Správa železnic po měsících odtajnila ceny pražců. Polský výrobce je levnější než český
Železniční trať v Lužci nad Vltavou. Foto: Jan Sůra / Zdopravy.cz
Zveřejnění cen nařídil Úřad pro ochranu osobních údajů.
Zveřejnění cen nařídil Úřad pro ochranu osobních údajů.
Udělejte testy pražců vsech dodavatelů a kupte hlavně kvalitnější.
Ne, chybí ještě krok před tím.
Jestli vůbec nějaká trať potřebuje další investice, např. ve formě pražců. A pokud potřebuje, jestli případná investice bude zisková pro státní rozpočet ČR. Zisková myslím ve formě dividend ze státního podniku s prvky akciové společnosti Správa železnic do státního rozpočtu.
Obdoba SŽ v letecké dopravě tj. ŘLP+Letiště V.H. Ruzyň taky neplánuje zainvestovat provozovat letiště v Mimoni, protože pro toto letiště není dostatek koupěschopných zákazníků.
Axel, zase.
A podívat se na technické normy, jestli pražce nedáváme zbytečně nahusto.
A na co se budou Češi vymlouvat teď? Být to z Asie, tak by měli levnější energie, levnější pracovní sílu, ale Polsko je v Evropě, tak jak to tedy bude tentokrát?
To je jednoduché: oni tam mají podmínky, my ne.
Nevím proč, ale asociací jsem si vzpomněl, jak v jednom článku rozumovali, proč má nejbohatší Polák relativně skrovný majetek oproti jiným nejbohatším Východoevropanům. Dospěli k názoru, že za to může uvolnění v osmdesátkách a přechod do kapitalismu proto nebyl v režii úzkého kruhu lidí a negeneroval náhle zbohatnuvší oligarchy.
Takže na co se budou Češi vymlouvat, někdo vymyslí, nebojte.
Ještě jde o to, jaká bude polská kvalita, o níž víme svoje. Sice levnější, ale též kvalita i životnost nižší. Levněji je nakoupí, ale bude je nutné vyměnit dřív, tedy za určité období nakonec vyjdou dráž.
Právě z tohoto důvodu má ale Správa železnic ten svůj program certifikace, kdy pražec nemůže dodávat každý hej počkej ale pouze ten kdo splnil požadované podmínky.
a kolik penez se muselo odlozit do trezoru v usti n.o., aby firma dostala ten certifikat? ptam se pro kamarada
Myslím, že se ptáte velmi dobře. Rovněž se nabízí otázka, zda-li nějaké peníze na podporu chovu nutrií nepřišly od stávajcího držitele certifikátu, aby jej jen tak nezískal někdo další…
Nechce se mi věřit, že:
1/ se to dostalo ven. Kolik let to trvalo ?
2/ se do soutěže nepřihlásil nikdo z Německa (PCM?) nebo z Rakouska?
Konkurenti jsou 4. Ze zahraničí 2. Monopol už v ČR v oblasti betonových pražců par let neexistuje. A jestli tady chcete opravdu Poláky a zrušit výrobce, kteří v ČR platí daně a podporují i české dodavatele, tak je to i docela smutné. Momentálně jsou ceny tak nízké, že se například německá konkurence tendru ani nezúčastnila.
Ceny železničních staveb jsou dle mého dlouhodobě předražené.
No a? Důležité je vypnout státní dotace do SŽ.
Protože některé příměstské tratě si odkoupí městské dopravní podniky, které mají srovnání za kolik je trať pro vlak-tramvaj a za kolik pro CityElefant.
A obě smysluplné dálkové tratě si převezme ŘSD, patrně ve spolupráci se strategickým partnerem (viz Trenitalia jako partner/vlastník OTE).
O zbylé tratě např. přes Velenice do Vídně patrně budou mít zájem nákladní dopravci typu Metrans.
Vypadlo mi část textu:
„No a? Důležité je vypnout státní dotace do SŽ. Pak se ceny ustálí sami od sebe bo např. na městské příměstské trati si konšelé mají mnohem vyšší šanci si pohlídat smysl investice a její ekonomiku. Na rozdíl od šífaře a jemu podobných „odborníků“ ve squadře v Radě Správy železnic na téže trati dosud obhospodařované z Dlážděné ulice z centrály SŽ.
