Děti Země napadají plány na obchvat České Lípy, ŘSD už chystá soutěž na projektanty
Stavba obchvatu České Lípy, úsek Dubice - Dolní Libchava. Foto: ŘSD
Aktuální plány počítají se zahájením stavby v roce 2029.
Aktuální plány počítají se zahájením stavby v roce 2029.
Obchvat Nového Boru byl otevřen 18. 11. 1994 a z Nového Boru měla být vytvořena plánovaná přeložka silnice I/9. Dokonce byla udělána silnice od Nového Boru až k silnici spojující obce Okrouhlou a Skalici u České Lípy. Ve Svobodné Vsi (za tratí na druhém konci obce Skalice) v té době bylo opravdu pár domků a v dostatečné vzdálenosti od plánované přeložky I/9. A všeobecně se vědělo o plánu této přeložky. Dnes tam je mnohem víc domů a já si říkám, jestli někdo dotyčné edukoval, že v případě postavení domů tam žádná přeložka I/9 nebude. Ta silnice uleví Novému Boru, Pihelu,… Číst vice »
Možná bychom měli uskutečnit hromadný zájezd českolipských do Brna……
I fandové do dopravních staveb by měli být vděčni za činnost organizací jako jsou Děti Země, protože pomáhají hájit důležité veřejné zájmy.
Jaké veřejné zájmy představují vysoké tisíce aut, projíždějících každý den prakticky středem čtyřicetitisícového města. Nenapadá mě ani jeden. Můžete mi to, prosím, objasnit?
To je ironie.
Veřejným zájmem je dodržování zákonného procesu při povolování staveb.
Ale vždyť se nikdy nic zásadního neřeší. Jde se po tečkách na konci věty a háčky nad písmenky (obrazně). Jediným výsledkem je vždy jen zpoždění stavby o mnoho leta zdražení o mnoho miliard. Nic víc. Žádný zásadní problém technického řešení nebo zásadní úprava okolí a zapojení do krajiny.
Az vas zavrou, protoze v rozsudku soudce blbe napise Milan2 misto Milan3, tak take reknete, no, chybicka se vloudil, odpoustim vam?
Asi takto: Při soudním jednáni máte možnost tohle nechat opravit už při doručení obžaloby. Nemusíte čekat až do hlavního líčení a pak se odvolávat.
Ne, opravdu se nejde po tečkach a čárkach, ani obrazně.
Většinou u těchto kauz jde o formální pochybení. Většina staveb se tak nakonec stejně staví,jenže díky časové ztrátě dráž. Proti této stavbě bojují i lidé, kteří si nastavěli domy v okolí a věděli,že tam obchvat je plánován. Prvotní plány vznikly už koncem 80 let,oživeny byly koncem 90 let,pak stavbu zakonzervoval ministr Bárta a pokračovat se začalo letos.
Jenže v reálném světě u takto velkých staveb výdy dojde ke střetu zákonem chráněných zájmů a všechny nebude nikdy možné dodržet.
Znáte tu bajku o otci, synu a oslu? Ať dělali co dělali, vždycky ho na trh vedli špatně.
Sorry, ale ty zakony si píše sám stát. Pokud je píše tak blbě, že nejdou dodržet, tak je to primárně jeho problém.
Veřejným zájmem je, aby státní správa a samospráva rozhodovala zákonně, transparentně a kvalitně. Jestli úředníci dělají pořád ty samě chyby v těch stejných typech činností (a ono to JE pořád to samé dokola, fakt tam nikdo nevynalézá studenou jadernou fúzi), tak je problém v úřadech, a ne v Dětech Země…
Ukažte mi jakýkoliv stoh papíru o výšce 1 metr a já vám tam najdu chyb jak máku. To je prostě neuhlídatelné. Kdyby ty chyby měly způsobit nějaký brutální průšvih a jejich nápravy v tom zabránit, pak jsem pro. Ale to je o naprostých blbostech, překlepech, razítkách, číslech příloh, pojmenování citovaných odstavců zákonů. Ta napadení nemají jiný vliv než škodění nám všem!
