Podepsáno. Škoda odhalila nové jednotky pro dálkové spoje na západ Čech, vyjede s nimi Arriva
Nová jednotka 26 Ev pro Arrivu. Foto: Škoda Group
Pro Škodu jde o první velkou zakázku pro nadnárodního dopravce.
Pro Škodu jde o první velkou zakázku pro nadnárodního dopravce.
A co přímé spojení Ostravsko – Praha-Plzen-Cheb. Dá to nekdo na komerční riziko? Arriva nebo ČD? Přestupu na hlaváku se mnoho lidí bojí.
Bojí? Hm… ale taková ultradlouhá linka (o moc delší se u nás asi vymyslet nedá) asi má některé nevýhody – jako třeba přenášení zpoždění, nemožnost úpravy kapacity soupravy podle úseku – takže je otázka jestli někomu řešení strachu stojí za ty problémy…
Ale už uplynulo 24 hodin a furt se nějak na to nedokážu vyčumět 🙂
3 vozová jednotka s 2×0 cestujícími. Z Prahy. S tak dlouhou smlouvou. To je opravdu skvělý výsledek české liberalizace.
Do Pisy jezdí nevím 8 vozové dvoupatro. Rakouské railjety taky nejsou nekratší.
Češi mohli jezdit kvalitním Comfortejtem. Který má taky myslím 500 míst.
Tak budou jezdit nějakou regionální.. Kterou ještě nikdo neviděl. A zajízdne one ticket. Nelíbí se mi směr české železnice. Řídí ji..
Jednotky jdou spojovat, to jste nevěděl cendo?
Právě proto, že tu jednotku ještě nikdo neviděl, tak by ses mohl zdržet svých nejapných komentářů aspoň do chvíle, než si ji budeme moci všichni vyzkoušet.
Za 340,9 mil. Kč/jednotka doufám, že ta funglovka bude vevnitř určitě aspoň nějak pozlacená (tj. 7,5 mld. Kč x 22 jednotek), když srovnám cenovou nabádku PESY na linku R9, co vyhrál Regiojet: 11 x 4vz (300 míst), 7 x 3vz (200 míst), vše na V = 200 km/h, průměrná cena za 18 jednotek 274 mil. Kč.
Nevíte, jak dlouhá je záruka, nevíte, jak dlouho se bude výrobce starat o servis? To mohou být podstatné položky v ceně.
Možná by se na detailní složení té ceny mohl p. Sůra případně i zeptat:-)).
Jenže pak už bude zasmluvněná na 15? let. Pak už si budu stěžovat maximálně na lamparně.
Zasmluvněná už je teď, takže hurá na lampárnu…
Měl bych dotaz. Už se ví, co bude s linkou do Bavorska? V plánu SŽ je sice nová trať a elektrifikace, ale to je hudba poměrně daleké budoucnosti.
Na Ex do Mnichova byla soutěž odložena vzhledem k cenovým nabídkám a několikaletých nastávajících výluk.
Zaujimal by ma priestor okolo dveri s ohladom na mnozstvo cyklistov, ktori jazdia na cyklovylety po Sumave a jazdia s R16 na vylety.
VIDEO S VIZUALIZACÍ VLAKU VENU A VEVNITŘ A S MAPKOU TRAS UŽ JSEM POSÍLAL VČERA DO KOMENTÁŘE O VÝHŘE REGIOJETU NAD ARRIVOU NA SEVERU ČECH….
Blbne vám CapsLock, čas vyměnit klávesnici. 🙂
Doufám že ČD vyhraje linku Ex2 a linka bude prodloužena z Púchova do Žiliny případně Košic. Možná by se InterJety mohly přesunout z linky Ex6 na linku Ex2
Vozit Ex2 do Kosic, ked je tam hodinovy takt vlakov Bratislava-Kosice a uz tak je to na hrane? Podotykam, ze trat 180 nema skoro ziadne peronove stanice a aj s hranami je v Kosiciach problem, ktory bohuzial ZSR nekoncepcne neriesi. O tom, ze je tam provizorne zab zariadenie radsej pomlcim.
Ono by to dávalo zmysel mať prekladané spoje KE-ZA-BA a KE-ZA-PU-Praha každú hodinu. Na tie do prahy by bol prestup smer BA v ZA.
Problem takych dlhych liniek je ich nespolahlivost, staci sa pozriet na Metropolitany, tie jazdia zmeskane prakticky neustale, pretoze vyluky, nehody, pokazene vagony atd.
Dalsi problem by bol, ze tieto linky jazdia v zavazku v CR, preto maju pridane zastavky navyse, aby nikto nemohol obvinit CD, ze jazdia s dotovanymi linkami na trati, kde je komercna prevadzka. Toto by som radsej neskusal a nechal tam ten prestup.
To je idiocie ŽSR. Třeba taková Štrba. Mělo kolejí, hrozný oblouk, všechno tam staví. To je ostudná stanice celého koridoru Bratislava – Košice.
Ano, v Strbe exsituju plany na zmenu, otazkou je, kde tie miliardy najst, aby sa to cele prerobilo. Podotykam, ze to iste sa da povedat skoro o celej trati 180, zeby to slo viest inou trasou, priamo cez Presov. Lenze aj ludia z tej hladovej doliny potrebuju nejaku dopravu.
Štrba už pomalu dožívá. Nová stanice bude jiná a jinde.
Byť by mi přišlo rozumné kvalitativně srovnat dálkové produkty do všech okolních zemí, dál než do Žiliny bych to při současném stavu infrastruktury neposílal. Raděj bych je viděl na vytížených vnitrostátních linkách.
Fakt ne, v Česku máme dost tras, kde se InterJety uživí, opravdu není moudré posílat jedny z nejmodernějších souprav do míst, kde jim reálně hrozí poškození z důvodu nekvalitní tratí…
S Interjety se počítá na Ex32.
Nepočítá…
Nasazení těch relativně nových vagonů v rámci Česka by vás dostatečně neuspokojilo?
Tak já očekával nějaké 4-5 vozové dvoupatro a ono nakonec toto. No sice počet sedadel obdobný jak dnes, ale při menší podlahové ploše a to díky částečnému leteckému uspořádání sedadel, což znamená, že každý cestující bude mít pro sebe skromnější prostor. Ale nutno podotknout, že to není spoj, ve kterém budete sedět 6 hodin anebo tím pojedete půl Evropy. Došlo k zlepšení designu oproti panterovi zejména zvenčí. Uvnitř by to chtělo více. Velké monotónní plastové rovné plochy stropu, přímé osvětlení, které vypadá hrozně už na té vizualizaci. Když to umí Pesa, tak proč né Škoda…
Při tzv. leteckém uspořádání pro sebe opravdu nemám menší prostor. Větší prostor na tzv. čtyřce mám jedině v případě, že proti mně nikdo nesedí.
Naučte se vnímat psaný text. Toto tam nikde netvrdím! Celková podlahová plocha versus počet sedadel. Nic víc nic míň. Na menší ploše víc lidí. Jednoduché….
Do podlahové plochy se nepočítá jenom prostor kde jsou umístěné sedačky, ale též všechny možné užitkové a „prošustrované“ prostory… váš výpočet je příliš obecný, příliš nepřesný na to anychom už teď věděli zda bude na sedačkách dostatek prostoru…
Naopak, letecké uspořádání poskytuje mnohem více prostoru např. pro nohy. Sedadla jsou sice trochu užší, ale většina obyvatel nemá prdel jak kredenc. Naopak nohy má většina, takže prostor pro ně je jistě vítaný nejen mnou
Kolik je nyní potřeba turnusovych souprav?
EX6. 3souravy
R16 7 souprav?
Vychází to tedy ze arriva bude jezdit všude zdvojené
4+6
Nejsou 3-4 vagóny nějak málo? Kdykoli jsem tou trasou jel, byly vlaky delší, a i tak úplně plné.
Budou jezdit zdvojene
Ano, přesně tak. Ale na R16 pouze mezi Prahou a Plzní, v Plzni se bude připojovat/odpojovat.
V Plzni není čas na připojování/odpojování R16. Pokud zůstanou polohy cca jako nyní, je v Plzni pobyt R16 jen 2-3 minuty, to je málo, zejména na připojení.
Chebské Ex6 mají pobyt v Plzni 7-8 minut, to by se možná stíhalo (odpojení určitě, připojování bude časově jen tak tak).
Slyšel jste již někdy o automatickém spřáhlu?
