Z boje o dokončení D35 odstoupilo jedno konsorcium, stavba 35 km má začít ještě letos
Práce na D35 Janov - Opatovec. Foto: ŘSD
Součástí stavby bude nejdelší tuzemský dálniční tunel.
Součástí stavby bude nejdelší tuzemský dálniční tunel.
Možná někdo dohledejte tu zadávací dokumentaci, ale řada diskutujících tu má podle mne chybné teorie o tom co a kdy se platí + úrok. Položky, které platí konsorcium z investičních úvěrů, které načerpá vždy pro danou věc, ale splácí to průběžně stát ročně těmi 5mld.: – Výstavba 30-40 mld. – Provoz a údržba dispečinku, tunelu, zimní údržba, svodidla každých 10 let, značení, … 0,3-0,6 mld ročně? Takže s inflací 17-18 mld? – První velká rekonstrukce 20 mld. (v cenách za 10-15 let) – Druhá velká rekonstrukce 35 mld. (v cenách za 30 let, na to nezapomínejte) Celkem tedy náklady konsorcia… Číst vice »
Myslel jsem, že už mají nabídky hotové a jen je podají. 14 dní na vyhodnocení, 14 dní na schválení vládou a 1.3. můžou stavět.
To je děs jak se ten výběr vleče….
Těším se, až se celá dálnice zprovozní až po Opatovec… To se budeme v Moravské Třebové dalších pár let tetelit blahem nad tím provozem. Kruháč u Lidlu to nepojme, nemluvě o mostu nad Linharticemi, který dosluhuje a není v nejlepší formě. A jak často to stojí na Mohelničáku všichni víme. To bude pár let peklíčka.
V daném úseku je 10 100 metrů tunelů. Pokud by rychlost výstavby byla podobná jako u tunelu Homole tj. 1100 metrů za 31 měsíců, bylo by potřeba 288 měsíců = 24 let. Musí se tedy razit proti sobě ( 8 konců/začátků tunelu. Takže 8 razících strojů. Nebo je to vymyšleno sofistikovaněji?
7,5km dlouhý tunel Višňové byl proražen za 3,5 roky (čistě jen doba ražby), Homole v mnohem náročnějších geologických podmínkách se razil 13 měsíců… každý tunel je jiný a vaše počty jsou úplně zcestné. 4 roky na stavbu včetně 4km tunelu Dětřichov si myslím že jsou adekvátní
Ještě hůře. Obchvat Úlibic na D35 má 1 600m a doba na zhotovení díla je podle zadavací dokumentace 33 měsíců. Takže 1 metr trvá 0,020625 měsíce. Úsek 35 000m dlouhý by se tedy měl stavět 721 měsíců, tj. 60 let. Nebo je to vymyšleno nějak sofistikovaněji?
Takže stát zaplatí za 8 let koncesionáři náklady na stavbu a potom bude platit dalších 15 let 5 mld. Kč za údržbu? To je slušná šmelina.
Ne, ta údržba bude probíhat od prvního dne. Čili v roční splátce je podíl nákladů na investici (splácíte 40 miliard a úroky za úvěr) a částka za údržbu. Vlastně poslední stavební šroubek splatíte investorovi v poslední splátce, plus úrok z toho, že 25 používáte něco, co jeho stálo peníze, plus roční náklady na provoz. On ten úrok nebude zrovna málo. V ČR jsme si zvykli jít bezstarostně do mínusu v domnění, že to je přeci jedno a ať se ostatní postarají a pak se divíme, že nejsou peníze na dálnice, když splátka státního dluhu najednou vyskočila přes 100 mld ročně.
Ale ne, stát si nyní půjčuje za 4 %. Takže za těch 8 let je úrok asi 7,5 mld. Kč, když se přičte úrok za dobu stavby, tak asi 10 mld. Kč. To je splaceno za další dva roky, náklady na údržbu prvních 10 let jsou zaokrouhlená nula, resp. jen se tím vytváří mlha nad kalkulací. A následně, tedy po dobu 13 let, bere koncesionář 5 mld. ročně za za údržbu, která bude stát přibližně o řád méně. Takže vývar bude odhadem 50 mld. Kč.
