Bezdůvodný lynč. ČD se zastaly své vlakvedoucí a podrobně popsaly celou situaci v Zelené Lhotě
Zahájení provozu jednotek 847 pro provoz v Plzeňském kraji. Foto: České dráhy
Podle ČD musí nyní vlakvedoucí kvůli nevpuštění školáků do vlaku čelit neopodstatněným útokům.
Jasná zvůle, resp. svévole. Brát prachy za jízdenky dráze nevadí. Poskytnout protihodnotou přepravu, to už ne.
Jestli jsem nic nepřehlédl, tak přinejmenším pod tímto článkem nepadla připomínka o tom, že Foxy přeci uvnitř mají kamerový systém.
Tzn. kdyby nic jiného, tak z něj by ČD brzy po incidentu věděly, kolik že cestujících tam cca jelo/stálo.
Je pro mě zvláštní, že se na tento systém neupomínají v té nynější tiskové zprávě + že nad rámec mnoha zbytečných čísel v té zprávě (počet spojů za den v rámci celého státu) tam neuvedly explicitní číslo o počtu lidí v tom spoji v inkriminovaném okamžiku.
Mají navíc i sčítače cestujících, nejen kamery. Čísla ze ščítačů nebyla také zveřejněna.
„Pokud to možné není, skupinám vždy nabízíme alternativní možnosti přepravy.“
Jeďte autem.
Takže stále jsme se nedozvěděli kolik cestujících ve vlaku bylo a jak je definován přeplněný vlak. To že někdo musí stát ještě přece neznamená, že nemůže brát další cestující. A pokud by byla pravda, že několik skupin již vlak zaplnilo a další skupiny se očekávaly na dalších zastávkách, tak by se do „přeplněného vlaku“ logicky nevešly. ČD popsaly nějaké dojmy svých zaměstnanců a data žádná.
Ma-li kazdy svuj listek, nejedna se o skupinu. Tecka!
Jestli jede skupina dětí organizovaná vedoucími, tak si nemohou dovolit poslat polovinu skupiny na vlastní triko vlakem, protože mají za ně odpovědnost do cíle cesty. Tecka!
Netečka.
Výlet se dá „rozpustit“ i jinde než u školy. V případě gymnázia každopádně.
Kecy, jak jednoduché je tomu nešvaru zabránit. Prostě neprodat víc lístků než je kapacita vlaku. Ve 21. století (vše online) by to neměl být problém. Každý už bude vědět včas, „tím vlakem nepojedu“.
Byť obecně jsem pro místenkování, co s paušály(Lítačkou), změnami na poslední chvíli, papírovými lístky atd.
Výborný nápad, hodil by se realizovat i v Praze či Brně u tramvají. Ty jsou také stále přeplněné. Přitom by se vyřešily hned dva problémy – zvýšila by se kultura cestování a lidé by si zvykli cestování více plánovat a nejezdit tak bezhlavě a bezmyšlenkovitě vším, co zrovna cestou do práce či z práce potkají.
Ve druhé části příspěvku v podstatě popíráte smysl první části téhož souvětí.
ještě jistější je lidi do vlaků vůbec nepouštět, ne?
Vy asi moc nechápete, jak funguje IDS, že??
Dneska jsem se vracel z práce OS7000 na 844 je povolená kapacita 5 kol bylo jich tam 20,byly i uličkách mezi sedačkama kde nemají co dělat sotva se tam dalo projít .Divím se prúvodčímu že tak riskuje,kdyby se něco stalo tak je to hroznej průšvih
Objednavatel vypíše poždavky na vozidla, s dopravcem uzavře smlouvu. Vlak vyjede dle plánovaného řazení, „bohužel“ je venku krásně a všichni se právě rozhodli cestovat s kolem. Na každé druhé zastávce čeká jeden, dva, pět lidí. Vlakvedoucí má dvě možnosti, přepravu odmítnout a nechat tak plivat od cestujících na sebe i dopravce nebo přepravu povolit, být na vlaku s rizikem, že se něco stane a nechat plivat na sebe a dopravce, že se ve vlaku nedá pohnout. Kterou možnost byste si vybral? Mimochodem, proč si z valné většiny cestující nestěžují na objednavatele?
S netto smlouvou má dopravce možnost posilovat na vlastní triko. 😀 někdy se dá místenkovat.
Vážně, přepravu odmítat při dosažení objektivní kapacity. To má například tyto znaky:
Pro kola – všechny háky obsazeny. Počet kol ve voze >= počtu kol na ceduli.