Ano, dokonce i zažil. ČD měly v plánu po dodání Regiopanterů v Plzni rozpojovat Os 7804 od Berouna. Přední část vlaku po 2 minutách pokračuje na Přeštice, zadní čás po 9 minutách se měla vracet do Rokycan. Po několikátých pokusech a zpožděních ČD od toho ustoupily, jen někdy zadní část vlaku odpojí. Na Rokycany jezdí raději jiná „volná“ souprava. Jak jsem psal výše – odpojení snad OK, ale to připojení není jen spojení spřáhlem. Bude vše za 2 minuty připravené k odjezdu? Při spojování se musí zamknout dveře, pak strojvedoucí, průvodčí…. Ale nejsem odborník, jen jsem to někdy v Plzni… Číst vice »
Do Hradce Králové přijíždí v X:55 Krakonoš z Trutnova, odpojuje se 754 (někdy i s vagóny), odjíždí, místo něj najíždí 162 (někdy i s vagóny), připojuje se a v (X+1):08, tedy po 13 minutách vlak odjíždí do Prahy. Provést jen jednu z těch operací s automatickým spřáhlem nemůže být pomalejší. A ano 2-3 minuty jsou asi málo, ale 5 minut stačit musí.
Navíc reálně ten přepřah v HK obvykle trvá jen zhruba půlku doby, co tam vlak stojí.
Většinou se povede i 5min zpoždění sundat. Rychlík přijede v X:03 a odjíždí se s minutou nebo dvěma. Výměna 754 za Eso s 3x Bmz tedy 7-8minut.
Btw s rozmachem příplatku 20Kč za první třídu na území PIDu (až do Chlumce) by se minimálně od Poděbrad/Nymburka unesly 2 celé vozy první třídy…
V Plzni bude jedna souprava do které nastoupí lidé z Plzně, z Klatov přijede druhá, která se v Plzni připojí k té první. V opačném směru z Prahy se tentokrát ta zadní odpojí, do Klatov pojede opět jedna.
To im prajem vela stastia, najma ak zohladnime realitu a meskania, ktore sa na R16 bezne vyskytuju, kedze na Sumave je R16 taka verejna doprava, najma pocas sezony.
A jak se to tedy má s následujícím omezením?
„3. Provozní koncept nezahrnuje prodloužený pobyt linky R16 v železniční stanici Plzeň hl.n. pro potřeby odvěšování a přivěšování posilové kapacity. S ohledem na okrajové podmínky konstrukce jízdního řádu neobsahuje systémová jízdní doba v úseku Rokycany – Chlumčany u Dobřan dostatečnou rezervu a Objednatel proto takovou manipulaci v železniční stanici Plzeň hl.n. vylučuje.“
Snad tam budou převažovat dvojsedadla a samostatná sedadla. Doufám, že to nebude pro invalidy nebo první třída. Ty čtyřsedadla po celém vlaku, jako je to třeba v Elefantech a některých rychlíkových vagónech, jsou totální zhůvěřilost.
Vy tu chybějící kapacitu zaplatíte v jízdném?
Jakou chybějící kapacitu?
Ať tam jsou klidně dvojsedadla a občas nějaký čtyřsedadlo. Ale ne všude čtyřsedadla, pro boha. Proč mám 2 hodiny čumět na cizí lidi? Vlak totiž většinou není plný cestujících čtveřic.
Tady to podle těch fotek sice vypadá nadějně, ale ještě počkám, jak to dopadne.
Chyba na mé straně. Myslel jsem uspořádání 2+1. Taky mám raději letecké uspořádání.
Škoda už má vlak na 200 km/h. Je to NIM Express, který DB odstavuje kvůli nespolehlivosti a nahrazuje jinými soupravami
Není na 200 km/h, má záměrně nižší vmax.
tak snad se poučí z chyb a vyrobí vlak, který bude top a bude hrdost jezdit vlakem na 200kmh, s logem Škoda a vyrobeno v CZ 😉
To logo Škoda kdo ví, jestli na vlacích nakonec vůbec bude. Škoda Group odprodala práva na použití názvu a loga firmě Škoda Auto. A smí je používat do roku 2029. Jako jestli všechny ty nové vlaky stihnou do roku 2028 vyrobit, tak by ještě pod značkou Škoda mohly být, ale otázka je, jestli se to pak třeba po tom roce 2029 nebude nějak přelepovat… 🙂
Cokoliv jiného by bylo lepší než vraky od Škody. Ta špína co tam teď pracuje těžko smontuje i jízdní kolo. Však sami uvidíte za pár let.
Siderodromofilní nacionalismus? Tím já teda vážně netrpím. Pendolina, railjety a všechny další jety, Stadler LE, ICE…, tím vším jezdím hodně rád. A vůbec neřeším kdo to vyrobil.
NIM Express není schválený jako vysokorychlostní vozidlo. Díky max. rychlosti 189 km/h se vyhnuli schvalování, které je teď nemine.
Nim je 189 ne 200
Ale formálně.
Což snadno může znamenat věcně.
neoPanther místo comfortJetu…
Potřebuji neco vysvětlit. Arriva dostane 3mld během 15 let. Jednotky budou stát 7 mld. Není to prodělečný hned na začátku??? Nemám tušení jaký jsou roční tržby na těchto linkách…
životnost vlaků je nejméně 30 let, takže odpisy za 15 let by měly činit jen cca 3,5 mld., zbytek tedy musí pokrýt z tržeb včetně peněz od PID a IDPK za uznávání jejich tarifů
Odpisy…jediný co rozhoduje je cashflow. Pořízení (leasing, uvěr) je bude stát reálně víc než rozdíl pořizovací a účetní hodnoty. Navíc je tu ta správa dluhu.
O tom gamblingu Arrivy uz tu bolo viacero clankov, navyse to napadli CD a kritizoval Regiojet, ale v konecnom vysledku by v strate byt nemali, to skor bude v strate stat.
Je vidět, že ekonomice rozumíš asi jako Alenka.
dostane v reálu víc
Problém je v tom, že úředníci na ministerstvu dopravy celou soutěž zvrtali. Takže dopravce si sám určil, jaké budou tržby. V případě Arrivy si řekl 15,6 mld. Kč, ostatní kolem 8 mld.
Pakliže by tržby teoreticky dosáhly výše 0 Kč, dle smlouvy jim stát polovinu musí uhradit. Takže v praxi si Arriva za 15 let může přijít třeba na cca 11 mld. Kč, i kdyby nikdo nejezdil. A jak bylo zmíněno níže, jednotky budou sloužit určitě 30 let.
Ta zadavačka je veřejná tak co se do ní třeba podívat místo těch polopravd (nebo lží)? Pokud nebude vyhlášen krizový stav na obsluhovaném území nebude stát bude doplácet víc než 10% odhadovaných tržeb tzn. asi 1,6mld a Arriva bude pořád levnější než druhá nejlevnější nabídka.
přesně tak, je to trochu matematika, ale část místní odborné veřejnosti z fanclubu ČD to ne a ne pochopit…
Pokial viem, tych 10% je rocne, nie pocas celeho obdobia, navyse sa ta vyska kompenzacie ma kazdy rok prehodnocovat.
Ano výnosy a náklady se každoročně vyhodnotí dle inflace, a dalších přesně definovaných kritérií ve smlouvě. Stále je však 10 % fixních a stále platí to co Stráťa uvedl, nabídka Arrivy je levnější než druhá nejlevnější nabídka.
neplatí, regiojet by mohl být i levnější, musíte započítat nejen dodatečnou kompenzaci nedostatečných tržeb, ale i vyplacení vyšších tržeb ze strany regiojetu státu, protože regiojet odhadl tržby poměrně dost při zemi, cokoliv nad odhad se opět dělí mezi dopravce a stát, takže by sice dostal vyšší kompenzaci ale v reálu by pravděpodobně něco vracel státu na tržbách z jízdného..arriva to vystřelila tak vysoko, že se se státem o nic dělit nebude, naopak stát jí „ztrátu“ bude kompenzovat, byť částečně, tak v reálu to spíše bude vycházet nabídka regiojetu levněji
v případě tržeb 0 ano, v případě tržeb o něco nad odhadem konkurence, už nejlevnější nebude, což je mnohem pravděpodobnější scénář, takže v reálu bude dražší než regiojet a proto jim to bude obchodně vycházet
Úředníci nic nezvrtali, prostě to takhle chtěli mít. A pro všechny čtyři dopravce byly podmínky stejné a rovnocenné. Je to takový hybrid mezi brutto a netto smlouvou. Můžeme se tomu divit, můžeme s tím i nesouhlasit, ale ta věc už je uzavřená.
Ach těch modrých chytrolínů tady🙈🙈 to co si ministerstvo objednalo, to dostane. Za polovinu než jezdí ČD. Jestli to Arriva nezvládne jejich boj. Bude za to někdo zodpovědný. To neni jako u národního dopravce, že to zaplatí daňový poplatník a vše se vesele točí dál. Jen houšť😉 A vy všichni odborníci suďte alespon po roce provozu.