No to je teda blábol par excellence… 🤦♂️
Když SŽ utratí pouze tolik kolik utrží od dopravců, tak předražení odpadne samo od sebe.
No, to by nepokrylo ani základní údržbu (i kdybyste dopravní cestu rozkouskoval podle vašich představ).
A možná by bylo fajn si pověřit, jak dopravci řvou, když se má zvýšit jakýkoliv poplatek. Nota bene teď, když je ministrem ten kdo je, je jakákoliv myšlenka na jakékoliv zvýšení naprosto pasé… řekl bych.
Když SŽ opustí prodělečné tratě, tak to bude v cajku.
Ostatně obdoba SŽ ve vzduchu, tj. státní ŘLP a Letiště V.H. také žádné státní dotace nedostává, čili nejde náhodou o zákaznou veřejnou podporu, kterou (díky desítkám ročních státních dotací do SŽ) dostávají železniční dopravci oproti leteckým cargo dopravcům?
Doufám, že tuto rétoriku budete praktikovat taktéž vůči ŘSD, aby to bylo spravedlivé…
Samozřejmě.
viz níže má odpověď na dřívější reakci předřečníka, s obdobným obsahem
Kdo má, v tom vašem modelu, vlastnit Praha – Kolín? A kdo stanici Praha – Libeň? A proč by Praha měla ze svých peněz kupovat tratě ve Stč kraji?
Reaguji na fakt, že ve státní kase došly peníze na dotace na zbytečné libůstky typu ŘVC, SŽ nebo tzv. státní sportovní reprezentace a podobné zhůvěřilosti. V době, kdy stát neplní své Ústavní povinnosti typu zajistit dostatek zdravotnických odborníků pro děti.
P.S. Já jako laik, že když se zavede tzv. SAZKA změna, tj. seškrtání nákladů které proběhlo po přechodu od majitelů tzv. sportovního socialismu v 2011, k normálnímu vlastníkovi, tak Praha-Kolín bude zisková po zavedení tlaku na delší vlaky a zrovnoprávnění cargo dopravy, tj.např. po dokončení přesmyku v P-Libni.
Proč bude mít Praha zájem o některé okolní regio tratě? Protože Praha dostává v Rozpočtovém určení daní 4x víc Kč na obyvatele než kolik na obyvatele dostává blízká obec v okolí Prahy situovaná ve Středočeském kraji. Na druhé straně je rozdíl v RUD pro kraje. Důvod této disproporce je v tom, že Praha ze zákona o RUD by měla zajišťovat některé funkce právě namísto oné menší obce v okolí. Ale umím si představit, že RUD jako podústavní zákon bude zrušeno, a na jednoho obyvatele bude nové RUD ve stejné částce, bez ohledu na to jestli bydlí v Kostelci nad Labem… Číst vice »
Tak to by se pak mělo postupovat stejným způsobem i ve vztahu k dálnicím a silnicím I. třídy ve správě ŘSD, ne? Proč to dotovat, když se to může komplet financovat skrze mýtné?
Naprostý souhlas. Copak už se to neděje?
xD, ne to se fakt neděje. Jen samotná údržba stojí více, než se vybere na mýtném. Takže pokud bychom aplikovali vaši logiku, měli bychom silnice a dálnice rušit a ne stavět.
Zdroj, prosím, že příjmy ze spotřební daně z PHM a z mýtného nepokryjí ani prostou údržbu prováděnou na silnicích 1. třídy/dálnicích? Díky.
Ono totiž např. ve výročce ŘSD za 2024 se píše o 21,3 miliard Kč, které dostává z SFDI na svůj provoz a uvádí, že ŘSD v tom roce udělal zisk 5 miliard.
A SFDI ve výročce za 2024 uvádí výnos spotřebky z PHM (vč. té drobné části spotřebovaných PHM na železnici nebo v sekačkách či elektrocentrálách) přes 8 miliard (8,3). A mýtného přes 16 miliard (16,5).
