Bohužel, mrtví už jsou dva: cestující ze Senegalu zemřel v nemocnici. Ještě před křižovatkou šalina vynechala zastávku. To zvyšuje pravděpodobnost, že se řidiči udělalo nevolno. Jinak byl zkušený a začal směnu před hodinou.
Tohle video ať je odpovědí všem co chtějí i u nás ať tramvaje přes křižovatky jezdí do rovna rychle. To omezení na 20 km/h i přímým směrem je ochrana přesně proti tomuhle typu nehod.
Vyhybky jsou blokovany, napr. v Praze, pokud se vyhybka neprehodi a nezablokuje proti pohybu ve spravne poloze, tak ridic to vidi na svetelne signalizaci, musi vystoupit a prehodit vyhybku spravne tak aby byla zajistena. Neni to automatika, ta pouze vyhybce da signal podle cisla linky, resp. nasledujici zastavky. Tramvaj samotna, pri najezdu do oblouku hlida max. rychlost, kterou muze tramvaj usekem projet, stejne tak hlida max. povolenou rychlost. Tady je situace proste jina, tramvaj evidentne vjela do oblouku velkou rychlosti, ridic vubec nereagoval, dle informaci projel i predchozi zastavku (coz je zvlastni), a vubec nereagoval na signalizaci. Nejpravdepodobnejsi je zdravotni… Číst vice »
A mohl bych ty, co chtějí, aby i u nás jezdily tramvajte rychle i do rovna vidět? Stejně tak bych chtěl vědět, kde se v přímém směru jezdí do výhybek rychle?
A jak? Tady je příčina, že si řidič myslel, že má postaveno rovně (nebo že indikátor povoluje větší rychlost)?
Milan
13 dny
Samozřejmě předbíháme, ale vypadá to na přehlédnutí výhybky do leva. A řidič se domníval, že byla rovně. A i kdyby výhybka byla postavená do přímého směru, tak rychlost se zdá být taky vyšší. I když neznám rychlosti přes výhybky v Miláně.
Tak v té době ještě informace o průjezdu předchozí zastávkou nebyla. Samozřejmě zdravotni indispozice je po chybě lidského faktoru druhá hypotéza. Pak už je jen třetí možnost a to technická závada. Takhle to prostě je…
Jindra
13 dny
Asi velká rychlost..,možná podobný případ jako v Sarejevě..
Ona linka 9 tam hlavně jede rovně, přitom výhybka byla nastavená na odbočení. Ale samozřejmě i když se jede rovně, tak na křižovatce je potřeba výrazně nižší rychlost. Možná tramvaj jela tak rychle, že se ani nestačila přestavit výhybka. Jsem opravdu zvědavý, jestli to byla chyba řidiče nebo technická závada. Tahle tramvaj na mě nijak spolehlivě nepůsobila. Zlaté tramvaje ze 30. let, které v Miláně stále jezdí na pravidelných linkách.
To už desítky let nejsou tramvaje typu Peter Witt. Peter Witt je totiž mj způsob odbavení a ten zanikl přidáním třetích dveří. Těmto tramvajím se v Miláně říká Ventotto (28, podle roku prvního zařazení).
Opoměl jste vzít v úvahu možnou zdravotní indispozici řidiče tramvaje, ukazovalo by na ní projetí poslední zastávky před karambolem.
Vaše mimořádné schopnosti, které jste zmínil v předposlední větě, by mohly autorizovaným zkušebnám kolejových vozidel ušetřit podstatnou část jejich nákladů.
V případě negativního výsledku vašeho posouzení by ale ve vzduchu viselo riziko argumentační nouze . 🙂
Má-li tramvaj být schopná omezit rychlost ještě před obloukem, musí s dostatečným předstihem vědět, že bude následovat oblouk. Tohle není jen o tramvaji, ale taky hodně o infrastruktuře a o existenci nějaké digitální mapy, kterou bude mít tramvaj nahranou. Tramvaje omezovač rychlosti mívají, ale ten funguje až po najetí do oblouku, kdy tramvaj je schopná detekovat, že začíná zatáčet.