No právě že ve finále se to může ministerstvu dost prodražit… díky „vykutáleným“ zadávacím podmínkám. Ale to už tam samozřejmě budou úplně jiní lidé… Já nevím, já jsem Čech, rád nakupuji i třeba v supermarketu české výrobky. A proto mě mrzí, že tu namísto Českých drah, tedy české státem vlastněné společnosti, bude jezdit nějaký nadnárodní konglomerát, jako je Arriva. Který má dodnes problém s přepravou vozíčkářů (zkuste si to u nich objednat a řešit…), s informováním o mimořádnostech či tím vůbec mít mobilní aplikaci.
Pokud stát nevyhlásí krizový stav tak bude nabídka Arrivy vždy nejlevnější i kdyby předpokládaných tržeb nedosahovali.
A s přepravou vozíčkářů v bezbarierovém vlaku problém taky nebude.
Jenom když se dostanou na nástupiště, ale to není problém Arrivy.
Ani s Kolem.
nemáte pravdu, nakonec regiojet to spočítal za vás, ono totiž nejen rizika nižších tržeb se sdílejí se státem, ale i „bonus“ vyšších tržeb, takže regiojet by sice dostal víc, ale o nadtržby by se dělil se státem, takže celková bilance by byla pro stát výhodnější, od arrivy díky extrémnímu nadsazení nedostane nic, ale naopak jí bude dodatečně kompenzovat až 1,5 mld..
není to jen jejich boj, když se o riziko dělí se státem, ale levněji než čd to bude
já si taky myslím, že ČD by to pak v celkové ceně levněji nejezdily.
Natěstí co si myslí libor je většině lidí co umí počitat náklady na vlakové linky kdesi u dolního otvoru.
Pardon, špatně jsem si váš příspěvěk vyložil. Předchozí komentář je tedy zcela zcestný. 🙂
Mě by zajímalo, kde všichni na tento konstrukt chodí. Stát nemůže do drah poslat ani korunu, je to nedovolená podpora. Jediné peníze, které dráhy od státu inkasují, jsou ty za provoz rychlíků v závazku. S touto logikou i Arrivu platí daňoví poplatníci.
Samozřejmě je mi jasné, že tu někdo zmíní prodej různých nemovitostí SŽ. Ale to má kořeny v minulosti, když se rozdělily dráhy a SŽDC. A ukažte mi firmu, která by převáděla dobrovolně nemovistosti na stát zadarmo.
Jenže to rozdělení na státní organizaci a akciovou společnost ve vlastnictví státu udělal taky stát. A to, že by akciovka ve 100% vlastnictví státu převáděla na stát zdarma nemovitosti, které dostala zdarma od státu, by také šlo zařídit. Prostě ten stát tam figuruje na všechny strany a ČD z toho mají peníze, které jiní dopravci nemají.
Ukažte mi firmu ve vlastnictví státu která se pře se zřizovatelem co lze a co nelze… to je ten pravej propletenec náhradního dopravce.
Co maš pořád proti té modré?najdi si jinou barvu.
Pokud budou jezdit plné, uživí se s pár spoji na komerční riziko i Jančurák
Tak určitě. S dotacemi mu to na nejlepší nabídku nevyšlo a bez dotací mu to vyjde?
No, snad tam taky bude 1.třída 🙂
Si ten článek přečtěte.
To by bylo příliš snadné. Lepší je podívat se na obrázky v článku.
Proč zase jen 3-4 vozovky. Panbože to je tak český, upatlaný řešení. Objednávám vlaky na dálkový provoz tak bych očekával minimálně 5vozový soupravy aby to nahradilo adekvátně interjety.
Kapacitu požadovanou objednatelem tyto jednotky splňují, takže to spíš řešte s MD, jak se k tomu dopočítali.
Typicky budou jezdit zdvojené, resp. 4+3, takže 6 / 7 vozů. Bude možnost spojovat až 3 jednotky a třívozovek bude celkem dost, takže na exponovaných spojích bude třeba i 4+3+3.
Zatím bych se toho nebál. 🙂
Mě akorát přijde škoda, že na kontinentě (na rozdíl od Anglie) neumíme spojovat jednotky tak aby souprava byla průchozí. Tuším že to bude kvůli bezpečnosti strojvedoucího při nárazu…
V Anglii platí stejná 15227 jako tady, platily tam stejné TSI, a před zavedením současných požadavků měla spolu s Fracouzi nejpřísnější požadavky na ochranu strojvedoucího na světě. Průchozí čela tam jsou tradice, protože se nikdy neodešlo od konceptu vozidel ala „842“, kvůli 915 mm vysokým peronům to nebylo potřeba. Velká část nových Anglických vozidel už je ale také nízkopodlažní – ta obrovská díra mezi zalomenou bočnicí a dveřmi + schod je samozřejmě pro dost lidí nepřekonatelná, a s tím přichází do UK kontinentální konstrukce jako je Flirt a další, kde už průchozí čela nejsou ani option (Většina klasických VP konstrukcí… Číst vice »
Jo je to docela hustý..
https://www.railadvent.co.uk/2023/01/lesley-griffiths-ms-officially-names-and-launches-new-transport-for-wales-trains-in-llandudno.html
Dobrá aerodynamická šílenost 😀 , v UK asi nevědí co s energií. To bych teda na kontinentě nechtěl.
Japonsko ma take nektere vlaky pruchozi a je to spojovacka automatickym sprahlem…
Japonské vlaky by ale nesplnily v Evropě ani normy pro tramvaje. V Japonsku nic jako kolizní odolnost neřeší, a neřeší příliš ani pevnost skříně jako takovou.
Celkem 22 jednotek je dost málo, na ztrojování zapomeňte.
22 jednotek je dost když minimum by bylo 10. I když všechny vlaky zdvojíte (včetně časů kdy to nedává smysl) tak vám zbydou jednotky.
Ale turnus je 10 oběhu
No a přinejmenším v neděli bude muset jet všechno zdvojené. Zbyde jen 2× 4v jako záloha na všechno vč. graffiti, crash a oprav.
Ex jsou 4 oběhy, R je 6 oběhů. Takže na R i při plném zdvojování (což se asi ani moc dít nebude) to je 12x 3v. Na Ex to bude 4x 4v. Tj. stále je k dispozici 2x 4v + 4x 3v. Z toho nejspíš 2x 3v bude posila na Ex Praha – Plzeň. Pokud počítám / uvažuju správně, tak mi tam pořád zbývá 2x 3v + 2x 4v, takže třeba Ex mezi Prahou a Plzní by v nějakém exponovaném čase mohly být dokonce 4 + 4 + 3 a stále by zbývaly 2x 3v jako záloha. Předpokládám, že když… Číst vice »
Raději si přečtěte Přílohu č. 7A.
„“vlaky na dálkový provoz““:
Uvažované trasy nazývať „dálkový provoz“ chce hodne fantázie.
4 vozová jednotka = 1 IJ
Jo, kmotra liška taky chtěla stolampové rádio.
Hlavně, aby tam bylo hodně záchodů. Když to na někoho přijde, bude problém.
Jsem popravdě čekal dvoupatrové řešení, když kalkulaci obhajovali výrazným nárůstem tržeb…
Já též. Nebo šestivozovku. Popsané jednotky překračují zadanou minimální kapacitu kmenových souprav jen o drobné. Jen tedy zamítli posilové dvouvozovky.
Docela by mě zajímalo, kam ty cestující navíc chtějí usadit. InterJet má 283+55 míst (2.+1. třída), čtyřvozová jednotka pro Ex6 má mít dohromady 315 míst. Moc prostoru pro růst počtu cestujících tam nevidím. R16 stejně tak.
4+3(4)+3
Jako že nějaké vlaky ztrojíte a další nepojedou, protože nebude co?
těch jednotek je docela dost, takže 3 jezdit mohou co jsem počítal všechny Ex a dvojice všechny R, což fakt v reálu potřeba není
Což se samozřejmě nevejde délkou k nástupišti.
Ex v zatížené části staví Praha hln – (Praha-Smíchov – ) Plzeň hln. Tam se všude 11 vozů (300 m) vejde.
A když pojede Praha – Plzeň 4+4 nebo 4+3 a v Plzni se rozpojí a do Chebu už pojede jenom jedna jednotka? Pak to nabízí na úseku Praha – Plzeň 630 nebo 539 míst. To je dostatečný prostor pro růst počtu cestujících. Navíc je tam větší variabilita než u IJ při možnosti rychlého spojování a rozpojování.
