Dva kilometry kolejí. Brno řeší tramvaj do nové čtvrti, obslouží i přestěhované nádraží
Podoba tramvajových tratí v Trnité. Foto: Kancelář architekta města Brna
Nové tramvajové tratě v Trnité budou napojeny ze tří směrů.
Nové tramvajové tratě v Trnité budou napojeny ze tří směrů.
To zprůjezdnění smyčky Nové sady je dobrá chujovina. A chybějící odbočka od současného hlaváku na bulvár ještě větší
?
Asi by konstrukce toho křížení byla příliš složitá, a tak vybrali to propojení, které považují za užitečnější: od nádraží bude nouzově možné odbočit projetím té smyčky, ale nepamatuji si, kolik místa je v ní a zda by tam bylo možno zřídit i nějakou předjízdnou kolej.
Spíš vidím jako velký paskvil v podivném zakončení kolejiště před ODSunutým nádražím, když se navíc plánky u různých článků na zdejším webu liší v tom, jak má vlastně vypadat – vždy tam chybí nějaký oblouk, ale pokaždé jiný, ale paskvil je to v každém případě.
K té diskusi – Brno bude dopravně v pr… s novým nádražím, pokud nebude diametr. Tramvaje to nezachrání, bohužel. Ale bez nového nádraží bude Brno v pr… ještě víc, protože současné nádraží je de facto za hranou kapacity a až se reálně dodělá nová přerovská trať, začnou jezdit osobáky do Vyškova zase, to bude na příjezdu a odjezdu nejmíň 6 vlaků za hodinu, bude poptávka po častějším spojení do Olomouce. To jižní centrum přitáhne x tisíc nových obyvatel a pracovních míst, takže doprava do tohoto území se mnohonásobně zahustí. A jestli se podaří postupně stavět i VRT směr Praha a… Číst vice »
Myslíte, že ta nová ulice se skutečně bude jmenovat Bulvár? V článku se píše s velkým B. Ten název mi připadá šílený, asi jako kdyby se jmenovala Ulice nebo Třída. Pokud vím, bylo pro tuto ulici rezervováno pojmenování Evropská. To by aspoň bylo trochu důstojné.
Uvidíme, třeba dnešní Kalová měla příšernej pracovní název Nová Agrozet 🙂 myslím, že to dostane nakonec nějaký název a Bulvár je jen takovej PR název.
Proč a v čem ten název Bulvár vadí?
Je to jak již zmínil. Je to jakoby se ulice jmenovala Ulice. Ano bude to bulvár ale proč ho pojmenovávat po tom čí už je 😀
Podle diskuse vše špatně, nikdo to nechce, MHD to nepobere, všem se všechno ztíží. Tak si představme, že ve městě přibude v příštích 50 letech možná až 100 tisíc obyvatel. Stávající nádraží je dnes na hranici kapacity, stávající zastávky Lískovec, Černovice nebo Heršpice jsou z důvodu své odříznutosti od okolí nepoužitelné, VRT nelze do stávajícího nádraží vůbec přivést, přednádražní prostor je bez možnosti zvětšení kapacity.
Nové nádraží minimálně svou kapacitou (dvojnásobnou) bude městu sloužit, městu, které k němu doroste.
Pokud stávající zastávky Lískovec, Černovice nebo Heršpice jsou z důvodu své odříznutosti od okolí nepoužitelné, čemu pomůže nové nádraží, které bude od okolí odříznuté úplně stejně? Proč někdo věří, že na nové hlavní nádraží se dostane tramvají, když Brno nedokáže uskutečnit ani nesrovnatelně jednodušší dotažení trolejbusu k zastávce ve Starém Lískovci?
Měl jsem na mysli ŽUB jako celek, kdy nové zastávky převezmou část cestujících hlavnímu nádraží, čímž ještě zvýší celkovou kapacitu. Při dobrém napojení na MHD přepraví část cestujících přímo na nové nádraží (nebudou se tam muset trmácet tramvají).
To by platilo možná pro diametr, kdyby se do něj podařilo zatáhnout podstatnou část příměstské dopravy, ale na jednotlivých stávajících tratích samotných to asi příliš fungovat nebude.
do stávajícího nádraží by to šlo, kdyby se odkoupilo Tesco, pak by prostoru bylo dost. Pořád jsem slýchaval, že to nejde a najednou to šlo prodat soukromému investorovi. A to je špatně.