On je problém že každý stát má úplně jiné pravidla pro provoz tramvají. Jako příklad se da použít Polskou Poznaň kde jedí poměrně dost očesané RT6 kterým problaticky brzdový systém demontovali.
Takže je mimo se na to dívat z pohledu českých a slovenských provozů protože to že mrtvý muž u nás standard neznámá že jinde ve světě je stejně. Viz https://youtu.be/TGnYGcPNPTM?si=6udxxZARcQK_BkQb v 6:48.
Podobně jako v Sarajevu měli andělé hodně práce, a těsně, až skoro opravdu božím zásahem, se skříň vozu nepřevrátila. Což je docela s podivem obzvlášt u nízkopodlažního vozu, kde je všechno to těžký trakční harampádí v kontejnerech na střeše. Tohle mohlo dopadnou daleko hůř (ne že by to jinak bylo nějak skvělý, je to šílenej pohled)
Nepřevrácení pomohl strom, který se obtiskl na 3. článek. V nějakém jiném komentu je tady dokonce i video z nehody.
Bdmtee
13 dny
Já se divím že tramvaje nemají žádný zabezpečovač. Ono by to nemuselo být nic složitého, stačily by čtyři (elektro)magnety, jako jsou v AVV lokátorech (tam jsou pevné), tím by se dalo na tramvaj přenést až 16 typů informace.
Ehmmm,no tak jako názor dobrý.Ale tohle fakt není metro nebo kolejově oddělený S Bahn. Ti “madlaři “ mají co dělat,aby uhlídali blázny v autech(samostatně vedený tratě jsou spíše na okrajích ,ne v centru)
A o ceně netřeba diskutovat,mimochodem do trolejbusu by jste dal taky zabezpečovac?Je to drážní vozidlo😁
Prostě to řidič pokakal,bohužel 🤷🏼♂️
Úplné zabezpečení cesty jako na železnici se u pouliční tramvaje nedá čekat, ale detekce překážky nebo sledování rychlosti vzhledem ke geometrii tratě už nejsou sci-fi. Ale jistě, nechat vše na hrbu šoférovi je nejlevnější.
Trolejbus je drážní vozidlo pouze někde, takže jde o politické, nikoliv odborné rozhodnutí.
Navíc ty dráty a kladky neznemožňují s vozidlem manévrovat, na rozdíl od kolejových vozidel.
Já si spíš myslím, že vy jste nepochopil co Bdmtee myslel.
Zvládnout ohlídat, jestli to řidiči neplánuje s tramvají poslat přiliš rychle do oblouku je čistě záležitost tramvaje a trati, okolní provoz na to nemá vliv.
Bohužel, mrtví už jsou dva: cestující ze Senegalu zemřel v nemocnici. Ještě před křižovatkou šalina vynechala zastávku. To zvyšuje pravděpodobnost, že se řidiči udělalo nevolno. Jinak byl zkušený a začal směnu před hodinou.
Video přímo z vykolejení: https://x.com/volcaholic1/status/2027434882473816560?s=20
Tohle video ať je odpovědí všem co chtějí i u nás ať tramvaje přes křižovatky jezdí do rovna rychle. To omezení na 20 km/h i přímým směrem je ochrana přesně proti tomuhle typu nehod.
Zkuste nám to prosím vysvětlit? Jaké omezení? U nás tramvaje před křižovatkou normálně jezdí klidně 50.
On mluví o výhybce proti hrotu jen se neumí vyjádřit.
Ahaá, takže v Hustopečích budou všecky vlaky jezdit 20 km/h proti hrotu a věc se nezopakuje.
To jenom pro dokreslení absurdity takového požadavku.
Nemáš představu o řízení a zabezpečení jízdy tramvaje a vlaku.