Takže z nástupiště do vlaku schod?
Já tam teda vidím 600 mm, tomu bych schod neříkal.
Pravda, my zdraví si toho skoro nevšimneme a postižení nepolezou, kam nemají.
No ale žádný vozík to nepřejede, takže bude třeba rampa. Sám mám elektrický vozík.
Tak tak, bez plošiny ani ránu, ještě by nám vozíčkáři lezli do vlaků bez předchozího ohlášení 24h předem.
600 mm je zcela standardní nástupní výška splňující podmínky bezbariérového nástupu na TSI 550 mm nástupiště dle TSI PRM. Máte ji třeba u Flirtů.
Osobně přijde, že ta kapacita bude malá. Expresy mají ve špičkách 8 vozů s kapacitou asi 530 míst, rýchliky zase 6 vozů, kde bude zhruba 400 míst a ta kapacita je docela na hraně. Nejspíš tam budou ty jednotky jezdit permanenntně zdvojené, protože samotná jednotka asi nevystačí v žádný čás. Možná dopoledne a pozdě večer, ale tyhle spoje tam bývají dost plné. Pokud budou jezdit zdvojené pořád, tak by dávalo smysl spíš koupit rovnou 6vozovoé a 8 vozové jednotky. Nejspíš by t ovyšlo levněji.
Možná by to vyšlo levněji, každopádně mít více kratších jednotek je flexibilnější na oběhy, posilování spojů, atd.
Pokud ty posily budou. Na Pardubice – Liberec často nejsou. A hlavně skončí kupéčka. 😲😭
základní IC má stejnou kapacitu jako 4 vozová jednotka, a 4+3 má zase kapacitu jako 8 vozů a na dosti spojích jezdí IC samotný, takže vždy ve dvou fakt jezdit nemusí..jen to nesedí s tou 2x vyšší tržbou 🙂
Když se mluvilo o vyšších tržbách, zároveň byla řeč o tom, jak cestující rozloží ze špiček víc do sedel, asi cenovou politikou. Proto jsem čekal větší kmenové soupravy.
tak třeba budou jezdit Ex6 trvale 4+3, jednotky na to vyjdou, na Ex6 jsou potřeba 4 soupravy, takže jim zbývají 2 záložní 4 vozovky a dalších 18 3 vozovek, to i při trvalém ježdění na R16 3+3 vyjde na dalších 8 souprav (to myslím stačí i na Rudu) a dvě jednotky do zálohy
Třívozových je jen 16 …
ano moje chyba, sem si vzal k srdci ty 4 využité jako základ na Ex a zapomněl odečíst zálohu 2ks.
Jenze ony zdvojene porad nebudou. MD pozadovalo pro R16 min. kapacitu 200 mist – 3vozovka splnuje a o 10 % presahuje, Ex6 300 mist – 4vozovka splnuje a o 5 % presahuje. Dale smlouva jasne definuje, ktere jednotlive spoje, v jednotlive dny v tydnu jak posilit. Nektere nijak, nektere v rozsahu 50-200 mist, coz splni pripojeni druhe soupravy a bude tak moznost efektivne vyuzit zdroje. A soupravy o stejne kapacite, by nabidli i ostatni soutezici, protoze je zde velka pravdepodobnost, ze min. 3 ze 4 soutezicich sli do souteze s jednotkami Skoda. Objednavatel dostal, co si objednal. Lamentovani nad kapacitou… Číst vice »
Souhlas. Jen by mě zajímalo, jak by to objednali ostatní dopravci. Třeba někdo chtěl dvouvozovky …?
lamentování je způsobené vyššími tržbami Arrivy, při současných cenách to znamená 2,3x více cestujících, proto ta diskuze o kapacitě
Ano, ale porad je to boj Arrivy. Vyse trzeb bylo jejich rozhodnuti a porad je to jejich riziko, Protoze smlouva v clanku 8, ods. 6 sice uvadi ze rozdil mezi planovanymi a skutecnymi vynosy nese z poloviny objednavatel a z poloviny dopravce, ale take je omezena platnost tohoto ustanoveni do celkove vyse skutecnych vynosu 80%, pokud neni vyhlasen krizovy stav a MD tak uhradi maximalne 10% tohoto celkoveho rozdilu. A pokud sla Arriva s planovanymi vynosy 15 MLD/15 let, je tento vynos na rok 1 MLD. Tzn, ze pokud tyto trzby na linkach nebudou, doplati MD pouze castku max. 100… Číst vice »
nebude nejlevnější, regiojet by se dělil i o tržby nad rámec a celková bilance by pak mohla vyjít levněji
Vyplývá to ze zadání MD. Kmenová souprava E6 s kapacitou 300, pravidelně posilovaná na min. 360/420/500, kmenová souprava R16 s kapacitou 200, pravidelně posilovaná na min. 250/300/350/400. Plus sezónní posily, které mohou mít nižší kvalitu.
Po tom humbuku jsem také čekal, že tam budou mít kmenové jednotky větší.
Takže objednateli stačí mírně nižší kapacita nez tam jezdí teď. To mi u smlouvy na 15 let nepřijde příliš prozíravé. Stejně tak objednateli stačí, že bistro bude mít k dispozici jen cca polovina cestujících. Stejně tak objednateli stačí že tam nebude žádný dětský oddíl či komfortní místo na kočárky a vozíky. Objednatel byl velmi nenáročný a nabídka arrivy splňuje nezbytné minimum a nenabízí nic navíc.
a co jiného má Arriva nabízet? Soutěž je na cenu, cokoliv navíc vám cenu zvedne a prohrajete..
Nejlépe dvojité TGV Duplex s vodotryskem a šlehajícími plameny jako most v Ostravě #sarcasm 🙂
1) lepe řešené zálohy
Když se jednotka pokazí, pojede radši bez náhrady nebo jen s 60% kapacitou
2) až smlouva skončí dají se efektivněji uplatnit jinde
3) posilování (první a poslední vlak stačí i jedna jednotka)
4) MU situace na trati – bude nekde překážka na trati a bude vám chybět v oběhu souprava, takhle soupravu rozdělíte a máte vyřešené
5) efektivnější servis
Ještě něco???
Ne že by to vypadalo špatně, na rychlíky asi i dobré, styl alá panter, ale na Ex, bych radši viděl koncept InterJet, Comfortjet, celý oddíl a dveře na koncích vozů, a tedy i přechody u dveří, a ne u sedadel, navíc na Ex bych čekal i pojízdný minibar. Za další prostor na kola se zdá menší, než u Interjetu, což vzhledem k množství cyklistů, které jsem na této lince zažil, není taky dobré. A to samé sdružený prostor, zlatý Railjet, Interjet, s oddělenými prostorem, sice se tam vejdou pouze dva kočárky, takže zbytek by stejně musel do toho prostoru pro… Číst vice »
A to nemluvě o prostoru pro kočárky u WC pro vozíčkáře, nebo u průchodu do oddílu, což značně zúží průchozí prostor.
Je představené řešení v rozporu se zadáním objednatele?
Objednatel, pokud by chtěl, mohl provést podrobnější specifikaci, třeba na váš způsob, ale musel by počítat s tím, že každá sranda něco stojí a musel by si za to trochu připlatit.
U nás objednatel na detaily nemyslí a třeba na děti už vůbec ne. Švýcarské IC je úplně něco jiného. Na expresy objednateli v podstatě stačí s rychlíkové jednotky a tak se nemůžeme divit že dostaneme rychlíkové jednotky s velkou sedačkovou kapacitou na malém prostoru.
Jo, ten prostor pro kola v té vizualizaci mi také přijde dost malý. Navíc tam nevidím žádné háky. To se tam po každé straně opře jedno kolo?
Nedávno jsem vezl kolo kousek Panterem, myslím z Děčína do Ústí a v něm se mi tedy řešení pro kola zdálo taky nic moc, úzký nástup, pak se s tím kolem musí podél toalety, když tam jsou dvě kola, tak už tam ani nikdo neprojde… Oproti tomu tedy opravdu ty vagóny Siemens Viaggio Comfort jsou zlaté…
Třeba jsou Panteři v Ústeckém kraji jiné (to zanedlouho v PaK poznáme), ale háky na kole v něm jsou hned u nástupních dveří (2 křížem naproti sobě), vyjma dveří u ve voze s toaletou pro vozíčkáře.
Ne prostě se opře víc kol o sebe.
Arriva se dohodne se Škodou a CD to nedokázali??? To už je snad záměr.
Arriva je soukromá firma, ta se může dohodnout jak chce a s kým chce
ČD se hlavně nedohodly s ministerstvem. Předpokládám, že by braly asi to stejné, i když tam by se musel nejdřív vlastně soutěžit výrobce.