Jednak jste nevzal v potaz nic z toho co jsem psal, ale hlavně je ta částka jen odhad ministerstva, který projde soutěží a podrobení konkurenčnímu boji. Reálné nabídky odhaduji okolo 80-90 mld. ale třeba to bude ještě překvapení. Hlavně ať se začne co nejdřív stavět.
Nezapomeňte že po těch 25 letech to musí předat státu v bezvadném stavu tzn ke konci velká rekonstrukce třeba za 10mld podle inflace.
Tady zřejmě někdo neumí počítat, Pokud si půjčíte 40 mld. s ročním úrokem 4%, začnete splácet za 4 roky a budete splácet 25 let, tak zaplatíte ročně přesně 3 mld. a celkem tedy 75 mld. Kč, tzn. úroky zde dělají 35 mld. !!! Již v době dokončení stavby tj. po 4 letech je z původních 40 mld. dluh 47 mld. Kč
Máte pravdu, neumíte počítat. Ty investiční náklady se neuhradí jednorázově na začátku stavby, ale budou se hradit postupně. A v okamžiku, kdy budou celé náklady na stavbu včetně úroků zaplaceny, tedy přibližně za deset let, tak už se žádné úroky platit nebudou, jen se bude inkasovat zisk.
I kdybyste měl pravdu (což nemáte), tak pořád jste mohl se svým konsorciem podat Vaši nabídku, která by tedy byla třeba o 30 mld nižší a měl byste velkou šanci, že v soutěži uspějete.. tak proč ji tam nevidím?
Možná mě PetrN upřesní, protože to je celkem zajímavé téma. Mně při 4% úrokové sazbě při pořizovací cenně 40 mld se začátkem placení po dokončení stavby za 3 roky – po dobu 25 let, vyšly úroky 45 mld tj. celkově splácená částka 85 mld. To znamená z roční platby 5 mld je 1,6 mld splacení jistiny, 1,8 mld úroky a zbyde 1,5 mld na údržbu atd.
Můžete použít kalkulačku pro Dukovany II. Když si tam dáte 4 roky výstavby, 1 blok za 40 mld. Kč, nulové překročení rozpočtu, tak při 10 letech splácení vyjdou úrokové náklady 30 %, celkové náklady 52 mld. Kč a musí se ročně platit 5,2 mld. Kč. Tak jsem to odhadl o jeden rok chybně, pokud se má platit jen 5 mld. Kč ročně, je to 11 let splácení včetně úroků s rezervou na zimní údržbu. https://www.kurzy.cz/komodity/jaderne-nove/
je teda pravda, že pochopení psaného textu je občas hodně složité 🙁 Honzo zkuste to znovu a pomalu 🙁
Na tu údržbu k tomu patří ještě Litomyšl-Opatovec.
Chapu, ze proste nejsou penize, ale opravdu skoda toho dvouleteho spozdeni. Pokud se povede zahajit na konci tohoto roku, bude to vyhra.
Bohuzel dokonceni kolem roku 2030/2031 je proste k uzoufani, strasne pozde.. uz ani moc nefunguje takove to typicky ceske „budme radi ze aspon neco nekdy atd..“.
Ja si myslim, ze penize jsou a byly, jen bychom meli o jedno opravene nadrazi mene a ubyla by jedna, klidne i 3 bezvyznamne lokalky. Vlastne by stacilo kdyby SZ nerozhazovala za predrazene zakazky, neudrzovala vyhradni dodavatele na kazdou cast vystavby koleji. Pak se divime proc jsou zeleznice tak drahey kdyz neni konkurence co by se prala jak o ceny, tak technologicky posun. Hold to se na to hoduje kdyz nam penize davaji.