Takže dostupné údaje nepotvrzují Vaše tvrzení… -(
no tak to je roztomilé, o spotřební dani nepadlo ani slovo, ani o SFDI, ale jestli to chceš takhle, tak ta roztomilá rozvaha ŘSD, kdy se to výsledku hospodaření vůbec nezahrnuje dlouhodobý majetek, proč asi… a udělá se z něj podrozvahová položka…, ale to není to hlavní. Příště si to o SFDI čti pořádně, když se tím tady chceš ohánět, zjistíš, že do pozemních komunikací se dalo 83,6 mld a do železnice 63,2, tudíž ani těch tvých 8 + 5 nevyrovná rozdíl. A to nikde nepočítáme ani celospolečenské ztráty, to by ty tvoje autíčka a kamiony prohrály úplně. Snaha o… Číst vice »
O kolik dokážete 300 kg vážící odlitek z vysoce kvalitního předpjatého betonu vystrojený upevňovadly vyrobit levněji? Tohle předražené není.
https://www.youtube.com/watch?v=E90L89yWkLQ
A tedy důvod proc to tajili? Čekali až ceny českých pražců klesnou.
Monopoly si rozvracet nedáme, dráha dráhou
Já se domnívám, že dokud byl jediný dodavatel, prodával dráž než nyní v soutěži.
Dle meho si mysleli, ze se nikdo neodvola nebo se nedovola kvalitne.
Nejnižší cena neznamená výhru
A co pozitivního plyne z toho, pěstovat si monopolistu? Záruka kvality výrobku? Ani náhodou.
Měli by udělat testy pražců, zda ten beton je kvalitní a vydrží dlouho
Nejvyšší cena taky ne (hledejte nejdražší lokomotivu v Evropě).
Tak jistě pozitivní krok kupředu. Jenže to je zatím zoufale málo. Nekrvácíme tu na rekonstrukcích svršků, ale na zabezpečení, el. trakci, projekčních činnostech….
Pro srovnání: na JHMD je možno si zasponzorovat pražec. Cena je 1800 Kč, obdobně jako zde.
Pražec pro 760 mm je zhruba dvoutřetinový oproti běžnému (184 cm vs. 240/260 cm a 190 kg vs. 280/304 kg), takže by měl být i levnější. Na druhou stranu se jich vyrobí jen hrstka, takže vývoj a výrobní náklady malé série budou vyšší.
Tak nějak nepředpokládám, že na JHMD se budou kupovat betonové 760 mm pražce (i když nějaký jsem viděl).
Zároveň nepředpokládám, že dar pro JHMD „na pražec“ padne právě jen na ten pražec, to chápu spíš jako symbol.
U toho ale nevíte, co do té sumy počítají. Klidně může být v ceně usazení, podbíjení a.t.d.
Nevím, samozřejmě, ale ta shoda je nápadná.
Tak jestli šlo o podobný rozdíl tak je to v pořádku. Otázka je, jak moc se dá spolehnout na poskytnuté informace od SŽ.
Pokud je tam tak drobný rozdíl tak už jen doprava může výrobce z větší vzdálenosti odsunout. Myslím že se nikdo nemůže zlobit na soukromý subjekt, když prodává za cenu, která je akceptována.
Tak jsem se toho přeci jen dožil. Teď už mužů v klidu spočinout.
„Nezveřejnění cen v otevřené soutěži požadovalo ŽPSV,“ – jasně že si kapřík nezveřejní, kde má rybník. Ještě by tam chodili rybáři.
Teď by to chtělo firmu co to výrobi a bude dodávat třeba za 800, 1000 Kč což mi přijde i tak dost
Nikdo vám nebrání si takovouto firmu založit, vyvinout pražec, nechat si ho schválit, mít továrnu (v bodstatě betonárku) a prodávat SŽ (a dalším provozovatelům dráhy).
„Nechat si ho schválit“… LOL. Největší projekční firma v Evropě se nemůže ucházet o zakázky SŽ protože ji ČAKIT odebrala akreditaci. Takže si můžete založit firmu, vyvinout pražec, prodávat ho všude po evropě, ale českou akreditaci na to vůbec dostat nemusíte protože železniční rybníček si kapři sami nevypustí.
Odkdy Inženýrská komora vydává akreditace? Ta vydává autorizace pro inženýry a techniky – projektanty, ne pro projekční kanceláře.
Nechcete si to rozmyslet?
Byť máte pravdu, rozmyslet si to nechci, neboť tento drobný detail na výsledku nic nemění.
