V Moravskoslezském kraji vyjedou autobusy na vodík, obslouží spojení Havířov – Ostrava
Prototyp městského autobusu SOR NSF 12 na vodíkový pohon. Foto: Zdopravy.cz, Jan Nevyhoštěný
Vodíkové autobusy doplní vozidla na CNG, vodík o zhruba 80 % dražší.
Naprosto stejné (negativní) komentáře byly na zdopravy.cz před zhruba rokem, když MSK zaváděl BEMU nebo ještě dříve když se zaváděly bezpapírové automaty na jízdné v DPO. Ať se na to díváme jak chceme, MSK je inovátorem. Ostatní kraje při nejlepším s větším či menším zpožděním jen kopírují, co se tam osvědčilo.
Vodíkové busy už na mnoha místech v zahraničí jezdily a neosvědčily se nikde, všude přišli na to, že to je drahé a neekologické.
Víte, že výroba elektřiny za použití vodíku je starší než vynález elektrického generátoru? Navíc ne každá inovace je přínosná, obzvlášť když přináší značné energetické ztráty oproti jiným řešením (elektrobus).
Rozšiřte nám prosím obzory, kde se osvědčil vodík ve VHD? Jaké inovativní technologie se v MSK osvědčily a jsou přebírány jinými kraji?
Když čtu ty kecy o ekologii, dělá se mi z toho špatně. Prostě děláme vše pro to, abychom ničili přírodu. Kdo nepochopil, tak ať si zjisti o kolik vyšší budou reálně emise díky tomu jak se získává vodík a jak energeticky náročné je jeho skladování.
Je těžko pochopitelné, že někdo má stále touhu prozkoumávat evidentně slepé uličky. Vlastně proč ne, když tu šaškárnu nemusí platit ze svého…
Mně se líbí, jak velká část komentářů hodnotí jen vyšší cenu a tím v podstatě zavrhuje vodíkový, či jinde bateriový bus. Kdyby takto jednali naši předkové, tak dosud jezdíme v žebřiňácích, protože ten je levnější, než koňka a ta je zase levnější než elektrická tramvaj a dvounápravová otevřená tramvaj s vlečňákem je zase levnější než T3, atd. Pokrok něco stojí, zvláště na začátku, pak cena klesá s rozvojem a sériovou výrobou.
Jenže elektrická tramvaj proti koňce přinášela vyšší přepravní výkon (rychlost), zatímco vodíkový pohon autobusu nějaký benefit proti stávajícím řešením přináší? Stran technických parametrů busu vůbec a environmentálně? To je velmi pochybné – baterie nebo přímý elektrický pohon mají vyšší účinnost (což je hlavní problém vodíkových řešení – spousta energetických přeměn za sebou). Nehovoře o tom, jak a z čeho se ten konkrétní vodík vyrábí. Tím se tento tiskový výstup nechlubí. Ovšem i „zelený vodík“ vzbuzuje jistě pochybnosti na téma, jestli by se ta zelená elektřina nedala využít účelněji (zase ta účinnost). A samozřejmě, účinnost je odpověď na otázku, zda se… Číst vice »
Ano máte pravdu v tom, že jsem zvolil asi nevhodný příklad kvůli přepravního výkonu, kdybych zvolil třeba parní lokomotiva – elektrická – nebo podobně diesel-elektrická – čistě elektrická, bylo by to asi lepší. Ano dnes se jedná o hodně drahou technologii, osobně si myslím, že za 100 let bude ale zcela běžná, možná základní – běží k ní stále poměrně rozsáhlý výzkum (u nás třeba ÚJV v Řeži). Co se týká účinnosti, tak opravdu získávání tzv. zeleného vodíku, nebo růžového (pomocí elektřiny z jaderných zdrojů), má stále velké rezervy, je poměrně malá, ale právě současný výzkum se již dostává přes… Číst vice »
K tomu příkladu s parní lokomotivou bych jen dodal, že byly i lokomotivy poháněné spalovací turbníou – slepá vývojová větev. V případě lokomotivy je výhodnější pohánět elektrický generátor dieslem.
