České dráhy prodávají Mášu a německého bastarda. Dáša nejspíš zamíří do muzea

Sestra Dáši Máša aneb lokomotiva 263, tentokrát v korporátním nátěru ČD. Autor: Zdopravy.cz/Jan ŠindelářSestra Dáši Máša aneb lokomotiva 263, tentokrát v korporátním nátěru ČD. Autor: Zdopravy.cz/Jan Šindelář

Také v případě řady 371 se předpokládá vyčlenění jednoho vozidla pro muzejní sbírky.

172 Komentáře
nejnovější
nejstarší nejlépe hodnocené
Inline Feedbacks
View all comments
Petr Novotný

Bylo by fajn zachovat 371 201 + 371 001 + 372 006 + 263 001, stejně jako další řady vozidel, pro muzeální účely. Včetně nějakých ND na pozdější opravy. Bohužel Lužná má zájem jen o stroje na které se najde partička lidí a o ty další není zájem. Viz odprodej 860… Je to kus historie nejen ČSD a ČD, ale i celé železnice u nás. A peníze na nějaké to parkování a zabezpečení před rozkradením se snad též najdou.

Robert Pražák

Vzhledem ke gigantickým nákupům ČD se peníze hledají těžko. Ostatně, myslím, že železniční muzeum by měla provozovat nějaká veřejnoprávní instituce a nikoli dopravce,vystavený konkurenčnímu prostředí.

Elb

Však na to dostávají dotace..

182-097

089 byla k mání už dříve, ovšem cena k prodeji byla nesmyslně vysoko. Údajně se na ni ještě v České Třebové vykazovaly díly a materiál, které pak v systému zvyšovaly zbytkovou hodnotu.
Nějak v roce 2016 jsem ji zprovoznil a chtěl odkoupit.

M474003

Singrovky jsou uřvaný nepovedený šrot. Byly problémové už od začátku. Unístit vzduchem chlezený motor pod oddíl s cestujícími dokázali jenom v bývalém Československu, a to dvakrát. Pohon vhodný tak pro nákladní auto.

Joe

Děkujeme za názor a posíláme klíčenku. Na to se ale kolega neptal.

Karel

M 131.1 (to první umístění) – bylo povedené a osvědčilo se.

M474003

Nechat skříň pro případ destrukce nějaké provozní 163,363… V podstatě by se použily jenom čela. Zbytek SEŠROTOVAT. Neperspektivní řada, není tam jediný mikročip.

A. Mikulka

Skříň taky nepasuje.

Elb

A co tlumiče, převodovky z 371?

Practicus

a právě díky absenci mikročipů to funguje i v „extrémních“ podmínkách, jako je námraza na drátech a pod……

Josef Pešek

50+61 Vectronů je kolik Vectronů dohromady?

a8n

To spíš 50+51, když už. Těm od ELL už se čas krátí a možnost odkupu u nich není.

Rychloběžka

Dovolím si doplnit, že ČD mají ve své flotile ještě Bastarda 371 004, vidím ho celkem často. 😉

Kubrt

Posledních 5 provozních bastardů ČD se intenzovně točí mezi Prahou a Děčínem 🙂
https://sledovani.55p.cz/decin_361_2024/

Jiří Dopravak

Bastardi budou končit všechny co jsem slyšel

Richmond

v článku se píše 001 AŽ 005, tak proč doplnění??

Martin Toman

Někdo ji koupí. Do šrotu nepůjde. Střídavkám patří svět! A že bude jediná, když Dáša půjde do muzea, to neva. Aspoň si může říct, že není leckdo. Nebo Slováci po ní skočí. Tam jich bude už 11 a nebude jim smutno.🙃🤩

El Barto

Jenže ono v případě Máši jde o prototyp odlišný od sériových kusů, které jezdí na Slovensku. Navíc nevíme, kolik by stálo její znovuzprovoznění.

Josef Pešek

Trafo kaput = konec.

Ares

Si jí kup.

