Musí se začít odspodu. Plány na zastavění hlavního nádraží budou navazovat na podzemní stanici Spodem
Vizualizace platformy pro zástavbu prostoru nad kolejišti pražského hlavního nádraží. Zdroj: Penta Real Estate
Při zanedbané koordinaci či nevhodně zvoleném pořadí výstavby bychom mohli způsobit nevratné škody, varuje vedoucí projektu ze SŽ.
Než takové megalomanské projekty, radši bych se zamyslel nad průchodností nádražní haly – od vstupu z parku / výstupu z metra až po příchod na nástupiště. Předně bych přidal aspoň kamenná schodiště mezi současné eskalátory, i za cenu zrušení některých obchůdků. Nádraží NENÍ obchodní centrum.
Nádraží v Evropě běžně slouží i jako obchodní centra. Viz nové nádraží v Berlíně nebo ve Vídni.
Nebo Leipzig či Koln nad Rýnem.. tam už jsem nakoupil hromadu vánočňích dárků 27-28.12 těm, s kterými se vidím až po Vánocích za nesmyslné ceny a přitom věhlasných značek.
Když jde postavit stanice Pankrác D (o ploše příčného průřezu 400 m2 a výšce profilu rovnající se ekvivalentu 7 poschoďového paneláku) 4 m pod stávajícím metrem C v extrémně špatné geologii a pár metrů pod administrativními budovami jako je Gemini nebo Enterprise (14 nadzemních + 4 podzemní patra), tak proč by to nemělo jít i tady?
Zaprvé ta velká kaverna pankráce není pod stanicí na C. Přímo pod nástupištěm není nic a pod kolejema C jsou jen koleje D.
Na Hlavním nádraží bude ta mělčí stanice hned pod kolejema a bude hloubená, protože zavřít na pár měsíců 2 koleje na hlaváku není zásadní problém. Rozhodně menší než rozkopat pankrác nebo to zahlubovat abys to mohl postavit dráž ražbou a měl tam kolize s vedením metra D. Střecha té podzemní stanice bude v podstatě podlaha podchodu
Vy neumíte číst? A navíc lžete? Kde píšu, že nástupiště C je nad stanicí D? Lžete v tom, že kaverna není pod tunely C, JE PŘÍMO POD TUNELY C, navíc v křížení s přestupní chodbou. Nelžete prosím, děkuji.
Ono jde ledacos, ale samozřejmě levněji se staví tam, kde zatím ještě nic není.
Idealne postavit obé stavby soúčasně.
Pokud ne, tak dát věcné břemeno, že developer umožní postavení. V Blavě takhle mají mrakodrap po kterým má vzniknout stanice metra…
Každopádně je v zájmu Penty, aby se tam dotáhlo jak D tak i Sko. To jen zvedne hodnotu těch pozemků….
Vecne bremeno ze ty zaklady pro obe a nosne knstrukce opet i pro tunely POSTAVI DEVELOPER ne ze jak u Quadria DPP zaplatil stamilony na jeho zaklady a vylezy z metra ktere jsou soucasti soukrome budovy…
V zájmu lidí je aby Penta přestala požírat prahu.
Metro v Bratislavě ? Tak to jsem v klidu . Ah bude dálnice podél váhu v celé délce s ETCS na koridoru .
Postavení podzemních prostor nemusí nutně znamenat hned postavení celého MES. Na Pankráci developer předem postavil část vestibulu linky D. Ale zase v Zürichu taky plánovali předem a pod Hbf předem postavili stanici metra (a pak tam jezdí něco jiného) a silniční tunel (a teď je to pro kola).
Smyslem usnesení je právě požadavek Prahy na otevření aspoň větve do Vršovic a aby vlaky z Karlína mohly zajíždět pod hlavák. Sice to není celé Metro S, ale vše pod zástavbou kolejiště již bude funkční. Pokud se díky tomu dočkáme Metra S dříve, bude to mít vítaný bonus ve formě méně ucpaných silnic.
Ako úplný laik nie úplne znalý miestnych podmienok sa len obmedzím na konštatovanie, že podzemné nástupištia sú logický požiadavok a zvyšuje to kapacitu (napr. Zürich HB, v plánovaní Luzern a pod.), takže mi to príde ako správna poznámka. Ale teda neviem nič o kapacite Praha hl. n.
Je na hraně. Už letos museli provést nějaký čachry machry s grafikonem aby regiojet nemusel končit v Libni.
