DPP objednal dalších 40 autobusů od Iveca. Čerpá zatím poslední rezervní smlouvu na diesely
Autobus Iveco Streetway 18M. Foto: Ondřej Kubát / DPP
Z poslední rámcové smlouvy může DPP objednat ještě 62 kloubových dieselových autobusů.
Jezdím se Streetweem po Praze. Zažil jsem Ikarusy, Karosy a další značky. Tohle je za trest. Z pozice řidiče malá kabina, celkově ergonomie bída, malý rejd, nejhorší je systém otvírání a zavírání dveří, je to pomalé a někdy si dveře dělají co chtějí. Na Prahu nevhodné. Dal bych je na letiště, od letadla k hale ok, ale tady jezdíme na čas a jen to zdržuje.
Jízda v tom je hrozná, sedačky malé, bez prostoru na nohy i pro výstup, dveře úzké, nepovedlo se to
Nevím jestli bude můj názor ve většině nebo v menšině, ale já mám radši Urbanway než Streetway. Má příjemnější světlý interiér. Potom má daleko lepší dveře, jelikož ve Streetwayi se otevírají i zavírají neuvěřitelně pomalu a dlouho pípající výstraha mi trhá uši. Několikrát za linku se u Streetwaye stane, že se dokonce dveře neotevřou napoprvé. A po zavření je ještě prodleva než se odbrzdí zastávkovka. Kdežto u Urbana dveře reagují daleko pohotověji a navíc se dají seřídit na daleko rychlejší otevírání, protože na konci mají brzdu, která pomáhá tomu aby nemlátily. Další věc je, že Urban je na tom daleko… Číst vice »
VŘ bylo vypsáno hlavně na cenu. S Urbanway se nedalo zvítězit. Streetway je low cost. DP by musel mít jiné zadání. Jinak s Vámi souhlasím.
Popište mi prosím hodnotící kritéria, jaké by měl DPP zvolit, aby to nebylo na cenu. Konkrétně prosím.
Obecně ty soutěže jen na cenu jsou poměrně k smíchu. Páč každý ví, že nejlevnější obvykle nebývá nikterak kvalitní. Ale tak může být no. Máme tady takový úřad, ÚOHS, který hází všem dopravním společnostem klacky pod nohy, tak to jinak nejde.
Streetway má spoustu problémů a nepochopitelně špatně řešené ergonomie z pohledu řidiče. Řidiči DPP jsou z tohoto vozu opravdu nešťastní a jsou i tací, kteří s tímto vozem odmítají jezdit.
Škoda, že dnes už IVECO = Indian VEhicle COmpany
Nové autobusy jsou super, ale ten jeden pár dveří při nastupování například na metru prostě chybí.
Nechybí, fakt ne. Bohatě to kompenzuje lépe uspořádaný interiér.
Chápu, že se to tak subjektivně zdá, ale SOR NB je vnitřně natolik tragický, že ani ty extra dveře efektivní výměnu cestujících nezajistí.
Krásně je to vidět na Nádraží Zahradní město, když se do 177 má natlačit ještě lidi od vlaku, jenže v SORu všichni stojí přímo u dveří nebo v nejužším místě. Jediná výhoda čtvrtých dveří je při souběžné manipulaci dvou kočárků, nebo kočárek+vozík. Ale to je daleko vzácnější.
Jel jste s tím někdy ve spicce z práce. Je to zoufale, lidi nemají jak vystoupit.
Pardon, ale ten interiér je strašný. Urbanway přímo motivuje lidi stát ve dveřích a ve Streetwayi na těch obrovských plošinách chybí svislé tyče, aby se dalo něčeho za jízdy držet.
Pomer cena/vykon je u tohoto kontraktu velmi dobry. Sorky se zacinaji (nevyhnutelne) postupne rozpadat, je potreba alespon toto nahradit. Skoda te prilezitosti nevyuzit. Vytezil bych tu smlouvu nejradsi na 100%. Skoda je, ze nemaji tak dobry rejd a vic zasahuji do vnitrku oblouku oproti sorce. Urbanway realne neni kapacitni kloubovy autobus, je to neco jako 14T s puvodni konfiguraci sesacek mezi 30m tramvajemi – spousta zabiteho prostoru a tim kapacity, takze jeho nasazovani na vytizene kloubove linky rozhodne systemu nepomaha. Neni to ani poradny hybrid a i na pomery mild hybridu je to naprosty vysmech a ubohost. Za mne paskvil.… Číst vice »
Tyhle vozy také nepovažuji za ideální, ale alespoň se zvýší podíl klimatizovaných vozidel.