Rudolf Tuček

Německá střídavina 15kV se nikam u nás nerozšiřuje.

SYN

„celá řada“ 371 sice je na střídavinu, ale na cizí napětí a frekvenci 🙁

janvagala

Proč píšeš o věcech o kterých nic nevíš a hlavně jim pravděpodobně ani nerozumíš.

Ondra

Jenže 371 mají „německou střídavinu“ a ne českou – ostatně proto přestaly jezdit na Slováckých expresech po posunutí střídaviny severněji… 🙂

Lukáš F.

Já se trochu divím, že pro bastardy nemá využití ČD Cargo, kdyby se podvozky zpřevodovaly zase na 120 km/h.

M152

Atypická řada s pár kusy. A něco jako 363.5 už dneska nikdo dělat nebude, nedává to ekonomicky smysl.

Josef Pešek

Nemá. Taky do toho nebude cpát ETCS a čeká se postupný útlum. Nejlépe to bylo vidět v roce 2015, kdy nastal pokus nasadit BR 180 TSSC na Nex Mělník-Bremerhaven. Šotouši v okolí Hannoveru byli v extázi, ale mašina neměla na to, aby dokončila obrat bez jakéhokoliv problému.

Elb

263 by mohli s vyměnit se Slovákama za nějakou jinou zbídačenou laminátku na díly.

Jan

Jenže Dáša a Máša se jako prototypy dost liší od těch sériově vyráběných v Blavě (které navíc prošly ještě dalšíma úpravama). Možná by se z toho dalo použít pár věcí jako náhradní díly, ale to je tak všechno.

brejlovec753

ČD vyloženě potřebuje laminátku na díly.
Chápu, dnes je venku horko…

Elb

ČD lamina a plecháče chystají provozovat ještě desítky let, samozřejmě že k tomu bude potřeba dost dílů, kdo by to vůbec mohl říct, že?

El Barto

Jste si jistý, že ČD dnes provozují lamina? Když už, tak ČD Cargo.

Josef Pešek

Zaregistroval jste, že už je 21. století?

Elb

A co s tím? Co je tohle všechno za tak debilní kecy?

Practicus

Právě proto, že je 21. stol. – to je století, kdy nic nejde, vyrábějí se zmetky – viz třeba to slavný etcs

Practicus
Elb

A?

Tomáš Záruba

Lehce mimo hlavní téma: Těch 160 km/h B – DD se fakt jezdilo už někdy v těch devadesátkach, když vznikala r. 371? Vždyť tam je to v přestavbě co jen pamatuju, nebylo to spis ve stavu “120 a fůra pomalejch”? Naopak po obnově ctyrkolejky DD – Pirna bylo těch 160 tam.

Pája

Druhá věc je, za jak dlouho se mašina s tímhle výkonem po úpravě převodu se zátěží na 160 km/h v reálném provozu dostala. Možná by se s kratším převodem dostala dřív alespoň na 120 km/h a udělala lepší službu. Navíc podvozky se špalíkovými brzdami……Ale vznik řady úpravou jiné konstrukce je konec osmdesátých, v devadesátých se ještě vyráběly.

SYN

Jistým kompromisem mohla být rychlost 140kmh…

Elb

Ta mašina jezdila dlouhé úseky Dražďany-Berlín-Hamburg. Ani Praha-Ústí není takový kousek aby na to nezrychlila.

Rudolf Tuček

Když funguje EDB je špalíková brzda v pohodě, neb brzdí jen v nízké rychlosti. Po řadě 372 se ve škodovce ještě vyráběla řada 162 jejíž poslední kusy nakonec skončili v Itálií.

Filip

Tie talianske boli pôvodne 163, Regiojet ich zrýchlil na 140 km/h.

Pája

No a z Itálie zase v ČR. Tzn. pult dvakrát předělaný (zprava doleva a zpět).

M.Z.