Já bych to viděl pozitivně – pokud si to Praha/stát za základě téhle studie proveditelnosti ohlídají, tak bude alespoň v zájmu Penty to, aby se Spodem/Metro S (nebo jak se to nakonec bude jmenovat) postavilo co nejrychleji. A Penta by pak také mohla uplatňovat nějaký tlak na to, aby se s tím začalo co nejdřív… Mně přijde celkem šílené, že v současné situaci, kdy kapacita Hlavního nádraží už dávno nestačí, to samé i většina tratí, podobně přetížené jsou dávno i silnice a posílení kolejové dopravy je jeden z mála efektivních způsobů, jak se s tím Praha a Středočeský kraj mohou… Číst vice »
Pentagons nemá co dělat. Má se vyšetřovat podepiš smlouvy na padesát let z devadesátých let. Pokud není možno odstoupit tak se má nechat vypršet. Pak se na to dát na volní trh s předními postaví co se tam postaví a jak.
Překlep.
Penta nemá co dělat a říkat. Má se vyšetřovat smlouvy na padesát let co se tají a někdo podepsal a pořád uplatňuje dneska z devadesátých let. Pokud není možno odstoupit tak se má nechat vypršet. Pak to má jít na volní trh kde jsou přesně podmínky co se tam postaví a jak.
Penta tu nehraje roly mimo obstrukce a něco co se má vyšetřovat. Penta může v budoucnu vy soutěžit vzdušné práva až to půjde na volní trh. Momentálně absolutně neví hodní, nikdy nebylo a informace co já aspoň mám…
Moc informací nemáte, ani o pravopisu.
Čeština není primární jazyk. Prostě to hodím přes gpt. Informace ale mám dobré o smluv na 50 let mezi CD a Penta vůči hlavnímu nádraží.
Mimochodem plány na rekonstrukci 5.–7. nástupiště a doplnění 8. jsou u ledu?
Bylo mi před časem vysvětleno, že 5.-7. nástupiště jsou skoro nová.
Když vidím jak si tady SŽ staví vzdušné zámky – jak kdyby měla nejen SŽ xxx bilionu na všechny své projekty. Tak to snad máme někde v ČR vynosné zlaté a diamantové doly, ropna pole a kdoví co ještě.
Pak těch xx mil v keš u někoho je fakt pakatel a myslím si své
Rekonstrukce Vinohradských tunelů se odpískala?
Chápu, že v ČB to může vyznít jako megalomanské dílo a rozhazování, ale tunely jsou prostě potřeba. To je objektivní důvod. Tunely na koridoru před ČB taky nikdo nerozporuje, i když jsou drahé. Jinak ta rekonstrukce tunelů pod Vinohrady by mně také zajímala 🙂
A přitom by stačilo zdanit Pentu a ostatí hamižné korporáty a VRT i NS2 by bylo do deseti let 😀
Mají si vzít příklad z Brna 🤣
Tam se kvůli nezbouratelnému Prioru, jeden z důvodů, musí přemístit nádraží…🫠
Prior nikdy nebyl hlavní problém pro zkapacitnění brněnského hlaváku – neřešitelná je malá kapacita tratí napojujících stávající hlavák skrz rozvojové území – kdo rozumný by chtěl bydlet u železniční tratě? A nemalý problém jsou zasypané historické viadukty pod těmi tratěmi.
Kapacita tratí pro variantu „Pod Petrovem“ by se upravila přidáním kolejí, úplně stejně jako se přidávají koleje v úseku Židenice – Dolní n.
Problém zasypaných mostů je jen v památkářích, kteří by do toho neměli vůbec kafrat. A v nejhorším případe se masivní most dá opravit na rozdím ocelové konstrukce.
Hlavní nádraží má nevýhodnou smlouvu s Penta na 50 let co vznikla podle podivných okolností v v devadesátých let.
Tady pokud se nechce vyšetřovat. Tak minimálně se musí počkat než smlouvy vyprší za 15 let. Do té doby se nedá moc dělat a řešit. Kromě teda vyšetřování jak se to stalo.
Když mluví o podzemních patrech nádraží, bere se ještě v potaz sen o zasypání magistrály kolem muzea? Jasně, teď tam staví tramvajovou trať, takže 20 let tam nikdo nekopne, ale byla by škoda tuto variantu zazdít navždy. Protáhnout bulvár z Václaváku na Vinohrady by bylo krásné.
Jakože myslíte tu šílenou Bemovinu? Trochu se bojím, že ji kromě lidí co moc nerozumí dopravě nebral nikdo vážně
A můžete napsat argumenty proti?
Bylo by krásné dokončit D0 či udělat tunel pod celou Prahou a přímý přivaděč D1 – D8 a to samé Východ – Západ pro tranzit. Jenže kde se na to vezmou love. Švýcarsko se SAE dohromady je ČR těžko. Spousta řidičů by se ráda Pepíkovu vyhla.