Nešlo to z prostorových důvodů – pro nádraží s potřebnou kapacitou a zázemím by bylo potřeba plošnou planýrku od Ronda po Vlhkou. A historické jádro by bylo jako přílepek nádraží. V rámci přestavby se má vybudovat železniční koridor, odhlučněný, bez kolizních míst, vyhovující nivelitou a bezproblémovým napojením na okolní tratě. To všechno ve stávající poloze prostě nejde. Víte o tom, že modernizovaná dvoukolejná trať na Zastávku visí v Horních Heršpicích na jediné výhybce, kde se smrskává na jednu kolej?
To ale není pravda, varianta B ve studii proveditelnosti se vešla vedle toho budoucího Tesca (autoři měli k dispozici projekt) a v provozních a ekonomických parametrech vycházela srovnatelně nebo lépe, než A. A samozřejmě, nikde se „nesmrskávala“ na jednu kolej.
(Není pravda ani to o střelické trati, ze zhlaví /kdysi odbočky/ Státní silnice vede jedna kolej do Heršpic a druhá na dolní.)
Jen by mě zajímalo, proč by při variantě Petrov nešlo napojit trať na zastávku dvoukolejné, když to bylo v projektu? Celkově ta varianta byla dopravné lepší po všech stránkách(poloha u centrálního uzlu MHD, napojení na letiště v min vzdálenosti. Bezdrátové vedení linky Praha- Brno-Viden/Ostrava. Před posuzováním se ale účelové narychlo změní Malá Amerika na kulturní památku a řekne se, že prodej Teska nejde, protože se zdálo, že tato varianta by mohla ukázat přesun jako zbytečný. Kdyby alespoň u současné varianty naprojektovali a postavili podzemní tunel diametru mezi současným a odsunutým nádražím tak, aby zaústění Přerovky do podzemí protáhli až k… Číst vice »
Ani ta Malá Amerika příliš nevadila, hlavním problémem bylo Tesco – ale když se nechce, je to horší, než když to nejde, a tady se dokonce chtělo, aby to nešlo, což je ještě vyšší stupeň.
Doplním ještě o to, že na modernizovaných tratích /Přerovka, Vlára/ nebude bez přestavby ŽUB možné nasadit příměstskou dopravu v hustém taktu, čímž by to byla zmařená investice. VRT z Prahy na Ostravu by se musela protáhnout někde pod Brnem, v území až tak zamořeném dopravními stavbami.
Přestavba uzlu samozřejmě ano, ale ne takto, kde se spousta věcí pro dojíždějící zhorší.
Pouze dvě města v Evropě v poslední době odsunula nádraží. Bělehrad a Tirana. A zkušenosti jsou dost negativní.
Jediná možnost, kam se ještě může Brno rozrůstat je jih. Trnitá, Komárov, Heršpice a i Černovice. To vychýlí centrum města víc k jihu. Jistě tam za nějakou desítku let bude mnohem víc lidí jak v samotném historickém centru. To už bude skanzen leda pro turisty.
A proč by se mělo rozrůstat?
Tak se podívejte, kolik je tam brownfieldů. To všechno bude celkem brzo zastavěné.
To ani není rozrůstání, to je jen zahušťování. Narozdíl od projektů jako byly Kamechy to dává smysl.
No toto je právě největší tragédie přesunu nádraží. Všichni denně dojíždějící se budou muset z vlaků přemístit do šaliny, která bude dvojkolejná po bulváru. Interval jednotlivých linek bude jaký? Není to trochu úzké hrdlo ?
Je to úzké hrdlo. Proto u každé studie byl vyžadován severojižní kolejový diametr, nebo-li osobní vlaky z jihu pod zem, aby se cestující dostali do centra bez přestupu. Ale v Brně je asi málo aut a nejsou žádné zácpy, tak ho chcou ještě více ucpat…
Ono těch 10minut ráno 10min odpoledne aby se clovek dostal do mista původního hlavního nádraží muze dost lidí přesvědčit ze lepsi to bude autem
Protože všichni pracují na hlavním nádraží nebo rovnou na Náměstí Svobody, že? Nikdo z cestujících vlakem rozhodně necestuje třeba na Úvoz nebo Veveří, apod.
Pořád jenom hledáme důvody proč něco nejde a proto tady města vypadají jako skanzen.