To nejsou blbosti. Jestli se ve svém rozhodnutí odkazuji na znění zákona, je potřeba správně uvést, jakého. Jestli je chyba v takových věcech, jako jsou překlepy a číslovaní příloh, tak je to ještě horší, protože tohle jsou přesně ty věci, které se dají dobře automatizovat a kontrolovat. Tedy výskyt chyb tohoto typu znamená problémy v procesu na základní úrovni…
Na každém projednávání se vždy najde někdo, kdo se chce přiživit a nabídne, že do územka nehodí vidle, když……. Děti Země a podobní se tím živí už desítky let, tady o ekologii vůbec nejde. Protože co je ekologického na tom, že nechám popojíždět tisíce kamionů z kopce do kopce centrem města, řadit před semafory a na českolipské sídliště vypouštět tuny exhalací, místo aby Českou Lípu plynule objely kolem……. Pamatujete, jak roky zdržovali obchvat Plzně? Roky D8 přes středohoří? D55? D1 u Přerova? kdysi D47? Ono se to nakonec postaví, žádné žáby nezahynou a kytičky neuhynou, ale stojí to násobky času… Číst vice »
V Plzní šlo o prachy, kdo kde měl pozemky, ale s D8 měli pravdu.
Na ty casti, kde jsou ty blbosti, preklepy, cisla priloh ci cisla odstavcu zakonu se mohou odvolavat dalsi dokumenty, nebo na ne mohou byt navazana dalsi rozhodnuti, ktera diky tomu preklepu nebudou moci byt vydana.
predstavce si situaci, ze vas zavrou, budou soudit a diky preklepu v nejakem dokumentu a zamene jednoho pismenka odstavce vas zavrou na dobu o deset let delsi (vyssi zavaznost).
reknete si “tak se spletli” a odsedite si tech deset let navic bez protestu?
Zrovna dnes to uhlídatelné je. A nemusíte najímat nějakého korektora nebo kontrolora, stačí to nechat projet umělou inteligencí (z lokálního cloudu), analýza textu jim jde zrovna velmi dobře.
Tak třeba D8 prosazená tak, aby docházelo k sesuvům, najust ekoušům.
Je pravda, že soudy často řeší formality. Ale samotný obsah odvolání často obsahuje skutečnosti.
Ty veřejné zájmy jsou například ochrana přírody, ochrana lidí před hlukem a exhalacemi, ztrátou okolí, vody a další.
Ochrana lidí před hlukem. Tedy i těch, kteří bydlí uvnitře města zatíženého tranzitní dopravou.
No aby to nakonec nedopadlo, že se budou stavet obchvaty obchvatu ale uz nebude kam je umistit, protoze uz nezbyde volné misto jelikož vsechno bude zastavene. Podporuji dopravní vystavbu aale stale si myslim ze jsou mista treba i toto – vyznamne mokriny, kde by mohlo vzniknout ke zbylé přirode citlivejsi reseni
A nechci tim jakkoli obhajovat deti zeme
Nemyslím, že by Dětem Země a podobným spolkům neležely zájmy lidí zatížených tranzitních dopravou na srdci. Zcela jistě leží a jistě podporují omezení tranzitu, po kterém se pomístně tak často volá. Většinu pozornosti ale zaměřují na ochranu zájmů, které jsem zmínil.
Člověk v tísni taky nepomáhá s přenášením žab přes silnice a na Lince bezpečí si se mnou taky nejspíš nebudou chtít moc povídat o větrných parcích.
Od kdy je veřejným zájmem zvýšení ceny a opoždění výstavby?
Neexistuje žádný jeden veřejný zájem. Je pouze mnoho různých veřejných zájmů a je třeba je vybalancovat.
Béďo, což takhle změnit medikaci.
Nekasali se nahodou před lety Děti Země, že budou operovat jen na Moravě?
Jelikož obchvat města sníží emise díky plynulosti dopravy, tak Děti Země se chovají jako anti-ekologické hnutí. Emise ve městě zvyšují riziko plicních nemocí a rakoviny, takže v přeneseném smyslu mají podíl na zvýšené úmrtnosti obyvatel. Dík!
Aha, takže ne nekvalitní práce námi placených úředníků, ale ten kdo na chybu poukáže, je vinen?
Rakousko Uhersko vibes. Papír na prvním místě.
Papír, vydaný v rozporu se zákonem (jak opakovaně rozhodují soudy), je v lepším případě zmetek, v horším úřednická zvůle. Na to je třeba poukazovat a trvat na zlepšení. Už staří Římané tvrdili, že i ten nejhloupější otrok je schopen vyřešit i ten nejsložitější úkol, pokud jsou mu kladeny jednoduché a správné otázky. Tedy problém je ve stylu fungování našich úřadů, ne v selháních jednotlivců…
Ano, jsou takoví, kteří zastaví každého účastníka nehody při odjezdu a dají mu pokutu, protože lékárničku použil a tak už není úplná.
