Trapas Ropidu. V dokumentu pro soutěž na nové vlaky nechal data jednoho výrobce
Testovací jízda jednotky 690.2 (BEMU) na trati Praha - Čerčany. Foto: Petr Borecký
Podle Ropidu jde nejspíše o "historické administrativní pochybení".
Jasně, a teď se tady z toho… 😂 A že třeba MobilOK_new, DÚKapka a chystaná aplikace IREDO mají vývojáře, který je dceřinou společností Českých drah, o tom se už nemluví (aplikace PID Lítačka je vyvíjená společností OICT, která není závislá na žádném z dopravců). Pardon, ale to, že jeden z dopravců je vývojářem aplikace pro systém, který platí napříč dopravci, považuji za o hodně větší problém než to, že ROPID omylem nechal data jednoho výrobce v dokumentu pro soutěž na nové vlaky.
Není dodavatelem OICT náhodou jakýsi CHAPS?
Který je dodavatelem prakticky všeho v tomto státě ohledně informováni veřejné dopravy
Tak to jsem zvědavý, kdo tu soutěž vyhraje?
Být konkurenty Škody, dal bych to k soudu. Podezření z nadržování Škodě je nabíledni. Mělo by proběhnout důkladné vyšetřování a pokud se prokáže, že v tom Škoda má prsty, měla by být z tendru vyloučena.
Ve fázi PTK tam může být napsáno úplně cokoliv, výrobci a to i ti konkurenční dostanou dokumenty na stůl a můžou je klidně rozcupovat. To je právě i jedním z účelů PTK, aby i v případě, že zadavatel do té doby komunikoval jen s jedním dodavatelem, tak aby se mohla vyjádřit i konkurence. Nepamatuju si, jestli náhodou Škoda neměla předváděcí jízdy BEMU i ve Středočeském kraji nebo v Praze a ten dokument je tak výsledek toho, že si v ROPIDu řekli to se nám líbí, něco takového chceme, pošlete nám specifikaci. Teď je na konkurenci, aby řekli, kde je to… Číst vice »
Stejně vše vyhraje soukromník, národní dopravce ruší svým strojvedoucím i hodiny za rg jízdy, ČD nemají peníze. Měli by jste si vyžádat co vše vyvedli vůči strojvedoucím od 1.10.2025 to by jste koukali.
Jak jste k tomu přišel?
Tady je vidět, kdo zadávačku pro konzultace píše, očividně Škoda. Jen to úředník zapomněl zobecnit.
Je úplně normální že se někomu nechtělo tvořit formátování dokumentu, tak vzaly starý a přepsali.. Holt někdo nesmazal záhlaví a zápatí.
Nebo je to dělané od začátku na míru někomu a někdo zapomněl smazat záhlaví a zápatí.
Obojí je úplně normální a děje se běžně.
No jo, ale normální editor má několik šablon (dotx), a doufal bych že krajská organizace bude mít vlastní. Ne že se to nechá na písařce přeučené z psacího stroje, aby psala na něco co není firemní hlavičkový papír.
Za celou svoji kariéru jsem se nesetkal, že bych dostal šablonu dot nebo dotx. Vždy pod pojmem šablona (template) byl doc nebo docx případně tex (a to je teprve detektivka, protože vám dají tex ale už ne potřebné knihovny, bez kterých to nepřeložíte, i kdybyste to v latexu chtěli dělat), nebo dokonce pdf což je úplně pitomé (to už i ten tex je lepší, pokud dohledáte knihovny, tak se dopídíte fontů a okrajů atd), ale aspoň vidíte, jak si dokument představují (ovšem z čeho se skládá se můžete jen domýšlet a odměřovat okraje a fonty a podobně). Metadata občas bývají… Číst vice »
Ano, tohle je jedna z možností. Druhá je ta, že to ROPID poslal výrobcům ke kontrole a komentářům a pak publikoval to, co se mu vrátilo od Škody. Takové zápatí se třeba u nás přidává automaticky do všech souborů, které někdo upraví. Jen tady mají text, který vyvolává dojem, že upravující osoba je zároveň tvůrce.
Co by proboha posílal Ropid výrobcům ke kontrole v rámci PTK?
Co my víme, třeba jestli požadují správně široké dveře?
Cokoliv, nebo myslíte že veškerý nákupní proces začíná PTK? Ještě předtím klidně může být neformální průzkum trhu. Aspoň takhle se v nákupu běžně postupuje. Postupně se ladí zadání, z něčeho se vychází a na konci je teprve finální dokument pro dodavatele.
U Ropidu nic zvláštního. Již několikrát jsem si všiml na jejich webu, po zveřejnění nějakých sálodlouhých článků, že se do světa pouští materiály s interními poznámkami apod. Každopádně tlačenka jediného správného výrobce byla vždy veřejným tajemstvím.