Vyhybky jsou blokovany, napr. v Praze, pokud se vyhybka neprehodi a nezablokuje proti pohybu ve spravne poloze, tak ridic to vidi na svetelne signalizaci, musi vystoupit a prehodit vyhybku spravne tak aby byla zajistena. Neni to automatika, ta pouze vyhybce da signal podle cisla linky, resp. nasledujici zastavky. Tramvaj samotna, pri najezdu do oblouku hlida max. rychlost, kterou muze tramvaj usekem projet, stejne tak hlida max. povolenou rychlost. Tady je situace proste jina, tramvaj evidentne vjela do oblouku velkou rychlosti, ridic vubec nereagoval, dle informaci projel i predchozi zastavku (coz je zvlastni), a vubec nereagoval na signalizaci. Nejpravdepodobnejsi je zdravotni… Číst vice »
A mohl bych ty, co chtějí, aby i u nás jezdily tramvajte rychle i do rovna vidět? Stejně tak bych chtěl vědět, kde se v přímém směru jezdí do výhybek rychle?
Praha – Prašný most; Praha Braník…. Máme tu několik tzv. rychlostních výhybek.
Tak to jsou rychlovýhybky, které jsou na vyšší rychlosti stavěné.
A jak? Tady je příčina, že si řidič myslel, že má postaveno rovně (nebo že indikátor povoluje větší rychlost)?
Samozřejmě předbíháme, ale vypadá to na přehlédnutí výhybky do leva. A řidič se domníval, že byla rovně. A i kdyby výhybka byla postavená do přímého směru, tak rychlost se zdá být taky vyšší. I když neznám rychlosti přes výhybky v Miláně.
A na ten průjezd předchozí zastávky máte jakou hypotézu?
Tak v té době ještě informace o průjezdu předchozí zastávkou nebyla. Samozřejmě zdravotni indispozice je po chybě lidského faktoru druhá hypotéza. Pak už je jen třetí možnost a to technická závada. Takhle to prostě je…
Asi velká rychlost..,možná podobný případ jako v Sarejevě..
.
Ona linka 9 tam hlavně jede rovně, přitom výhybka byla nastavená na odbočení. Ale samozřejmě i když se jede rovně, tak na křižovatce je potřeba výrazně nižší rychlost. Možná tramvaj jela tak rychle, že se ani nestačila přestavit výhybka. Jsem opravdu zvědavý, jestli to byla chyba řidiče nebo technická závada. Tahle tramvaj na mě nijak spolehlivě nepůsobila. Zlaté tramvaje ze 30. let, které v Miláně stále jezdí na pravidelných linkách.
Jak se pozná, zda tramvaj působí nespolehlivě a jak se tento poznatek validuje?
Konfirmační bias. Tahle nehoda se mu hodí do světonázoru, tak si přihřál polívčičku.
Máte na mysli spolehlivé tramvaje typu PETER WITT.Jsou v Miláně ve velké oblibě👍👍👍👍👍👍
To už desítky let nejsou tramvaje typu Peter Witt. Peter Witt je totiž mj způsob odbavení a ten zanikl přidáním třetích dveří. Těmto tramvajím se v Miláně říká Ventotto (28, podle roku prvního zařazení).
Opoměl jste vzít v úvahu možnou zdravotní indispozici řidiče tramvaje, ukazovalo by na ní projetí poslední zastávky před karambolem.
Vaše mimořádné schopnosti, které jste zmínil v předposlední větě, by mohly autorizovaným zkušebnám kolejových vozidel ušetřit podstatnou část jejich nákladů.
V případě negativního výsledku vašeho posouzení by ale ve vzduchu viselo riziko argumentační nouze . 🙂
Že se to stane u muzejní tramvaje, bych pochopil. Že moderní tramvaj povolí vletět do oblouku ve vysoké rychlosti už mi přijde trochu smutný.
Tak jestli v Miláně nemají třeba elektronickou mapu trasy jako třeba v Praze nebo jiný zabezpečovací software, tak tramvaj v rychlosti nic neomezuje…
Má-li tramvaj být schopná omezit rychlost ještě před obloukem, musí s dostatečným předstihem vědět, že bude následovat oblouk. Tohle není jen o tramvaji, ale taky hodně o infrastruktuře a o existenci nějaké digitální mapy, kterou bude mít tramvaj nahranou. Tramvaje omezovač rychlosti mívají, ale ten funguje až po najetí do oblouku, kdy tramvaj je schopná detekovat, že začíná zatáčet.
