Petrskou čtvrtí v centru Prahy už autem neprojedete. Městská část chystá zákazové značky
Značky zakazujících vjezd do velké části pražského Starého Města. Foto: Rezidenti1
Pro místní obyvatele se v každodenním životě nic nemění, zakázán bude jen tranzit.
Jasně,takže obyvatel Prahy 1 je opět důležitější než ostatní pražáci
By mě zajímalo jestli si jako někdo myslí že to něčemu pomůže taková zákazová značka, vidím to každý den na silnicích že lidi značek vůbec nedbají a je jedno jestli jsou značky příkazové, informativní, nebo zákazové. Kdo ty pokuty těm řidičům dá, policie? Policie které je všeobecně málo a vlastně zastaví možná každé 20 vozidlo které se dopustí přestupku. Počítám že spíš 30 vozidlo, jestli vůbec. A hlavně když tam hlídka policie nějaké vozidlo zastaví, tak v tu chvíli tam můžou všichni ostatní další projekt, protože ta policejní hlídka bude řešit jenom toho jednoho řidiče, údajně nemůžou řešit dva řidiče… Číst vice »
Přesně tak – jestliže je povoleno vjíždět tam i návštěvníkům, tak každý může argumentovat, že tam někomu nebo od někoho něco veze, a bude-li v autě někdo další kromě řidiče, lze i krásně sehrát divadlo, jak se ten spolujezdec na tu návštěvu vydá. Ano, bude to komplikace a ztráta času, ale každý si pak bude muset zvážit, zda mu to stojí za neplacení pokuty. Bez průběžného sledování vozidel, která do toho zákazu vjedou (alespoň kamerami, ale soustavně) lze jen těžko prokázat, že kontrolovaný tam někde něco nevyřizoval. Jediným skutečně fungujícím řešením je fyzické zneprůjezdnění té oblasti, takže každý by musel… Číst vice »
Čtyřicet let jsem bydlel v Praze a nikdy mě nenapadlo jet na Staré Město nebo Malou Stranu autem.
OK já bych zase prosil zákaz přes naší ulici. Pan Ryvola si tam z toho dělá svoje území, hlavně že on sám dodržuje zákony s tou svou pivolodí
Upravil bych větu v posledním odstavci – „Zpoplatnění vjezdu na Malou Stranu a Smetanovo nábřeží pro nerezidenty připravuje magistrát od roku 2023.“ Zpoplatnění nebo omezení se připravuje spíše asi od roku 1993.
No, od roku 1993 se o něm možná občas mluví, Bém to použil jako super podmínění pro Blanku a pak se na to jaksi „zapomnělo“. V poslední době se na tom opravdu občas pracuje, zatím bez výsledku.
Někdy kolem roku 1995 se reálně na magistrátu projednávala možnost zpoplatnění vjezdu do celé „pražské kotliny“ (nic konkrétního za tím nebylo, kvůli chybějící definici to pak vyšumělo do ztracena), kdybyste měl zájem, můžu dohledat přesná data a jména. Podobné věci se projednávaly vícekrát, ztroskotalo to už tehdy na ažbudeokruhismu a také na chronické neschopnosti policie zákaz vymáhat (ještě neměli kamery schopné porušování účinně zaznamenat)
O tom se psalo uz za komunistu, kdyz se chystala stavba Strahovskeho tunelu.
Držím palce, snad to vyjde.
Chápu že místní nechtějí provoz a chtějí klid. Ale kam dojedeme, pokud si každý prosadí že kolem něj se nesmí projiždět? Nikdo nedojede nikam.
Btw. zajímala by mě reálná vymahatelnost „dopravní obsluhy“. Imho řidiči stačí mlčet a je na státu aby dokázal, že nesplnil ani jednu podmínku:
Je-li na dodatkové tabulce použit text s výrazem „dopravní obsluha“, rozumí se tím vozidla zajišťující zásobování nebo lékařské, opravárenské, údržbářské, komunální a podobné služby, vozidla přepravující osobu těžce zdravotně postiženou, vozidla taxislužby a vozidla, jejichž řidiči, provozovatelé nebo přepravované osoby mají v místech za značkou bydliště, ubytování, sídlo nebo nemovitost.
Jenže do Petrské čtvrti není nutné vůbec vjíždět, pokud tam nic nepotřebujete, vždy ji lze objet, dokonce obvykle pohodlněji, jen ne o minutu rychleji…
To je pořáda dokola „já nevidím důvod proč tam jezdit, tak nikdo nemá důvod tam jezdit“.
Asi tam nejezdí taková spousta fanoušku řízení, kteří se snaží projet všechny ulice v praze.