Pro lidi – všechny sedačky obsazeny(tady může vlakoš řešit treba i pokutováním báglů na sedačkách atd). Počet stojících >= počtu stojících na ceduli.
V zastávce následující za tou, kde zůstali lidi na nástupišti, nastoupí maximálně tolik lidí, jako vystoupilo. (Vešlo se tam víc znamená, že nebylo přeplněno)
Typické České dráhy. Co jizda, to horor. A nikdy nikdo za nic nemůže.
Souhlasím s ČD pokud je kapacita vyčerpaná tak tam vlakvedoucí další cestují nevpustí jde o bezpečnost. A média co podávají lživé informace by měli zaplatit odškodnění jak ČD tak hlavně vlakvedoucí a ne v tisícovkách ale ve stotisícové hodnotě.
V rámci „pravdivých informací“ ČD, a.s., z té tiskové zprávy, zajímalo by mě těch „několik na sobě nezávislých zdrojů“, které potvrdily údajný správný postup té vlakvedoucí, resp. které by potvrdily 70 nebo i více stojících osob nad rámec až 115 sedících.
No, nejspíš by se to dalo uzavřít tak, že nebyla vyčerpaná kapacita vlaku, ale vlakvedoucí…:-)
Jenže o vyčerpání kapacity tiskový mluvčí nic neřekl. Nepotvrdil že nenastoupil nikdo z dalších zastávek. Neřekl, že byla obsazena všechna místa na stání.
Jo pokud je lež studentů, že byli vyhození jako skupina, že byli vyhození i ti z volných sedaček, tak by někdo měl platit – treba novinář který je k tomu hecuje. Co říká fotka od průvodčí?
Vy jste v médiích četl nějaké lživé informace? Já jsem četl stížnost studentů z Klatov, že nebyli přepraveni vlakem a vyjádření ČD, že to není pravda, ale bez přesného uvedení toho, co vlastně pravda je… kromě toho, že se ČD postavily za svou zaměstnankyni…
Neviděl jsem, že by v článcích někdo lhal. Když kladete otázku, jak to vlastně bylo, těžko se to může považovat za lež.
České drahy by se měli probrat.
Nechopná neflexibilní organizace, co se neumí chovat k lidem co je živý a pro keré existují.
Manegmet za roto vyjadření vyhazet a pesonál proškolit, jak se nají chivat k platím cestucim.
Tento připad je přímo neuvěřitelný.
Spatně a nejasně napsané přespisy okamžitě zněnit, aby vllavedouci v nich nikdy nemeli oporu, takovou takovou podobnou prasárnu udělat.
Bylo by lepší naučit se pořádně česky, než sem napíšeš podobný blábol:-(
Zářný příklad toho,jak pologramotný občan chce poučovat .
A kdo podával lživé informace?? Všechna média pouze citovala odmítnuté cestující, zatímco ČD trvalo skoro půl měsíce, než dokázaly vypotit dosti pochybnou obhajobu vlakvedoucí.
Jak se pak do toho vlaku vešli – samostatně cestující – lidé z žst./zast. Dešenice, Nýrsko, Petrovice nad Úhlavou, Janovice nad Úhlavou a Bezděkov u Klatov?
Taky nebyli připuštěni k přepravě? 🙂
Snad se paní průvodčí hladina hormonů v krvi ustálila a nechala cestou někoho přistoupit.
Ale kdo ví. Z vyjádření CD jsme se nic nedozvěděli.
Počet příspěvků pod tímto článkem je naprosto výjimečný. Takový zájem o cestování skupin bych nečekal.
Ještě víc příspěvků bylo pod články o režijkách v kontextu např. Jihomoravského kraje.
Mj. kdy OSŽ tehdy tvrdilo, že https://www.osz.org/index.php/zpravodajstvi-on-line-osz/36-zol-informace/5317-usneseni-ustredi-osz-ze-dne-22-1-2020-k-situaci-rezijnich-vyhod-cd-v-jihomoravskem-kraji
„Vychází přitom mimo jiné ze skutečnosti, že tento benefit (režijky, pozn. red.) je do značné míry poskytován jako využívání reálně existujících volných kapacit, které z podstaty organizace železničního provozu v praxi vznikají.“
Srov. s tématem tohoto článku. 🙂
Otázkou je, kolik je tu skutečných a umělých diskutujících (IT boti, kteří rozdmýchávají nepokoje)
Tady fakt těžko.
Také jsem tomu nevěřil, ale boti už napodobují konkrétní diskutující, viz. např. https://youtu.be/zOmBvjuk1g8?si=qDkrGmv5uorXK7Wi
A PROČ by na tuto diskusi někdo boty nasazoval?