Rovněž musí být na vozidlo přenesena informace, zda se pojede rovně a rychle (x km/h), nebo pomalu (y km/h) do odbočky/oblouku.
Přesně tak. Pokud řidič opravdu projel zastávku, v moderní tramvaji by mělo fungovat nouzové brždění.
Služební jízda dost často projíždí, což do problému vnáší další proměnnou.
On je problém že každý stát má úplně jiné pravidla pro provoz tramvají. Jako příklad se da použít Polskou Poznaň kde jedí poměrně dost očesané RT6 kterým problaticky brzdový systém demontovali.
Takže je mimo se na to dívat z pohledu českých a slovenských provozů protože to že mrtvý muž u nás standard neznámá že jinde ve světě je stejně. Viz https://youtu.be/TGnYGcPNPTM?si=6udxxZARcQK_BkQb v 6:48.
A očekáváš, že moderní tramvaj má věštecké schopnosti?
Podobně jako v Sarajevu měli andělé hodně práce, a těsně, až skoro opravdu božím zásahem, se skříň vozu nepřevrátila. Což je docela s podivem obzvlášt u nízkopodlažního vozu, kde je všechno to těžký trakční harampádí v kontejnerech na střeše. Tohle mohlo dopadnou daleko hůř (ne že by to jinak bylo nějak skvělý, je to šílenej pohled)
Možná pomohlo, že předek pronikl do budovy.
Nepřevrácení pomohl strom, který se obtiskl na 3. článek. V nějakém jiném komentu je tady dokonce i video z nehody.
Já se divím že tramvaje nemají žádný zabezpečovač. Ono by to nemuselo být nic složitého, stačily by čtyři (elektro)magnety, jako jsou v AVV lokátorech (tam jsou pevné), tím by se dalo na tramvaj přenést až 16 typů informace.
Ehmmm,no tak jako názor dobrý.Ale tohle fakt není metro nebo kolejově oddělený S Bahn. Ti “madlaři “ mají co dělat,aby uhlídali blázny v autech(samostatně vedený tratě jsou spíše na okrajích ,ne v centru)
A o ceně netřeba diskutovat,mimochodem do trolejbusu by jste dal taky zabezpečovac?Je to drážní vozidlo😁
Prostě to řidič pokakal,bohužel 🤷🏼♂️
Trolejbus je trakčně autobus, navíc řidič může strhnout řízení i za cenu vytrolejení.
To se dokonce stalo. Rovněž se stal případ, kdy to šofér strhnout nestihl.
Úplné zabezpečení cesty jako na železnici se u pouliční tramvaje nedá čekat, ale detekce překážky nebo sledování rychlosti vzhledem ke geometrii tratě už nejsou sci-fi. Ale jistě, nechat vše na hrbu šoférovi je nejlevnější.
Trolejbus je drážní vozidlo pouze někde, takže jde o politické, nikoliv odborné rozhodnutí.
Navíc ty dráty a kladky neznemožňují s vozidlem manévrovat, na rozdíl od kolejových vozidel.
Já si spíš myslím, že vy jste nepochopil co Bdmtee myslel.
Zvládnout ohlídat, jestli to řidiči neplánuje s tramvají poslat přiliš rychle do oblouku je čistě záležitost tramvaje a trati, okolní provoz na to nemá vliv.
Ale pochopil,jako bývalý řidič tramvaje jsem si užil svoje,včetně vykolejení pomocí gumokolu,když mě torpédoval z boku.Takže i to okolí má vliv 😉
Nepochopil, nevadí.
Bubáku, stát se může komukoliv. Jsou věci, které vůlí neovlivníš (infarkt). K smíchu tady nic není.
Zřejmě to nikdo nepožadoval, přestože byl vůz nový. Dát před oblouky a křižovatky balízu (klidně jednoduchou neproměnnou), by nestálo majlant.
ETCS City, hej běžte si fakt hrát s H0 a velký vlaky nechte dospělým.