali veškerá stanoviska lidí, kteří tomu opravdu rozumějí. Technické požadavky byly velmi konkrétní, ale manažerstvo usoudilo, že je jich příliš mnoho, tak je seškrtali. A teď se musí pracně dodelávat. Inu když rozhodují nekompetentní lidé o věcech, kterým nerozumí.
Přesně. Těch úprav už tam proběhly desítky, takže kdyby se zbytečně nečekalo až do provozu, ale reflektovalo na připomínky řidičů už v zadání, nemusel to být až takový průšvih…
Bez znalosti konkrétní situace v DPP se zeptám jestli jste tu situaci někdy zažil z druhé strany kdy jste musel poskládat požadavky velké skupiny lidí z provozu „kteří tomu opravdu rozumějí“ dohromady a udělat z toho veřejnou zakázku? Není totiž vůbec výjimka že se vám sejdou vzájemně si odporující požadavky od různých lidí. To jestli je to vůbec soutěžitelné nebo vůbec splnitelné je už úplně nepodstatný detail.
Tak ono záleží, koho se na co zeptáte. Řídím v Praze 22 let. Za tu dobu nikdy nebyla anketa mezi řidiči k novým vozům. A že DPP takové věci jinak umí. Třeba každoroční anketa ohledně spokojenosti řidičů s údržbou vozů v jednotlivých vozovnách. Ale jak bude nová tramvaj vypadat pro řidiče se nás, jak říkám a pokud vím nikdy nikdo neptal. Odkud tedy pochází zadání pro výrobce?
Souhlas, plus tady velice tlačil čas – bylo nutno vozy dodat do konce roku, jinak hrozilo propadnutí dotace. Na všechno byl jen jeden pokus, bohužel.
Zejména, když největší váhu, mají názory úřednika, kterej zastupuje lobby…
Veškerá stanoviska by asi nešla, ale kéž by alespoň některá… Mimochodem nechápu, za co jste dostal tolik mínusů. Argumenty ti lidé zjevně nemají žádné.
Kéž by se přistoupilo i k úpravě polohy sedaček. Někde jsou nalepené na stěnu v místě, kde je vystouplý sloupek, jinde zas třeba není využitá možná maximální rozteč sedadel, tak se cestující zbytečně kopou. Navíc jsou dvojsedačky nepříjemně blízko sebe, asi kvůli maximalizaci prostoru na stání, tak se normálně velcí lidé tlačí rameny a zadky na sebe.
Díky liliputánům za mínusy. Tramvaj je je skvělá, mám ji rád, ale pohodlně se tam prostě nesedí.
Je to tak. Sedačky se nepovedly. Jsou položeny nízko, sedáky malé, dětských rozměrů a jsou šikmé, stejně jako v nových busech Iveco. Může to nikdo vysvětlit ?
Ty šikmé sedačky v busech Iveco taky nechápu. Prý jsou proti bezdomovcům, slyšel jsem…
Já bych to viděl tak, že kvůli tomuto tvaru je možné sedačku posunout dále a vznikne více místa na nohy. Myslím, že je to něco za něco. Mně to třeba vyhovuje.
Liliputání (a veškeré osoby menší než 185cm) zase nedosáhnou na mastnou tyč, protože je vysoko.
Ty tyce jsou ve 2 metrech nebo max. o par cm vys. Cloveku kolem 2 metru uz tam realne hrozi rana do hlavy od tyci nade dvermi i spodni hrany displeju. Takze s temi 185 to mate hodne nadsazeny, bude to spis 165. A jsou tam pro ne svisly tyce a madla na operadlech sedacek, nemuzou se vyssi lidi plazit tramvaji v prrdklonu…
Ve starých tramvajích se neplazí v předklonu. Takže obhajoba blbých rozměrů je stejná jak ty rozměry….
Tak asi to má nějaké normy a ty to zřejmě plní? Víc v Čechistánu a od JSV čekat nelze.
To je hrozný alibismus. Praha brečí, že příliš dotuje MHD, ale ne a ne zvednout cenu kupónů. Vždyť je to neudržitelné.
Smazáno pro neschopnost vyjádřit názor slušně + šíření lží.
Cože?
Nedostatek středních škol má i výhody. Těžší přijímačky (teda potřeba víc bodů, abych se dostal na tu konkrétní), když toho učitelé využijou tak lepší absolventi.
Nechápu, že dostáváte mínusy. Za nás byly střední školy výběrové. Dnes se na ní dostane jouda, co se dokáže podepsat. Pardon vypsat evidenční číslo na papír, přijímačky jsou anonymní. Pak se bohužel dostanou žáci s jedním bodem.
No… K mínusům, i když ne zcela přímo, jedne životní zkušenost – v 1. pololetí prvního ročníku na elektroprůmce jsme brali stejnosměr a k 2. pol. nás vyučující obeznámil, že je v očekávání střídavina a tam je třeba znát integrály a derivace. Že bez toho to nedáme. Na opatrně třepotající se ruku kolegy s dotazem, že to budeme v matice brát tak na konci druháku/v třeťáku se prófa zaculil a zaskřehotal: „Mhmmm… Coufálek, tak to Ti běží časový limit“. Jo, byl jsem rád, že Základy elektrotechniky na konci prváku bylo z těch 3 – 4, za tři. A spousty nás… Číst vice »
„Na ni“.
