Začínají výkupy pozemků pro Pražský okruh na severu. Ceny jsou lukrativní, říká šéf ŘSD
Ministr dopravy Martin Kupka a šéf ŘSD Radek Mátl na veřejné debatě v Dolních Chabrech. Foto: Zdopravy.cz, Jan Nevyhoštěný
Cílem je, aby byl Pražský okruh v celé své délce dokončený v letech 2030 až 2031.
To se automaticky dává ta 8x vyšší cena, za každý pozemek? Nebo 8x je jen zákonné maximum.
Bývalo to 8 nebo výjimečně 16, ale pak se zase všichni hádali o 16, takže se to upravilo univerzálně na 8.
Zajímalo by mě, jak je možné, že dálnice s mostem EIA dostane, ale lanovka, která bude vzhled rušit méně jí nedostane…
Úřednická zvůle, všichni to víme a stejně se nic neděje. Ten úředník má mít dávno zákaz činnosti.
Protože zakázat dálnici by byl obrovský politický problém.
I s tím bídným projektem mostu přes Vltavu v Suchdole? Mostem, který mohl převádět přes řeku Vltavu nejen auta, ale i vlaky na severním železničním obchvatu Prahy a tramvajovou dráhu Suchdol – Bohnice? A to vše doplněno lávkou pro pěší i cyklisty. Jeden most mohl přinášet tolik možností a namísto toho to bude zase jen dálniční most.
Zapomnel jste na pristavaci drahu, kolotoc a bezeckou stopu. To vsechno ten most mohl mit 😂
Ještě user friendly pro babičky stěhující klavír. Jinak žádná kolaudace
A sjezdovku.
A ještě bych připojil rychlobruslařkou dráhu pro Martinu Sáblíkovou. PS za mě je škoda, že se nepostavila.
Rozšířit ten most o koleje by nebylo o moc levnější než postavit kolejový most někde jinde, kde byde relane navazovat a nějaké existující nebo spolu s ním stavěné tratě.
Rozsirit silnicni most pro zeleznici, tak aby to byla jedna stavba, je nesmysl. Zeleznicni most se stavi na uplne jine zatizeni. Stejne by to realne byly 2 nezavisle mosty, jen tesne u sebe.
V USA, Rusku, Číně i jinde ve světě jsou kombinované mosty pro vlaky i auta naprosto normální.
My mame taky jeden, v Bechyni, ale dneska by se to tak nestavilo.
Ale to víte, že stavělo. Vás by se totiž nikdo neptal.
Dulezite je, ze se neptali vas 😉
Další je v Lískovci u Frýdku
Oni ten v Hněvicích zrušili?
Jde o SEVEROZÁPAD.
A přitom jde o celý Sever. Oba úseky naráz. Víte, ne.
Bylo by zajimave zjistit kdo ty pozemky v Horomericich a Suchdole vlastni… a kdo je kdy zakoupil… myslim, ze by to mohlo byt zajimave…
stačí si otevřít mapy.cz máte tam odkaz na katastr nemovitostí
Ale konkrétní trasu tam nemáme. Přitom jiné stavby v mapy.cz jsou zakreslené, ale severní část D0 kdovíproč ne.
Protože nemá územní ani stavební povolení
Nezobrazuji se na mapach.cz jen stavby s vydanym uzemnim rozhodnutim?
Ale svého času tam byla.
Na tom už jedou spekulace snad i desítky let. Mezitím už zas jiná skupina skoupila i velkou část pozemků pod tou severní variantou, tedy celý nekonečný spor o trasování byl do jistě míry bojem různých skupinek spekulantů proti sobě.
Ano… ale treba u vychdni casti okruhu, musela pomocci Praha s vykupem a nejake pozemky pateili rodine jednoho ministra…
Nebuďte slušný, řekněte jméno – pana Tomana. Jeho fotřík byl slušný komouš, privatizovali Xaverov, ale víc než o slepice šlo o pozemky. Říká se, že to by nebyl stát, aby naplánoval cestu jinak než přes jejich pozemky. Za ten výkup pozemků u Prahy dostali přes 110 milionů, plus tuším čtvrt miliardy předtím.