Bože tohle je dokola chorý argument. EDB je účinná až do 2km/h, proto je záměrně brzda jen jednostraná…

Twix

Já přidám dotaz, kdy a na čem ty 371 vůbec do Berlína jezdily, kromě nočního Kopernikuse? Pamatuju po roce 2005 přepřahy už v Bad Schandau (na řadu 101, případně 120 pokud vlak končil v Berlíně), které se pak přesunuly do Drážďan.

Rudolf Tuček

Lokomotivy ČD měly i výkon z Berlína směr Frankfurt nad Odrou do Polska.

Twix

Ano do polského Rzepenu. Kolik toho ale najezdily do toho Berlína?

Josef Pešek

Ale nebyly tam moc spolehlivé. Viz tehdejší náhrady bastardů dýzlem 232.

Kubrt

Mám v archlívu oběhy od GVD 2006 a v zásadě máš pravdu, že přinejmenším v tomto období toho do Berlína moc nenajezdily a většinou se točily v Drážďanech.
GVD 2006: do Berlína na nočním 378/379, mezi nimi 3 obraty (ve dvou dnech) do Rzepina. Nicméně po část tohoto GVD vozili do Berlína i denní 170/171.
GVD 2007: 378/379 + Rzepiny a 352/353 Děčín – Lipsko.
GVD 2011 – jiná čísla, ale výkony stejné – za Drážďany poute s nočními vlaky (Lipsko, Berlín). 2012 dtto.

HLN

Ja si pamatuji, že jezdily na EN Phoenix až do Berlina v roce 2014

kix

do Berlína se jezdilo dřív ne?

dizgrafy

ČD se chtějí zbavit i mnohem modernějších vícesystémových Zátopků(19ks) a Taurusů(6ks), takže konec princezen a bastardů byla víceméně jasná zálěžitost. Holt se unifikuje…

kix

přesně, těch 380 je reálně aspoň skutečně škoda, 263 či 371 nejsou perspektivní (druhá řada nebyla ani jako nová), navíc oproti slovenským se mírně liší dokonce i ty dva kusy mezi sebou, takže by se to etcs nedalo spojit asi ani se slovákama

Miloš

Likvidace 380 je daň za vzájemné vztahy Škoda a ČD z minulých let. To že došlo k tahanicím je smutné, protože ŠKODA lokomotivka se po privatizaci stala obětí díky firmě Siemens. V Plzni se vyráběly pouze vagony, výkresová dokumentace byla dovezena, odborníci většinou odešli… ČR měla být ráda, že se někdo snaží zvednout z popela a znovu od začátku vzniká lokomotiva. Bylo třeba vývoj zaplatit, stát se odvrátil a náklady odnesly ČD. Bohužel nedošlo k masivní výrobě, tak byl projekt prodělečný pro obě strany. Firma naštěstí s ČD stále a úspěšně spolupracuje na vlakových soupravách. To je významný počin pro… Číst vice »

A. Mikulka

Kde jsi studoval Universitu marxismu-leninismu? Taky jen večerně

M.Z.

Že Siemens odtáhl z Plzně komplet archiv a nechal autogenem rozřezat přípravky je holý fakt. A marxismem se tu může ohánět leda vocas. Normální likvidace konkurence…

troglj

„Zachování peněz v ČR…“ Z vás mluví komunismus.
Není náhodou Škoda registrovaná na Kypru, aby platila menší daně jinde než v ČR?
Na vývoj „Zátopků“ čerpala Škoda solidní dotace z výzkumných programů MPO.
V neposlední řadě znamenalo téměř každé vozidlo od Škody ještě dodatečný vývoj za provoz, provozní nejistotu, výpadky apod.
Máme už kapitalismus, proč by měl stát výrazně podporovat soukromou firmu?

d@rkWolf

Já to říkám furt, „pro Vás, pánové, sníh dovezeme“ (napovím, končí to ohníčkem a Yippee Ki-Yay). A doplním…stejně, jako všechno ostatní. To už ovšem nemluví komunismus, nýbrž kolonialismus.