Komu se ještě něco podobného nestalo. Stává se, že i když nějaký dokument čte čtyři, pět, šest lidí, že si nikdo z nich takové drobnosti nevšimne.
Nevím, proč by to neměl být relevantní podklad pro PTK, je potřeba z něčeho vycházet. Ale mělo to být udělané jinak, správněji. To ano.
Taky mi to přijde jako celkem běžná chyba, která se i mně stala několikrát, a to to kontrolovali další lidi a já sám jsem se formátem v podstatě živil. Respektive jeden čas to byla má velká část práce. Ale prostě se to stane.
Drobnosti 😂😂😂
Ano stává se to. Čte to 6 lidí, projde to dvěma recenzemi a až při přípravě tisku někdo přijde na nějaký překlep nebo nějakou docela vážnou chybu. (A nechci vidět, na kolik se jich nepřijde.)
Přitom se řeší že tady v obrázku jsou moc tenké čáry, že v téhle rovnici jsou useklé indexy nebo podobné prkotiny, které odvedou pozornost od jiných chyb.
Ale až takový trapas to snad ne.
Vůbec neznám kontext, jde o kozultaci nebo soutěž? Ale zajímalo by mne, co si zdejší diskutující myslí o tom, jak na svých domácích trzích získávají zakázky „západní“ výrobci (DE, CH, FR). Myslíte, že byste byli rádi aby tak fungovalo i v Čr? Asi byste hodně koukali, co všechno je na západě možné. Pro nás je přece to „západní“ vždycky lepší…
Předběžné tržní konzultace.
Nepochybuji o tom, že toto se děje všude po světě, kde se nakupuje za veřejné peníze. Nicméně ani tak to není v pořádku.
Jakékoliv ovlivňování zakázek není v pořádku. Nicméně nemají k tomuto konzultace sloužit?
Každopádně stát by se měl nějak postavit k situaci, kdy si nechá zcela vykostit domácí průmysl díky konkurenci ze zemí, které svůj průmysl dlouhodobě zvýhodňují. Kromě již zmíněných, kde to také pochopili, třeba Polsko nebo Čína (!). To je reálný problém.
EU má v zakázkách nějaká přísnější pravidla a omezení na země mimo EU, takže vč. Číny. Jak přesně to s tím je a jaký to má efekt, to už nevím.
Konzultace mají sloužit k získání informací. Popravdě, když už i pro (nezávazné) konzultace dělá podklady spřátelený dodavatel, tak to pro mě znamená zejména lenost a rezignaci zákazníka.
Vrchol amatérismu. Za tohle by měly na IDSK padat hlavy. Asi ukázka toho, jak se v této firmě vše soutěží. Fotka s panem Boreckým tentokrát nebude?
Předběžná tržní konzultace ještě není soutěž.
Není důvod. Článek zmiňuje jako jednoznačného viníka ROPID.
V článku je zmíněno, že je to převzato ze zakázky na EMU400 kde je zadavatel Středočeský kraj. Takže je to tak že Středočeský kraj, tedy IDSK = zadání na míru Škodovce a Praha resp ROPID= typé kopírování zmanipulované zakázky od IDSK
Zkuste si zodpovědět na otázky:
Může Borecký vyvodit personální důsledky mezi zaměsnanci ROPIDu?
A jeho případný nástupce?
Původní dokument je ze Středočeského kraje a Ropid ho převzal. Z toho plyne, že Emu 400 se soutěžilo na základě dokumentace od Škody. Emu 400 je zakázka Středočeského kraje resp IDSK takže odpověď zní ano, Borecky může vyvodit personální důsledky na IDSK protože revize zadání na Emu 400 by měla být logicky dalším krokem ke kterému musí dojít, pokud se ukáže, že dokument byl pouze zkopírován z této zakázky.
Viníkem je v článku označen Ropid a k události se vyjadřuje tiskový mluvčí Ropidu, který pochybení přiznává. Tak opatrně s tím „padáním hlav na IDSK“.
Pán má evidentně hlavního (třídního?) nepřítele. Můžeme se zkusit zeptat, zda bydlí v Dobříši, Lužci. Městci, Kralovicích nebo Zlonicích a nebo úplně jinde a je to jen šotouš s nutností provozovat osobní železniční dopravu do každé UP.
Odesílal to ROPID, tedy organizace spadající pod Prahu, nikoliv pod Středočeský kraj.
Takže s tím honem na Boreckého za každou cenu brzděte.
Řadoví zaměstnanci ROPIDu a IDSK maj k sobě blízko, jsou prakticky kolegové. Dvě organizace to jsou jen z právních důvodů, kdy z doby kdy vše dělal ROPID vznikl výklad, že není dobrý aby Prahou vedená parta řídila cosi v cizím kraji.