Naopak já hledám důvody proč by se to mělo dělat takto. Co se vlastně zlepší po dopravní stránce cestujicich kromě nové budovy nádraží? Možná uzel Černovice. Je snaha tu dopravní situaci alespoň nezhoršit, což je u tak obří investice sakra malý cíl.
Nepracují samozřejmě na Hlavaku nebo na Svoboďáku. I když část lidí jde ze současné polohy do centra pěšky vč. turistů. Nová poloha ale přechyluje příjezd/odjezd více na jih a značná část cestujících bude mit původní hlavní nádraží jako průjezdnáé místo pres ktere stejně budou muset projet.
Přesně to bude můj případ (a že takových znám). Současná poloha hlaváku mi maximálně vyhovuje. Těch cca 10min. navíc bude přesně tím jazýčkem na vahách, abych zase jezdil více autem. Obzvlášť jak se bude postupně stavět I/73
A co šalinu přivézt pod nádraží, aby byl krátký přestup?
Byla to jedna z variant, která se prověřovala.
Myslíte tu vizi, kdy diametr měl být „tramvajovo-vlakový“?
Vím, že s trasami tramvajových tratí se obdobně počítá už dlouhou dobu a (možná) by nebylo snadné je změnit, ale podle mě je řešení uzlu u odsunutého hlaváku špatné. Budou tam strašně dlouhé pěší přesuny (jako by nestačila samotná délka podchodu po nádražím) a hlavně šaliny ve směru „cca centrum“ budou odjíždět z různých zastávek a v různých směrech. Mnohem lepší bylo vést jedinou trať v pokračování bulváru a zastávku (klidně čtyřkolejnou) mít pod nádražím s přímými přístupy na jednotlivá nástupiště vlaku. Rozvětvení do Plotní/Vídeňské by pak bylo na jih od nádraží. Ve Vídni to mají moc pěkně vyřešené https://mapy.com/s/nekononeca
Ve Vídni mají ještě ještě jednu zastávku na druhé straně nádraží a funguje to.
To by nesmělo plánovat město a papaláši, kterým jde jen o lukrativní pozemky v centru. Tady fakt nejde o tom mít lepší nádraží s lepší návazností na MHD…
Bohužel Brno přijde o to nejlepší, co mělo. Nevím jak to mají místní a pravidelně dojíždějící, ale já jako občasný přicestovatel jsem vždy jásal nad tím, že přijedu vlakem, a pak se mohu rozhodnout, jakou pojedu šalinou. Nebo pěšky. Nebo autobus.
Místní nadšeni nejsou. Bohužel v tom jedou všechny partaje…
Mám to stejně. Většina lidí, co jezdí vlakem je proti, to samé místní. Do města kousek. Odsunout fungující nádraží z centra ležícího u nejvýznamnějšího přestupního uzlu MHD. Naprosto to nechápu. To je jako bych rušil Masarykovo nádraží v Praze s tím, že je nové v Bubnech a lidi přece nezabije popojet si metrem a argumentoval, že Negrelliho viadukt brání rozvoji. Bez toho kolejového diametru(podzemky) je to naprostý nesmysl a mrzí mě, že to spousta lidí nevidí. Vlaky na Vídeň (z Prahy) stejně na tom novém zastavovat nebudou. Je to celé nedomyšlené.
Zachovat nádraží z 19.století, určené pro aglomeraci do 100000 lidí, je už neudržitelné. Pokud se podaří zmodernizovat příměstské tratě, bez moderního uzlu by to byla zmařená investice. Dolní nádraží je v poloze, kde mělo být první nádraží Brno, nepodařilo se ale vykoupit pozemky, i když pro navazující tratě byla tato poloha už tehdy optimální.
Byla to pouze jedna za tří zvažovaných poloh a byla z dobrých důvodů zamítnuta…
Předvádíte klasický argumentační faul, zvaný strawman. Zachovávat nádraží z 19. století nikdo nechce, alternativou nového nádraží v místě dolního je nové nádraží v místě stávajícího.