Tak nevím, stačí jet během páteční špičky jakýmkoliv vlakem v relaci Praha – Olomouc (apod.), kde jsou přeplněné vlaky vlastně normální a maximální kapacita je tam přeplněna někdy i několikanásobně (pamatuji situaci z nedávna, kdy na Slováckém expresu cestovalo okolo osmi set lidí – k odmítání nedošlo ani jednou a stálo se všude, kde to šlo). Ale pokud zde byla místa skutečně volná tak bych potom neřekl že by byl vlak přeplněný, a hloupost je i to nazvat několik jednotlivých cestujících skupinou. Když čeká třeba 50 cestujících kteří se ani mezi sebou neznají na EC, tak přeci taky nejde o… Číst vice »
No pozor, od tedka může být skupinou kdokoli, kdo se paní průvodčí nezamlouvá. Třeba nedělní cesty studentů na intr. Vyjádření CD je v tomto jasně nekonkretni, že je to snad jasné.
Na Sázavě se tohle moc neřeší
Ja bych chtěl být chvíli neviditelný a koukat těm všem rozumbradum přes rameno v práci. Zda jsou vždy tak ematičtí a progresivní ke svým zákazníkům jako tady u klavesnice.
…empatičtí….
Tak se k mému pracovnímu stolu stavte a uvidíte, že jsem.
mmch. https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam že by úhybný manévr?
Víte, ono ani nejde o to zda je každý přispívající lepší, ale „když se na to příjde“ (neboli když to někdo takzvaně rozhrábne) tak jestli očekáváme že to za nás zaměstnavatel „zabetonuje“ aneb „co držitel tohoto listu učinil, činil naším jménem a pro dobro Francie“ neboli bianco šek…
A co tak oslovit tu školu o vyjádření? Nebyla by to objektivnější novinařina? Mě by také zajímalo jak to bylo. Nevěřím, že v tom vlaku bylo 300 lidí….
Vyjádření té školy to celé začalo. Pokud budete chtít na každé vyjádření školy reakci ČD a na každou reakci ČD vyjádření školy, bude z toho nekonečný seriál.
Nerozumíme si. Teď s odstupem, kdy dětem a učitelce se srovnala situace, tak se jich zeptat zdali byl vlak full. Určitě si nikdo z těch 20 neudělal foto plného vlaku?
Právě proto tu je tolik emocí.
Proto pro objektivitu bych si rád přečetl i reakci školy. Zdali stále tvrdí, že to bylo takhle…. Nebo třeba opravdu lidi stali po dvere a kdyby nastoupili, tak už nikdo nepřistoupí?
Rozumíte mi?
A kdyby přistoupili ti, kteří v Klatovech potřebovali přestoupit dál? 🙂
Škoda, že přesné číslo o počtu sedících/stojících cestujících neuvedly samy ČD.
Mmch. pokud se stálo až po dveře, jak se prodrala ven ta průvodčí? 🙂
Takže data o obsazenosti se z nějakého důvodu tají, jako by nebylo obsazeno všech 335 míst (115 k sezení + 215 ke stání) nebo aspoň celá kapacita druhé třídy.
Říct, že na dalších zastávkách taky zůstavali cestující čekat na další (nebo vždy nastoupilo max tolik co vystoupilo) se taky nechce.
210 (115+95) míst celkově, s tím, že kola zabírají jak místa k sezení tak místa k stání… protože místa se sklopnými sedačkami jsou započítány do obou kapacit a ještě je 6 z nich vybaveno pásem pro připoutání kol.
Už jsme všichni vyměkli, pamatuji 8 hodinovou cestu Praha-Žilina, lidi stáli i na WC, nebo osobák do Tábora, kdy nás pustili do služebního vozu, takže vestoje mezi koly, bednami a krabicemi s filmy, kapitola sama o sobě byl Posázavský pacifik, v Braníku už bylo těžké nastoupit.
Jednou jsme z nejake technoparty jeli dokonce v 810 na zadnim stanovisti. Museli jsme slibit, ze na nic nebudeme sahat 😆
To je trošku odezdikezdimus. 810 má nějakou kapacitu, jsou situace kdy by měl dopravce pravdu že je přeplněno
Pisu o roku 2001
Byla doba, kdy „šlo všechno“. To není jako teď.
Tuším že Kadaňský Rohozec 7/2006?
mmch. pár měsíců před koncem pravidelného provozu
Ne, to bylo z Choltic u Pardubic.