Asi by bylo fér, aby pozemky koupené ve lhůtě do 5 možná 10 let šly automaticky do vyvlastňovacího procesu.
Tahle zpráva mi přijde až příliš dobrá na to, aby to byla pravda. Ale držím palce.
Díky.
ŘSD bylo na nedávném setkání s P6 a Horoměřicemi v šoku, že chtějí opatření na podporu MHD (plynulé autobusy na Borislavku). Žádný takový požadavek prý nikdy nedostali a vždy se snažili o co nejplynulejší průjezd aut, ať to stojí co to stojí. Bez omezení průjezdu aut to ale v tomto případě nepůjde, BUS má pro obě obce naprostou prioritu a pokud ŘSD nebude spolupracovat, jsou připraveni blokovat, dokud ŘSD preferenci MHD nevyřeší
V tomto úseku by preference bus znamenala uzavřít daný úsek ve špičkách pro IAD
Stačilo by množství IAD výrazně snížit: buď semaforem, nebo mýtem
Semafor znamená stůj, tedy tvoří kolonu ve které skončí i ten autobus.
Uzávěra neumožňuje do toho úseku vět, ale zároveň neumožňuje se postavit na silnici a tím vjezd do daného úseku zablokovat.
Jak tenhle požadavek souvisí s okruhem?
Tak to není překvapení, že na P6 budou něco blokovat. Řekl bych, že tam blokují takřka vše.
Tak ono s tím toho ŘSD moc nenadělá, tak maximálně v rozsahu vynucené přestavby krajských silnic a to by stejně nebyl zrovna „game-changer“.
Požadavek je na instalaci jednoho semaforu na jedné MÚK
Na MÚK semafor, to myslíte vážně?
Nevím , jak přesně to tralala myslel, ale semafor na MÚK je v Praze celkem běžná věc. Se podívejte třeba na křížení silnic Evropská/K letišti s Pražským okruhem (sjezd 28 tuším) – tam je sjezd i nájezd na kruh řízen několika semafory
Ty semafory jsou na normalni urovnove krizovatce.
Ktera je soucasti MUK.
Z ktere se teprve odboci na MUK. Kazdopadne semafor neni na MUK, ale na bezne urovnove krizovatce.
Na tu přestavbu křižovatky u letiště jsem zvědavej – už minim. dvakrát to odložili (minim. v letech 2022 a 2024) – resp. vyhlásili, že už začnou a pak to zase odvolali
Ta křižovatka začíná být nějaká zakletá.
tam se ještě ani nevykoupili pozemky… tak snad už teď
ne? nebyl ten problem u te krizovatky u letiste jen ten, ze pri vykupu pozemku zapomeli na jednu lampu? nebo neco takovyho?
aj bych cekal, ze kdyby nemeli vykoupene pozemky, tak predpokaldam, ze by ani nemohli udelat tu akci „vykacime stromy pod budouci krizovatkou“, ktera tam pred rokem probehla.
Tak snad ,)
Super zpráva. Jedna technická: není to spíše severozápad? Pod pojmem severovýchodní část okruhu si představuji spíše úsek Březiněves-Satalice
„u úseku Běchovice – D1, kde bylo vyvlastňovacích procesů velmi málo“
Nedávno tu někdo tvrdil, že ŘSD se bez vyvlastňování obejde…
Kdo to tvrdil? Nebudte slusnej, reknete jmeno! 😂
Byl to ředitel ŘSD tím, že řekl, že těch vyvlastňovacích procesů bylo (i když velmi málo). Bez nich by se tedy nestavělo.
Podstatne je, ze vyvlastneni bylo minimum, nedelo se plosne, vetsina se dohodla a vse se hybe kupredu.