Cestovatelix

Škoda Zátopků, být jich 50+, tak by jezdili dál

Vendelín

Tak hlavně 263 jsou každá atyp
A 371/372 jsou střídavina „německá“ 15kV a u nás je potřeba 25kV

Ale je fakt, že ze skříní by šlo udělat něco jako 363.5, ale to už je levnější nový Traxx

JirkaM

To by zustaly fakt jen skříně a podvozky a to už se nevyplatí.

Vadym

371 mají jinou střidavinu, než má Česko

Nose Peak

Jak dostat ETCS do staré mašiny, nevymyslí kdejakej jouda. K tomu je potřeba kvalifikovanej specialista. A vymejšlet, jak dostat ETCS do jediné provozuschopné mašiny nějakého typu, je trestuhodné mrhání časem takového člověka…

El Barto

Plus by taková zástavba ETCS stála i v kontextu jiných retrofitů nehorázné peníze.

noerf

Vzhledem k tomu, že by instalace ETSC mohla být totožná s řadami 16x a 36x, tak by to problém být úplně nemusel, zejména s ohledem, že se ETCS bude dávat do výrazně starších lokomotiv. Ale je řešit řadu s dvěma lokomotivama je pro dopravce ČD nesmysl, možná u nětrerého soukromníka to smysl může dávat, stejně jako předělat na řadu 363.

SYN

Instalace by možná totožná mohla být, ale lokomotiva totožná není… takže by to „papírově“ nesedělo a musel by se dělat prototyp. Což je na instalaci to nejdražší…

Milan

Ajjaj to etcs je jaderná věda?

Martin Toman

Chudák starej Gottlieb stojí smutnej a očesanej v Děčíně za depem.

Komik

Je to dárce „orgánů“, takže moc užitečnej, jinak by stálo 371 víc

Juraj

Byla trochu promarněná příležitost, že ty dvě 263 nekoupila ZSSK v dobách, kdy modernizovala svých deset mašin pro provoz s push pully.
Stejně potřebovali celkem 12 lokomotiv, takže dokoupili 2 ks 381, což se ukázalo jako provozně mizerné rozhodnutí.

Chápu, že podmínky dotace tomu možná nebyly nakloněné, ale i tak by 12 ks 263 udělalo kolem Bratislavy lepší službu.

Pája

Nebo kolem Brna a Jihlavy. Ono to období dělení vůbec bylo takové…… Ale na kdyby se nehraje.

Kubrt

Dělení hnacích vozidel při dělení federace bylo celkem jednoduché – vše zůstalo tam, co bylo doposud, vyjma 25 motoráků 810, předaných na jaře 1993 z českých dep do RD Leopoldov. Ostatně, už za federace se lokomotivy mezi ČSR a SSR moc nepředávaly, vetšina strojů dodaných do dep Východní dráhy (tedy na Slovensko – od 1963, předtím to bylo složitější) se i nadále pohybovala po slovenských depech. Samozřejmě to neplatilo absolutně.

Pája

Dělily se všechny vozidla. Nejen hnací. Bylo období, kdy ze Slovenska jezdily nákladní vozy fakt střepy, protože se proslýchalo, že dělení bude k určitému datu a co kde zůstane.Pak se náš vozmistr se cukal poslat něco jiného než ty „nádhery“ zase zpátky. ….Nakonec to bylo podle čísel. Na rozdělení mašin podle dep jsem si v té době vyslech názory strojmistrů, jejich výrazy sem psát nebudu. Byl jsem mladej, ale znovu bych to zažít nechtěl.

vbb

Mašiny se dělily podle dep, proto třeba na SK neměli žádnou 181 a v ČR zase 183. Totéž 131 a 130 nebo 350 a 150.

Filip

lenže rady 183, 131 aj 350 boli pred rozdelením dislokované len v Slovenských depách

Twix

Ono už jim dalo dost práce ty dotace určené na nádraží ohnout tak aby se za to nakonec koupily lokomotivy…

Michal M

Je pro mě novinka, že bastarda někdo vyrobil až v roce 1991. Aby nikomu nebylo líto konce RVHP, dodali plzeňští soudruzi klenot s odporovou regulací a naopak budyšínští soudruzi nepoužitelné lazaretní vlaky. Oko za oko, zub za zub…

El Barto

A teď, co je horší? Z pohledu cestujícího určitě honeckery.