Procesně to možná je správně, ale použít ten obvaz je vyšší zájem. Jednání v duchu zákona.
Souhlasím s Vámi, ale započítal jste do toho, že bude jezdit po obou silnicich (obchvat i prutah) vice aut a ze doslo k zaboru na mokrinach, které kolem Lípy jsou a nepochybne mají svou hodnotu jako kus jakž takž zachovalé přírody?
Stupidní odmítnutí neškodného požadavku a procesní chyba úředníků ministerstva (v roce 2017) a výsledkem je letos prohraný soud se záškodníky.
Co dodat. Snad jen, že jsem rád, že dneska už ti úředníci dělají práci kvalitněji. Když už není žádná vláda schopná změnit zákon, aby se procesní pochybení dala napravit…
Procesní pochybení se má odstraňovat v rámci odvolacího řízení.
Proč procesní chybu nevidí státem placení úředníci a najde ji snadno neziskovka o počtu dvou lidí v Brně? Opravdu mají ouřadové správně nastavené pracovní procesy?
Protože jsou to záškodníci a hledají sebemenší chybičku, jen aby mohli škodit.
V oboru IT se taková pozice nazývá “tester”, a je to velmi důležitá profese. Ouřadi to maj od Dětí Země “zadarmo” a ještě prskaj…
Tester počká a chybu nahlásí až potom, co je SW nabízen ke koupi? Řekl bych že ihned.
Ideální by bylo mít interní testery ještě před zveřejněním. Což v dnešní době zvládne AI, ale to by ji musel někdo chtít zavést.
A on ten úřad před vydáním rozhodnutí posílá draft Dětem Země na review? Asi ne, co? Takže DZ pracují až s tím, co ouřad vydá. Opět: problém je v nekvalitní práci úřadu. DZ pracují naopak velmi kvalitně…
Ano 😀 ve volnějším období se testeři u nás ve firmě věnují i tomu, co už nějakou dobu běží. A devopsáci občas čtou errorlogy i aplikací klientů, kteří si na nic nestěžují.
Kdo to pustil ven, dostane kopanec, ale stává se to
Patrik a jeho spolek to nedělají kvůli té formální čistotě. To je jen prostředek, který mu naše legislativa dává k dispozici. Jeho opakovaně deklarovaným záměrem je dopravní stavby blokovat. A pokud je nedokáže zablokovat, tak alespoň zdržovat a prodražit. (Úplné chucpe pak bylo, když kritizoval, jak se u nás staví neefektivně a draze)
Základní otázka vždy je v čí prospěch? Proč to dělají? Z entuziasmu to jistě nebude.
RNDr. Patrik žádnou stavbu zablokovat nemůže, na to nemá pravomoc. Stavbu může zablokovat soud na který se RNDr. Patrik obrátí, a to pouze v případě, že je k tomu zákonný důvod.
Tedy zpoždění staveb není způsobeno apriori činností DZ, ale neschopností orgánů státu vydávat rozhodnutí tak, aby byla v souladu se zákony toho samého státu. Tady je ten problém.
Patriku? To je nový nick? 🤣
Děsivé Zrůdy opět zasahují?
A co takhle diskutovat věcně?
Pokud by podobné spolky argumentovaly věcně a byly tak kvalitní oponenturou budovatelů, pak bychom si všichni oddechli a podle mého názoru by jejich vážnost ve společnosti podstatně vzrostla. Ale takto se nelze divit podrážděným reakcím…
Často soud vyhrají, takže argumentace bude docela věcná.
Tak jo, Česká Lípa a tah směrem na Rumburk. Infrastruktura a její rozvoj, společenský to dává smysl, rozvoj takovýho regionu je plus, jinak se všichni valí do Prahy, Brna atd za prací. Přijde pán z Brna a řekne ne! Stejně se to postaví, ale jen se to zdržuje.
Bude rychlejší z Rumburku dojíždět za prací do Prahy. 😉
Děti Země jsou výborný tester kvality činnosti námi placených úředníků. Je skvělé, že v jejich postupu najdou chyby. Ale je velmi ostudné, pokud najdou chyby stejného typu opakovaně…
A prodražuje.
Plus navíc trpí lidé i životní prosředí.
Tím myslíte ty bianko papíry poslané vždy 5 minut před půlnocí?