Ono u toho současného nádraží je ještě trochu problém s tím, že je ta budova památkově chráněná (takže zbourání ne, větší úpravy taky moc ne) – a ta teda pro cestující zrovna přívětivá není (málo prostoru, žádné odpočinkové/čekací prostory). Takže to je trochu komplikace. Ohledně nového nádraží v současné lokalitě, dovedl bych si představit nějakou variantů (teď už nemožnou, protože prostor Tesca už není k dispozici) co se týká samotného nádraží, ale otázka je, jak by se podařilo modernizovat a zkapacitnit i zbytek celého uzlu. A samotný prostor kolem nádraží taky nenabízí příliš prostoru pro zkapacitnění (jako upřímně, ten prostor… Číst vice »
V té dokumentaci se píše o změně linkového vedení: Řečkovice – Dornych – NHNB (průjezd) – Bulvár – Kamechy (dnes číslo 1) ▪ Lesná – Bulvár – NHNB (průjezd) – Komárov (dnes číslo 9) ▪ Líšeň – Masná – NHNB (průjezd) – Bulvár – Starý Lískovec (nově zavedená č. 13) ▪ Lesná – Masná – NHNB konečná (dnes číslo 7) ▪ Technologický park – Dornych – NHNB konečná (dnes číslo 12) Trasování tramvajových linek (dnes číslo 2, 3, 4, 5, 6, 8,10) zůstává beze změny. V době provozu záměru se předpokládá, že linka tramvaje č. 11 bude nově trasovaná (Juliánov… Číst vice »
Otázkou je, jestli nebude problém s kapacitou linky 12, pokud by na ní mohla jezdit jen obousměrná vozidla, tj. 45T.
Ta obousměrná 12 bude úvrati končit jen do dokončení protipovodňových opatření (2028), protože pak může pokračovat na smyčku do rozvojové oblasti. Jinými slovy smyčka šaliny by měla být reálně dříve než nové nádraží.
To sice jo, ale k Technoparku na 12 by kapacita chyběla pokud by tam jezdily jenom KT8/45T. Předpokládám, že tam chybí nakreslený oblouk a že u nového nádraží reálně bude 12 končit blokovou smyčkou. Na úvrať na mostě by pro dopravní obslužnost mohla stačit linka 7 v KT8. Co mi na tom plánku ještě chybí a co by bylo fajn aby se doplnilo (snad je to i v plánu, jen prostě nevím, nejsem u zdrojů informací): – oblouk Renesská – nové nádraží (minimálně jako odklonová trasa linky 8 by to bylo fajn) – propojení Husova – Bulvár (kudy ta 12… Číst vice »
Ještě mě napadlo, že v tom záměru psali, že podoba kolejí v přednádražním prostoru je zvolena kvůli flexibilitě pro budoucí doplnění tratí… Možná počítají s tím že pak dají další minietapu na doplnění blokové smyčky v přednádražním prostoru? Třeba ještě není úplně jasné jestli bude mít jednu nebo dvě koleje (pokud by ta smyčka za mostem padla úplně, tak bych očekával dvě koleje, ale snad je to opravdu jen dočasné ukončení než se to pokračování i se smyčkou dál za mostem opravdu postaví?). Nechat tam jen úvrať by mě s ohledem na předpoklad ukončení linky 12 (a soupravy LF2+LF) opravdu… Číst vice »
Protipovodňová opatření žádnou smyčku šaliny neobsahují, po jejich dokončení tam pořád bude jen úvrať na mostě – pravděpodobně až do stavby navazující trati na Vídeňskou nebo do Přízřenic. Ovšem při množství brněnských dopravních vizí a obvyklé rychlosti jejich realizace je zřejmé, že u toho my už nebudeme.
Ad linka 1 – to bude u stávajícího nádraží zastavovat u Grandu? To snad ne…
Je fakt, že k současným zastávkám by se dvoudrak na lince 1 ani nevešel. Otázka jak to vůbec bude se smyčkou trolejbusů.
tzv. malý odsun
▪ Líšeň – Masná – NHNB (průjezd) – Bulvár – Starý Lískovec (nově zavedená č. 13) ???? Od nového nádraží prodluzkou až téměř k Mendlaku a pak teprve do Lískovce? Takže do Bohunic významné prodloužení cestovní doby oproti současné lince 8? Už přišli na to, že plány na vedení tratě přes areál Ferony a pak se záhadně stočit do kopce je neproveditelné? To nejsou dobré vyhlidky.