Soutěžily by výrobce úplně stejně jako Arriva. Podmínky byly pro všechny stejné.
Pardon, vlastně ne. Arriva dělala tržní konzultace, ale stejné podmínky pro nutné soutěže výrobců patří až do soutěže o dopravce pro EMU 400 v PIDu.
proč by to ČD nedokázaly? Neřekly s jakými vozy šly do soutěže, regiojet by měl to samé ve žlutém, taky šel s 26 EV od Škody
Asi jde o spolupráci která nějaký pátek funguje je otázka zda ČD netestuje jinde 😂 jelikož je to státní podnik tak asi moc možností nemá. Ostatní mají výhodu že na každé náklady jedou na sebe ČD musí jednat s MD a kolečko papírování ATP můj názor. Každopádně ČD zaspali v obměně vagónů až teď se něco začalo dít
Privatizace ČD a bude klid, budou mít stejné podmínky. Otázkou je, jestli by někdo takový moloch koupil 😉
ČD se neumí dohodnout se Škodou? Slušný vtip:) Na proměnu z EMU na BEMU bez soutěže jste zapomněl?
Kdyby jen tohle. Ale zase jsou zakázky.
Tak na to jsem hodně zvědavý. První dvě věci, co mě s profesní deformací zaujaly je plocha bočnice a délka vozu a jejich vliv na stabilitu proti bočnímu větru. A délka vozu a neexistence zkosení mě zase vedou k tomu, že ty vozy budou dost úzké anebo bude malý příčný chod sekundárního vypružení. Když jsem na videu pátral po zkosení bočnic, tak mě zaujaly relativně vytrčené tlumiče vrtění, takže to nejspíš bude opravdu úzké. No budu s napětím sledovat. 🙂
Vzdálenost čepů i profil kastle na mě působí úplně stejně, jako na panteru, i počet oddílů souhlasí. Skříň tedy bude nejspíš široká stejně (2820 mm) a vystrčené tlumiče vrtivých pohybů jsou taky celkem typický rys všech panterů 2.generace.
Vzdálenost podvozků je podle obrázků o metr delší a vozy s 20 metry mezi podvozky mají často skříň cca 2780 mm širokou a ne zrovna velkorysé příčné vypružení (regio). A to je tedy definice prisma mezi podvozky, převisy budou tady také asi dost kritické při té délce (27,25 m/vůz).
prostě to bude panter jen přehozenej do novýho kabátu a s jinými čely. A zaplatí se schválení na 200, nic víc v tom není
Kvůli normám TSI na 200km/h musí už být nová konstrukce. Také jiné podvozky a tlakotěsnost. S Panterem to nebude mít moc společného.
nechci vám kazit iluze, ale už panter má tlakotěsnou skříň a u podvozku jde hlavně o to schválení a ne nějakou zcela novou konstrukci.
2820mm ma Panter i ComfortJet. Doufam, ze interier bude mit blize ke ComfortJetu nez Panteru..,
Abych byl upřímný tak jsem očekával na R16 alespoň pětivozovou jednotku. Můj předpoklad vycházel z Arrivou deklarovaným očekávaným nárůstem počtu cestujících. Kdy dvě pětivozové jednotky by mi přišli jako optimální a dostatečný. Při maximálním spojení tří čtyřvozových jednotek mi, při vysoutěžené cenně, přijde zvláštní platit třikrát tolik lidí (minimálně do toho bistra) a ne jen dvakrát. Nebo to skončí tak, že bistro bude funkční jen v jedné soupravě a zbytek bude mít smůlu. Ale jednotky vypadají fajn. A odpovídají tomu, že se jedná o „dálkovou“ linku. A i docela věřím, že je Škoda dokáže dodat včas jelikož minimálně na prototypu… Číst vice »
bistro bude jen jedno, čtyřvozových bude jen 6ks a potřebu máte 4ks, což je trochu debilní systém, protože se připravují o kšefty, když už tam ten personál do bistra budou mít, kdokoliv kdo se nerozmyslí předem, že bude chtít využít bistro a dostane se do posilové jednotky, bude mít po trase smůlu a nebo přebíhat, to ale nemusí najít místo. To mi přijde jako selhání obchodního modelu. Alespoň z mojí osobní zkušenosti nakonec v bistru/jídeláku skončím i když jsem to původně třeba neplánoval, být to v jiném voze(jednotce), tak se na to vykašlu.
Naopak si myslím že v těch posilových bude aspoň automat,
Přece jen ten si na sebe vydělá vždy
Třeba bude rozdělení tříd jak u RJ
Jedna třída – s bistrem
Další – jen automat
ano v posilových bude automat, ale to stejně snižuje příležitost k vyššímu zisku
Z té vizualizace přímo křičí neschopnost navrhnout nepřímé osvtělení interiéru. Z interpanteru to tedy přebere tu přesvětlenou ratejnu?
Přesně. To je taky něco tak ukrutnýho. Fakt my se to nenaučíme dělat ty vlaky.
My? Vy konstruujete ve škodovce vlaky?
Další zajímavostí kontraktu je penalizace za pozdní dodání jednotek, které se rovná zrušení kontraktu.
Zrušení s výrobcem, nebo ministerstvem?
tak to je dosti zajímavé
At rozvíjíme diskuzi – Škoda u 26 Ev uvádí, že podvozky jsou na 230 km/h. Možná konkurence pro RailJet NG? 🙂
A nejedná se o „konstrukční maximální rychlost“ nebo jak se to opravdu nazývá?
Tedy když má jednotka (nebo v vašem uváděném případě podvozek) dostat certifikaci na 200 km/h tak musí zvládnout rychlost vyšší tedy 210 nebo 220 (nevím jaká je tam přesně tolerance)?
Taky mě to napadlo, ale otázka proč by se tím Škoda chlubila.
Pro tu certifikaci platí, že ten vlak musí bezpečně zvládnout rychlost o 10 % vyšší. V případě jednotek pro rychlost 200 km/h musí být reálně postavený min. na 220 km/h.
Buď emoci byt do budoucna schválen i na 230, ale zatím to není potřeba a je to levnější
Škoda podvozky vyrábí, zřejmě budou podobné jako v comfortjetech, které jsou na tuto rychlost schválené.
Podvozky Comfortjetů ale vyrábí Siemens, nebo ne?
Ano.
Podvozky ComfortJetů především nejsou poháněné…!
Podvozky SF400 (dříve SGP400) se už o pohledu poměrně výrazně liší od podvozků pro 22Ev/26Ev
https://assets.new.siemens.com/siemens/assets/api/uuid:aa0e2fb5-6a54-4a86-83a5-66c37a356936/mors-b10027-00-datasheet-bogies-sf400-deenus-144_original.pdf
Nesmírně mě zaujaly termíny Studené a teplé bistro… To jako v jednom bude vedro a ve druhém zima 😂? Jinak vážně – jako doplňkové občerstvení fajn, ale na to by možná stačilo instalovat automaty s občerstvením… Ten sortiment v bistru se asi moc lišit nebude… A platit obsluhu plus ubytování, to jaksi není legrace… Otázkou budou ceny… A i to „teplé“ bistro budou zřejmě mikrovlnné speciality… Neznám prostorové rozvržení, vybavení kuchyně, sortiment a ceny, takže nevím, co si o tom myslet, ale velké to zřejmě nebude… Uvidíme
Bistro – dost široký pojem. V podání JLV je to taková „skoro restaurace“, to bych vůbec s nějakým automatem apod. nesrovnával.
Ovšem u JLV jsou i ta příšerná bistra ze skleníků (jižní a valašský expres) přes půl vagónu… To tady fakt asi nehrozí…
Podívejte se např na SOB ve Švýcarsku. Automat, kávovar a možná tam bude mikrovlnka pro hotovky.
No vždyť přesně to mám na mysli… Ovšem stejně tam bude muset někdo být, s někým se střídat, někde odpočívat…
Ale taky to nejezdí jako IC ale jen jako IR, tedy ne na expresech, ale na rychlících.
JLV v bistrech taky má veškerou nabídku předem připravená jídla, která se hodí do konvektomatu. Ostatně jako v letadlech.
Toto vůbec nemusí být špatné a bude záležet jen na tom, kdo bude dodavatel cateringu.
A taky jaká bude cenová strategie.