Ares

On to byl požadavek z NDR.

Michal M

Způsobený nedůvěrou v dodavatele.

Josef Pešek

Jenže v době výroby sériových lokomotiv NDR zanikalo.

Josef Pešek

V roce výroby 372/230 NDR už zanikala.

czhunter

Ale oboje umí 160, čili v českém kontextu to jsou „vysokorychlostní vlaky“

kix

z výroby loko byly na 120 a těch 160 je taková nouzovka..ten výkon je na to slabej

Twix

Ta odporová regulace byl požadavek těch východoněmeckých soudruhů, Škoda sama by tam raději dala pulzní. Takoví Poláci si v Chorzówě vesele stavěli odporové EP09 až dokud Alstom nekoupil Pafawag a nezarazil to.

muehehe

Copak EP09, ale i takový „klenot“ jako EU07 se vyráběl ještě pár let po nich.

El Barto

To není přesné, do roku 2003 probíhaly přestavby EU07 na EP07.

HLN

Mohu se zeptat co se v rámci přestavby měnilo?

El Barto

Zjednodušeně především převod mezi trakčními motory a dvojkolími na těžší při zachování stejné maximální rychlosti. Nižší maximální trakční síla, ale zase využitelná do vyšší rychlosti. Proto je EP07 vhodnější v osobní dopravě a EU07 v té nákladní.

Středohor

Bývalý vedoucí oprav z Děčína řikal, že ten pulzní měnič byl moc těžkej a nesplňoval tak hmotností normy na ty NDRácký tratě.

kix

no to byla oficiální výmluva..

Kubrt

A co byl tedy pravý důvod? Nemožnost/neschopnost realizace pulzní výzbroje na 15 kV? Nebo?

Twix

Hádal bych že to souviselo s hmotností i toho trafa i té pulzní výzbroje (ta je za trafem a tudíž je jedno jaké je napětí před ním), ono trafo na 16,7 Hz musí být fyzicky výrazně větší než na 50 Hz. V tom mají výhodu státy kde mají sítě na 60 Hz.

Kubrt

Ano, ta lokomotiva by jistě byla těžší, než realizovaný bastard – ale když kix tvrdí, že hmotnost byla výmluva, zajímá mě ten skutečný důvod 🙂

vbb

> tudíž je jedno jaké je napětí před ním),
Napětí ano, frekvence už ne. Na 16 Hz by musel být cca 3x větší filtr.

Pája

A ta neoficiální byl strach ze spolehlivosti?

M.Z.

Ne nepodobna te vymluve o limitu 120km/h pres most mezi Dresden a Dresden Neustadt pro radu 380…

A. Mikulka

Myslíš ten pulzní měnič, co neexistoval?

182-097

V Chorzowě se žádné EP09 nevyráběly…

Jiří Kocurek

Jak moc náročná by asi tak byla přestavba na řadu 362 oproti přestavbě ze 162?

Libor

Značně, 371 i 263 mají oproti 362 úplně jiné vnitřnosti.

Avlaky

je to nereálné téměř, vzniklo by něco jako 363.5

Jiří Kocurek

Jo, díky, myslel jsem si to, že by zbyl jenom rám, podvozky a kastle.

Apollo 17

Navíc v těch podvozcích Bastarda jsou stejnosměrné sériové motory narozdíl od Peršingů a Es kde jsou stejnosměrné s cizím buzením. Takže by z té mašiny nezbylo skoro nic na přestavbu.

vbb

Přemotat motory na cizí buzení není problém, podstoupily to třeba slovenské 757 nebo metro 81-71M.
Stejně by se dělala repase motorů.