No tak jasně. Jen to bylo stylem: „dohodni se“ nebo ti to vyvlastníme.
Nepamatuju se. Byl to někdo tady v diskuzi. Myslel jsem, že si třeba vzpomene…
vytrženo z kontextu, jinak než vyvlastněním to v mnohých případech nelze. Ovšem většina lidí dostane běžnou cestou cenu 8x odhad (resp. 1.5x odhad u stavebních), při vyvlastnění jen odhad, proto málo kdo půjde do sporu.
Lukrativní? Takže cca dvojnásobek tržní ceny stavební parcely v daném místě?
Nebo obvyklý osminásobek odhadní obvyklé ceny pole…
U nestavebního pozemku osminásobek odhadu, u stavebního tuším 1,xx. Lukrativní budou kvůli druhému z činitelů, tedy právě odhadu.
u stavebního pozemku je to 1,5x, u zemědělské půdy 8x. Je to jasně napsáno v tomto článku
Takže lukrativní nebudou. Co by mě jako majitele zajímalo, tak jestli si mohu za danou kompenzaci pořídit v daném místě pozemek se stejnými vlastnostmi.
Nabízí stát třeba směnu pozemků? Směna za ekvivalentní pozemek by měla být nabídnuta vždy jako první…
Ono mohou být peníze od státu k ničemu, když není vůle prodat.
Proč si myslíte, že směna za ekvivalentní pozemek by měla být jako první?
Myslíte, že tam sedí dvacet bláznivých bab Havránkových, které trvají na kusu pole zrovna tady na tom místě?
Jako první by se měl stát zeptat, jestli ti lidé chtějí směnu nebo prodej. A podle toho pak postupovat. Ne, že nabídne buď výkup nebo vyvlastnění.
Třeba při náhradě škody to tak je.
O případu paní Havránkové toho víte evidentně hodně málo, ale přesto jste si na ni musel odflusnout…
👍
Tak urcite… Ona prece rekla hned, ze na jejich polich se nikdy nic stavet nebude.
Nesmysl, prý varianta byla výměna za stejně bonitní pozemky. Ona to chtěla a stát nejprve souhlasil. Ale pak si to stát rozmyslel a začal jednat (spíše tedy nejednat) o odkupu za odhadní cenu. A s tím ona nesouhlasila. A stát pak řadu let vůbec nejednal, za to vypouštěl mediální bubliny a mediální tlaky. A protože se obě strany „zakopali v předem připravených pozicích“, tak to roky bylo u ledu. Chyba byla jednoznačně na straně státu, nikoli vlastníka pozemků.
Zjistěte si o tom více.
Myslím, že tam bylo to, že stát ty pozemky, které byly domluvené pro výměnu mezitím prodal někomu jinému.
Na zadnou vymenu nikdy vubec nemelo dojit. Bud proda nebo vyvlastneni. V dnesni dobe by se s ni nikdo nebavil. Uplne zbytecne otravovala zivot tisicum lidi dalsi roky. V rozhovorech opakovane prohlasovala, ze zastupcum statu jasne rekla hned na zacatku, ze na jejich pozemcich nikdy dalnice nebude. A nakonec dostala 90 mil. za 11 hektaru poli.
Jenže o by stát musel takové ekvivalentní pozemky mít a to, troufám sí říct, v 99.9% případů nemá.
Směna není jako první. První je náhrada v penězích. Ovšem jako vlastník pozemku se můžete se vyvlastňovatelem na směně domluvit. Musí se ale jednat o vůli obou stran.
A pro stát, který si může v podstatě natisknout neomezené množství peněz je asi výhodnější co?
Vyvlastňovaný jakožto slabší strana by měl mít právo rozhodnout.
Stat si nemůže natisknout neomezene množství penez. Mozna si to mysli Hranolka. A mysleli si to komunisti a proto v 1953 financne zbankrotovali (rikali tomu menova reforma).