Jo, je to s vami dokola. K tomu projizdeni jsou v zasade dva duvody, oba nesmyslny a dopravu ve meste zhorsujici. Prvnim jsou navigace, ktery tam auta posilaj, kdykoli je na hlavni takovej provoz, ze to vyjde jako teoreticka uspora (realna vetsinou neni a dal to zhorsuje situaci na tech hlavnich v mistech, kde se ta auta opet pripojujou). Druhym jsou ridici, kteri pro pocit, ze to maj pod kontrolou, radsi pojedou slozitou objizdkou dyl, nez aby chvili poskakovali v kolone s ostatnimi.
Způsobuje to, že se auta rozlévají do ulic kde nemají co dělat. Nemají reálnou potřebu tam jet, je tam jedou kvůli krácení. To zhoršuje situaci v celé oblasti, protože auta mají úžasnou schopnost žádat obrovské množství prostoru.
Dovedu si představit jak by se tvářili obyvatelé jakéhokoliv satelitu, kdyby jim jejich poklidnými ulicemi začalo projíždět jednou auto za druhým, protože zkratka, místo aby jeli po „tahu“.
Tohle je opravdu oblast, kudy nedava smysl nechat auta projizdet skrz. Ma to v nazvu ctvrt, ale je to par uzkych ulicek. Hned vedle je az zbytecne kapacitni komunikace na nabrezi.
S tou vymahatelnosti jim taky drzim palce, nebude jednoducha.
> zajímala by mě reálná vymahatelnost „dopravní obsluhy“
To už jsem tu řešil, byl tu zajímavý protiargument, že při kontrole povinné výbavy přece také nemůžete mlčet a nic nedělat a je na policii, aby prokázala, že nemáte lékárničku.
„Nikdo nedojede nikam.“
Já jezdím VHD, vy tu možnost nemáte?
afaik „mimo dopravni obluhu“ neni absolutne vymahatelne
Ale navigace už vás tam nepošle.
Totéž jako Průjezd zakázán. A tam ten důvod je snazší si vymyslet. Dopravní obsluha ma ty důvody omezené.
Značka k ničemu – chytí jen toho, za kým projedou skrz celou oblast. Nikoho z otrkaných, kdo těmito oblastmi projíždí, to zajímat nebude.
Koho zastaví, toho můžou lustrovat.
Je na palubě někdo, kdo tam má psané bydliště, nebo jsou papíry od vykládky/nakládky v té oblasti nebo má taxi objednávku nebo má tam linkový autobus zastávku…
Ale je fakt, že se na to vesměs vykašlou, případně uvěří apce ukazující fake objednávky.
Lustrovat můžou. Vzhledem k tomu, že každý můžeme při setkání s policií mlčet, bydliště se do občanky nepíše, tak by mě zajímalo, jak reálně dokážou, že podmínky dotyčný nesplňuje
Bydliste si muzou zjistit, z registru, ne? A na ty navigace to treba zabere, kdyz jim to bude hlasit, ze vetsina aut, co tam vjela, se na par minut zasekla kvuli kontrole.
A je povinnost bydlet na miste trvaleho bydliste?
Musí mít důvod, pokud mlčí, nemá důvod.
Pokud se nepřizná, tak je vinný? Snad jste to jen nedomyslel…
Policie musí prokázat, že dotyčný porušil zákaz vjezdu. (Což se blbě dělá, když neprojel kolem cedule, ale je v oblasti kam se mohl teoreticky dostat jinudy, vyjet z garáže,…)
Jestli dotyčný má nějakou výjimku/povolení, je na něm aby to prokázal.
Pokud ale nedoložíte objektivní důvod vjezdu, tak jste prostě porušil zákaz vjezdu (vjezd je podmíněný) a je to jasné i když mlčíte. Pak není co dokazovat, nemáte tam co dělat. Vy musíte dokázat, že tam můžete.
Maximálně řeknu, že vezu/vezl jsem zboží. Zbytek dokazování je no nich.
Na to bych nesázel. Vaše přítomnost na místě v zákazu vjezdu je jasný důkaz se vším všudy. Na vás je prokázat, že se na vás vztahuje výjimka definovaná dodatkovou tabulkou.
No to teda objevili ameriku. Zastupitelům bych doporučil nejdřív ještě pogooglit výrazy jako „kiezblock“ a především „modal filter“.
Ale to je v Praze, řečeno s Cimrmanem, nanejvýš předmětem vášnivých debat v anarchistických kroužcích…
Par pozitivnich prikladu se najde i v dopravne zaostalem state.
https://mapy.com/s/gezekopuso
Těch míst je víc, dokonce i blíž centru: https://mapy.com/s/kodovegura, klasicky kolem školy https://mapy.com/s/dumurohana a https://mapy.com/s/jedojasebu
Nadáváte na nesprávné. Vždyť i tomuhle opatření primátor Svoboda vehementně bránil.