Proč je vodík v dopravě slepou uličkou už tu bylo v různých diskusích mnohokrát podrobně řešeno, proto budu velmi stručný. Složitost technických řešení. náročná specializovaná údržba a opravy, bezpečnostní aspekty, až absurdní energetická neefektivita. Za mnohem více peněz nedostanete žádný benefit, ale hodně nevýhod a starostí.
Naopak, ve velké většině případů se prosadilo to řešení, které přineslo větší užitek. Ať už cenou nebo jinými vlastnostmi (v dopravě zejména rychlost, kapacita, provozní náklady, atd.). Na druhou stranu je pravda, že historie je plná i příkladů, kdy jednotlivci i firmy ovlivňovali státní aparát na podporu své věci a snažili se získat výhodu, podporu, monopol. Z dopravy například finanční injekce v podobě předražených zakázek, u nás vzpomeňme třeba tramvaje 15T nebo Pendolino z ČKD (obě také bylo prezentováno jako investice do pokroku, která nastartuje velkou sériovou výrobu). A zkušenost prokázala, že otevřené tržní prostředí (při nastavení rozumných právních a… Číst vice »
Vzhledem k těnmto investicím, mi investice do nových Bazalů přijde daleko rozumnější.A Opět nejhorší na tom je větší komfort.Kdo ty bludy vymýšli?Nízkopodlažní už je vše a místo sedadel tam bude něco extra?Co bude ten větší komfort?A nebo mastné tyče chromované madlo?
Nový dopravce? Teď tam jezdí stejný Transdev
Evidentně má MSK prachy na rozhazování.
Ale co si lid v krajských volbách zvolil, to tu máme.
Nehoráznost. Vychází to dráž, ale koupíme to protože to bude pilot. Nestačí pilotní provoz z evropských zemí, kde se od toho upouští? Nestačí nesmyslný pilot v PID, kde nebyli schopni vyhodnotit zkušenosti z EU? Ne nestačí, potřebujeme vlastní hračky za peníze poplatníků. 🙁
A jak to vlastně vypadá s těmi v PID ( 688,517,446) ? Prý se nestihla postavit plnička a víc o tom nevím
Měly by se rozjet v tomto čtvrtletí, zpoždění s dodávkou „plničky“. Tady bude součástí i elektrolyzér, proto ty uvozovky, je to komplexnější systém.
„Využití vodíku pomůže snížit emise a přispěje k čistějšímu ovzduší.“
To záleží výhradně na tom jak se ten vodík vyrobí… víme už něco o tom kde bude MSK tankovat a odkud bude vodík?
Prý na Studentské bude plnička. Krerou bude provozovat VŠB
Trochu z ruky, ne?
co je špatného na tom, že emise budou pouze v místě, kde se vodík vyrobí (stacionární generátor), místo toho, kde se spotřebuje (desítky kilometrů v obcích i mimo)?
A nebylo by levnější natáhnout dráty trolejbusu z Ostravy do Havířova? Nějakou základní kostru po hlavních silnicích a na vymetání různých části Havířova mít trolejbusy na baterky?