Jj, všichni by nejraději jezdili v I.tř. s vychlazeným šampíčkem na stolku.Jaké štěstí mě potkalo,že nemusím jezdit žádným ,,vlakem“ 😀
Ja doufam, ze tuhle diskusi ta pruvodci ani ta ucitelka nectou, jeste by z toho mohly mit postraumatickou stresovou poruchu, protoze tohle je fakt matros.⁸
Jo tohle je internetový lynč jako prase. 95% lidí vůbec nezná fakta, ale kopnout si rádi. To je obrázek dnešní doby.
Nikdo z nás jsme na místě nebyli, ale to prohlášení ČD, to je fakt bizár a zářný příklad toho, jak nedělat firemní komunikaci s veřejností. Já bych očekával, že se dozvíme, podle kterého předpisu průvodčí jednala, protože v SPPO krajské integrované dopravy povinnost nahlašovat skupiny není. A že se dozvíme, kolik lidí ve vlaku cestovalo. Tedy že nám ČD doloží a POVED potvrdí, že dalších 20 už by se do něj nevešlo. Místo toho jsme se dozvěděli, že ačkoliv vlak vezl tři velké nahlášené skupiny a do Zelené lhoty přijel již naplněný, kapacita nebyla posílena, a že průvodčí má právo… Číst vice »
Jasne, posli na to kriminalku, protoze tohle je vetsi nestesti, nez vrazda v orient expresu.
Na co kriminálku? Střílet se do vlastní nohy není trestné. Jen smutné.
Je tady v tuto chvíli přes 700 příspěvků. Tvrdit v takové situaci, že „Nikdo z nás jsme na místě nebyli“ je trochu odvážné.
Tohle není žádný lynč. Totožnost té vlakvedoucí není známá. Nikdo ji nic nedělá. Jen se tu diskutuje nad tím, že nebyli přepraveni cestující, dopravce hájí postup svého zaměstnance, ale nepředložil přitom žádná fakta. Toť vše. Jak je možné znát fakta, když je dopravce ani objednavatel ani po čtyřech týdnech nezveřejnili.
Pouze konstatovali, že „dobře učinila“.
Ale nevíme proč CD fakta taji, i to je obrázek dnešní doby. A asi to cosi o CD napovídá.
Naprosto správný názor. Tady se vyrojilo lynč-chytráků nepočítaně:-)
Je přece úplně normální, že lidi chtějí vědět, jestli je v pořádku, že mohou být kdykoliv vyloučeni z přepravy, protože je průvodčí na power tripu označí za nenahlášenou skupinu.
Ten nick jste si vybral hodně hloupě.
Dle dostupných informací jednotka Regio Fox má 115 míst k sezení a 210 míst k stání. Když už se ČD a POVED tak urputně drží svého vyjádření, měli by uvést skutečná čísla cestujících v dané zastávce včetně počtu nahlášených skupin a jejich členů v celé trase. Hlavně je ale to ubohá komunikace směrem k zákazníkům. Věřte, že ve slušně fungující soukromé firmě by za takto prezentovaná opakovaná vyjádření měl dotyčný pracovník velký problém. A vůbec nejde v tomto ohledu, zda „pravda“ byla na straně dopravce nebo cestujícího. Vážení zákazníci, velmi se omlouváme za komplikaci v dopravě, kterou jste museli absolvovat.… Číst vice »
Dle dostupných informací který napsal nějaký mentál na Wikipedii je to 115+210, dle každého, kdo tím jel 210 (115+95) míst celkově, s tím, že kola zabírají jak místa k sezení tak místa k stání… protože místa se sklopnými sedačkami jsou započítány do obou kapacit a ještě je 6 z nich vybaveno pásem pro připoutání kol.
A nemohli mit dalsi vagon navic, kdyz vi, ze maji vlaky plne?
Tam je to otázka smlouvy s krajem, komu jdou tržby. Pokud jsou tržby kraje, je u přidání problém ,kdo ho zaplatí. Navíc u jednotek nejde přidat vůz, musí se přidat celá jednotka. Kraj si objedná počet jednotek, drah ho pořídí, ale jestli kraj pocta s posilou ……?
Prostě z celé této povedené taškařice plyne ponaučení, že jakmile se blíží vlak do stanice, tak se spolu nebavit, nehlásit se k sobě a vůbec dělat, že ty ostatní neznáme a v životě jsme je neviděli;-))).
Ono cestování VHD je vůbec v našich luzích a hájích velmi často jedna velká bojovka;-).