Alternativou k zákazovým značkám v těchto oblastech, kde je nežádoucí tranzit je i vytváření oblastí fyzicky neprůjezdných. Obecně tedy tak, že do nějaké oblasti jde vjet a vyjet z ní v podstatě ve stejném místě nebo maximálně o blok vedle. Tady to tedy jednosměrkami celkem funguje, ale stejně se Zlatnickou a Soukenickou dostanete z Poříčí do Revoluční, což je špatně. Mělo by to být tak, že když Zlatnickou vjedete, tak vyjedete jen Biskupskou. A zas když vjedete Truhlářskou, tak vyjedete jen Soukenickou. Kdyby se dal na roh Petrského náměstí šikmo přes křižovatku Truhlářské a Zlatnické vysoký obrubník nebo pár květináčů… Číst vice »
Tak neprojede 194.
To by řešil zasouvací sloupek, ale asi víme, jak by to dopadlo. Stejně, jako s jakýmkoliv jiným na Starém městě.
Jasné, že pro MHD by se to muselo řešit. Asi zasouvacím sloupkem. Vtipně to měli v Holandsku v Delftu, kde tam měli v ulici v podstatě uprostřed pruhu obrubník třeba 10 cm nad zemí a vedle něj na rozteč kol osobáku prohlubeň. Takže většina osobáků by tam zůstal viset na spodku auta. Kdežto na širší rozteč už prohlubeň nebyla, takže autobus, popeláři nebo kola tam v pohodě projely. Je to vidět lehce tady:
https://maps.app.goo.gl/2qd4YBSUd34rCP9T7?g_st=ac
Mohlo by to řešit i normální zjednosměrnění s výjimkou. Oproti třeba tramvajím na Karlově náměstí asi by ten prostor byl nevyužitý po většinu intervalu autobusu, ale třeba v Čistovické to tak skutečně je.
Fór je v tom, že by to koumáci začali projíždět středem
proto je na druhé straně (čelem vzad) ten červený sloupek uprostřed, tady je asi zrovna ustřelený.
Nic by tak centru neprospělo jako zpoplatnění. A vlastně to prospěje i autům, ti co tamtudy opravdu potřebují si zaplatí a pak hladce projedou kam potřebují. Snažit se toto řešení blokovat nedává smysl. Ale holt populismus nám tu vládne stále dál..
Jak definujete „opravdu potřebují“?
Potřebuje třeba obyvatel Petrské čtvrti jezdit na D1 přes Prahu 4 ?
Přes kapacitní komunikace není problém. Ty na nábřeží a na Malé Straně nejsou.
Ti, co jsou za to ochotní zaplatit. To v tržní ekonomice funguje jako nejlepší známá aproximace toho, co někdo opravdu potřebuje.
Takže zpoplatníme obyvatelům Petrské čtvrti jakýkoli průjezd kolem obytných domů v jakékoli jiné čtvrti/obci ?
To je to kouzlo zpoplatneni, ze si to kazdy definuje sam odpovedivna otazku, jestli to zaplati nebo radsi objede. .
Za předpokladu, že budou platit všichni kromě IZS, tedy především včetně úředníků a politiků všeho druhu ze svého, nikoliv z eráru, proč ne.
A obyvatele Prahy 1 zpoplatnit, když opustí svou čtvrť. Proč by nemohli kasírovat i jiné MČ.
Zpoplatnění je dobrá myšlenka, ale může lehce ztroskotat na vymáhání a nastavení cen – stejně jako pokuty za špatné parkování. Navíc náklady na celý systém taky něco stojí.
Mně stále přijde nejelegantnější zakázat průjezd podjezdy u Křižovníckého náměstí a v Letenské ulici. Nákladově to stojí 4 dopr. značky a dopravní obsluha se do daných míst dostane. Jen hold musí odjet stejným směrem.
Stejný princip jsem objevil v Gentu, kde to perfektně funguje.
A protoze je to jednoduche a v praxi vyzkousene, tak to neprojde pres samospravu a/nebo PCR.
proč prosím i u rozumného textu jste schopen použít: „hold“? To je snad nějaká obecně rozšířená disfunkce
Od roku 2023.to asi nestihnou.
Proč oni můžou a my ne? Vršovice taky chtějí žít a máme u nás školy a nechceme aby třeba po Vršovické jezdil tranzit..
A kdo chce z Nuslí nebo Vinohrad jet ven z Prahy, ať si jede jinudy. Ve Vršovicích se bude vybírat mýto!
Všiml jste si drobného rozdílu mezi Vršovickou a úzkými ulicemi v Petrské čtvrti?
Tak ve Vršovicích je hoodně ulic s úzkým jízdním pruhem, takže zavřete pro průjezd všechny ulice do určité šířky ?
Ale oni nechtějí zákaz tranzitu v celé čtvrti.