Zhruba do poloviny trasy(k hranici Šenova před Havířovem) to už vymetá parciál z Hranečníku
Asi těžko. 442 443 444 445 jezdí po něco jako dálnici mezi Ostravou a Havířovem…takže ee… Pokud by se dráty dotáhly po Šenov Křižovatka. Tak linka 440 by určitě dojela na Šumbark 2 etapa a zpět. A linka 441 na AN v Havířově… Kdyby to byl problém tak je pak ještě je možnost natáhnout dráty za kruháč v Šenově Křižovatka ke kruháči u Šenov Transdev. Pak by určitě obě linky mohly být vedeny co by parciální trolejbus… Asi by to i mnozí uvítali. Sednout u vchodu a dostat se nejen někam dál za Hranečník na Gagarinovo náměstí ale i dál… Číst vice »
Netvrdím, že to účelné řešení, ovšem i na té „něco jako dálnici“ I/11 by se dala zřídit trolejbusová stopa 🙂
Tak to nevím zda by se dala zřídit. Ale vzhledem ke stavu Rudné a neustálých kolon. Je silně zatížena nejen tranzitem ale i vnitřní dopravou. Dnes je nejrychlejší doprava přes Hranečník linkou 442 která také jede po 1/11. Ale jen po Ostravu nikoliv až k Hornbachu. A jestli někdy dokopou trať 321 tak snad i vlakem který díky přímým spojům může znovu získat na popularitě…
Uvidíme…😀
Nějak nemůžu tu dálnici najít? 🙂
Pokud je tam těch linek hodně tak by se zadrátovaly obě silnice I/11 a II/479. Třeba v Chomutově mají na 4-pruhu trolejbusy taky.
Tak by došlo ke změnám, to je snad povolený, ne? Je to prostě vývoj, kdy parciální trolejbus umožňuje další, dříve složité, možnosti vedení linek.
Na 1/11 bude zejména v Ostravě probíhat ještě množství oprav a rekonstrukcí. Na nejbližších 10 let něco takového moc realné není. Nebudu však tvrdit že něco není nemožné třeba v budoucnu 👍
Jenže když tam budou opravy, tak ani autobus(na jakýkoliv pohon) to nebude mít jiný.
A co II/479 tam to bude taky rozkopaný?
CNG za 85 Kč/km to je neuvěřitelné, to i elektrobusy jsou levnější. Ty autobusy musí mít strašně malé oběhy.
Spíš mi přijde, že tam schovali ještě část nákladů na ty vodíky, aby ta extrémní cena nebila do očí až tak.
No jo no. Budu se modlit aby spojů zůstalo stejně nebo bylo spíše více. Chceme li tedy aby lidé VHD využívali… Když tak se to mělo cenově specifikovat ale nevím zda je to takto možné. X kusů na vodík má cenu za kilometr tolik a tolik. A na CNG o tolik a tolik méně… Jsem příznivcem našeho kraje samozřejmě. A samotné JŘ buď budou strůjcem úspěchu a nebo ne. Na nich opravdu velmi a nejvíce záleží zda si lidé najdou cestu do VHD či nikoliv… Ale za každou cenu mít vodík? Když už to rozhodnutí padlo tak ok. No mělo… Číst vice »
Oběhy a JŘ vůbec se pro jistotu dozvíme tak týden předem jako nedávno na Jablunkovsku. Ani starostové měst a obcí nebyli sdílní. Větřili problém. Obraťte se na Kodis zněla odpověď. Jako by ty navrhované JŘ nemohly rovnou viset na stránkách Kodis. Škoda mluvit…😰
Vodík ekonomicky výhodnější … než elektrobus?
tak to je zralé na trestní oznámení. Kraj má být řádným hospodářem a ne vyhazovat stamiliony do luftu.
To byste musel nechat zavřít zastupitelstvo, které protlačilo železnici na letiště.
v MS kraji máme prachy na všechnu předraženou veřejnou dopravu, viz vlaky
Polep by kolotočáři mohli závidět
Budou červené, jak se píše v článku.
Všechna budou v novém jednotném krajském designu, tedy v červené barvě. Podobná vozidla už od prosince jezdí také na Třinecku a Jablunkovsku.
https://www.google.com/search?q=&rlz=1C1GCEA_enCZ1136CZ1137&sourceid=chrome&ie=UTF-8&udm=50&aep=48&cud=1&qsubts=1768114819512
Pardon, zde je správný odkaz, z článku:
https://zdopravy.cz/takhle-budou-vypadat-nove-autobusy-pro-trinecko-a-jablunkovsko-vyjedou-v-prosinci-267099/