Je to tak, co si cestující nezařídí, tak nemá. Ptal jsem se jednou průvodčí při revizi jízdenek, zda na mě počká přípoj a ona se mi vysmála, že je ještě čas a pak se dotázala, zda jsem se já nedíval na zpoždění přípoje…
Další důvod nejezdit s ČD.
Mám tu jeden návrh, nemohl by p. Nevyhosteny, nebo Sůra požádat za Z dopravy CD o data ze sčítacu. Pak by se tu nediskutovalo o jestli a jak , byly by přesná data.
Ještě doplnění dotazu, zda se v jednotkách co tam jezdí , mohou/ nemohou přepravovat stojící cestující.
Mohou. Pesa Link 2 nabízí a je schválený pro provoz se stojícími cestujícími a to poměrně velkoryse.
Samozřejmě mohou (jako prakticky ve všech vlacích na naší síti s výj. pendolina).
Ani Pendolino není v části trasy povinně místenkové = stát se tam může.
(což se ostatně může i v povinně místenkovém úseku, je-li řeč např. o stání u barového pultu).
To už jsem navrhoval před třemi týdny…
A že ČD nevadí v některé dny přeplněné Interpantery do Brna, kdy je tam tlačenice větší než v metru? To je občas k neuvěření, co je tam našlapáno lidí. Primární vypružení skoro na odrazech, ale jede se. Tohle jsou jen keci…
na dorazech nikoliv odrazech, jak to po mně opravil velechytrý Google
Alno nla spouslta tlaltoch
Ano na spusta tratich se běžně jezdí ve spičce zcela běžně naprosto za hranou oficialní kaoacity souprav a není asi síla to nějak řešit.
Jen tady si paní vlakvedoucí potřebovala nlěco dokazovat a troufla si na strediškolaky.
Chtěll bych ji ake vidět vyhazovat stovky lidí jedoucí v přeplněném vlaku do práce někde u Prahy 🙂
Takže ten medualni lynč je zceka oprávněný.
Kdo seje vitr,l skizí bouři.
České Drahy si pocybným vyjadřenim k celé kauze udělali akorat vetší odtudu, než maji.
No ještě, že jste to nenechal tak jak to bylo. Já si začal při čtení myslet, že se tady objevil nějaký Inčučuna, který nám chce sdělit jak to mají u nich. 🙂
Není to tak dávno, co jsem žádala o navýšení spoje kvůli skupině 17 osob u nás na Severu . Bylo mi řečeno, že nic takového není možné, max. rezervace, tzn. náklady pro děti navíc. ČD nepřidají vagón ani, když vědí, že ho bude třeba, např. z důvodu vánočního jarmarku. To pak stojí lidé i mezi sedadly, nejen v chodbičce mezi nimi.
Proč nemohlo těch dalších 20 lidí, které průvodčí odmítla, v tom vlaku prostě stát? Nevím, jaká je přepravní kapacita oné vlakové soupravy, do které chtěli přistoupit – je snad nějaký předpis, podle kterého se přepravují jenom sedící cestující??? Přece se běžně jezdí i ve stoje, když jsou obsazená sedadla…
Doufám, že umíte číst, vše je v článku přesně popsáno. Jak kapacita jednotky, tak i fakty že již před nástupní stanicí skupiny lidé ve vlaku stáli a byla vyčerpaná kapacita nejen na sezení, ale také na stání
To je prave presne to, co jsme se z toho prohlaseni CD, ktere je podkladem clanku, nedozvedeli. Mluvi jen o vycerpani kapacityk sezeni, tematu vycerpani celkove kapacity se podezrele vyhyba…
Vy to patrně máte jinak, ale vzdělaní lidé si pod „přesně popsáno“ představí KONKRÉTNÍ ČÍSLA.
Kdybyste uměl číst vy, pak byste věděl, že žádné konkrétní důkazy, že to nešlo, tam nejsou.(např. se ohánějí „dalšími skupinami“, ale kolikačlenné byly, pro jistotu chybí)
A o vyčerpané kapacitě na stání tam není ani slovo, takže příště namísto poučování jiných se nejprve naučte číst sám.
Protože prostě předpis a přes to nejede vlak. Když výrobce říká, že se do vagónu vejde 100 lidí, tak se tam vejde 100 lidí, a ne 101. Prostě tupé bazírování na nesmyslech, které stejně nemají reálně na nic vliv.
Podle kapacity jednotky a zpráva CD by se ale vešli, but stojící. A údaje o počtu cestujících (měření by jednotka měla mít) CD taji. Proč asi?