Jak tak koukám, v Budimexu jsou nejspíš velcí fanoušci Sapkowského…
Jojo 😀
Já myslím, že se budeme divit, jaka bude výsledná cena. Už těch 41 mld. za výstavbu je dle mě nadhodnoceno minimálně o 10 mld., možná až o 15 mld. Troufám si uvažovat na km 2,5 mld. za tunelové úseky a 0,5 mld. za zbylé úseky.
Zbytek se hůře předpovídá, ale obecně je sen každého vlastníka mít zajištěnou každoroční splátku několika mld. po dobu 25 let, takže očekávám silně konkurenční nabídky.
Tiež si myslím, že tých 41 mld je nadhodnotených.
Jen ty tunely máte za cca 20mld. 1km/4mld Kč.
To si dělají legraci, že to má trvat až do léta. Škoda, že to bude trvat tak dlouho. Doufejme, že to alespoň podepíšou ještě letos, ať už je to konečně zahájené.
Poté se hlavní pozornost zaměří na sever Pražského okruhu 🙂
Ta dálnice je potřeba jak sůl, ale 120 mld je extrémní suma, 3x víc jen kvůli politické odpovědnosti ve veřejných penězích. Nějak mi to nevychází. Víte někdo kolik stojí za rok v česku údržba 1km dálnice?
No je to na 25 nebo 30 let – po této době se třeba D5 na Rozvadov dělá komplet znova ( a po částech s rozkopanou dálnicí 10 let, podle toho jak vychází peníze) Plus nahodilé závady…
Takže berte betonový povrch dvakát za tu dobu, budoucí ceny taky jinde, dost možná to může vyjít levněji než co by ta totéž utratil stát s jeho obvyklými postupy. Berte v potaz tu postupnou inflaci, v roce 2050 budou ceny jinde…
Levnější to nebude určitě. Zase tvrdit, že to bude 3x dražší je úplná ptákovina.
Kdyby se to stavělo v roce 2000 tak od te doby byla inflace cca +122%. Ze 40 mld -> 88,8 mld. Proto se ptam kolik stojí údržba dálnice
Financování ŘSD s.p. je založeno na principu tříleté smlouvy. Náklady, které se ŘSD s.p. finacují vychází z vyhlášky č. 342/2023 Sb., ve které je určen výpočetní vzorec. Rozdělení těch částek vstupujících do vzorce pak MD určilo na základě podkladů vyzískaných při transformaci. Smlouva na 3 roky počínaje 1.1.2024 je zveřejněna zde: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjuj7iy6YaSAxWwa_EDHSacKmwQFnoECBsQAQ&url=https%3A%2F%2Fsmlouvy.gov.cz%2Fsmlouva%2Fsoubor%2F33548103%2Fsoubor_100005930_30076.pdf&usg=AOvVaw36w1eZiS270aTMFFehiafA&opi=89978449 Vychází to na 2,7 mil. Kč na jeden pásokm dálnice/rok v cenách 2024, tj. dálnice o čtyřech pruzích 5,2 mil. Kč/rok v cenách 2024. Nutné však vnímat, že to vychází ze stáří sítě ŘSD a dále je též nutné vnímat, že strukturální opravy a další činnosti dle §2… Číst vice »
A co PPP na železnici, co letiště?
Probíhá soutěžní dialog na výběr koncesionare…
Otázka: Zapojíte jenom ty správné firmy?
Odpověď: Ne.
Komise: Pozvěte dalšího zájemce.
Zrovna tento PPP mi přijde jako solidní tunel. Ještě v době D4 se argumentovalo potřebou stavět v módu PPP delší úseky. A teď někoku přiklepneme 41km za 5mld/rok na 25let vč “servisu”
finální nabídková cena bude velmi pravděpodobně nezanedbatelně nižší. Ona samotná stavba bude několikanásobně dražší než v případě D4
Jen tak mimochodem, v režimu PPP to budou stavět úplně ty samé firmy co dělají většinu dálničních staveb v ČR i v současnosti viz složení konzorcií.