„Dvě organizace to jsou jen z právních důvodů“
Právních důvodů. A jsme u toho, že ROPID se může Boreckému dokonce i posmívat, ale Borecký jim za to vytýkací dopis poslat nemůže. To může jen vedoucí ROPIDu, kterého může odvolat jen a pouze Magistrát Prahy.
Asi nechcete, aby ČD daly vyhazov zaměstnanci SŽ (a naopak).
Původní dokument pochází ze zakázky na vlaky do Středočeského kraje, Ropid tvrdí, že tento dokument pouze převzal. Takže není třeba brzdit, ale vyvodit zodpovědnost
Docela pěkně to nasvěcuje požadavek na výběr EMU400 podle zákona o zadávání veřejných zakázek ve velké soutěži PIDu.
Přijde mi to, nebo tahle šokující zpráva je celkem zapadlá? Nikde jinde jsem o tom nečetl/neslyšel.. Každopádně furt tak nějak nevim, co si o tý naší škodovce myslet. Asi nikdo nepochybuje o tom, že jsou v těch výběrkách levárny, nicméně šlo by to bez nich? Šel by ze zuboženýho podniku, kterým škodovka v porovnání s konkurencí 90. let byla, vybudovat svébytný výrobce světové úrovně i bez těch prasáren? Jistě, mohl to koupit Siemens, Bombardier, nebo Alstom a jistě by mimo komplet výroby byl v Plzni i vývoj, ale neni to pěkný mít něco našeho? Nejsem insider a nemám vlakem sježděnou… Číst vice »
No, v zahraničí mají úspěch leda tak tramvaje a to ještě ne vždy přímo vyvinuté Škodou, viz Skandinávie… NIM Expres bych za úspěch nevydával, stejně tak ty dvě 381 nebo pár panterů na SK… A co se kvality týče, tak asi za vše mluví jedna věc, a to vzájemná nekomunikace mezi jednotlivými pantery, protože prostě nebylo požadováno a proč by to výrobce sám dělal, co na tom, že hned kousek za čárou spojíš na jeden kabel třeba Traxx, Vectron a 1144 a jedou všechny tři ovládané z jedné kabiny…
No pantery se prodávají na Slovensko, do Lotyšska, Estonska, Uzbekistánu a Bulharska, a i v tom Německu vyhráli soutěž, i když tam nakonec objednávka byla zrušena. Na Slovensko je to zatím 45 jednotek. To není zas tak málo.
Ty levárny tady byly, jsou a budou. Z minulosti si pamatuju situace, kdy se řešily problémy mimo protokol v hospodě nad pivem, kdy si šel dodavatel komponenty popovídat se zákazníkem bez vědomí výrobce vozidla, kdy se prováděly transfery dokumentace konkurečních firem… kdyby se chtěl nějaký zhrzený manažer pomstít, aby si mohl na sklonku své profesní dráhy napsat něco jako „Zápisky o válce kolejářské“ a hodně lidem by se protočily panenky – jen by ho pak už asi nikde nezaměstnali. Celá tahle kolejářská obec je minimálně co do střední Evropy poměrně malá rodina, spousta lidí se zde nějak zná (projekty, velká… Číst vice »
Což ale nic nemění na tom, že levárna je levárnou.
Podívejte se na wikipedi, jsou tam k nahlédnutí hospodářské výsledky za dobu, kdy je škodovka zveřejňovala. Hoši kteří si ji za pár šupů (300 milionů) pořídili, z ní jen o pět, šest let pozděj vytahovali ročně v průměru více, než ta fabrika vydělala (3 miliardy+ ročně na dividendách). Když firmu prodávali Kellnerům, byla v podstatě vysátá. Kdyby chtěli, mohli z té firmy celkem snadno vybudovat světově konkurence schopného výrobce. To ale nebyl jejich záměr. Kellnerovi firmu nějakým způsobem stabilizovali, asi i více investují do nových produktů, ale ze zveřejněných výsledků se opět zdá, že je to spíše money printing operace,… Číst vice »
Perfektní shrnutí – včetně toho závěru.
Nic překvapivého. Takto to Kelnerovci dělají celý podnikatelský život. Já tomu jejich podnikání spíše říkám „veksl“
Samozřejmě, že se zmíněné pochybení na první pohled jeví jako plauzibilní. Ono to už asi málokoho překvapí.
Bylo by zajímavé znát vyjádření pana Boreckého a především až jeho DRUHÝ POHLED na uvedenou patálii.