Ale o tom žádná, jenže na to potřebujete pár lednic, možná i mrazák, a určitě skladové plochy na pití… No a tam jde právě o tu velikost prostoru… Myčka evidentně nebude třeba, jelikož to bude vše na plast, ovšem zase ideálně oddělený prostor na odpadky, určitě kávovar, místo na konvici a výdejní místo, možná i pípa, se kterou jde zase ruku v ruce prostor na sudy.. jak říkám – uvidíme…
A ono jak ve kterém bistru … S bistry v ComfortJetech máte v zásadě pravdu, tam není ani plotýnka, ale stará bílá bistra (na Polsko), slovenská bistra (večerní Budapešť, ráno zpět) a bistra ze skleníků mají aspoň dvouplotýnky a normálně naživo se dělaj mj í vaječná jídla či anglická snídaně…
Místním diskutérům se skutečně nikdo nezavděčí. Jednotky lze spojovat, tudíž se dá hýbat i s kapacitou. A kdo z Arrivy tvrdil, že musí být nárůst cestujících, aby se naplnily tržby? Tady opravdu je každý odborník na slovo vzatý, od provozu přes ekonomii až po vývoj vlaku. A proto je česká železnice tam kde je, protože evidentně někdo tyto odborníky poslouchá.
Za mě ten vlak vypadá dobře, jak zvenku, tak uvnitř. A vše se ukáže, až začne Arriva jezdit.
tvrdila to samotná Arriva a Adamka to zmínil opět i dneska..to vám trochu nevyšlo
Adamka rekl, ze se ocekava narust. Ne ze musi byt. V tom je ten rozdil.
jak by se měly naplnit tržby bez růstu cestujících? jakože současní budou platit více jak 2x tolik? To jich ale tolik rozhodně jezdit nebude, takže přijde úbytek, takže jízdné bude 3-4x tak dražší? To asi těžko, takže věta „aby se naplnily tržby, musí být nárůst cestujících“ je pravdivá
Rád jezdím s ČD a stejně tak rád budu jezdit do Chebu s Arrivou. Arriva vyhrála zakázku a to je prostě fakt. Že bude souprava od Škody je bonus. Nicméně problémem na této trati není design vlaků nebo pohodlí cestujících, nýbrž problémy vyplývající z trasování trati v kritických místech. Klasikou je okružka podél Berounky z Prahy do Berouna, to snad časem vyřeší chystaný tunel, ale hlavně jednokolejný úsek mezi Stříbrem a Planou u ML. Sice na pohled krásná krajina, ale časté problémy, výluky, standardně pomalá jízda, chybějící internetový a telefonní signál. Nové vlaky od Škody možná vyřeší ten internetový signál,… Číst vice »
Z Karlových Varů jezdí autobusy přímo na letiště a jsou tam rychleji než vlak z Chebu do Prahy.
Olšová Vrata ✈️
V údolí Mže už jsou postaveny nové stožáry pro GSM-R (ETCS) i „civilní“ operátory, aby nedocházelo k výpadkům signálu pro cestující. Mezi Mariánskými Lázněmi a Plzní hl.n. jezdím jak Interjetem s Vectronem, tak i Pantery a musím uznat, že dynamika jízdy v Panterech je slušná, s 10 zastávkami zvládá danou trasu o 8 minut déle než expresní vrstva se 3 stanicemi. Držím palce, snad jsou z NIM expresu dostatečně poučeni.
kolik je tam turnusová potřeba souprav? Protože mě teda nepřijde moc reálné, že by se 4 a 3 vozovýma jednotkama dostaly kapacitu na 2x více cestujících
Tak já předpokládám, že jejich očekávaný nárůst cestujících není od prvního dne. Pokud se potvrdí jejich kalkulovaný trend růstu, jistě jim nebude bráněno přiobjednat další jednotky, ne?
no v jejich modelu to je od prvního dne 🙂
Předpokládám, že ve špičkách se bude v Plzni spojovat/rozpojovat.
„Provozní koncept nezahrnuje prodloužený pobyt linky R16 v železniční stanici Plzeň hl.n. pro potřeby odvěšování a přivěšování posilové kapacity. S ohledem na okrajové podmínky konstrukce jízdního řádu neobsahuje systémová jízdní doba v úseku Rokycany – Chlumčany u Dobřan dostatečnou rezervu a Objednatel proto takovou manipulaci v železniční stanici Plzeň hl.n. vylučuje.“
Takže jinými slovy slovy za Chlumčany už spojovat/rozpojovat lze? Např. Dobřany nebo Přeštice?
Čistě designově mě nová jednotka 26 Ev (navíc s přihlédnutím ke skutečnosti, že se na ní ve Škodovce dělá drahnou dobu) úplně neuhranula a třeba Pesa se mi líbí o něco víc (Poláci navíc už nějaký ten pátek makají na nové jednotné designové linii ,pro všechny vlakové řady, takže mají oproti Škodovce vlastně náskok), ale samozřejmě uznávám, že design je čistě subjektivní věc, a pro Škodovku jde nepochybně o vykročení správným směrem.
Mně to na první pohled přišlo skoro jako Pesa 🙂 Možná trošku konzervativnější.
No vidíte, a já si při prvním pohledu bez čtení článku říkal, že hodili objednávku do Stadlera.
Chudáci ve Stadleru, takhle shazovat jejich pěkný švýcarský design tímhle. To jste snad vidět nemohl…
Na internetu je i další vizualizace čel, viz https://www.skodagroup.com/admin/wp-content/uploads/2024/09/Singledeck-Mulitple-Unit-26-Ev-EN.pdf
tohle je ale starší varianta..tyhle čela bude mít možná jen 22 EV tedy EMU 400. Tohle je varianta s kterou šel do soutěže regiojet
Přemýšlel už někdo jak se bude jezdit na Železnou Rudu?
Co takhle dočíst článek do konce?
S přestupem (do elektrifikace), zadávací dokumentace s tím počítá.
Možná po kolejích jako doposud
Nějak mi tu chybí typické výkřiky, které se objevují vždy, když se jedná o ČD: 1. Proč kupují něco, co je na papíře? Proč hlupáci nekoupí osvědčený (Kiss, Desiro,…doplňte dle vlastního uvážení). 2. Přímě osvětlení? Který blbec to navrhnul a který to schválil? Vedení jezdí v autech a pak to dopadá! 3. Bistro v prostoru pro cestující? To máme čuchat smrady i když nic nejíme?! 4. Proč je bistro na stojáka?! Není nad klasický jidelní vůz. Hamba! 5. Proč nejsou prostory pro děti odděleny od ostatních? (viz vizualizace) 6. Proč nesedí sedačky k oknům? (viz vizualizace) 7. Vždyť je to… Číst vice »
Nemyslím si, že by tyhle výkřiky primárně proudili od chronických ČD-haters (kterých tu jen pár), ale od univerzálních fandů DBL. Ostatně nemám dojem, že by ve zdejší obsádce byla Arriva nějak oblíbený dopravce 🙂
Na rozdíl od lokomotiv či původních regiopanterů pro ČD, které byli sotva nakresleny v obrysech, Škoda nyní pracuje na vývoji několika prototypů (jednotky pro dálkové vlaky na 200 km/hod, jednotky s kombinovaným pohonem (elektrika/diesel), jednotky pro příměstskou dopravu EMU400).
Vychází to z toho, že nyní vydělávají a mohou investovat do vývoje a také protože dopravci mají konkrétní požadavku na parametry a funkčnost technologií.
Ještě mi vypadl ten nejdůležitější bod:
10. Proč to ku*va nemá alespoň několik kupé a byznys třídu! Podívejte se k (doplňte dopravce dle vlastního uvážení). To zase navrhoval nějaký hlupák, co tomu nerozumí!
Kupé snižuje kapacitu, pro dosažení kapacity by bylo potřeba více vozidel = dražší.
To prosím vysvětlujte těm, co to tady naposledy vykřikovali u představení InterJetu/ComfortJetu. Bylo jich tady docela dost. 🙂
Bod č. 5 je ale plně platný. A to mám děti ráda.
Jsi první.
Ví se něco u R16 na Železnou Rudu? Co tam bude jezdit? Popřípadě pokud počítají s elektrifikací.
To se mám pocit zatím nějak neřeší, čeká se na elektrifikaci? Přímého spojení Praha – Špičák – Železná Ruda je škoda. V zimě ho využívá velké množství lyžařů, Vlak staví ideálně kousek od vleku. Nutným přestupem v Klatovech nebudou lyžaři či rodiny s dětmi se spoustou zavazadel potěšeni, část jich pak možná zvolí jinou dopravu. Díky slevě ČD Ski na vleky to je i finančně výhodné a dlehčuje to provozu na silnicích a kapacitě parkovišť. Inu, ,,pokrok“ nezastavíš. V létě je to obdobné s cyklisty.
Elektrizace z Klatov do Alžbětína se už projektuje, zakázka je již delší dobu vysoutěžena. Mělo by jít o prostou elektrizaci, tak to snad půjde docela rychle. Snad se při výlukách pro elektrizace opraví i dosud neopravené mezistaniční úseky. Stanice jsou všechny už po rekonstrukci.
