Průlom: Elektrizace trati z Veselí do Velenic má pravomocné územní rozhodnutí
Trať 226 Veselí nad Lužnicí - České Velenice. Autor: Zdopravy.cz/Jan Šindelář
Na elektrizaci se těší především nákladní dopravci, kteří doufají ve "znovuobjevení" Dráhy Františka Josefa pro nákladní vlaky.
Nenarazí ND mj. na vyžranou kapacitu Hostivař-Strančice? A není těch projektů na dalších 20 let tolik, že minimálně půlka nutně skončí v šuplíku kvůli financím? Pak by bylo zvláštní prioritizovat tohle vs. jiné zásadní akce (VRT D-Praha-Brno-Ostrava s odbočkami, Liberec, Domažlice, Berounský tunel, Kladno/Letiště, pravobřežka, VOChoc, “metro S”, Zlín, Vysokovská spojka…).
Jakou jízdní dobu by tedy mohl (po elektrizaci) nabídnout rychlík Wien – Gmünd – Praha?
Bude to nejspíš podobně jako přes Brno.
To si, myslím, „nehrozí“.
(si si škrtněte, píšu jak Tatar)
Dnes ten rychlík jede 5 hodin 8 minu, přesně o hodinu déle, než přes Brno, ve Veselí preprahem ušetří 10 minut, do veselí ušetří řekněme dalších 10 modernizaci, pak dalších třeba 7 minut ve Velenicích, jsme na 4 hodinách 41 minutách u nás, další se tedy srazí rakouskou modernizaci a dále by šlo rychlejším vozidlem, to může být dalších 15-25 minut a tedy 4 hodiny 16-26 minut, takže to opravdu hrozí, přidejte k tomu případnou cestu z jízni Prahy do severu Vídně a může to být pro některé i rychlejší.
Případná cesta z jízni Prahy do severu Vídně nedává moc smysl, žádný nával to nevygeneruje. Dá se chtít i po Vindoboně častější zastavování v Libni.
Tak ještě že v jižní praze nebo severní Vídni nikdo nežije nebo tam nic není.
Nějaké rychlejší vlaky lze čekat 2032.
Ty lze očekávat už s vectronem po elektrifikaci.
Dle mě nejde až tak o čas, ale přes jak velká sídla to jede… Což spojení přes Třeboň mine i české Budějovice…
Takže se obsazenost bude nahánět zastavováním v menších sídlech pro podchycení lokální frekvence a výsledkem bude takový mezinárodní REx vedený EMU. Což nemyslím nijak pejorativně, ale pouze jako suchý fakt. Na EC zastavující v Praze a pak až ve Vídni nevěřím.
no jasně, nebude to expres, ale rychlík, vlastně takové sloučení českého R a rakouského REx do jednoho spoje bez přestupu… nic lepšího bych nečekal…
Chtěl bych připomenout, že ta trať se opravuje zejména kvůli NÁKLADNÍ dopravě. Pokud někdo uzná za vhodné a prosadí, aby mezistátní vymetací rychlík „SN“ mezi Vídní a Prahou zajížděl až do CB, tak to nákladní dopravě, která ráda pojede po rovině a kratším směrem přes Třeboň, vadit zcela jistě nebude. V nejbližší době bude to ale asi nelze předpokládat vzhledem k připravované stavbě tunelu pod kolejištěm v CB a z toho pramenícím výlukám a následným vznikem nepravidelností provozu. Trochu mimo téma: Asi před dvěma lety probleskla informace o záměru ÖBB na zavedení přímého rychlého spojení GD NÖ – Flughafen Wien-Schwechat… Číst vice »
Jaký rychlík? Mezi Gmündem a Sigmundsherbergem to bude vymetat všechno a na víc to nemá.
No, 2x přepřah po deseti minutách, plánovaná vylepšení FJB v Rakousku dalších deset (po 2028), u nás asi o fous taky, celkem řekněme optimisticky ~35 minut oproti dnešku. Dneska je JD kolem 5:10, takže by se mohly vejít do 4:40.
Kdo ví jestli to vůbec pojede s jednou lokomotivou, záleží na celkové organizaci provozu. Ideální by na takový spoj bylo něco jako KISS. Jinak souhlas že ta jízdní doba nebude kratší než přes Brno (když už teda srovnáváme R-REX a EC), ale když třeba jedu ze severu Vídně někam k Zahraďáku… tak už dneska to může být rychlejší 🙂
Existuje vůbec nějaká třísystémová jednotka?