1) Eurovia
2) Strabag + Budimex
3) Metrostav
Pilotní PPP projekt na D4 dělala Eurovia. To jen tak aby si někdo nemyslel že jde o jiné firmy, protože u D4 to dost diskutujících tvrdilo… 🙂
Rozdíl je samozřejmě ve stavebním dozoru a taky to že bude ve vlastním zájmu firem aby to bylo po dobu 25 let co nejlepší a měli nejméně uzavírek v průběhu…
Dálnice, dálnice, dálnice. A na železnici dostaneme sotva novou výhybku, natož pak trať. A pak se diskutují emise. Není přece krásné mít rychlé a pohodlné vlakové spojení.
Železnice žere asi polovinu investičního rozpočtu a odveze 10-20% dopravního výkonu, spíš doufejte že si toho nikdo nevšimne a nesrovná to.
Ono je podobné rozdělení i na samotné železnici – alespoň polovinu rozpočtu žerou tratě s 10 % výkonů. A naopak většina výkonů je na zlomku tratí.
Nějaký zdroj?
Zatímco Švýcaři o svoji dráhu pečují a upřednosťňují ji před kamiony, u nás je situace opačná. Železnici se hází klacky pod nohy a čím složitější byrokracie, tím lépe. Zatímco nové železnice se staví minimálně, narovnání, přetrasování a zvýšení rychlosti na regionálních lokálkách je skoro zločin, zabrání polí sklady je podpořeno dotací. Vlečky se ruší, protože zabírají místo a překáží dopravě (té správné, kamionové). Jeden vlak nahradí na silnici asi 60 kamionů. Ale ten vlak musí dostat cestu. Není to jako s kamionem, že prostě vyjedete a pak ucpete město. U Pardubic není kapacita ani pro osobní vlaky, mimochodem železnici vs… Číst vice »
Železnice je u nás neuvěřitelně předřazena. Myslím výstavba. Za posledních pár let se cena vynásobila 3-4x zato u silnic klesla. Na železnici díky kritériím není konkurence. Proto těch 80 mega ve skříni. Takže za mě stopnout, dokud nebude normální nabídka.
Loňský rozpočet tvrdí něco jiného 110 miliard ŘSD a 60 miliard SŽ, a to těch penězích zcela chybí II. aIII. Třidy, kdežto u SŽ to je I včetně nejzapadlejsi lokálky.
Schválený rozpočet SFDI na rok 2025 a střednědobý výhled na roky 2026 a 2027, str. 11: https://sfdi.gov.cz/wp-content/uploads/2024/12/rozpocet-sfdi-2025.pdf
– ŘSD 80,657 mld Kč
– SŽ 62,741 mld Kč
– Kraje a SÚS 2,573 mld Kč
Plus cca 20mld přímo z krajských rozpočtu a dalších třeba 10mld z obecních (tam se to bude vycislovat hůře protože se tam řeší nejenom povrchy ale i sítě).
Chápejte, Alenkaf psal(a) o rozpočtech ŘSD a SŽ, nikoliv krajů.
J.K psal dokonce pouze o investicích (což je jen část těch rozpočtů), nikoliv např. údržbě.
Jn, skoda jen ze silnicari postavi nove dalnice, zatimco na zeleznici se „investuje“ opravou nadrazni budovy drazsi nez oprava Narodniho muzea
Jste tu špatně , Pamětníku. Zkuste se ukájet u článku o hákovnici v Roudnici.
Ale zase pojedete z hezky opraveného historického nádraží s ultramoderními perony, kde občas funguje i výtah.
A co by jako ti od železnice chtěli? Paní učitelku, aby vzala takový ten provaz s kroužky, odvedla je na místo? Tak hlavně aby se nikdo neztratil cestou..
.
To je. Železnice dostává skoro to stejně co silnice a výsledek? Tomu se říká promrhat možnosti.
Ale zase máme špičkové lokálky na výkonech, co odveze poloprázdný autobus 🙂
Jako v životě. Oba mají stejný základ – jeden investuje a druhý brečí a prožere 🙂