SYN

A „papíry“ 🙂

Josef Pešek

Papíry by byly v pohodě, pokud by se jednalo v cílovém stavu o typ 69E5

vbb

Ale to by znamenalo i vyměnit hranatá okénka za kulatá!!! 🙂

Petr

A zas lepší, než je v tichosti sesrotovat a pak by se plno lidí začalo drbat za uchem pro špatné a bohužel nevratné rozhodnuti

Romanero

Ty bastardi byly taková znouzectnost odjakživa, docela úspěch že stále jezdí. By mě zajímalo srovnání bastard vs. vectron – spotřeba elektřiny a zrychlení z 0 na 160.

Vesper

S elektřinou na tom nebudou špatně. Odporová rychlíková lokomotiva má lepší účinnost než měničová. Jakmile dosáhne nějaké rozumné rychlosti, motory jsou připojené přímo na trolej a nejsou ztráty v měničích.

Apollo 17

Ale Vectron umí při brzdění posílat energii zpátky do troleje. A je to třeba 10- 20 procent odebrané energie.

Libor

Na SS trakci, na střídavině je to zakázané.

El Barto

To už není univerzálně pravda. Rekuperace je zcela zakázána již jen na Bechyňce, mezi Prunéřovem a KV, na Uničovce a od Břeclavi směr Slovensko. Potom jsou úseky, kde je rekuperace omezena jen pro elektrické jednotky do 700 Ampérů, ale to jsou všechno stejnosměrné úseky.

Zdroj: https://provoz.spravazeleznic.cz/Portal/Show.aspx?path=/Data/Mapy/rekuperace.pdf

Tomáš Záruba

Mimochodem chápe někdo ten usek za Breclavi? Vždyť je to stejná TNS jako na ostatní směry, kde se rekuperovat muže…

vbb

Teda nechápu, jak tohle může někdo mínusovat.
Technický dotaz…

M.Z.

Jj. Trafa v Prunerovske elektrárny dostala dodatecny “kondenzator” proti zemi. Od trati se naindukovalo nejakych 5-6V, coz zpusobilo takove drnceni plechu trafa, ze by se prosoupala izolace a zkratila zivotnost…

Primářek
Libor

Tak už je to jinak, dík za upozornění.

SYN

Bastard na střídavině? Nevím jestli to v Německu je povolené…

vbb

Komety do DD tahá bastard pod čím?
V DC si nabije DC 🙂 do kondíku a vyrazí?

A. Mikulka

Ses zapomněl v minulosti.

Jiří Kocurek

Blbé je, že bastard zdědil aerodynamiku od cihly a padáku.

Primářek

Na druhou stranu asynchronní motor má vyšší účinnost než stejnosměrný komutátorový motor, což dokáže ztráty v měniči vykompenzovat.

Practicus

Budete zklamáni, ale je tomu přesně naopak, stejnosměrný motor má vyšší účinnost, než asynchronní, nejvyšší účinnost mají synchronní motory

Kubrt

Taky to bude hodně záviset na druhu vlaku; jestli jede z Prahy do Ústí non-stop, nebo při tom zastaví v Kralupech, Podbabě, Bohušovicích…

Tom Matto

Jenze lokomotiva se bezne nepohybuje jen rychlosti, ktera umoznuje pouziti ekonomickych stupnu. Takze cim vice rozjezdu, tim horsi ekonomika u odporove regulace.

Vesper

A jak je to u lokomotiv s regulaci trafem (230, 240, 242)? Aby nakonec nebyly nejefektivnější ty, protože mají ztráty pouze v trafu, a to pouze malé.

nowas

Pouze v trafu, usměrňovači a motoru.

Libor

„Ty zas potřebují filtračně-kompenzační stanice kvůli vyšším harmonickým, takže z toho vychází snad ještě hůř než SS odporová vozidla.“

Takto mi to bylo řečeno, odborník nejsem, rád si to nechám vysvětlit.

M.Z.