Ta trasa šaliny vedoucí od nového nádraží na Plotní bude pokračovat po ulici Masná na Křenku, pak přes oblast dnešních Šmeralových závodů do ulice Tkalcovská. Protože tohle je navazující stavba, není to v této dokumentaci uvedeno. Cílem této nové trasy je aspoň trochu uvolnit současný uzel u nádraží.
To samozřejmě vím, jenže kdy k tomu dojde, toť otázka. Nemá to například nějakou souvislost s pokračováním výstavby VMO? Současně narážím na skutečnost, že v křižovatce Hybešova / Nové sady není odbočení mezi novým hlavním nádražím a směrem na Křídlovickou. Bude tedy linka 8, která je celkem páteřní a rychlá jezdit oklikou přes Hybešovu a Václavskou, což je výrazně pomalejší? Nebo se zase „někdy“ v budoucnu dodělá? Prostě mám k návrhu více otázek, než je odpovědí.
Vše souvisí se vším, jedna stavba navazuje na druhou. Například pokračování šaliny od nového nádraží do Heršpic navazuje na VMO v této jižní části. A vedení VMO zase navazuje na přesun nádraží.
Podobně napojení šaliny z ulice Tkalcovské je možné až po zrušení trati ze Židenic na současné hlavní nádraží kvůli malé podjezdové výšce.
Chce to doladit, chybí tam toho víc (spojka pro odbočení linky 13 z nových sadů do bulváru, 2 vyhýbky aby se 12 mohla otáčet přímo před nádražím). Taky je celkem na palicu, že chybí společná zastávka směr nové nádraží někde před podjezdem Hybešova. Takto z oblasti Nových Sadů nebudu vědět, jestli letět na Nové Sady na 9, na Soukenickou na 13 a nebo se jenom dívat na projíždějící jedničku, která má zastavit na Hybešově a pak až v půlce bulváru.
Ono to bude blbě i u stávajícího hl.n., když k novému nádraží pojede jednička z pátého nástupiště (u viaduktu), dvanáctka ze čtvrtého (tam co jezdí teď) a devítka zřejmě z desátého (ústí Masarykovy).
U nového nádraží směr centrum to bude podobně na ho.. uby.
U toho nového čtyřkolejná zastávka a navržené linkové vedení umožňuje celkem rozumné rozmístění linek:
1. kolej: 7,12 směr smyčka NHNB (později Bidláky)
2. kolej: 1,12 směr Dornych
3. kolej: 1,9,13 směr Bulvár
4. kolej: 7,9,13 směr Komárov, Masná
Přičemž směr centrum odjíždí z 2. a 3. koleje, které mají společné nástupiště.
Od toho stávajícího směr nové pravda dost nic moc.
Zajímavé
Je to fakt dobře vymyšleno, linka 8 a 9 se k novému hlavnímu nádraží nedostane, takže lidé z Líšně a Juliánova budou muset na vlak v nové železniční stanici Černovicích. A co Ti, co pojedou z Lískovce a Bohunic, Ti budou přestupovat na vlak na Vídeňské nebo na dosud nepřipojené zastávce Brno-Starý Lískovec? Mám z toho nepříjemný pocit, že se už počítá s definitivním napojením včetně „Severojižního kolejového diametru“, což nebude „metro“, jenže tam je to skutečně výhled výhledů, kdoví, zda nakonec bude ještě potřeba. I podle Ing.arch. Sedláčka se řeší „drobný problém“, jak dostat do jednoho tunelu pod městem… Číst vice »
Bohužel potemky jsou lákavějši než veřejný zájem. Celý ten odsun je nesmysl a nic lidem nepřinese
Určitě bych se toho nebál. Přibudou nové linky, jiné změny svoje trasy či označení. Např. Trasování linky 8 zůstane tak jako dnes. Bude jen o něco rychlejší, protože už nebude jezdit přes Geislerku, ale rovno pod most na Olomoucké se zastávkou pod novým nádražím Brno-Černovice. Tahle stanice bude určena jen pro regionální vlaky. Současně je v plánu další linka, která jako 8 pojede z Vinohrad přes nádraží Brno-Černovice, ale pak na Masnou, Plotní, nové nádraží… Takový tangenta. A pokud to bude pro obyvatele Lískovce a Bohunic výhodnější, tak ať jezdí na vlak na zastávku Vídeňskou. Jakákoliv forma brněnské podzemky (šalina,… Číst vice »
Přesně. Ta MHD bude neštěstí. Brno bude muset sypat do dopravního podniku další peníze kvůli kilometrům navíc. Ta MHD to stejně nepobere, už teď jsou šaliny natřískané. Jediné co by se mělo začít stavět hned je ten severojižní kolejový diametr. Vidím to následovně. Odsune se nádraží, 20 let se bude posilovat nedostatečná MHD, kvůli odsunu a posilování tramvají nebudou peníze na tu podzemku, aby se nakonec zjistilo, že bez ní to stejně nepůjde. A v roce 2055 se začne stavět podzemka. Ti co argumentují, že jim nevadí jet o zastávku dál, neviděli ty plány MHD kolem toho nového nádraží. Pokud… Číst vice »
„Podzemka“ byla v plánu víceméně současně s novým nádražím. Problém je, že v Brně nemají zkušenosti se stavbami takového rozsahu….a samozřejmě peníze. V tuto chvíli to vypadá že ani na nové nádraží stát nedá peníze ( i když většina by měla být z EU)…bůh ví jak to dopadne. Osobně věřím že klasický „po brněnsky“..
