- Město •
- Tramvaje •
- Trolejbusy
Sedm miliard do MHD. Stát vypsal nový program na nákupy nových vozidel, která nahradí diesely
První trolejbus Škoda 33Tr pro České Budějovice. Pramen: Škoda Group
Podmínkou pro dotaci je vyřazení autobusu na naftu či zemní plyn.
Kéžby už konečně pochopili, že elektro nemá takovou super budoucnost a budeme zase vyrábět autobusy na diesel… s ebusy jsou pořád nějaké problémy
A co teprve tramvaje na diesel!?
Říká matěj, absolvent VŠŽ, tak se všichni přizpůsobte.
Nahrazené vozidlo již nesmí být provozováno ve standardním provozním režimu MHD ani jiných linkových provozech na území Česka? Takže naše na Slovensko a jejich k nám…
Mohou sloužit jako zálohy.
Nejdřív 15 miliard do elektrických vlaků a teď 7 miliard do bezemisní MHD?
Při všech těch jobovkách z domova i ze světa alespoň nějaké dobré zprávy.
Bych řekl, že to jsou asi nejhůř utracený peníze na ekologickou dopravu. Ty stávající vlaky a autobusy neměly emise nijak hrozny. Navíc se to mění kus za kus, takže jezdí pořád stejně vozu. MHD samotný to nijak nepomůže a příspěvek MHD k celkovým emisím je skoro nic. Pokud ty peníze měli někam jít, tak třeba infrastruktura – třeba nové trolejbusové tratě a hlavně lepší takt dopravy…a nebo i ta poptávkova, která pár osobních aut taky nahradí.
Však na výstavbu třeba tramvajových tratí jsou dotace EU snad nějakých 85 procent. Tady zase stát sype miliardy na obměnu vozidel a zabalil to do snižování emisí.
Čtu tady články, že je málo strojvedoucích a že firmy najímají řidiče autobusů někde z Indie, tak jak chcete zvyšovat takt?
Platit lip řidiče? Autonomní vozidla?
Nějak jste pominul, že se mění za nové vozidlo s novou životností…
Jo, jinak by ho po 15 nahradili něčím novým, co? Nebo by to opečovávali 50 let jako na dráze?
Tak těch 50% je celkem rozumný podíl, když si řádově půlku „zaplatí z vlastního“ mělo by to omezit takové ty výmysly („vzdušné zámky“ či „zbožná přání“ možná spíš, nebo technickou mluvou „rizikové investice“) jako vodík, do kterého podle mně například Ostrava vlezla s myšlenkou „zkusíme to, když je to skoro zadarmo“ a vono to jaksik nevyšlo…
Tak už i plyn je „fuj“? 🙁
Srov. s dobami, kdy plynové autobusy i přímo na sobě měly slogan „jezdím ekologicky – jezdím na zemní plyn“…
Plyn je dávno dlouho fuj, jen to ministerským ouřadům trvalo dlouho, než jim došlo, že diesely s EURO 6 už plyn dohnaly a už to nejsou čudibusy jako pár dekád zpět, tedy jaksi není vhodné je dototvat jako ekopohon. 🙂
Trvalo to tak dlouho, že muselo vzniknout i bioCNG, kvůli tomu, že na klasické CNG už nešly dotace
To časové období malujete „poněkud“ optimisticky… průměrný NOVÝ bus 5 let zpátky měl především v otázce kouřivosti/pevných částic parametry citelně horší než průměrný plyňák (hovoříme samozřejmě o CNG nikoliv LPG).
Jako důkaz připomínám že spaliny zemního plynu dodnes považujeme za natolik „čisté“ že si je mnozí z nás pouštíme do obytných místností – sporák na zemní plyn…
To je trochu nešťastné srovnání, protože na sporáku a ve válcích motoru jsou trochu jiné podmínky.
Je čas se posunout zase dál.
Zemní plyn (metan) jsme si nechali zdražit, tak je teď „fuj“. Plus móda všude cpát baterky.
Snad v největší míře budou trolejbusy…
Teď jen, aby to všechno nedostal jen JSV …
Jediný správný výrobce s karoserií z Libchav? Ale no tak, buďte realista 🙂
Někdo nejspíš koupí z dotace i Elektrobus. Ten lze z Libchav mít celý 🙂
Je to z mé strany asi hodně cynické, ale já doufám, že JSV bude mít nějaký podstatný podíl, protože jen jeho zákulisní konexe to mohou udržet při životě i pod příští vládou.
Prosim vas, co je to to bezemisni vozidlo? Trolejbusy jezdi na elektrinu a ta se musi nekde vzit… Takze prisne vzato trolejbus ma vyfuk v Melniku, kde produkuje emise. Tak jakepak bezemisni vozidlo!
Lokálně bezemisní. Je dost rozdíl, jestli to fouká někde do mraků nebo přímo do nosu…
To už je lepší, ale pořád má emise jako otěr z gum, a ty jsou nebezpečnější než jen smrad. Takže nízkoemisní možná, bezemisní je blábol.