Konfigurace sedaček (jejich malý počet) vychází ze standardní konfigurace Otokaru. Iveco jim do vnitřního uspořádání evidentně nijak nekecalo. Dřívější série Otokaru měly více sedaček.
Předsuvné dveře a to hlavně ty od Ventury, jsou nesmírně složitÿ a drahý systém s drahými ND, velmi náchylný na jemné seřízení. Veškeré provozní niance se v nich okamžitě projevují, narozdíl od hloupých primitivních dovnitř otočných dveří. Tož taková je provozní stránka.
Diky za doplneni. Jo, samozrejme je to citlivejsi a mene blbuvzdormy system. Ale pokud prinese realne lepsi schopnost odbavovani v zastavkach a vyrazna vylepseni interieru, neni za mne o cem diskutovat. Otocne dvere necht jsou na mene kritickych linkach a primeste, tam udelaji sluzbu skvelou.
U kloubových trolejbusů byla krátkou dobu ještě další koncepce – 22Tr s pro ně typickými jednokřídlými dveřmi před kloubem jakožto třetími dveřmi na prvním článku, ale na druhém článku byly jen ty další jednokřídlé dveře za kloubem a pak vzadu normální dvoukřídlé. Podle mě celkem zajímavé řešení, jen to znamenalo, že prostor pro kočárky a vozíčkáře byl jen v předním článku.
Proboha proč Diesel? Řve to jako prase a smrdí to tak, že se kolem toho nedá chodit. Naproti tomu ty nové elektrobusy jezdí úplně tichounce, až jsem se divil, když kolem mě projel na Basilejském náměstí.
Jsem si nějak nevšiml, že by všechny trasy v Praze už byly elektrifikovány, nebo vy snad ano?
Třeba mě něco uniklo, ale spíše bych řekl, že jste nejdřív psal a na přemýšlení nebyl čas…
Proč všechny, ať se elektrifikuje postupně aspoň ve stylu linek 154 a 213. Ale hlavně každý spalovák by dnes měl mít i menší baterku, kam se rekuperací ukládá energie z brzdění a jizdy z kopců, kterých máme v Praze víc než dost. Takhle se úplně zbytečně pálí hektolitry nafty navíc a vyhazuje se do vzduchu 25% energie, která by se dala znovu použít. Určitě se to zaplatí už po pár letech provozu.
Máte představu, kolik takový systém váží? To ušetření rekuperací by se ztratilo a převážilo ve zvýšení emisí váhou vozu.
LTO baterie s kapacitou 10 kWh, váží kolem 200 kg. I když vezmeme v potaz, že přídavná elektronika s elektromotorem bude nějaká těžká verze, tak se určitě vejdeme pod 1 tunu. Což je pořád zlomek z průměrně naloženého kloubového autobusu (22 tun, méně než 5%). Když sjede 100 výškových metrů (např. z Proseka nebo Barrandova), vygeneruje potenciální energii cca 6 kWh. Jak píšu, rekuperací se v městě dá ušetřit 25% energie, což je daleko větší přínos a projeví se u každého zastavení na zastávce i křižovatce. Tvrdit, že vozit 1 tunu navíc je horší, než nechat v brzdách proměnit 6… Číst vice »
Ta ani ne 1 kWh baterie v “plug-in” mildyhybridních Urbanech je nesmírná hovadina. Na tu baterku to stejně ani nedojede z odstavu k bráně garáže, start-stop se v Praze nevyužívá, vyžaduje to další okruh vodního chlazení a ve výsledku je stejně za 6 let po ní. Nikdo to nikdy měnit už nebude. Soudní výrobci mají právě pro toto řešení odolné ultrakapacitory, které to auto zpravidla přežijou. Mohl by to být i velký paralelní hybrid, ale současná cena za to je už velmi nezajímavá.