Ohledně zmiňovaného úniku pracovní verze připravované zadávací dokumentace by se dalo úspěšně spekulovat, který to asi tak mohl být ten „JEDEN z dopravců“. 🙂
v jiste budove u reky se mazou hardisky a ocekava prichod cernych muziku. Uz aby to bylo.
„S administrací zakázky pomáhá společnost Havel & Partners“
To i kdysi na Sprave zeleznic a soucasme pracovali pro SUDOP Group…
A furt se někdo najde kdo brání jednaní JSV na trhu….
*po tom všem co se vypravuje..
Tak vzhledem k tomu, že název „Škoda Group“ používají od 1.6.2022, tak to historické pochybení zas tak dávné nebude.
Je to křišťálově čisté mlčte nebo….
No a přesně tohle je důvod, proč komerční firmy skenují veškerou odchozí komunikaci a v případě, že zachytí podobnou přílohu odcházejícího mailu, tak ji nepustí ven. Pro jednu takovou firmu pracuji a jsem za tu permanentní kontrolu rád. Lepší vytýkací dopis za hrubou chybu než udělat blbce ze sebe i z firmy.
Takhle vytroubili do celého světa, že neznají kontrolu 4 očí ani u miliardového tendru. Kvalitní VŠ to dělá u diplomky…
Takže to vypadá, že to zadání psali ve škodovce? Jsem šokován…
Tak ve škodivce nejlíp vědí, co zákazník chce a co ne, no ni?
V rámci neustálého zefektivňování procesů prostě jen rovnou používáme šablony budoucího vítěze zcela otevřeného tendru 🤭
“Náš ústav se vám mými ústy co nejsrdečněji omlouvá za toto politováníhodné nedopatření, k jakému dochází maximálně jednou za 10 let!” 🙂 🙂
V některých organizacích MAXIMÁLNĚ jednou za měsíc. 🙂
Tak je pravda, že nábojnice zaslaná v obálce je dneska už trochu retro … Aspoň v tomhle jde grůp s dobou :-)))
Teď je trendy nábojnice položená na střeše auta doplněná neumělou kresbou šibenice za stěračem. Doporučují 4 z 5 kandidátů na ministra zahraničí.
Ano metadata, to je to první po čem nabídkář v poptávce jde. Tam se člověk dozví věcí. Je to celkem časté u veřejných zakázek, že tam projektant nechá ve výkazech výměr i rozpočet, jen si ho skryje a pak na ně zapomene.
No asi jsme to už všichni věděli, že požadavky na výběrka píše Škoda, ale je hezké to mít černé na bílém.
Zřejmě to tam nechali schválně, aby bylo jasné kdo to vlastně řídí.
Je tu někdo, kdo si po přečtení nadpisu myslel, že oním výrobcem je třeba Stadler, Siemens, Alstom, Pesa atd.? Anebo všem v hlavě bliklo (jako mně) Škoda?!😁
Nikdo jiný než Škodova AC/DC BEMU nedělá a asi ani dělat nebude.
To vážně nelze brát jako polehčující okolnost.
Škoda mě napadla, ale nikoliv kvůli svému portfoliu.
Aktuálně nedělá, ale to zase to neznamená, že by neuměli.
Stadler, Alsom i CAF běžně dělají AC/DC EMU, a BEMU platformu mají taky. Jen to musí spojit, jako nedávno Škodovka s akupanterem.
A možná by se dal počítat i Siemens, ačkoliv Desiro Mainline se jako BEMU do sériové výroby zatím nedostalo a Mireo zase zatím není stejnosměrné. Ale taky myslím že je to otázka času, než někde vyjede AC/DC BEMU od jiného výrobce než Škoda.
Jen doplním: Pesa vyvíjí modulární platformu Elf 3.0 pro baterie a napájecí systémy 3, 15 i 25 kV. Nedočetl jsem se, jaké kombinace budou umět.
Podle požadavků objednatelů.
Na Ropidu nikdy nedělaly nejostřejší tužky v penále.
Vsak je to jedno. Stejne je vse jiste dopredu. Budou nove soupravy od skodovky a obsluhovat je bude Arriva nebo Regiojet 🙂
To s tím Regiojetem bylo zaručeně jisté i v Brně. Po vyhlášení souteže … byl od toho klid.
ROPID je otřesný Augiášův chlév, původ tohoto šlendriánu bude nejspíše tam.
Jakože to bude historická ostuda? No to nepochybně.
To je na stažení a poslání nové, znova a bez kotrmelce. Aby se předešlo budoucím soudním sporům…
Jinak řečeno smažte zdroj ale obsah nechte? Tohle je na zákaz účasti dodavatele ve veřejných zakázkách na několik let.
„Vysvětlení se na první pohled jeví jako plauzibilní“. To je mluvčí jedna radost 😅
Bizarní výmluvy 😁
Drapal je taky spatny