Jasně: pendolino, TGV 😉
No a když zůstaneme v normálních vodách, tak ÖBB mají objednané Streamy pro přeshraniční provoz do Itálie, kde bude kombinace napájení vhodná i pro budoucí Franzjosphschnellzug.
To je tempo, úplně vražedné. Snad se Éžeťákům ty pracovní vlaky nerozpadnou stářím až budou mít hotovo někdy v tom 23.století….
10 let od studie proveditelnosti do dokončení stavby není na Evropu nic extrémního.
Tak omezení údržby ohledně následné elektrizace trati dostala traťová distance pokynem v roce 1984 , tak o roce nebo roce a půl to opravdu není
Konečně dobrá s/zpráva. Nákladní dopravci potřebují i druhou zadrátovanou trasu z Čech na Vídeň a dál na jih. To byla i jejich podmínka před začátkem modernizace brněnského železničního uzlu.
Je to zase typické polovičaté řešení. Za pár korun navíc tu mohla být trať na 160.
Těch pár korun bude pár desítek milionů, pro pár rychliku a možná dvě minuty, pokud ne méně.
To se tvrdilo i u Lichkova. Potřeba dalšího elektrického přechodu do Polska pro nákladní vlaky.
Tak tam toho jezdí pořád více, než přes zadratovane velenice-budejovice.
Už ji maji, přes Budějovice, jezdit se jim tudy ale zjevně nechce
Protože přes Dvořistě jsou kopce a oblouky a musí tam jezdit většinou s přípřeží.
on asi myslel ČB – ČV , ta drátovala už to pár let bude
a jinak je problém spíš v Rakousku, kde se snad nejezdí v noci
Proč asi?
Stačí se podívat do nějaké podrobnější mapy….
Zelenou mafii českou i rakouskou lze porazit, ale nesmí se přestat s ní bojovat. Jinak má modernizace 40 let zpoždění jako na této trati, kde i za Železné opony jezdily Praha-Vídeň denně 4 páry rychlíků.
Územní rozhodnutí nenapadla zelená mafie, ale místní podnikatel z Třeboňska a jeho firmy, který u trati vlastní pozemky. Jen tak mimochodem.
Po roce 1990 blokovali čeští ekoaktivisté pískovny, až v Majdaleně dosáhli zrušení nakládky písku do vagónů. Znal jsem člověka který jako zaměstnanec pískovny při blokádě, když ho aktivisti násilím vyhodili z bagru a vyhnali z pískovny, utrpěl šok a třásl se až do smrti v roce 2014 jako osika.
Jezdily tam dva páry rychlíků.
V roce1990 projížděly Českými Velenicemi rychlíky na Vídeň 03:42, 09:27, 18:15. Není uvedena Vindobona, která jezdila dříve. Zrušení rychlíků dosáhli rakouští aktrivisté, jimž vadily diesely.
Jestli považujete GVD 1990/1991 za čas železné opony, tak je asi veškerá debata zbytečná. Zjevně jste v nějakém jiném vesmíru.
Mám Jízdní řád 1989-1990
Řídit se to bude odkud? Praha CDP? Nebo Budějovice
RDP ČB
Diky, jen škoda tolika pracovních míst
Sedět na stavědle v Majdaleně a jednou za hodinu zvednout mechanické návěstidlo je možná práce snů, ale myslím že v dopravě budeme potřebovat lidi spíš jinde.
V dopravě těch lidi už tolik potřeba nebude 😉, tamty stanice namažou 2 dozorci a zbytek se bude řídit dálkově, takže lidi potřeba uz nebudou a nekdy to je skoda 😁
No faktem je, že práce v infrastruktuře, resp. na pozici provozu nemá budoucnost. Ty pozice budou postupně zanikat. Hradláři, signalisté, výpravčích zbyde pár a ve finále to bude jen o dispečerech. Zda je to dobře či špatně, je na posouzení každého.
Tyhle pozice postupně zanikají už minimálně 90 let, u nás 70 let, s rozvojem reléových zab. zař.
Pokud se nic (opět) nezměnilo, bude spadat pod CDP.
Raději jsem se ještě díval a je to tak. V Budějcích bude akorát PPV (původně uvažované ve Velenicích).
120? Ti na těch rovinách nejde víc?