Stát by je měl na oplátku žalovat za šikanózní výkon práva. To lze, jen to stśtní instituce z nějakého důvodu nedělají. Ale co, on Turek na MŽP si s nima vytře tak jako tak.
tak ono asi moc sikanozni nebude, kdyz alespon castecne u soudu uspeli.
krom toho, pokud vyuzivaji zakonne moznosti odvolani se proti rozhodnuti, tak o zadny sikanozni vykon lrava jit nemuze. ten se tyka tiho, kdyby aktivne statni instituce zalovali atd.
ten turek s nima zatoci jak? stane se soudcem? nebo zrusi soudy
Nemusí rušit soudy. Fígl je v tom, že moc výkonná (vláda) musí vymáhat plnění rozsudku vydaného soudem. Pokud plnění rozsudku vymáhat nebude, tak takový rozsudek pak jakoby neexistoval.
jo takhlw – takze je budou ignorovat.
to je slusne dezolé.
Jenže na základě čeho v žalobě uspěli? Na základě procesních připomínek.
„Jednak nebyly uvedeny konkrétní důvody pro zamítnutí našich návrhů vysadit dřeviny do zprovoznění silnice a zavést ekologický deník a jednak nebyl stanoven konkrétní způsob kontroly plnění všech uložených podmínek […]“
To je trochu jiné, než kdyby vyhráli na základě toho, že došlo ke špatnému posouzení dopadů.
jojo, vysmívejme se směle tomu, jak duch zákona straší na hradbách. a žijme ve světě, kde lze shodit významnou stavbu dopravní infrastruktury kvůli (například) písařské chybě.
Ano, žijme v právním státě, já jsem pro.
Písařská chyba je snadno detekovatelná a opravitelná. To tam nemaj nějakej interní review proces?
Správný proces je extrémně důležitý (bez jakékoliv ironie).
Až vás jednou odsoudí a zavřou na základě toho, že nebyl dodržen trestní řád a někdo, kdo na vás měl spadeno, obešel nařízený proces, tak také budete obhajovat „porušování procesu“?
Dodržování zákonných procesů a jejich neobcházení je jedním ze základních pilířů právního státu.
Je rozdíl mezi obcházením zákona a jednáním v souladu se zákonem, jen se stal překlep.
Obcházením by bylo dodečné vložení listů do přílohy. Nikoliv její špatné čílso.
Že není jasně dané kritérium, podle kterého se bude posuzovat splnění něčeho, je dost podstatné, ne? Pak to vede k soudům, kdy jedna strana tvrdí, že splněno a druhá strana, že nesplněno…
Jsem rád, že žiju v právním státě, kde má ochrana práva jednotlivců a skupin proti zvůli ouřadů přednost. I když to znamená průtahy se stavou dálnice. Do té doby, kdy si každý ouřada / partajní šéf mohl dovolit cokoliv a člověk proti takové zvůli nic nenadělal, jsem už zažil a nechci zpátky. I když mnohdy s Patrikem nesouhlasím, v posledních letech vnímám, že jeho činnost má velmi blahodárný vliv na činnost úřadů jako jsou regionální správy ŘSD. Ouředníčci si prostě už nemůžou dovolit šlendrián, vykašlat se na povinnosti které mají, a jsou nuceni víc komunikovat s veřejností v průběhu přípravy stavby.… Číst vice »
Sorry ale to ne. Jde jen o to, že úředníci musejí vypisovat další a další dokumenty a dokumenty ohledně dokumentů a většinou úplně zbytečně a každý takový dokument může každý pitomec, jehož se stavba vůbec netýká, napadat a soudit se a odvolávat po spoustu roků. Omezit možnosti odvolání a napadání na zúčastněné (do 500 m od stavby) a rozdělovat odvolání na faktická (stavba stojí do rozsudku) a byrokraticka – stavba pokračuje a souběžně probíhá doplnění dokumentů.
Návrat do padesátek? gratuluji.
👍
Tesat do kamene! Nemusím s ním souhlasit, ale i díky němu jsou pryč doby, kdy stát úplně zbytečně místo dohody šikanoval například paní Havránkovou.
Jsem rád za každou dostavenou dálnici, ale ještě raději jsem, pokud není na úkor těch vysmívaných žabiček a střevlíků. Právo na život je jaksi nad právem vozit si prdel v autě.
To je jistě pravda, ale bohužel to kazí „rychlost“ a předvídatelnost soudního řízení v naší zemi. A rovněž nepřehlednost ane jednoznačnost právních norem. Takže DZ jistě přispely k výše uvedenému zlepšení přípravy staveb, ale cena za to zaplacená je hodně vysoká.
To by Turek musel umět vytírat.
No ten zrovna… Sice jsou děti jeho jediným soupeřem, kterého kdy porazil, ale na Děti bude krátký.