Oni by se tam vešli stejně. Naprosto běžně u nás jezdí narvané vlaky a nikdy jsem neviděl, že by někdo počítal cestující. A to už jsem fakt jel vlakem, kde průvodčí ani neprocházel, protože neměl kudy.
Ať si to papalaši s plzeňského kraje jednou zkusí dělat průvodčího mít tu náročnou zodpovědnost za bezpečnost cestujících za to že se nikomu nic nestane taky vlastně musí chránit i majetek Českých drah takže musím mít na starost aby nedocházelo během přepravy během jízdy vlaku protiprávnímu jednání ať už je to útok vandalů na majetek Českých drah takže průvodčí to nemá s medem a ať si to ti papáši kteří kritizují průvodčí vlakvedoucí jednou zkusí být na 12 hodin průvodčími.
Takže ze stojících gymnazistů by se stali vandalové?
Bránili by průchodu a ohrožovali bezpečnost. Konečně někdo jednal správně, tady si každý myslí že si koupí jízdenku a může si tak vlézt do jakéhokoliv vlaku chce. Mělo by se vyhazovat víc skupin a byl by klid. Jinak jízdenku měl každý zvlášť protože učitelky zjistily že když se objednaji tak jim hrozí to že budou předem odkázáne na jiný spoj, takže se teď neobjednavaji a snaží se tam nacpat na hulvata.
Z úprvně prvního dílu tohoto seriálu vyplynulo, že nebyla naplněna ani kapacita k sezení („vlakvedoucí vyhodila i ty, co se již posadili“ – tvrzení studentů), tudíž 20 dalších jednotlivých cestujících nemohlo naplnit ani kapacitu k stání, která činí ±90 míst. Marty níže zase tvrdí, že ČD tvrdí, že v jednotce už jelo 70 lidí na stojáka, tak si vyberte.
Je to bohužel o lidech průvodčích. Minulý týden jsem cestoval první třídou a nastoupili tam tři mladíci kteří měli jízdenku do dvojky. Přišel průvodčí a správně jim oznámil že mají lístek do dvojky, že tohle je jednička a automaticky jim nabídnul doplatek do 1.tridy. Zaplatili a jeli. Včera jsem jel jiným vlakem taky jedničkou a do vlaku přišlo 6 batůžkářů kteří si sedli do jedničky a potom přišel průvodčí a když jim ukázali lístky tak najednou začal být nervní a vykázal je ze sedaček jako kdyby byly prašivý a řekl že do dvojky musí jít do druhého vagónu a ukázal… Číst vice »
Ale obě varianty jsou přece v pořádku. Nabídnout doplatek za 1.tridu není povinnost. Dokážu si představit, že možná právě kvůli těm baťůžkům, které možná nebyly z nejčistčích, je raději přemístil do 2.tridy. Dokážu si představit i jiné důvody, proč je nenechal mezi lidmi, kteří cestují za více peněz.
Není povinnost nabídnout jízdenku (byť s přirážkou), rovnou se bude volat policie.
Není povinnost = je to v pořádku? A já pořád proč ty ČD přicházejí o další a další výkony. Těchhle několik slov přesně vystihuje stále ještě přežívající myšlení nemalé části nádražáků. Hlavně neudělat ani malý krůček navíc nad rámec předpisu.
Podle foršriftu by hned při ukázání jízdenek měli říct „chceme doplatek do 1. třídy“.
Jako jo, za pokus o jízdu načerno přemýšlet, zda dát přirážku 50 nebo 1000 Kč.
Vypadá to na rekord v počtu příspěvků tak sem také jeden přidám. Z pohledu železničního laika, který ale s cestující veřejností pracuje už skoro 25 let – u situace jsem nebyl a dokážu si predstavit, ze dotyčná zaměstnankyně toho zřejmě měla po celém dni tzv. plné zuby. Znám to. Jestli ale opravu ve vlaku bylo místo na stání, cestující měli jednotlivé jízdenky a nevadilo ji se rozdělit kvůli navazujícím spojům, tak za mě nejednala správně. Ale nadávat ji kvůli tomu je určitě za hranou. Co me trochu překvapuje je PR oddělení ČD, které na situaci reaguje se zpožděním a jejich… Číst vice »
Ano, řeší se průvodčí ale nikomu nevadí lynč cestujících. Asi trestný čin „předstírání skupiny“.