Napadlo mě to stejné. Přijde mi na tu rovinu ta rychlost zbytečně pomalá.
Jednokolejná trať, čelní srážku ve vyšší rychlosti nechcete, navíc je to pro nákladní vlaky tak akorát.
160 je i do Uničova
nojo Morava, ta byla vždy jinde…
To sice je, ale (1) na Hané je dvojnásobná hustota obyvatel oproti Třeboňské pánvi a (2) Uničovka vede do Olomouce, ale tohle nevede do Budějovic.
Musely by se prý rozšiřovat nějaké mosty, nebo co. Prostě moc práce.
Stavebně bude na některých vytipovaných úsecích spodek a svršek svými parametry vyhovovat pro rychlost V = 140 km/h tak, aby do budoucna se do toho nemuselo již zasahovat, zavedena však bude po ukončení stavby pouze V = 120 km/h.
Už se to tu řešilo, byl by tam dost podstatný rozdíl v ceně a téměř žádný přínos. Některé oblouky by se musely posunout, přestavět mosty, použít jiný typ kolejnic, s tím že celá trať leží v CHKO Třeboňsko. Přitom dálkové vlaky budou na trati nadále stavět (nemá smysl zavádět dvě vrstvy), takže na 160 by se moc často nerozjely. Což se ostatně ani na rakouské straně nestane.
Na elektrizované trati, kde se počítá s tranzitní nákladní dopravou by použití kolejnic UIC60 místo S49 měla být samozřejmost.
Rozjely by se úplně v pohodě, i osobáky (plus i zkrácení JD by bylo ne nevýznamné). Fakt už nejsme v dobách páry nebo dieslů s deseti kočárama…
Problém je „jen” v penězích (respektive normových požadavcích) a riziku neprojednání v daném prostoru.
Rozjely by se úplně v pohodě, i osobáky (plus i zkrácení JD by bylo ne nevýznamné). Fakt už nejsme v dobách páry nebo dieslů s deseti kočárama…
Problém je „jen” v penězích (respektive normových požadavcích) a riziku neprojednání v daném prostoru (víc než 120 a až 160 jde na dost úsecích bez přeložek nad pár cm nebo nejvýše desítek cm).
8km je největší vzdálenost zastávek osobáku, jinak je to většinou 1-5km, to opravdu nejsou vzdálenosti na 160..
Panter se na 160 rozjede zhruba za minutu po ujetí 1700 metrů.
Vzdálenosti mezi místy zastavení jsou pak následující: 5,690, 4,892, 2,614, 2,050, 1,264, 5,507, 1,957, 8,120, 1,492, 4,450, 4,845, 3,031, 3,631, 5,321
Tím nijak nehodnotím, zda to má smysl, jen nemůžu souhlasit s tím, že by se vlaky na 160 nerozjely (rozporováno to bylo i u dálkovky, nicméně reálně je zhruba u půlky případů 160 dosažitelná i u osobáků).
Panter se na 160 rozjede zhruba za minutu po ujetí 1700 metrů.
Vzdálenosti mezi místy zastavení jsou pak následující: 5,690, 4,892, 2,614, 2,050, 1,264, 5,507, 1,957, 8,120, 1,492, 4,450, 4,845, 3,031, 3,631, 5,321
Tím nijak nehodnotím, zda to má smysl, jen nemůžu souhlasit s tím, že by se vlaky na 160 nerozjely (rozporováno to bylo i u dálkovky, nicméně reálně je zhruba u půlky případů 160 dosažitelná i u osobáků).
Len aby sa medzi všetkú osobku vošli.
A potom, dostanú sa do Veselí a kam ďalej? Najneskôr okolo Tábora končia priaznivé sklonové pomery a okolo Čerčan aj voľná kapacita.
Ale keď to berieme tak, že sú to vlaky, ktoré teraz musia cez Budějovice a Dvořiště, tak to celkom môže pomôcť. Len neviem, koľko ich pribudne a koľko sa ich len presmeruje.
Máš pravdu předsedo! Ono s těmi sklonovými poměry to taky není extra růžové, trať leze do 600 m.n.m., s Vysočinou zcela srovnatelné. Zas takové terno to kapacitně ani sklonově nebude. No ale cargo stejně žádné zářné zítřky nečekaj, tak to je vlastně jedno.
Uvidíme, jak to dopadne s tím nákladním entuziasmem. Asi jako Lichkov.