A neměl by se rozpočet na MHD průběžně zvyšovat?
Taky je potřeba si říct, že s nárůstem kilometrů kvůli obsluze odsunutýho nádraží se „sveze“ i obsluha celé nové čtvrti, kde je dneska obluha MHD minimální. Chceme-li ten brownfield zastavět, adekvátní obsluha MHD by se tam musela zavést i bez nádraží, a k nějakému nárůstu kilometrů by došlo taky. Stejně tak porostou kilometry kvůli Zbrojovce, čtvrti Pod Hády…
Je to dost nelogické – proč by cestující z Líšně jezdili až na nové Hlavní nádraží, když budou moci nastoupit v Černovicích. Vzhledem k očekávanému taktu příměstské dopravy tam budou vlakem o mnoho dřív, pokud tedy budou pokračovat na jih. Pokud by chtěli na sever, proč by tam vůbec jeli?
Úvraťová konečná na mostě, to je fakt vtip jako Brno. Stavět most přes Svratku jen proto, aby se na něm mohly obracet tramvaje, je trochu drahá sranda… Ona v původním projektu byla smyčka hned za řekou, ale byla vyškrtnuta, protože byla v kolizi s protipovodňovými úpravami, které jsou nutné k tomu, aby se kolem nového nádraží dalo stavět. Evidentně co zbylo, bylo prohlášeno za úvraťovou konečnou. Provozně to moc nevychází – v úvrati (předpokládám DKS a dva šturcy) se těžko budou točit tři páteřní linky, co měly jet na tu škrtnutou konečnou, navíc stávající obousměrná vozidla nemají dostatečnou kapacitu pro… Číst vice »
Předpokládám, že ta úvrať na mostě bude provizorní. Trať má v budoucnu dále pokračovat směr Heršpice.
Ano, „výhledově“. To v brněnských poměrech znamená tak dlouhou dobu, že ten most stejně budou muset postavit znovu 🙂
Původní poloha smyčky byla opuštěna taky kvůli tomu, že smyčka byla přemístěna přímo do přednádražního prostoru viz schéma přiložené k článku. Most přes Svratku je předstihová stavba pro budoucí trať směr Vídeňská. Je lepší ten most postavit hned, než pak řešit, že stavba tramvajové trati závisí na stavbě mostu.
Ta „smyčka“ v přednádraží by byla použitelná jen pro soupravy, co přijedou po neexistující trati od Vídeňské / Přízřenic. Souprava od tzv. bulváru nebo od Plotní by se tam otočila jen couváním v trianglu, což pro provoz není úplně praktické.
To na obrázku auto bude určitě vykládat náklad v jízdním pruhu. Bude blokovat cyklostezku tak jak to Brněnští strupi běžně dělají !!!
V hlavním dopravním prostoru se tomu říká „jízdní pruh pro cyklisty“, cyklostezka je v prostoru přidruženém. Ale jinak souhlas, tohle je jednou z nevýhod tohoto řešení (jinak pro cyklisty výhodného, hlavně pro ty rychlé).
Blaznite, oblast centrálního dopravního uzlu v Brně nemůže cyklous přežít déle nez 5 minut už teď. Myslíte, ze tu novou katastrofu dá dýl!?