Mluvím o autobuse na baterie. Nevím proč tady pletete nějakou elektrifikaci tras.
V Praze Praze bez dobíjení na konečné nelze elektrobusy provozovat nelze. A vybudování takové infrastruktury rozhodně zadarmo není. Vcelku jednoduše lze zajistit nabíjení z tramvajové troleje. Problém je v tom, že nabíjecí trolejová stopa z bezpečnostních důvodů nesmí mít uzemněný pól a tramvajová napájecí soustava jeden pól uzemněný má. Nabíjecí stopa tedy musí být od tramvajové sítě galvanicky oddělena. Účinnost nejlepších galvanických oddělovačů je 75 %. To znamená, že spotřeba při nabíjení stoupne o třetinu. Tam, kde tramvajové troleje k dispozici nejsou, je nutno vybudovat měnírnu a to je velmi náročné, je na to potřebapozemek, přívod 22 kV a samozřejmě… Číst vice »
V klidu, výpary z plechovek točvolantskejch zasmradi město spolehlivě i bez pár streetwayů
A až nastane (třeba v důsledku válečné situace) celostátní blackout a bude potřeba evakuovat tisíce obyvatel, tak vám bude velká flotila elektrobusů a parciálních trolejbusů na dvě věci. Vozový park veřejné dopravy plní i zásadní roli v civilní obraně obyvatelstva…
Ciwe, takhle nějak to říkal Kapek, když rušil v Praze trolejbusy. Ale to bylo za normalizace. V 90 roce se zastřelil.
Nikdo taky nechce rušit elektrobusy ani parciální trolejbusy, ty mají v dopravním mixu určitě důležitou roli. Nicméně pořád je nutné udržovat v provozu stálou základní flotilu “vozidel nezávislé trakce” – tedy buď mild hybridy nebo konvenční diesely.
Jo a ten Kapek, tak ten se pokusil zastřelit, ale ve šptiále ho z toho vysekali, tak se nakonec oběsil na půdě v chalupě svý dcery…
I komousi měli občas pravdu. V podstatě to sedí. Jen ty kamarády máme uz naštěstí jiné. Bohužel tu nicméně různé podezřelé typky, kteří by nám rádi vrátili ty kamarády původní. Tak se snažme, ať se to nestane!
Bez elektriky stejně beztak nepojede ani jeden výdejní stojan na naftu. Máte tedy rezervu dojezdu nějakých 600-700 km navíc oproti ebusu. Na jednorázový úprk asi dobrý, k čemukoliv jinému stejně k ničemu.
Na všech garážích mají tankovací stojany záložní napájení z dieselagregátů (které se pravidelně testují). Autobusová doprava musí fungovat i při blackoutu, když nejezdí metro a tramvaje…
Není řečeno, že v době výpadku bude nafťák plně natankovaný. Jsou nějaké oběhy, má zrovna cestu do garáže.
Ale co přijde za výpadek a jak bude vadit – příkon čerpadla je menší než příkon trolejbusu, takže by čerpačka mohla jet. Pak existují ruční (mechanické) pumpy.
Tak teda rozhodně tyhle Iveca jsou zvenku oproti jiným busům DOP výrazně tišší, i zezadu.
Smrad je akorát uvnitř z bufíku, z toho se mi dělá někdy až na blití.
SOR zase někdy smrdí dovnitř olejem.
Z pohledu cestujícího za mne zlatý SORky.
Souhlasím. Na druhou stranu je Streetwaye z těch dvou od Iveca ten lepší (doplácí spíš na nešťastně řešený interiér, který by byl super pro shuttle na letiště, ale pro málo míst k sezení a taneční parket bez svislých tyčí jsou nevhodné pro řadu linek, kam se nasazují a kde se jede nad 50 km/h bych se nebál říci až nebezpečné). Ty jedny dveře proti SORu u 18m také chybí. Po úpravě interiéru by ale Streetwaye za mě nebyly špatné. Zato Urbanway je takový ocucaný Citelis. Přidává vrzající interiér, rezivějící kryty klimatizace v interiéru a jiné plechové díly a lacinost větší… Číst vice »
Se zkušenostmi z podvečerní špičky z Kačerova na jih dávám přednost všemu, co zvedne kapacitu. Spousta těch dobře myšlených překážek tu kapacitu omezuje, cestující plní interiér neefektivně a zbytečně blokují místa u dveří, bus pak stojí zbytečně dlouho v zastávkách. Stejně jako by to chtělo po interérech rozlepit cedulky, aby si laskavě cestující sundali zejména větší batohy, ve světě mi to přijde jako standard a funguje to. Až vyřešíme problémy s kapacitou, ať se zkrášluje.