Když si Praha myslí, že na MHD jde moc peněz…dá se zdražit předplatné, ne?
Kdysi 4750 za roční, pak se prosadilo politické 10 Kč na den, tedy 3650 a od té doby nemá nikdo odvahu na to šáhnout. K tomu 100% sleva pro některé skupiny cestujících. Snížení ceny zase zvýšilo počet předplatitelů. Otázka na kolik zvýšit, aby ten počet předplatitelů moc neklesl. Když Hřib vypustil do světa, že by to mohl být dvojnásobek, tak to okamžitě spustilo obrovský řev.
Vídeň má 1 EUR na den…
To už od ledna neplatí. Nově je to 461 € elektronicky nebo 467 € papírově
Da. Drobnym problemem zustava, ze to samo o sobe nic moc nevyresi.
Je tam zbytečně moc sedadel po dvou vedle sebe takže by stačilo je taky probrat a udělat tam jenom po jednom vedle sebe aby bylo víc místa na stání
Téměř všechny dvousedačky jsou umístěné nad podvozky, takže žádné velké probrání nehrozí.
jen škoda, že jsou tam ty nevyužité prostory za sedačkami. Určitě by ten prostor nad podvozkem šel udělat užší, hodně by to zvýšilo komfort. Zbytečně jsou kvůli tomu sedačky blízko sebe, a tak se lidé kopou.
Vadí tam hlavně rozdělená okna díky zbytečným větračkám která kazí výhled a tím že je tam klimatizace tak přece není potřeba okna otevírat
Myslím, že minimální počet otevíracích oken budou vyžadovat bezpečnostní předpisy pro případ, kdy nefunguje klimatizace a lidé zůstanou z nějakého důvodu v tramvaji trčet.
A vzhledem k tomu, že se v provozu objevují tramvaje, které mají ve 2 ze 3 článků nefunkční klimatizaci, budete za otevírací okna ještě rád 😀
To se jedná o tramvaje tohoto typu?
Jsem se úplně opotil, jen jsem to četl 😀
V kterém že městě se v provozu objevují tramvaje s nefunkční klimatizací ve 2 ze 3 článků ?
Praha to tedy naprosto jistě není !
Myslíte? Já už takové řídil…. na displeji hlášená porucha ve dvou článcích a na panelu nalepený vzkaz z depa, že se čeká na náhradní díly. A v provozu i několik týdnů. Naštěstí 2 nefunkční ze 3 není tak často, ale 1 ze 3 rozhodně žádná vzácnost není. A před pár roky se musela klimatizace upravit, protože v extrémních vedrech klekly všechny 4 jednotky, tedy i včetně klimatizace kabiny řidiče.
Smrad od bezdomovců a jiných individuí, vyřeší klimatizace jak?
roznese ji rovnoměrně po celém vozidle
Podobně jako otevírací okna. (Nebo tramvajové větrání neumí přepnout vnitřní/vnější okruh, nasávat zvenku)
Revizoři místo vyhazování smraďochů můžou nachytávat turisty na tarifních pastích, turista na lanovce rád zaplatí pokutu.
To je strašná móda psát do věty čárku tam, kde vám dojde dech.
Made my day 😀
Já se spíš divím, že to má ještě klasická zrcátka a ne digitální jako mají nové tahače a autobusy.
Ono to neni nijak supr řešení. U tahačů a autobusů se to dává, protože to snižuje aerodynamický odpor a v tom kvantu kilometrů to už něco dá. Kamera má určité výhody, ale za zhoršených světelných podmínek, nebo za špatného počasí je pořád lepší zrcátko. Tady je kamer dost, takže zrcátko samotný bude doplněk bezpečnosti, ale aerodynamický odpor je u městské tramvaje vcelku irelevantní řešit. Naopak bude velký tlak na cenu čelních dílů kvůli častým nehodám. Dost možná proto zrcátko a dost možná proto nebylo elektricky sklopné.
Kamery místo zrcátek jsou na prd. Kamera snímá jen jeden obraz. Zrcátkem se dá pohybovat a vykrýt mrtvý úhel. Nebo stačí se podívat pod jiným úhlem. To u kamery nelze.
Je škoda, že to elektrické sklápění zrcátek není již zhotoveno nyní. V Brně na obousměrných vozech 45T to funguje.
Co si Praha objednala, to má.
Tak u obousměrných je taky četnost sklápění zrcátek tisícinásobná.
Elektricky sklopná zrcátka mají i Draci.
Kovařík jako vždy sketa. Kolik že má Praha na účtu? 100mld? Více?
Ted 130mld +. Jaka banka je ma k dispozici a jaky urok ?
On moc neumí rozlišit mezi spotřebou a investicemi. Jo, Praha do MHD teď dává hodně, ale je to mimo jiné i proto, že v ní furt má na mnoha místech obrovskej technologickej dluh. Takže rozumně vynaložené peníze do MHD se časem vrátí a naopak řada těch „úspor“ na MHD časem vyjde draho…
Proti investicim do MHD nic nemam, ale rozhodne neocekavam jakoukoliv navratnost. Jak myslite to, ze se ty vynalozene penize casem vrati?