První slovo je bezemisní a druhé slovo je vozidlo. Takže vozidlo které samo neprodukuje emise. Takto zní oficiální termín, i když někomu se to nelibí a poukazuje na to, že přece emise produkuje i ovce co spásá trávu ve fotovoltaické elektrárně.
A dodejme, ze uz dnes se polovina elektriny u nas vyrabi z nizkoemisnich nebo obnovitelnych zdroju.
Problém je v tom, že sice máte pravdu, že Mělník má komín, ale, i když zanedbáme to, že tato elektrárna už jede na mizivý výkon oproti dřívějšku, tak i ostatní uhelné elektrárny mají mnohem menší emise, než jakékoliv vozidlo – ono v podstatě z uhelek jde pouze ve velkém CO2 a vodní pára. Saze, popílek oxidy síry a další svinstvo je velmi dobře i nákladně filtrováno, na rozdíl od doby Bolševika, kdy se na filtraci kašlalo. To u naftových motorů, kde je navíc i jedovatý ozón O3 v takové kvalitě ani nejde.
Když jsme již u Elektrárny Mělník, která se nachází v katastru obce Dolní Beřkovice, tak ona již dlouho uhelnou elektrárnou nebude. Již letos má začít její přestavba na tzv. ZEVO (zařízení energetického využití odpadu). Lidově se tomu říká spalovna. Uhlí tam nově potřeba nebude.
V této souvislosti hovoříme o nulových LOKÁLNÍCH emisích.
Rozumím tomu správně, že město může z projektu žádat o peníze na nákup tramvají, ale vyřadit musí dieselový autobus?
Tak pokud je to pražské specifikum typu nahrazování autobusů do Zdib, klidně by to mohlo dávat smysl.
Spíš je divné, že nahrazené vozidlo nesmí už být provozováno nikde (pravidelně). Dopravce, který dotaci získá, samozřejmě nahradí to nejhorší vozidlo, ale stále může to být vozidlo, které by se jiným vyplatilo (a vyřadili by svoje horší vraky).
Když jsou ty nákupy nových vozidel v tomto programu placeny z výnosů z emisních povolenek, tak dává smysl, že to nahrazené vozidlo se pošle do šrotu (= přestane emitovat).
Jenže to nahrazené vozidlo by mohlo jinde nahradit ještě něco emisně horšího.
Moc do toho taháte logiku
Takže co třeba primárně nahradit vozidla již na konci životnosti (např. kvůli standardům kvality IDS) a poslat je někam na Ukrajinu nebo do Moldavska?
To lze. Nesmí být provozována dále v rámci linkové dopravy v ČR.
Tipuju že tím myslí pak i MHD, protože ta je taky linková.
Tak ať to „nepřeprodávají“ ale nahradí novým rovnou to horší vozidlo… copak, těm nové vozidlo do rukou přijít nesmí??
V praxi však na dotaci často dosahují podniky, které obměňují vozový park pravidelně a vyřazují i méně než 10 let staré autobusy.
Pokud by byl tento autobus prodán, mohl by jinde nahradit mnohem starší autobusy, takto to možné nebude.
Z pravidel dotace vyplývá, že vyřazené vozidlo nesmí být provozováno v ČR. Darování na Ukrajinu by snad šlo emise budou nižší:-)
Přesně tak. Třeba v Brně se takto vyřadily téměř všechny Citelisy a část Citybusů.
MNOHEM starší autobusy? Jakože 20 let staré vraky nahradíme 12 let „mladými“ kousky a to má být nějak výhodné??
Holt dopravní podniky které se už blíží úplně elektrifikaci holt z tohoto programu na „defosilizaci“ (z jiných stále ano) nárok nemají, či omezeně. Myslím si že je to i celkem správné. Rovnější podmínky všude…
Jj, chápu to stejně. Otevřu novou tramvajovou trať a mohu vypravovat méně autobusů. Místo nich mohu koupit za dotaci tramvaje.
V praxi, je kromě Prahy a Brna (Kamechy) ještě nějaké město, co v letech 2025-2028 otevře novou trať?
Olomouc plánuje prodloužit TT na Nových Sadech, Plzeň (Vinice) a velmi teoreticky Ostrava (Poruba) a Liberec (Rochlice).
Ostravě moc rozšířit síť nejde. Ten Všehrdův sad bude na dlouhou dobu zase poslední nová trolejbusová trať v Ostravě. Oni spíš přidají úseky bez baterií a nabíjecí místa. U tramvají to je daleko horší. Tramvaj na Opavskou ne a ne se nehne. Nevím jak na tom bude nová trať přes DOV a Žofinku, kde bude běžně jezdit linka 2 a bude to alternativa pro Frýdlantské mosty. Kvůli tomu se asi budou muset letní festivaly konat jinde v Ostravě, s velkou pravděpodobností na Landeku a nebo se zmenší prostor pro konání v tom DOV, když tam bude vést tramvajová trať a… Číst vice »
Možná Olomouc slavnostně prodlouží trať o dalších 200m.
Ne. Spíš pak Plzeň v roce 2030 linku 3 na Vinice.