Na tom, jak nešikovná ta obsluha tramvajemi bude, se (mimo další věci) ukazuje, jaký je odsun hlaváku nesmysl.
Mimochodem by mě zajímalo, odkud budou po odsunu rozjíždět noční rozjezdy. Smysl by to dávalo jako u nového hlaváku, tak v současné poloze, ale obojí už nebude možné.
Yep… nádraží kam blbě jezdí šaliny…. hrozné… teď máme nádraží, kam blbě jezdí vlaky, ale koho to zajímá…
Zajímá to cestující, to jsou takové ty breberky, kvůli kterým se ta doprava (údajně) provozuje. Cestujícím je vcelku jedno, že k peronům stávajícího nádraží se jezdí třicítkou, protože tam stejně všechno zastavuje. Ale nebude jim jedno, že se na to nádraží nebudou mít jak dostat.
Asi jsem fakt divnej, ale raděj se přes tu Vaňkovku projdu než abych se musel o 5-10 minut víc kodrcat vlakem…
Taky ne každý cestující z Brna nebo přes Brno cestuje z centra. Pro drtivou většinu cestujících to bude daleko lepší po přesunu.
ano jsi divnej, prostě nové nádraží co je z ruky to je nápad století,…
Asi jsem v tom divnej, ale i kdyby tam žádná šalina nejela, raděj se tou Vaňkovkou projdu než abych se kodrcal o 5-10 minut víc vlakem.
Navíc ne všichni cestující z Brna a přes Brno cestují z centra.
Blbě??? Kapacita je sice na hraně, ale je to přirozený uzel v centru města. Odsun pryč je nesmysl a povede jen k vylidnění železnice. Obsluha nového nádraží výrazně horší než u stávajícího
Přesně tak. Odsun je absolutní nesmysl. Ještě se lidem lhalo, že je to kvůli VRT. A najednou bude stanice Brno-Vídeňská? Nákladní vlaky nebudou mít kudy jezdit, teď jezdí tam kde má být to nové nádraží. Vlečku na BVV taky zrušili. Tesco nebylo možné zbourat…a už se bourá. Náklady na MHD se taky zvednou. Lidé co chodili do centra pěšky, budou muset použít MHD, prodlouží se jim celkově cesta. Stejně se zjistilo, že se bude muset postavit podzemka na Kr. Pole, protože to MHD nepobere. Já jen doufám, že dřív dojdou peníze než se to nádraží přesune. A to zdůvodnění, že… Číst vice »
Mnohé ukáže čas. Věda tvrdila, že nic těžšího než vzduch nemůže létat. Dva opraváři jízdních kol ji usvědčili z omylu. Věda tvrdila, že na stávající nádraží nemůže přijet Pendolino. A ejhle, do dvou let vlaky vedené Pendolinem normálně jezdily. Atd.
Tak hlavně, že mu nešli otevřít dveře v prvním vagónu, bo stálo v oblouku s naklopenou skříní. Ale to je detail.
Ta Vídeňská VRT převedla do nepoužitelného stavu. Hodinu se tam budu kodrcat, pak hodinu pojedu do Prahy a další hodinu se budu kodrcat po Praze do cíle… auto vítězí
A o to jde. Ale budeme se moci chlubit, že nějakou tu VRT máme.
Hlavně, že Zvonařka s Vaňkovkou jsou na periférii…
Kolik lidí dojíždí na Svoboďák do školy, či do kanclu?
Já dojíždím vlakem každý den, pokračuji MHD, jako většina lidí. Chci nové důstojné hlavní nádraží a je mi jedno, jestli na Hybešce šalina zatočí a pojede 5 min na hlavák, nebo pojede rovně ke Zvonařce.
PS: K tomu vylidnění ty lidi co teda jezdí do centra a místo vlaku budou jezdit autem, v centru zaparkují kde?
Ano Zvonařka samozřejmě taky není ideálně umístěná, proč asi „kvalitní“ autobusové linky jezdí od Grandu? Ze Zvonařky jezdí prostě druhá liga, regionálky, Balkán, Ukrajina…
Ke zvonařce se civilizivaný přístup dodělal až v roce 2021. Dnes se id nádraží dostane člověk kamkoli, od nového už nikoli.