Na 50Hz? Harmonicke? Takto opravdu ne. Funguje to opacne. Menic (Tyristorovy,GTO,IGBT) bezi na radove vyssi frekvenci a generuje ruseni na sudych harmonickych. Bez ohledu na typ motoru. Proto melo problemy Pendolino, Taurus atd. s 75Hz KO. Samotne prepinani odbocek je z toho “stareho jednoducheho sveta” to nejlepsi. Tedy, nezmili jsme detaily jako “ztraty v budicim vinuti” a na SS jeste transduktorovou regulaci na 451. Ta take by design “nerusi”

vbb

451 měly samozřejmě odporovou regulacii z nějaké důlní mašiny (ča-da-dam-tam…). Transduktory byly v řídicích obvodech a tuším se uplatnily jen při regulaci EDB (napájené z rotačního měniče…)
Na řízení rozjezdu stačilo proudové relé.

vjkm

Trafo jakožto indukčnost produkuje jalovou složku, kterou v distribuční síti nechcete, a proto se propálí na kapacitě FKZ. V distribuční soustavě nechcete ani harmonické frekvence z 50 Hz, které vznikají na nelineárních prvcích obvodu, typicky neřízené usměrňovače za trafem. Měniče pohánějící motory ze stejnosměrného meziobvodu s tím prakticky nemají nic společného.

Y.K.

Z trafa asi nepůjde napájet stejnosměrný motor. Plus značně prodražují střídavou soustavu, která musí být pro ně kompenzovaná.

Pája

Přímo ne. Usměrňovače něco váží i stojí. Proto vlastně kdysi dávno v německy mluvících zemích zavedli třikrát snížený kmitočet. Překonáno to bylo už v minulém století, ale prakticky je doteď.

Primářek

Což o to, že váží a stojí. V době zavádění sníženého kmitočtu hlavně neexistoval v lokomotivě prakticky použitelný usměrňovač (nepočítám rotační měniče) a 50 Hz na univerzálních motorech indukovalo příliš velké transformační napětí, které zase vedlo na jiskření na komutátoru. Třetinová frekvence byla snadno vyrobitelný kompromis. Hlavní pointa systému 16 a 2/3 Hz tak začala mizet s Ignitrony a definitivně zmizela s nástupem diodových usměrňovačů.

M.Z.

Pro staticke SS instalace o mensich vykonech (metro, trolejbusy) byly pouzitelne jeste rtutove usmernovace. Doporucuji vygooglit nejake to “mercury rectifier” video. Hotove sedesatkove sci-fi…

Primářek

Přišlo mě postačující zmínit „Ignitron“ za celou skupinu různých variant rtuťových usměrňovačů. Kdysi toho existovalo hodně zajímavého, ale to by některé příspěvky neměly konce… 🙂

vbb

>byly pouzitelne jeste rtutove usmernovace.

A ignitron je co?
(pozn.: toto je tzv. řečnická otázka, odpověď znám 🙂 )

M.Z.

Usmernovac nikdy neni tak drahy ani tezky jako “trojnasobne” vetsi trafo. Tech 16.6Hz se dobre mechanicky transformuje z 3f 50Hz. To je cele…

vbb

V principu se stejně dobře mech. transformuje i z 1f 50Hz 🙂

M 474 003

Ne, 16,6 se získává polovodičovým měničem. Synchronním motorgenerátorem se získává 16 a 2/3 Hz. Trafo není trojnásobně větší, ale o něco větší je.

vbb

Trafo se musí vypořádat s 3x menším indukovaným napětím na závit. Buď může mít 3x víc závitů nebo 3x větší průřez nebo nějakou kombinaci, s ohledem na další parametry, třeba intenzitu mg. pole, bych viděl jako optimální 1,73x větší průřez a 1,73x víc závitů.

Twix

A jaká je ta rozumná rychlost na trati z Prahy do Drážďan? Tam neustále kolísá.

M.Z.