No, nevim… trivozove s bistrem jsou divne, to bych spise nakrmil damoobsluznymi automaty na sendvice, kafe a vody… ty muzou defacto vyuzit kdekoliv… ale na ex bych cekal ucelenejsi delsi jednotku s bistrem, 1 a 2 tr., mozna i premium tridu a vice vozy, 5-6 vozovou, kterou doplni mozna posila s 3 vozy, ale spojene jednotky nejsou pruchozi…
Trochu jsem si pro sebe počítal: Pokud v těch 7 mld. Kč není servis – to jsem se nikde nedočetl (?) – tak cena při 20 jednotkách vychází na 350 mil. Kč na jednu jednotku, přitom celková sedačková kapacita 20 jednotek činí 4 844 míst = cca. 1,45 mil. Kč na jednu sedačku (= 7 mld. Kč děleno 4 844 místy). FlixTrain a DB kupuje v dálkovce ICE-L, kdy jedna jednotka má 562 sedaček = to znamená, že kdybych místo jednotek od Škody kupoval ICE-L, tak pro tyto dvě linky by mi stačilo cirka 4 844 : 562 = 9… Číst vice »
A vy byste jako s těmi méně jednotkami vyjezdil daný JŘ? 😉
Cena ICE-L je možná bez lokomotivy
Wow! Hodně se mi to líbí. Vlak budí na první dojem respekt.
Poznámka pod čarou: Škoda dvorní dodavatel ČD, Škoda brzo dvorní dodavatel RegioJetu, Škoda dodavatel tohohle, kdy zazvoní telefon u Leoše?
U Leoše je jedním z akcionářů (přes prostředníka) CAF, takže uvidíme, kam se tahle společnost bude vyvíjet 🙂
Taky jsem někde četl, že prý se mají vlaky nakupovat výhradně přes Renfe
Za mě velký pokrok, oproti tomu co aktuálně u R16 vidím, viz souprava, kde ještě se dosud dají potkat v mimořádných řazeních Bdsee a AB³⁴⁹, což už nepovažuji za vozy vhodné do 21. Století
a co čekáte, že pojede při mimořádnostech od Arrivy? Máte dvě možnosti buď nic a nebo 845..
RegioJet se na jednoho dodavatele rozhodně fixovat nebude. To tady zaznělo už několikrát.
Snad nikdy, aspoň nějaký dopravce by mohl jezdit s něčím jiným, než se Škodou. Na Stadler aktuálně Škoda nemá ani omylem, tak uvidíme, jak dopadnou tyto jednotky.
Takže 16 třívozových (224 míst k sezení) pro R16 a 6 čtyřvozových (315 míst k sezení) pro Ex6, třívozové na Ex6 jako posily.
https://www.youtube.com/watch?v=so3txukGU4s
315 míst na Ex6 je žalostně málo, dokonce 315+224 je příliš málo a pokud si představují velký nárůst cestujících i 315+315 by bylo podle mě na hraně. Ale upřímně, ComfortJet má 555 míst k sezení na devět vozů, docela by mě zajímalo jak nacpou 315 míst do čtyřech jednopatrových vozů, komfortní svezení to asi moc nebude.
Lze spojovat až tři jednotky
A nebude jich málo, když je pospojují? Kolik je turnusova potřeba?
Ze zadávací dokumentace vychází:
Ex6 – 4 soupravy
R16 – 6 souprav
Co bude potřeba navíc záleží na spolehlivosti.
Tak to bude asi nějaký lepší provozní koncept, teď má Ex6 2h takt, 3h jízdy+na každém konci 1h stání, na to rozhodně 4 soupravy nestačí…
Proč? Doba oběhu 3 + 1 + 3 + 1 = 8 hod, což při taktu 2 h jsou právě 4 soupravy. Celkem bude 6, takže 4 kmenové + 2 záloha / posila.
Na posily budou ty třívozovky, kterých je docela dost – celkem 16 kusů, takže i při plném zdvojování R16 zbydou 4 na posily a zálohu.
S jednotkami se dá snadno spojovat/rozpojovat, takže posily můžou jezdit jen např. Praha – Plzeň. V tom případě by na běžnou posilu stačily 2 jednotky a k dispozici jich bude minimálně 6 (4x 3v + 2x 4v).
No, já umím počítat, na R16 to na oběhy vychází podobě, jen s 1hod taktem. Reagoval jsem na předchozí diskusi, kde kdosi odhaduje malou kapacitu a jiný nabízí spojování až 3. Reálně to prostě vychází na sólo jednotky + sem tam nějaká posílená… Tedy 3 spojené asi v provozu neuvidíme…
Počítáte že jich bude polovina stát v depu na opravě? Jinak to vychází na dvě spojené jednotky a sem tam tři a pokud někde vystačí sólo jednotka tak těch trojic může být poměrně dost.
Ale všichni podle vyznavačů liberalizace hrozně ušetřili 😀 komfort neni podstatny
IJ má 338 míst + posilové vagony, takže 315+(224) mi nepřijde nic špatného, více jak 3 vozy k IJ snad nikdy nejezdí, jen to trochu nesedí s tím nárustem cestujících
R16 = třívozové
Ex6 = čtyřvozové
Respektive přesněji cituji z tiskové zprávy:
Třívozová jednotka nabídne 224 míst k sezení a určena je především pro linku R16 Praha – Beroun – Plzeň – Klatovy a jako posila pro linku Ex6 Praha – Plzeň – Cheb. Bude mít rozšířený prostor pro přepravu jízdních kol a občerstvení na palubě zajistíme pomocí automatu i s teplými nápoji. Čtyřvozová jednotka bude mít 315 míst k sezení, včetně první třídy, pro kterou je vyčleněn celý jeden vůz. Během cesty bude možné se občerstvit v bistro oddílu.
Třívozové a čtyřvozové? To je vtip? Na Ex6 museli nahradit sedmivozové Pendolino ComfortJetem protože prostě kapacitně nestačilo. Teď tam jezdí 6 – 9 vozů, pokud očekávají navíc nárůst cestujících (viz jejich odhad tržeb), tak to chtějí jezdit se třemi spojenými jednotkami? To tam budou tři bistra?
Předpokládal bych, že tří na R, čtyř na Ex a víc třívozových jako posila Praha – Plzeň. A sedmivozová souprava má díky uspořádání sedaček vyšší kapacitu, než Pendolino. Ale jestli to takhle bude stačit? Toť otázka 😄
Ta sedmivozová souprava by teoreticky měla mít stejnou kapacitu jako devítivozový ComfortJet, ale něco mi říká, že budou ty dva vagóny někde chybět.
Odečti 4 kabiny strojvedoucího.
Jen 3. A přičíst 11 WC, 8 mezer pro nárazníky, kousek z 11 dveří a asi třičtvrtě metru na vůz, kino, snad police na bagáž…
Tak zase nebudeme se tvářit, že pendolino bylo standardem pro linku Ex6. Kmenová souprava je tam InterJet s kapacitou 330 míst. Ostatně i to (sedmivozové) pendolino má kapacitu pouze 331 sedadel.
No a to mi právě není jasné, jaktože čtyřvozová jednotka s dvěma kabinami pro strojvedoucího má mít prakticky stejnou kapacitu jako pětivozová souprava bez lokomotivy (InterJet).
Pendolino je samozřejmě kapacitně uplně mimo, ale pořád je relevantní říct, že 331 sedadel bylo příliš málo o víkendech tam momentálně jezdí ve špičce 555 sedadel.
Tak ono má InterJet oproti této prezentované jednotce „nevýhodu“ ve 2 menších dveřích na každé straně vozu. A od dveří než se „dostanete“ k sedačkám, tak je tam dost prostoru, kde je cokoliv jiného, jen ne sedačky pro cestující. Navíc ten „úžasný“ info desk v InterJetu. To mohlo být několik sedaček navíc.
Zas ta čtyřvozová jednotka má jen 4 dveře (a tedy 4 nástupní prostory), Interjet ve většině vozů dvoje, a posilovky taky jezdí vozy s dveřmi na obou konci.
Jenže to pendolino jede z Moravy a možnost jet bez přestupu byla atraktivní. Tohle skončí a tranzitáři ubydou.
Nejezdí náhodou trasa Bohumín – Františkovy Lázně ČD na komerční riziko?