Pokud se nádraží skutečně odsune a nebude severojižní kolejový diametr a nezakročí se proti bezdomovcům tak to nové nádraží v odsunuté poloze bude stejně nedůstojné. Ta MHD to nepobere. A Brno se ještě více zaplní auty. Mohlo se to udělat šalamounsky a posunout nádraží do Malé Ameriky a nebo udělat nové u Zvonařky a zachovat původní pro místní dopravu. Těch lidí co chodí pěšky z hlavního nádraží je docela dost. Ne každý se chce mačkat v MHD.
Uzel šalin a autobusů u stávajícího hlavního nádraží zůstává. Stejně tak noční rozjezdy budou i nadále odsud. Do oblasti Trnitá prostě povede šalina a v noci bude jezdit noční autobusy.
Je velice logické nemít rozjezdy u nádraží 😀
Rozjezdy nejezdí od nádraží protože je tam nádraží, ale protože je to velká plocha uprostřed města.
A taková velká plocha uprostřed města a velký přestupní uzel MHD k tomu, to je ideální místo na hlavní nádraží.
Škoda že to plánovači ODSunu ignorují.
Jasně, Brňáky trápí nejvíc, že nebudou mít rozjezdy u nádraží, vůbec nejde o to, že to je přímo v centru 😀
Brňaky trapí hlavně zhoršení dopravy s odsunem nádraží 😀 co nápad to perla …
hm a kapacitní výpočet křižovatky Nové Sady X Hybešova a křižovatky Plotní X Rosická zase nikde 🙁
Plotní x Rosická asi v pohodě vyjde, když po Plotní jede víceméně jen MHD. Ale na Nové sady x Hybešova to bude zajímavé, a ještě zajímavější bude Křenová x Koliště x Dornych.
Drž hubu a plav.
🙂
Přijde mi trošku škoda, že řešíme trať do nového území, kde by se mělo najít místo na smyčku a my to budeme řešit úvrati…
Co se týče trati k novému nádraží, tam doufám že jde jen o chybu v plánku a reálně tam bude bloková smyčka (na plánku je naznačená, ale jeden oblouk chybí).
Ta úvrať, co je zmiňovaná i v textu, se předpokládám týká výhradně pokračování tramvají přes Svratku. V územním plánu je prodloužení západně až na Vídeňskou, na jih potom postupně přes Heršpice až do Modřic.
Pokud to tedy bude trochu jako Štefánikova čtvrť (konečná linky 5; tzn. smyčka a předem položené koleje přes blízký most), tak za mně je to přijatelné řešení.
víte, jak dlouho tam ty koleje už jsou předem položené a nic se neděje?
Ta úvrať pár metrů od tram. smyčky – to je taková salámová metoda pro pokračování tramvaje dál na JZ, neco ve stylu trati Štef. čtvrť – Lesná.
Vzhledem k tomu, že součástí tady toho „kousku salámu“ je most přes Svratku, jedná se o kousek velmi podstatný. 🙂
Hlavně tu šalinu je třeba postavit dřív, než tam budou byty a někoho napadne tu šalinu blokovat. V Brně by to bohužel nebyl první případ
Na to v Brně zapomeňte, tady jsou horizonty dopravních staveb přinejmenším desítky let.
Tak postaví protihlukové stěny, městotvorné 😀
Jj, jako na Plotní u těch krásných městotvorných domů u ÚAN, fakt krása. Aspoň bude výstavba na Trnité více vynikat.
A na nové nádraží nejsou ani peníze. Dokonce ani na projektovou dokumentaci
Tramvajové tratě jsou součástí právoplatného územního rozhodnutí k ŽUB, takže z pohledu území již existují a jejich existence musí být respektována, byť stavebně realizovány zatím nebyly. Dnešní návrh je odlišný jen v některých dílčích věcech.
Hurá! Tak mapka by byla. Vizualizace taky. A doba vizualizací a studií proveditelnosti potrvá ještě jak dlouho? Pod 30 let nejdem.🤡
Nezná někdo myšlenkové pochody autorů vizualizace? Hele mám tu model brněnského draka, dáme ho tam? Jasně! Ale na další vizualizaci dáme třeba pražské 15T, co ty na to? Super nápad! Stejně až se to bude realizovat, tak bude Brno odkupovat opět pražské tramvaje.
Vizualuzace zjevně netvořil tramvajový šotouš, to je jediné, co z toho plyne. Jinak je to úplně fuk.
Třeba neměl jinou šalinu v nabídkovém menu.