A to je právě ten vtip. Stát nezbankrotuje, jen znehodnotí měnu. Provedení měnové reformy je už jenom technický způsob škrtání nul na bankovkách.
Bavi me to vase presvedceni, ze stat ma v kazdem katastru skoro neomezene mnozstvi pozemku, ze si kazdy muze vybirat jaka bonita mu zrovna vyhovuje nejlepe…
Tak stát může od někoho jiného ty pozemky koupit, že…
Stejne tak si je muze koupit ten co dostane 8 nasobek ceny a koupi si to co chce. Nechapu proc by stat mel delat realitku, aby pak ty pozemky nikdo nechtel.
Je to jednoduché. Řekněme, že nikdo v okolí ekvivalentní pozemky nechce prodat. Současnému vlastníku jsou tedy peníze k ničemu. Tj. ať tíhu toho, že současný vlastník nemá možnost koupit pozemky (jaksi nemůže vyvlastňovat) nese stát.
stát nemá za co směňovat
To je ale problém státu, ne vlastníka pozemku.
Hlavně lukrativní v tom duchu že se někdo zbaví pozemku který kdyby byl o 50 metrů vedle tak by se těžko po dobudováni zbavoval. Ale tak to je život někdy to vyjde někdy ne, dálnice se musí postavit a ty co jsou vykoupeni mají štěstí a ty co těsně ne smůlu.
Těžko můžete čekat že někoho přesvědčíte obvyklou tržní cenou aby prodal něco co prodat nechtěl.
Ale stát to očekává…
Neočekává, proto je možnost nabízet vyšší cenu. Píšete nesmysly.
Vyšší než tržní cenu? Tržní cena není dána odhadem ale rovnovážnou dohodou dvou stran.
Kde ma stat velmi nevyhodnou pozici, protoze se jedna o liniovou stavbu a je dane, ze tudy vest musi. A prekvapive ten dotycny majitel pozemku to moc dobre vi…
Momentálně je ve velmi nevýhodné pozici vlastník, protože stát má vždy možnost vyvlastnit.
Muset stát nahradit daný pozemek pozemkem se stejnými parametry, teprve by vyrovnání odpovídalo jakž takž tržní ceně.
Ano a presne tak se to dela ve vsech vyspelych demokratickych statech. Protoze stat ty pozemky nechce, protoze se mu libi, ale proto ze je potrebuje aby zajistil svym obcanum zlepseni zivota.
Stát (ani jiný) nemá vždy možnost vyvlastnit. Vyvlastnění je významný zásah do vlastnického práva a je proto podmíněn řadou podmínek. Je to prostředek ultima ratio, kdy nelze nemovitost získat jiným způsobem.
„Nelze získat jiným způsobem“ rozhodne neplatí. Viz Bratránkovi u Tábora. Situaci byl možné vyřešit mnoha způsoby, ale nakonec přišlo vyvlastnění, protože to byl nejjednodušší a levný způsob.
Když lze pozemek získat výměnou za adekvátní jiný, pak by k vyvlastnění dojít nemohlo, protože adekvátní jiný pozemek lze získat téměř vždy, jen je otázka kolik to bude stát nebo změny některých předpisů, třeba územního plánu.
Vyšší než obvyklou cenu.
Odhadní cena (a ani její osminásobek) není cenou tržní.
Tržní cena je taková, za kolik je dosavadní vlastník ochoten dobrovolně prodat a současně je nabývající ochoten zaplatit.
Společnost to očekává… Protože stát jsou lidé.
Stát a společnost není totéž. Stát je instituce, která má jinou vůli než “lidi”.
Lid je zdrojem veškeré moci ve státě. Stát tvoří jeho občané (dále ještě území a státní moc). Stát nemůže mít jinou vůli než lid (resp. jeho většina), a pokud by přeci jenom měl, jednalo by se o chvilkovou záležitost (do nejbližších voleb).