V efektivnějším provozu, kterej nebude polykat tolik peněz každej rok a přitom furt skřípat.
MHD je něco, co město velikosti (a charakteru, s rozsáhlými historickými částmi, kopcovitý) Prahy naprosto nutně potřebuje k životu, bez čeho nemůže fungovat. Takže peníze na její provoz bude muset Praha najít vždycky.
Investice do její efektivity se vrátěj na úsporách provozních nákladů za stejnou nebo dokonce lepší kvalitu.
Tohle zní strašně pěkně, ale ruku na srdce: je to realita? Když jsme tady u tramvají, poslední investice, která opravdu šetřila peníze, byla T3R.P a KT8N, díky úsporným výzbrojím. Od té doby všechno jen stojí víc a víc. Jak nákup, tak údržba. 14T: nekolikaleté odstavení, repase odcházejícíh převodovek, prasklá táhla podvozků, repase výzbroje, konverze interéru. Výřady po nehodách kvůli nutnosti novostavby.
15T: ceny náhradních dílů, dodací lhůty, neživotnost kol, repase výzbrojí. Novostavby po nehodách.
Vozy jsou těžší, vyšší výkon, klimatizace => vyšší spotřeba.
Jako kvalita roste, ale reálně, provozní náklady samozřejmě taky.
P.S. k cenám ND na škodovky – monopol na dodání má dodavatel, tomu odpovídají ceny a není žádná garance lhůt dodání. Teď konečně snad na 52T je garantována cena ND, i když nakonec jen na 15 let.
Jo, 14T byly hodně nepovedenej nákup a 15T taky nebyly zdaleka ideální. 52T zatím vypadaj líp, snad se to potvrdí. Ale nejde jen o vozidla, jde i o stav tratí, jejich trvanlivost, o to, kolik těch tratí vlastně je a jaká je topologie jejich sítě. Pražská MHD je extrémně nevyrovnaná, takže lidi často vyjdou líp poměrně výrazný zajížďky, což znamená zbytečně najížděný kilometry navíc. Provoz prodražujou i relativně malý vozidla, každý se svým řidičem, který aby zvládly poptávku, musí jezdit v extrémně krátkých intervalech. atd. Jinými slovy myslím nejen investice do novějších vozidel stejného druhu, ale taky investice do sítě,… Číst vice »
A jaký má technologický dluh? Nerýpu, zajímá mě to. Když jsem viděl, co dokáže jezdit v MHD v Itálii, nebo často i jinde v Evropě, tak mi přijde Praha jako fakt moderní a opečovávaná MHD. Vnímám dluh na stavbě metra, za mě by se mělo stavět nepřetržitě a stavby navazovat. Ale na technické části mi přijde, že je na tom Praha velmi dobře. Trochu jsem se i divil, že objednala nové tramvaje, nicméně to se dá vzhledem k expanzi tramvajové sítě dobře pochopit.
V podstate vsechny kapacitni kolejove trati jsou v Praze radialni, zpufsle chybi tangenty. Doba, kdy se jezdilo jrn z okraju do centra je davno pryc, poptavka je daleko pestrejsi, ale ty tangenty chybi furt. Coz mimo jine zpusobuje i pretezovani v centru. Dal Prsze chybi velkokapacitni vozidla. Ma spoustu mist, kde jezdi jedno maly (relativne) vozidlo za druhym, misto aby tam jezdilo neco daleko kapacitnejsiho, pritom furt v solidni frekvenci. Mame mista obsluhovany furou autobusu, kde by to chtelo spis tramvaj. Linky, ktety by chtely kapacitnejsi, delsi tramvaje, ale nemame je a ani sit na ne neni pripravena. V tramvajovy… Číst vice »
Ty tangenty, atd. pritom nechybej jen kvuli poptavce v jejich smerech, ale taky kvuli flrxibilite a odolnosti. To, jak je ta sit pretizena a na mnoha mistech nepropojena, znamena daleko vetsi dopady problemu v kritickych mistrch do velke casti site.
Plus hraje roli i to, že Praha je strašlivě roztahaná, má velké, v podstatě monofunkční části, má velký problém s byty, což omezuje možnosti stěhování blíž k práci, atd. To všechno klade na její MHD vysoký nároky.
Kvalita MHD fakt není ani zdaleka jen o vozovém parku, ale hodně o síti, a o tom, jaké nároky na ni urbanismus města klade. V Praze jsou bohužel dost extrémní, takže slabiny v samotný MHD, který v jiných městech třeba projdou, tady fakt ne.
Ještě bych k tomu doplnil technický stav tratí. Některé stále dožívají v BKV panelech…
Presne tak, plus stav mostu na nich, v metru se pomalu vymenujou stary dreveny prazce, rekonstruujou stanice, pokud vim ceka ho i vymena zabezpecovacky, minimalne nekde… plus nevim, jak jsou na tom co do technickyho stavu a efektivity depa, vozovny a garaze.