Proč předstírání, podle informací nejeli všichni z místa A do místa B , ale i do míst C D E …. Takže skupinová jízdenka nedává smysl. Po
„zapírání skupiny“ kdyžtak 🙂
Takže výsledek očekávaný: vlakvedoucí jednala v souladu s předpisem a chyba byla na straně cestujících. A teď se ptám: Když jsou ČD tak zásadové, že si nevezmou na triko, aby cestující (navíc patrně mladí) ve vlaku pár zastávek stáli, a jednání uvedené vlakvedoucí ospravedlňují, jak je tedy možné, že např. mnohé příměstské vlaky jezdí přeplněné (opravdu přeplněné, že už do nich takřka nelze nastoupit) zcela běžně a nikdo to celé roky neřeší? Podle výpovědi osob z té skupiny byla ve vlaku stále ještě i volná místa k sedění a část té skupiny je hodlala využít. Na to údajně vlakvedoucí reagovala… Číst vice »
A další pohádku tam nemáš?
Není každý jako vy, navíc nevychovaný.
Každopádně data ze sčítačů vlaků v závazku by to chtělo házet na Grapp. Beztak to platíme z daní, tak ať víme kde toho jezdí kolik…
Minule jsem na „Z dopravy“ četl, že měli individuální jízdenky. Potom by to ovšem de jure nebyla skupina. (De fakto je jasné, že se meli ozvat dopředu). A potom je vyjádření dopravce i objednavatele bohužel „bla bla bla“.
Jako ze kdyz pruvodci vyhodnotila, ze se tam 20ticlena skupina nevejde, tak je tam mela pustit jednotlive, pak by se vesli.
Ano, vešli by se alespoň ti, kterým takto ujel přípoj.
A vyhodnotila to oprávněné, proč CD taji údaje o počtu cestujících, asi vědí proč.
Měla je tam pustit do kapacity vlaku – z vyhlášení mluvčího jaksi nejsem přesvědčen, že se ze zastávky odjelo s obsazenými všemi místy na stání.
Sami chtěli „aspoň kdo má přípoje“
A neřekla třeba učitelka, že patří k sobě a že si na své triko nevezme rozdělení skupiny?
Číst neumíš?
Ne.
Co dál nejste schopen pochopit?
No, tak to by mě zajímalo, kdyby ona „velká skupina“ prostě nastupovala po jednom jako jednotlivci. Každý měl svou individuální jízdenku, nejeli na nějakou hromadnou. Jak by se ČD zachovaly, kdyby chtělo nastoupit třeba deset navzájem cizích cestujících? Taky by je nepustily do přepravy? Co mám tedy dělat, když spolu se mnou čeká na peróně dalších dvacet lidí?:-/
Oni právě všichni měli samostatné jízdenky, protože každý jel jinam.
Zkuste příště lépe číst – předpisatel nic jiného netvrdí.
Takže odjede 10 nebo 20 lidí ze skupiny 40 lidí? No Vy jste fakt hlava. Nemá smysl zde omlouvat hloupost učitele který nezná tak základní věci. No bohužel učitel je teoretik nikoli praktik. Ono by stačilo jen číst, na psané to je leckde a vím to i já a to vlakem jedu 1x za 2 roky.
Samy to chtěli „vem ty co přestupujou“
Cože? Dává to smysl.
To vite spatne, v podminkach daneho dopravniho systemu zadna povinnosthlasit skupinu neni.
A ano, to ze odjede cast skupiny (zde ti, kdo potrebovali stihnout prestup domu). Muze byt vyrazne lepsi, nez kdyz neodjede nikdo.
Hloupost zde reprezentujete pouze vy.
„Ono by stačilo jen číst“
Tak se tím příště řiďte hlavně vy, nebudete se třeba tak extrémně ztrapňovat.
Učitelé za ty studenty zodpovídají do cíle výlet, nemohou nen tak polovinu dětí poslat vlakem bez dozoru. Učitelé se tak v danou chvíli rozhodli tak, že než aby odjela polovina, tak neodjede nikdo.
Jenze cil vyletu mohl byt v te nastupni stanici. Nerozhodli to ucitele, ti naopak rozdeleni skupiny navrhovali. Rozhodla to za ne ta vlakvedouci, ktere do toho nic nebylo. Ta jim mela rict, kolik jednotlivcu muze vzit. A nechat na nich, jak s tim nalozi.
Můžu vzít ještě tak 25 lidí, ale vy jste skupina tak vás nevezmu ani když je vás 21, protože jste se nenahlásili (a to můžete!)…
Shrnuto v kostce.
Další negramot.
A to lžete jen z hlouposti, nebo na tom máte i nějaký osobní zájem??