Což ale platí jen na prostrednim a poslednim stupni. Ty 2MW do tepla pri rozjezdu propali tolik, ze by to muselo jet z Chebu do Čopu 160 bez zpomalení…

V kontektu ucinnosti menice 98-99% je to vlastne jen blabol.

vbb

Podívejte se na trakční charakteristiku odporové lokomotivy a uvidíte, že regulační rozsah šuntů je hodně široký.
Co jsem jezdil jako pomocník, tak s bobinami s rychlíkem to bylo prakticky pořád na hospodárném stupni (i když do paralelních šuntů se fírové báli), na krysách zase paralelní šunty už překračovaly dovolenou 120, tak se rozjelo na paralel a pak se to udržovalo sériovými šunty.
Samozřejmě že byly úseky, kde se muselo na odporech, třeba z Púchova do Lidče už byla série málo, když se potřebovalo s 10 – 12 vozy jet těch 80 – 90.
Takže to blábol není.

Miloš2

Svého času jsme po dodávce 163 do Ústí dělali srovnání spotřeby se 499.1/1054/v jedné turnus.skupině.No a vycházelo to asi tak na plichtu.Spíše se projevoval vliv strojvůdce.

muzem

A co vše v tom muzeu bude? od každé řady jedno vozidlo? Vždyť současné muzeum se nezvládá starat o to co má

Neznamy Jarek

Můžeme se dohadovat, zda je myšleno podnikové muzeum ČD, tedy Lužná, nebo Národní technické muzeum.

Pavel

Doufám, že Pepina zachovají pro muzeum.

PepazDepa

proč? kvůli laku? Logicky se dá do muzea ta nejzachovalejší lokomotiva…lak se dá změnit vždy

Krysa350

Tak sbohem, bylo to s vámi takové pestřejší.

Jan

Titulek pro nezasvěcené evokuje spíše nelegální obchod s dětmi…

zdeněk

a so Sáša ?

Standa

Co bude místo lokomotiv 371, jezdit na R20?

El Barto

362 nebo Vectron, ČD počítají do budoucna už jen s těmito dvěma řadami elektrických lokomotiv.

Standa

Vectron a souprava z Bee a Béček zajímavá představa 😂

El Barto

Není to tak dávno, kdy Vectrony nahradily řadu 371 na luhačovických rychlících. Součástí stejného turnusu lokomotiv byly i nějaké okrajové osobáky kolem Olomouce a Přerova, kde jezdily soupravy tří vozů Bdt, takže i toto už Vectron vozil 🙂

Practicus

a wctron umí topit 3000V 50 Hz?

Michal M

Proboha snad se objednatel probere a bude tam jezdit jednotka…

Kubrt

Do roku 2029 (smlouva ČD) nebo do zavedení ETCS (schválně, co nastane dřív), tam můžou ČD vesele prohánět všechny výběhové řady lokomotiv. Teda krom střídavých, aby mě někdo nechytal za slovo. Samozřejmě EMU by na tyhle vlaky bylo lepší, tak snad od 2030…

Milan

Stále nechápu proč na R20, jezdí relikvie typu Bee, nebo B na to, že ten to typ vozů už je dávno za zenitem

Berhof

Protože to smlouva umožňuje a lepších vozů je poslední roky nedostatek? Třeba se to zlepší nástupem ComfortJetů…

Kubrt

Protože nic lepšího si sem objednavatel neobjednal. Prosté. Tak třeba časem se někde nějaké lepší vozy uvolní a proběhne nějaký dodatek ke smlouvě??

M 474 003

Tak to B bývá nejdřív obsazené, protože tam jdou otevřít okna.

Vesper

Hlavně by podle nové smlouvy měl být požadavek, aby vozidla byla schválená i do Německa a bylo některé spoje možné připadně prodloužit až do Drážďan.

Kubrt

A to je info z nějakého oficiálního zdroje z MD? Co na to kapacita tratě na německé straně?

troglj

Pokud navýšit provoz do Německa, tak lepší by byly vlaky Praha-DD-Leipzig, kde jsou přípoje na ICE. Po zavedení ETCS by se dalo protáhnout i to ICE z Frankfurtu až do Prahy.

Lars

Prozatím 151

Petr Kulhánek

151 v kombinaci s 371.