Kapacitní problémy Kačerova vyřeší až metro D
Nevyřeší nic, jen zhroší, prodlouží a zkomplikuje dopravu lidem v širokém okolí, kterým přidá přestupy, aby se vůbec dostali do cíle, protože se bude uměle plnit mrzačením nesouvisejících linek…
D míjí naprosto zásadní cíle (Brumlovka, Budějovická, IKEM), znemožňuje větvení, aby šlo obsloužit i Lhotku a Modřany.
Na Pankrác směřuje mnohem méně lidí než na tu Budějovickou nebo Brumlovku a těm D přidá minimálně jeden, spíš dva zbytečné přestupy, protože na C se prostě přímo nedostanou.
To špatné zaplňování souvisí i s tím, že se tam prostě není čeho pevného držet. A batoh, pokud člověk vlaje na tom „uchu“, protože nic jiného k dispozici nemá, už není držet čím. Prostě nedomyšlené.
Blbce, který jako první vleze do BUSu a stojí jak tydýt u dveří (ideálně až na konečnou) nepočítám. S těmi si musí poradit řidič (nechce konflikt) nebo revizoři.
K tomu stání u dveří ale nejvíc ze všech vybízí právě SOR NB, stačí se chvíli dívat na chování cestujících.
Tam je ukrutně nedomyšlená ta dvousedačka mezi 2. a 3. dveřmi (u 12m je tam palivová nádrž), která s příčkami rozbíjí už tak stísněný prostor. Logicky tak lidi směřují na místo pro kočárek, jenže když ho musí uvolnit, tak už nemají kam. Jakmile je víc plno, zůstanou stát mezi podestami a zablokují úplně všechno.
Naprosto s vami souhlasim.. nikdy bych neveril, ze to reknu.. zlaty SOR. Tydle novy je pro Prahu fakt peklo.. stylem jsou spise primestske.. ale davat je na 124 ve spicce.. gg jako.. kentus
Hoši, tak se dohodněte, jestli jsou příliš příměstské, nebo mají málo sedadel, protože vzájemně se to vylučuje.
Ve skutečnosti jsou naprosto v pohodě. Větší prostor na stání je velký upgrade, hlavně oproti SOR NB, kde prostě neexistují dobrá místa na stání – ledaže člověk obsadí plošiny pro vozíky a kočárky.
Více místa pro stání je rezignace na kvalitní dopravu a návrat do 80s. Ve svém autě vždy najdu místo k sezení. A v narvané SORce taky 🙂
Místa na stání záleží na provozních podmínkách. Je rozdíl, jestli člověk jede 10 minut nebo půl hodiny. A to je dáno také linkou.
Když je tak SORka narvaná, tak sedadlo fakt nenajdete. V první generaci navíc lidi obsazovali nejdřív sklopné sedačky, čímž dál blokovali plošiny. V 2. a 3. sérii se ta sedadla odstranila a je tam nově příčka.
Z pohledu stojícího cestujícího za mě zlatý Streetwaye. V SORkách kromě kloubu neexistuje místo ke stání, kde bych nemusel neustále někomu uhýbat, a pokud jedu busem na vlak se zavazadlem, jsou SORky příšerný.
Streetwaye mají naštěstí od 2. dveří dopředu jen 1+2 místa k sezení na šířku, a díky tomu dostatečně širokou uličku, kde můžu v klidu stát.
Paradoxně i ten kloub v SOR je tragicky řešený pro kohokoliv, kdo od toho čeká něco jiného než jen odkaz na Karosu B 741.