A kdo vám to řekl, že Cargo žádné zářné zítřky nečekají. Vždyť teď trpíme všude úzkými hrdly a nedostatečnou kapacitou. Tak jak se můžeme asi rozvíjet. Když je na dvoukolejné trati koridoru Praha – Česká Třebová – Břeclav výluka jedné koleje, tak po dobou 14 až 17 hodin dne nemůže projet žádný nákladní vlak. A pro kamiony se neustále staví nové dálnice a obchvaty obcí. To, že se mezi takt regionální dopravy z Prahy do Benešova „nevejde“ rychlík/expres přece ještě neznamená, že se tam nevleze nákladní vlak. Ten nemá problém celý tento úsek projet padesátkou za osobákem. Stejně by mu… Číst vice »
kartářka Esmeralda mi to vyčetla z ruky… né asi, vidíte kolem sebe ten industriálně dopravní boom? – uhlí, rudy, dřevo, krmiva, zrniny, řepa, vápno, stavební suroviny, to vše ve výrobě a dopravě v EU jen kvete, levné suroviny a energie, ráj na pohled
To neví nikdo. Jsou nějaké plány, ale až bude hotové, může být úplně jiná poptávka po nákladní dopravě. Když se dratoval úsek ČB – ČV taky byly nějaké plány a nyní tam jezdí sem tam osobák..
Proč Tábor? A dokonce Čerčany? Odbočí do Jindřichova Hradce, přes rovinatou Českou kanadu směr Jihlava. (odborné fórum)
Trať přes Vysočinu rozhodně není sklonově příznivější jako přes Tábor a Čerčany, navíc je i značně pomalá, takže ani tudy nelze čekat nějaké výraznější navýšení nákladní dopravy. Ostatně pokud nemá žádné silné využití ani souběžná a též relativně nedávno elektrizovaná trať ČB-ČV, tak pochybuji, že elektrizací tratí přes Třeboň dojde k nějakému navýšení tranzitu od Prahy na jih.
Trať přes Velenice nemá s tratí přes Horní Dvořiště nic společného, v Rakousku vedou každá úplně jiným směrem.
Čerčanům měla pomoci VRT přes Benešov, jenže byla odkloněna ke Kolínu, protože zase látá jiné problémy a krátkodobě se to tak zdá být efektivnější (snazší terén), a teď se vymýšlí, jak jinak naplnit další trať z Prahy na jih (zastávky v polích mezi obcemi a regionální doprava s přestupy do aut, protože u obce zase nechceme dálkové vlaky…). Každopádně to tímto nevyřešíte, a přes Břeclav to také není všude jen rovné, o kapacitě z Prahy (při absenci kolejí přes Hradec a požadavcích na tramvajový interval příměstských vlaků) nemluvě. Myslím si, že ta trasa může mít svůj význam jako varianta.
Ta „VRT přes benešov“ už dávno není VRT. Je to jen nová rychlíková trať. Jen tak mimochodem. Není to součástí žádnýho VRT koridoru a ani normově to nesplňuje požadavky Na novostavbě VRT musí být rychlost alespoň 250km/h a tady to plánují jen na 200.
Zrovna nedávno jsem byl Vlkov a okolí a říkal jsem si, až se udělají dráty a zvýší se počet nákladů, to musí mít lidi , co mají ty pěkné chaloupky, radost z takových vlaků… jim to tam bude dunit několikrát za den…
Na švýcarských tratích jezdí náklady i každé 3 minuty, běžné přes města a obce, a téměř nejsou slyšet. Všechno jde.
Těšit se můžou…
Už někdo řekl žesnadu, že snad by i mohli, ale musí počkat až Rakušáci postaví co svojí totální hlouposti zničili, druhou kolej. Do té doby tam nebude kapacita, osobka to maá jednokolejně natěsno a manipulační koleje a nádraží taky nejsou ve stavu, aby se to vyjezdilo. Je to sice škodolibé, ale právě tohle je trať, kde blbost leží na druhé straně čáry. Jinak samozřejmě je Rakousko železničně jiný svět.
Že vytrhali druhou kolej na trati, která kdysi dávno bývala významná, pak o dost míň a pak vedla 40 let k ostnatému drátu, to bych jim opravdu nevyčítal.
není jimi co vyčítat, je to jejich trať klidně ať si ji vytrhají úplně a jezdí autem, nám je do toho buřt. Že jsou hloupí je ale fakt, jo všiml jste si, že už tam 35 let dráty nejsou?