Centrem nemají auta co projíždět bez potřeby mezizastávky v tom centru a tedy Spořilov/plzeňská – v holešovičkách/Povltavská mají auta jet západni půlkou / severozápadní čtvrtinou vnitřního malého Městského okruhu a ne kolem hlaváku a muzea, přes IPP a pankrác / Karlák.
Dopravní indukce. Tunel v centru by zatraktivnil magistrálu jako dopravní spojení a přivedl další auta do centra.
Tunel zatraktivní místo pro chodce.
Zatraktivnil by ho kdyby vloženě nahradil magistrálu a po ní by vedla jen obyčejná obousměrka, šíroké cyklopruhy a chodník… nebo ještě líp, tramvaj místo aut.
Je tenhle nápad někde rozkreslený? Úplně si nedokážu představit kde by byl vjezdy a výjezdy tunelu.
Podle mne není. Buď by se muselo pod zem hned za Nuselkým mostem a dostat se pod metro C na úrovni Rumunské a nebo potom pod zem až za IPP ale před hlavním nádražím zase nad zem. Kdyby to mělo pod zemí procházet i pod hlavním nádražím, tak by se to na povrch teoreticky mohlo dostat až v oblasti Florence (a zase by to muselo být pod metrem C). A to nemluvím o nějakých vjezdech/výjezdech na Vinohrady a Žižkov, protože to by bylo hodně komplikované se dostat 2x na povrch, hlavně na ty Vinohrady, když kolem vedou železniční tunely a… Číst vice »
Protáhnout bulvár z Václaváku sice v plánu není, ale aspoň bude „osvobozen“ od příšného provozu aut sv. Václav, v textu usnesení jsem nezapomněl na tzv. „Muzejní oázu“, něco jako na Trafalgar square v Londýně.
Z magistráli udělat normální ulice.
A rovnou dodejme, že pod stávající perony bude časem potřeba ještě doplnit nějaké to spodní patro pro dálkovou dopravu, těch 13-15 kolejí rozhodně nebude stačit ani po vyístění S-Bahnu.
Úplně si nejsem jistý, jestli v zemi, kde se bere za úspěch oprava jednokolejky ve stávajících parametrech, je schopen někdo kromě vás nazřít takové věci. Obávám se, že to není v mentálních obzorech nikoho…
Těch, co znají Švýcarsko a studovali tam, tu zkrátka není mnoho.
Až tady bude danit tolik koncernů, co v CH, a to i s přihlédnutím k tomu, že a) mají de facto dokončenou dálniční síť, b) v Zugu je de facto daňový ráj a přesto jsou to velké peníze, tak se můžeme bavit o takových megalomaniích. Do té doby může v CH studovat klidně desetina obyvatel a bude nám to houby platné.
No to zase bude prů*er! Ale jak víme, tak developeři si nadiktují a ostatní se musí přizpůsobit. Takový je svět.
Takže se s tím máme smířit a držet hubu? To by se jim líbilo!
jj jeste se tomu developerovy postavi komplet zaklady jeho miliardoveho majetku a to vcetne te platformy z dani nas vsech
V Kocourkově se vždycky staví od střechy.
Však jo, má snad na ty chudáky zedníky jako pršet? 🙂
Je ohromě zajímavé,že se píše,že o tuto výstavbu má zájem SŽ,to je samozřejmě nesmysl, protože největší zájem mají developeři,kteří si diktují podmínky.O mistních obyvatelích se nikde nemluví,ani o tom,jak celá výstavba bude komplikovat celou dopravu kolem hlavního nádraží a rovněž bude narušovat i historické pohledy z okolí.Ono nestačí omezovat dopravu kolem muzea více jak 5 let,bude se v tom stále pokračovat.V podzemí jistě první výstavba nezačne,protože by mohla mít dokonce velký přínos pro cestující,ale nebyl by z toho žádný prospěch pro známé developery.
Taky mě baví, jak se bojovalo za panorama mostu na Výtoni, a tady ty pohledy na historické haly nikoho nezajímají. Tady se pro změnu bojuje proti pergole…
Pergola vznikla jenom proto, aby odvedla pozornost.
Mě vždycky pobaví, jak někdo u stavby na příštích 100 let strašně řeší nějaká omezení kolem staveniště, trvající 3 roky.
Koukněte,jak se stavělo metro.
1,Tak koordinaci podobných staveb bych tak nějak považoval za úplně samozřejmou. Kdyby skutečně došlo k popisovanému problému … nevím, no ale tak blbí snad ti plánovači nejsou…
2,Otázkou je, jestli tam držet ty historický skleníky a nebo je taky zastavět. Já vím, radikální myšlenka, já jen tak rýpu:o)
3,Mimochodem, jak to vypadá s tou platformou na MasNa? Je tam nějak mrtvo…
tak u 8. a 9. koleje se pracuje, ale určitě ne tempem, aby se stihlo zprovoznění v prosinci (2025), jak bylo naposledy hlásáno.