Z Prahy dál na Plzeň nejezdilo Pendolino jako SC, ale jen jako IC v závazku státu – proto taky v tomto úseku nebyly povinné místenky
Ano, lze očekávat spojování jednotek. A samozřejmě nikde není psáno, že při výrazném nárůstu cestujících nepořídí další, ne? Je asi jasné, že s nárůstem kalkulují v nějakém časovém úseku, určitě ne od prvního dne.
tři bistra tam nebudou, protože 4 vozová jednotka s bistrem bude na soupravě vždy jen jedna, bude jich 6ks a potřeba jsou myslím 4ks na vyježdění, zbytek bude 3 vozovka, takže maximum možné bude v reálu 4+3+3 tedy 763 míst k sezení, což je více než nabízí CJ, možná v neděli a pátek pojedou někdy 2×4 vozové na jednom spoji, pokud budou zrovna fit, takže teoretické špičkové maximum by mohlo být 4+4+3 resp. 854 míst k sezení. Ale reálně neočekávám nějaké monstr soupravy a pravidlem bude spíše jen 4+3 tedy 539 míst k sezení, což je srovnatelné s CJ (555)… Číst vice »
Takže když budu sedět v jiné jednotce, kde nebude bistro, tak mám smůlu?
Já bych to fakt viděl maximálně na ty prodejní automaty.
Což mi upřímně přijde jako „obchcávání“ zadávací dokumentace MD. Kdy na spojí sice občerstvení bude, ale jen pro „vyvolené“ na správném místě. Podobně jako u RJ si objednat mohou jen ti s jízdenkou RJ a ne třeba IDS.
to asi podmínky budou umožňovat, ale tímhle je dopravce sám proti sobě, když už to bistro tam bude a bude tam i personál, což obojí jsou nemalé výdaje, tak by mělo být v jeho zájmu oslovit co největší okruh osob, takhle kus lidí nechá na ocet a lidi nutí už vybírat dopředu místo dle služeb, ale pro cestující co si budou chtít dát něco během jízdy a budou sedět jinde ta služba nebude dostupná
Občerstvení bude všude, jen podle jednotky bistro nebo automaty. Asi by mi přišlo logický, aby čtyřvozovka s bisterm jela až do Chebu a třívozovka s automaty jako posila do Plzně a tam se odpojila. Ale samozřejmě je to jen nápad. Jak to maj skutečně vymyšlený se uvidí, až to rozjedou.
Jako „ochcávání“ to působit může, ale úplně bych se toho nebál. V současnosti na vlacích, kde je jídelní vůz, pojízdný minibar nebo automat, tak si občerstvení rozhodně nezakoupí 100% cestujících, ba některé dokonce tato nabídka obtěžuje.
Věřím, že pro vyloženě zájemce o bistro tu bude možnost nákupu jízdního dokladu a nějaké formy místenky, čili pokud pojedu expresem a rád bych využil bistro, koupím doklad tak, abych v jednotce seděl. A pokud rezervaci nebudete kupovat v exponované časy minutu před odjezdem, jsem přesvědčen, že se Vám to téměř vždy podaří.
a co když si to rozmyslíte během jízdy? Tak smůla, tím se Arriva připravuje o tržby z bistra. Takových lidí je hodně, cesta dlouhá a tak se vyrazí si něco dát.
Překvapuje mě stejně, že se spíš vyplatí mít hodně krátkých jednotek než méně delších, které by holt na pár spojích jely poloprázdné. Těch čel navíc, to určitě taky dost stojí, neprůchozí soupravy, takže část cestujících nebude mít k dispozici to bistro…
taky mě to hodně překvapilo, čet navíc asi nebude, stejně by na 6/7 vozů byly min dvě osoby, takže tady to bude osoba na jednotku, spíše se budou okrádat hlavně o kšefty v bistru, pochybuju, že kvůli tomu budou lidi přebíhat a na dost lidí, kteří budou chtít i plánovaně bistro využít už se nemusí ve špičce dostat nebo jednotka s bistrem bude obsazené, tohle fakt nechápu, ale ono v reálu bude jezdit spíše jen jedna jednotka, stačí se podívat na současné provozy arrivy, kdy se velice často jezdilo a jezdí pod základní kapacitou tj, jezdí solo 845 i tam,… Číst vice »
„To tam budou tři bistra?“:
Áno, budú. Choďte sa pozrieť ako jazdia spojené 2 RailJety OeBB v AT, alebo spojené 2 TGV vo FR.
Kapacita všech jednotek, co jste jmenoval, je mnohem vyšší než má čtyřvozový partner zde.
Pendolino tam nahradili kvůli toho aby ho poslali do Budějovic
Přemýšlejte trochu
Troje malý jednokřídlý dveře mi přijdou subjektivně málo, ale je pravda, že jsem dva lidi zaráz z Regiopanteru vystupovat vlastně neviděl.
Myslím, že jedny dveře v nízkopodlažní části dokážou odbavit cestující stejně rychle, než dvoje se sechody.
Byť jednokřídlé, tak mají na šířku 1300 mm, tj. stejně jako dvoukřídlé např. v Elefantu. Jedny dveře na vůz jsou v dálkovce standard – vzhledem k menšímu počtu zastávek není rychlost výměny cestujících úplně zásadní a kapacita navíc se hodí.
Ať už „typicky český produkt“ znamená cokoliv, přeju Škodě i Arrivě (a zákazníkům) plný úspěch 🙂
Jdu koupit popcorn a sledovat komentáře 😁
😀
Jen nerozumím tomu proč je kontrakt tohohle typu na 15 let. Když jsou nové soupravy tak dává smysl mít kontrakt buď na celou dobu jejich životnosti jako se chystá v Praze, a nebo kontrakt na 15 let s opcí na dalších 15, pokud se dopravce osvědčí a nebudou s ním problémy. Ale přesoutěžovat to v polovině životnosti nedává smysl.
15 let je jakési „zákonné optimum“ – těch 30, jako má Praha, se musí hodně dobře odůvodnit.
Přesoutěžení po 15 letech není problém, takové smlouvy obsahují závazek prodeje vozidel případnému jinému dopravci, což je pro prvního dopravce výhodné a neohrožuje to jeho představu o financování, výnosech atd.
No ale pak tu máme i ty tarifní záležtosti. Já si čím dál tím víc říkám jaký smysl má v tomhle systému si hrát na tarify dopravců (snad vyjma skutečně dálkových mezinárodních spojů), když linky jsou stejně dotované tak jako tak. Tohle za mně začíná přerůstat únosnou mez – cestující by neměli být obtěžováni tím, že tu či onde zrovna vyhrála výběrko na dopravce společnost X nebo Y, muset řešit jak a kde se zrovna teď na dané trasy lístky kupují atd.
To je ale zase úplně jiný problém, než délka smlouvy. Za 15 let života lidského se toho dost změní, často včetně trasy a frekvence dojíždění a tarifu, takže úplně nevidím souvislost mezi 15 a 30 let.
Tarifní džungle je problém, ale to má v rukou ministerstvo dopravy, ne jednotliví dopravci. Snad časem dospějeme k nějaké centrální nákupní aplikaci.
Tak IDOS už jako to jednotná aplikace funguje. Spokojeně vám prodá dvě vázané jízdenky dvou dopravců na spojení s čtyřminutovým přestupem. Co právo z přepravní smlouvy při ujetí přípoje? Předpokládám že nic, protože jsou to dvě samostatné přepravní smlouvy a že jsem se u té druhé včas nedostavil k odjezdu je pouze můj problém. To není moc prozákaznické a někdo se s tím může chytit i do pasti.
Ano to je přesně jeden z důsledků naší šilené liberalizace
Otázka je, že IDOS o totmto důsledku při nákupu neinformuje. V případě soudu asi myslím, že by cestující měl proti idosu docela šanci. Ale dokud není žalobce…
Centrální aplikaci už máme, jen je vychvalovaný český státní tarif s anglickým názvem OneTicket pro cestující výrazně dražší než tarif ČD či jiných dopravců. Nezná skupinové slevy, víkendové jízdenky, věrnostní program atd. Co ušetří stát objednáním vlaků u jiných dopravců, to zaplatí navíc cestující.
Jenže to je všechno schválně, aby OneTicket „nekanibalizoval jízdné dopravců“.
Tak ono by úplně nedávalo smysl, aby univerzální jízdenka byla levnější, než jízdenka s omezenější využitelností..
Zajímavé, že IDS levnější být může….
Lístky se kupují pořád stejně. http://www.oneticket.cz
Souhlas v Praze se obavam vysledku, ktery tu pak muze byt 30 let… kdyz dobry, tak to bude vyhra, kdyz spatny, tak tri dekady problem…
Už těch 15 let je dlouhá doba za kterou se může změnit hrozně moc, na ještě delší dobu může soutěžit jenom jasnovidec nebo blázen.
Vlaky PID 30 let …