Rakušané dělají od příštího roku úpravy trati, stejně jako začnou úpravy na české straně. Stavby jsou koordinované. Nikdo tu nic neví, ale pyšnosti plno. Názor není fakt.
To je hezké, že jsou koordinované. A po těch úpravách – provezete tam alespoň 500 – 600 m dlouhý vlak?
souhlasím, na názorech nezáleží a nikdy nezáleželo. Fakta jsou – máte jednu kolej nebo dvě. Změna není otázka jednoho ani deseti let. Takže nějaké koordinované úpravy na tom nic nezmění, ten jednokolejný úsek má přes 100 km, kde tu vidíte pyšnost, jako že Rakušáci jsou pyšní, že si to zničili. Ale neblábolte, dokonce ani oni nejsou tak blbí jak to vypadá.
Tak doufám že po elektrizaci tratě a její modernizaci budou jezdit rychlíky nebo expresy mezi Prahou, Třeboni a Vídní v dvouhodinovém intervalu.
Pendolino Berlín – Vídeň přes Cmunt 😁 to přiláká nové cestující…
Lišky a srnky z Waldviertlu.
Lišky by to měly k Táboru v taktu, nemusely by běhat.
a ani na zádech tahat pytel zázvoru, ten odveze cargo jako kusovou zásilku
Zavádět rychlíky tam, kde se vozí vzduch, je výborný nápad.
Až bude trať plně elektrizovana a v Rakousku modernizovana, tak vzduch vozit nebude, protože cestovní rychlost se zvýší. Teď jezdí mezi Českými Velenicemi a Vídní 8 párů rakouských spesnych vlaku, mezi Prahou a Vídní přes Třeboň 2 páry rychlíku, a mezi Českými Velenicemi a Prahou 2 páry rychlíku. Jestliže se vyplatí dvojí přeprah rychlíku z Prahy do Vídně a jeden přeprah z Prahy do Velenic, tak proč by nemohlo být 7 až 8 párů rychlíku z Prahy do Vídně.
Se slůvkem „vyplatí“ bych tady moc neoperoval. Ty vlaky jezdí ve státní objednávce, jezdí proto, že si někdo na ministerstvu řekl, že by to bylo fajn. A jezdí s přepřahy, protože to jinak nejde. Silně pochybuju, že někdo na ministerstvu zkoumá, co ty jeden/dva přepřahy dělají s náklady na ty vlaky (nabagrované k ČD), a jestli se to „vyplatí“ či nikoliv.
Já tedy doufám, že ne, a to z jednoduchého důvodu – kde na to chcete vzít vozy? My na Moravě se budeme do smrti drkotat v béčkách a podobných hnusech, které se fakt neutnou, pokud se budou neustále vymýšlet podobné nové výkony. Nehledě na zálohy, co jezdí na Ex1. Pokud si to vyjezdíte s béčky a Rakušák s tím bude OK, pak si taktujte jak chcete.
Pokud se týká vlaků, tak předpokládám dohodu Česka s Rakouskem, že asi polovinu vlaků dodá Česko a polovinu Rakousko.
Dejme tomu, že by R17 jezdila střídavě Budějovice/Gmünd. Pak by ale Ex7 musela celotýdenně jezdit v hodinovém intervalu. Snad se dočkáme lepší trati do Lince a pravidelných vlaků do Itálie/Slovinska/Chorvatska.
Když dneska jede R17 na Třeboň, ve Veselí je vždy přípoj R11 do Budějic, takže spojení každou hodinu jakože je, ale samozřejmě není to totéž co přímý spoj. U té Ex7 by bylo fajn aspoň to uvažované prodloužení do Salzburgu. Do Slovinska se spíš přímých vlaků dočkáme dříve přes Vídeň, ale obnovený Jože Plečnik by byl taky fajn – dnes už by to zvládl o něco rychleji než tehdy.
Ony ty rychlíky od Tábora, respektive Veselí na jih zase tak plné nejsou, i když se to žehlením trochu vyspravilo. Na řadě je možná regionální doprava (když paradoxně neobslouží zastávkami ani ta sídla, která byla blízko, bude i rychlejší). Jo, kdyby místo dálnice upravili trať (ideálně s přiblížením se Kaplici a bez vzdálení se Velešínu), mohlo už být, leč vize je další posílení autodopravy a letadel, takže zase nic. 🙂