Nikdo nebrání. Jen to schválení pro firmu, která bez problémů roky dodává například na vysokorychlostní železnice, trvá v ČR NĚKOLIK LET. Protože místní specifika, že?:)Tihle anonymní přechytralí rádcové ze současného kartelového chovu nutrií jsou vždy nejlepší.
Bylo by možné pro nás (tedy předpokládám, že nejsem sám:-)), co problematiku schvalování výrobků pro použití na železničních stavbách sledujeme jen z velké dálky, trochu blíže popsat, co na schvalování pražce trvá několik let?
Nechceš náhodou, aby licence z jednoho státu EU platila i v jiném, že? 😂
Borohradek zanikl, Nové Hrady je ŽPVS. Ano, je přirozené snažit se nemít konkurenci u strategického výrobku.
Pražce Kš Prefa. Proces. Dlouhej.
ŽPSV (kterým patřil i Borohrádek) měly v dobách plánovaného hospodářství přirozený monopol, který se přelil i daleko za rozpad ČSD a přechod do tržního systému. Ta setrvačnost, snaha udržet si monopol, je v českém železničním prostředí obrovská.
Přesně tohle udělala KŠ Prefa, má pražcovou fabriku ve Štětí, ale v seznamu výrobků jejich pražec PKK13 stále není..
https://silnice-zeleznice.cz/zeleznice/novy-zavod-pro-vyrobu-zeleznicnich-prazcu-ve-steti-je-vstupenkou-do-zitrka-798
Tak tohle je mazec. Díky za info. Samozřejmě, to že doposud nevyrábí (nekonkurují) jistě někdo zdůvodní…
Nesměj, to je jasné, tady se jedou monopoly!
Monopoly? V článku je napsáno, že byla soutěž na pražce a zúčastnil se tuzemský a polský výrobce. To jsou 2, v diskuzi je tu zmínka, že je schválený ještě jeden německý výrobce. Co si představujete pod pojmem monopoly?
KŠ Prefa bohužel nedodala včas podklady k finálnímu schválení, zatím vyrábí na sklad a mají tam už pořádné zásoby. To, že se uveřejní cena pražců je jistě záslužné, jen mi přijde zvláštní, že se nikdo nezamýšlí nad jinou věcí: stavební část staveb – svršek, spodek, mosty, přejezdy, nástupiště atd. v současné době tvoří zhruby 1/3, ve výjimečných případech zhruba 40% ceny. Zbytek jsou technologie, které mají na trhu ještě větší monopol – proč zde nikdo nenapíše stesk o tom, a na náš trh mohli vstoupit i jiní dodavatelé zab.-zař. a trakce?
v americe bijou černochy
A to má znamenat jako co? Navazuji na téma vlákna a hlavně kartelů, na které upozornil pan Sůra, sice v jiném segmentu, ale úzce souvisejícímu. Protože zrovna firmy, které podnikají v oboru zab.-zař. už pokuty za kartely v nédávné době obdržely…
Však články o tom tu taky byly..
Hledal jsem, kdo dělal autoblok v tramvajovém tunelu v Brně: Dceřinka ABB.
Autoblok v krátkém tramvajovém tunelu je prkotina proti kterékoliv zakázce na zabzař od SŽ.
Cpt. Obvious:
Nikdo netvrdí, že monopol na pražce je jediný či největší problém v železničních stavbách. To neznamená, že se o něm nemá mluvit.
Pokud se stavba dodává jako celek, pak samotný výrobce prazcu těžko konkuruje.
Jsou firmy, které mají certifikáty dostačující DB Infrago či jiným infrastrukturníkům, ale nedostačují Sprželi.
Opravdu to neumí a jejich pražce se rozpadají nebo jenom někdo chce monopol?
Pokud je to takhle blízko, tak to tutlání nechápu. Ledaže by to byl strach z nalákání další konkurence
Je spíš otázka, za kolik to bylo dřív. V době předmětné soutěže se do tajné ceny už šilo. Takže už mohla „být opatrnost“ na místě a cena je nižší než bývala v minulosti.
Schváleny jsou ještě alespoň jedny německé železobetonové pražce.
Jestli proběhla aukce, tak je logické, že jsou ceny blízko sebe.
Otázka je spíš, jestli ta aukce mezi pouhými dvěma nabízejícími nebyla jen na oko. Jednou vyhraje ten, podruhé tamten, a SŽ si myje ruce.