Výluka snad byla prodloužena do června … Tipnul bych si, že se stále neví, co s tím.
Zaujal mě termín „nadzemní síť“. Tu my IMHO v Praze nemáme a ani nevím o tom, že by se něco podobného chystalo.
Nikdy, nikdy žádné nádstavby nad hlavním nádražím. U historické budovy. Ať to radši ženou k soudu, vyvlastní. Nedají stavební povolení atd. Atd.
Podzemní stanice, ať si to platí za své peníze Praha ze svého rozpočtu. Když se vyvedly pozemky. A má to sloužit regionální dopravě.
V Itálii jsou taky městské dráhy. Tak se mohou realizovat.
Radši za těch 300 mld za cenu tunelů a nádraží podzemních něco zaplatit. Než tohle. Za to by byly 2 VRT Praha Brno.
Praha – Brno je cca 200 km a při současných cenách dvoukolejky na 200 km/h a podstatně vyšších nákladech na 320 km/h bude jedna VRT vyžadovat spíše tak 400 mld. Kč.
zkuste spanelske nebo polske a ne sudopi ceny… vrt praha brno lze za 100 mld
vyvlastneni sudopu a penty z hlavaku je nejcistsi a asi nejlevnejsi reseni
Tohle byla první věc, co mě napadla, když s tím plánem na zástavbu nad hlavákem přišli. Tak snad opravdu nejsme tak blbí a tohle zvládneme zkoordinovat…
Pozemky vlastni ČD a smlouva s developery je dávno podepsaná. Co je příslušným manažerům do železnice, když budou mit byty téměř v centru Prahy.
A jako je problém rozhodnout, že se před realizací developerského projektu nad kolejištěm postaví stavební konstrukce dopravních staveb v podzemí, kde budou zakonzervovány do výstavby navazujících tunelů a teprve následně vlastního dokončení/vybavení?
Ve výsledku pak takový postup na tlak developera bude ještě odůvodněním proč dokončení a zprovoznění podzemních dopravních staveb neoddalivat.
Blbí nejsme, ale rozhodují prachy. ČD neměly nikdy vlastnit pozemky. Kdysi jim je stát dal (zadarmo) do vlastnictví a pak si to od nich na řadě míst zpátky kupovala SŽ, což byla fakticky nedovolená státní podpora národního dopravce. Jenže ČD má jezdit, nikoliv dělat developera.
takže v zájmu zisků Penty si Praha s posvěcením státních institucí nejen nechá zprasit hlavní nádraží, ale ještě riskuje znemožnění zásadního infrastrukturního projektu. bohužel mě to moc nepřekvapuje — znovu se ukazuje, za jak kratký konec provazu tu tahá veřejný zájem a za jak dlouhý oligarchie…
Taky jsem na tom několik desetiletí pracovali – a ejhle: výsledky se dostavily!
Podmínka zní dobře, protože Penta bude mít motivaci lobovat za metro S. Penta má imo větší silu než prostá potřeba výstavby metra S.
Ano, i to jsem měl tím usnesením na mysli, aby si totiž Penta uvědomila, že Metro S je v jejím bytostném zájmu, že ho neobejde, že musí Metro S naopak podporovat. Vždyť první variantu se stanicí Opera navrhnul Ivan Lejčar už někdy kolem roku 2006. Metro S potřebuje někoho silného, kdo za tím půjde.
Například primátoři jako Svoboda, Hřib nebo Krnáčová. Takoví dojdou daleko. Možná až úplně tam!
První návrhy na podzemní síť pochází ze čtyřicátch let minulého století
To je ale docela smutné konstatování, i když je pravdivé.
Jo, to zní celé rozumně. Jen nechápu, zda 4. Vinohradským tunelem myslí MES Negrali – Vršovice, nebo ještě něco jiného
Myslí se tím ten tunel MES
Ano, myslel jsem tím to, aby z Negrelliho viaduktu nekončily vlaky pod hl.n., ale mohly projet až do Vršovic a Edenu, proto jsem explicitně zmínil ten 4. vinohradský tunel.
Ano, myslel jsem tím, aby vlaky z Negrelliho viaduktu nekončily pod hl.n., ale mohly projíždět dále do Vršovic. Tedy aspoň celá jedna větev Metra S by se dokončila. Netroufal jsem si požadovat celou druhou větev až na Smíchov, tam asi pro zástavbu kolejiště bude stačit, když vlaky od Karlína skončí pod metrem C „Hlavní nádraží“. Nejsem stavař abych dokázal posoudit jak dlouhý tunel ve směru Anděl stačí.