Takže většina (70 %?) z těch 7,3 mld Kč zbyde na parciální trolejbusy. Při průměrné dotaci 10 mil. Kč mi velmi hrubým výpočtem vychází, že do konce roku 2028 by u nás z této dotace mohlo jezdit cca 500 nových trolejbusů. To není úplně málo:-)
Zdá se, že opravdu půjde většina dotací na trolejbusy. Předpokládám, źe několik měst zkusí koupit zažádat o dotaci na prosté elektrobusy (Tábor?, Kladno?, Frýdek – Místek?).
Aneb tam kde doposud měli 0% drátů a netroufají si s tím začít, byť i jen na menší části (parciální trolejbusy v současnosti vystačí s elektrifikací („drátizací“) řádově 33% délky tratě)…
Tak můžou mít elektrobusy s nabíjením za jízdy…
Bohužel pro některá města pozdě. Třeba DPmHK teď po dodání 12 kloubových mild hybridů to už nebude moct příliš využít, i kdyby chtěl. Z rámcovky zbývají 4 sóla a 4 klouby, které se nemusí odebrat ale to už to příliš nevytrhne. Sice je/bylo 19 kloubových Citelisů, takže by se ta dotace dala teoreticky použít na pořízení 7 kloubů (a ne pouze 4), ale to je tak na jednu linku a 4 sóla jsou tak spíš na elektrobusy.
Spíš dost měst rozšiřuje trolejbusovou síť – Praha, Brno, Plzeň, Ostrava, Zlín, Jihlava.To jde rychleji než tramvaj. (I parciální) trolejbusy pak nahrazují dosavadní dieselové autobusy.
Tramvaj se má prodlužovat i v Liberci, ale nevím kdy to bude.
Budejce teď budou něco snad převádět na trolejbusy s baterkou, ale je otázka zda to budou moct využít zpětně třeba rok zpátky.
Proplatit z dotace lze vozidlo, které bylo prodávajícímu uhrazeno až po datu podání žádosti.
Ok, takže takže jedině co nejdřív podat žádost a teprve poté zaplatit za daná vozidla. To by teoreticky pro část té dodávky šlo vzhledem k tomu že jich má přijít 33 a nahradit mají pravděpodobně i pár busů. Uvidíme když to nevyjde tak velká smůla.
35 trolejbusů 33Tr v Budějcích už má dotaci z fondů EU (konkrétně 70%). O to líp, že bude město motivované dál rozšiřovat trolejbusy. Například na linky 1, 7, 11, 14.
Ok, to jsem nezaregistroval. V téhle várce se počítá podle mne s 15 a možná 14.
To znamená, že by mohla Praha v případě úspěchů se žádostí, mohla z dotace zaplatit trolejbusy objednávky z rámcové smlouvy?
Co se týče té rámcové smlouvy na až 70 trolejbusů, co vyhrála Bozankaya, tak tam Praha žádala o dotaci z IROP na 40 trolejbusů. (aspoň tedy loni poptávala vyřízení té žádosti)
Liberec možná prodlouží kousek trati v Jablonci, čímž se ovšem nenahradí žádný autobus. Tramvaj na Dobiášovu nebude určitě v tomto desetiletí a myslím že ani v tom následujícím.
Zas na druhou stranu to snad není jediný dotační program, tak třeba něco přidá EU.
Ostravě moc rozšířit síť nejde. Ten Všehrdův sad bude na dlouhou dobu zase poslední nová trolejbusová trať v Ostravě. Oni spíš přidají úseky bez baterií a nabíjecí místa. U tramvají to je daleko horší. Tramvaj na Opavskou ne a ne se nehne. Nevím jak na tom bude nová trať přes DOV a Žofinku, kde bude běžně jezdit linka 2 a bude to alternativa pro Frýdlantské mosty. Kvůli tomu se asi budou muset letní festivaly konat jinde v Ostravě, s velkou pravděpodobností na Landeku a nebo se zmenší prostor pro konání v tom DOV, když tam bude vést tramvajová trať a… Číst vice »
Půjde kvůli prodloužení tramvají v Brně na Kamechy nahradit tramvajemi několik autobusů?
Tak kdyby třeba Brno chtělo „vydělat“, tak z programu koupí x tramvají, vyřadí x autobusů (v rámci projektu Kamechy) a při dalším nákupu koupí o několik autobusů víc. Nebo naopak, teď při nějakém drobném vyřazování si schovají pár vozů, aby je pak mohli formálně vyřadit výměnou za koupené tramvaje, až se dostaví TT na Kamechy. Samozřejmě město, které nic nestaví, takto počínat nemůže, ale je to zajímavá myšlenka k přemýšlení.
Brno by teoreticky mohlo vyřadit i některé autobusy a přikoupit další trolejbusy, protože se plánují některé autobusové linky provozovat parciály. Např. linka 67. Jen je teda teď dost problém, kde ty trolejbusy parkovat…
Domnívám se že můžou vyřadit klidně i dieselovou tramvaj 🙂
To by ji museli předtím koupit od správce konkurzní podstaty.