Přesně . Blbina kterou dráhy ještě hájí a dělají oběť.
K tomuhle jako cestující mohu říci jen jedno. Pokud krajští radní vědí, že se jedná o trasu sezonně využívanou turisty a dovolenkáři, je vcelku oprávněné očekávat při správné praxi věcí veřejných (mezi které patří i odbor dopravy) již v objednávce takové okolnosti řešit a myslet na sezonní posílení spojů včetně krajské úhrady. Pokažená dovolená závisí i na podobných maličkostech, a páni radní obcí a měst, i Plzeňského kraje, si patrně vozí svoji sedínku v limuzíně posledního typu, nebo v rodinném multivanu. A o tom to, vážení čtenáři je. Vychovávají nám generaci mladých, kteří budou mít naočkovánu nechuť k přepravě hromadné.… Číst vice »
A nebylo by jednodušši, než preventivně jezdit posílenými vlaky, kdyby se vysokoškolsky vzdělaní učitelé gymnázia prostě naučili jezdit vlakem a cestu předem nahlásili. Tohle se vám prostě může stát, že se sejde víc skupin najednou.
Co je skupina? A proč se stejným způsobem neřeší jednotliví cestující přes limit? Pro ně platí jiné fyzikální zákony než pro skupiny?
A co když nahlášený vlak z nějakého důvodu nestihnu a na další už podle Vás nemám právo?
Však oni ten původně uvažovaný vlak nestihli.
Milý Ondro, už jsem to psal do příspěvku někde níže. Ale jak nám řekl se školou průvodčí, tak nahlašování je zbytečné. Dám příklad. Vlak jede z místa A do místa D, pochopitelně přes B a C. V praxi v místě A nastoupí kdokoliv a pokud je plno tak v bodě B má stejně skupina smůlu. Nebo jste někdy viděl, že by průvodčí začal vyhlazovat z vlaku, protože má nahlášenou skupinu? Případně, že by v A řekl, vás přes platnou jízdenku nepustím, mám nahlášenou skupinu? Takto to opravdu není. Nikdo skupině místo „nedrží“. Dle zaměstnanců ČD je nahlašování zbytečné a spoje… Číst vice »
V dálkovině je to docela reálné, že displej u sedačky ukazuje „místenka z B do D“ a pokud průvodčí stihne přijít mezi A-B, tak na to sedícího upozorní.
Jenže to platí i rychlíků a expressů, v courácích reálně místenky nejsou.
Je to tak jak píšete. Dle zkušeností školy jezdí ve většině případů pouze v rámci regionu. Klasicky z menší obce do krajského města apod. Tam jsou právě ty couráky a princip štěstí, kde je rezervace k ničemu…
A jak chcete určit skupinu ? Když se mě na peróně někdo zeptá kolikátého bylo loni touhle dobou a vlakvedoucí nás uvidí tak rozhodně že jsme skupina ?
Školní třída je skupina ať se vam to líbi nebo ne. A je úplně jedno, jestli měli jednu jízdenku nebo sto. Přestaňte uvažovat jako čech. Je smutné že obecná veřejnost tuto aférku chápe jako selhaní skupiny, zatímco šotouši to pořád nerozdýchali…
„obecná veřejnost tuto aférku chápe“
Co to je „obecná veřejnost“ a kdy vás jmenovala svým mluvčím (to by snad vybrala někoho chytřejšího)??
Jenže tady kraj zjevně žádnou posilu smluvně neošetřil, natož aby ji platil, takže k čemu by jim to hlášení bylo, i kdyby byli tímto vlakem jet plánovali a nepřišli k němu jen v důsledku svého zpoždění? Naplánovali by si hospodu cestou a pozdější vlak, od nějž už ovšem nemusely být potřebné přípoje?
A hlavně jestli už tam byly tři nahlášené skupiny, proč vlak neposílili natolik, aby se tam vlezla běžná kapacita?
Vy po výletu víte přesně jaký vlak stihnete? 20 lidí neni tolik. Jen se musí chtít. Zde se evidentně nechtělo. Což ale nutně neznamená že je to chyba vlakvedoucí, může být na Plzeňsku taková buzerace, že prostě měla strach.
Pomiňme (ne)definici skupiny, a když se nahlásí a sejdou tak co? ČD neposílí na 95% nic, takže co?
a) vyhodí (nepříjmou) rezervaci na kola (6ks + 6 „jezdců)
b) neumožní nástup „běžným“ cestujícím
c) řeknou skupině že má smolíka
d) zjistí se že se tam přecejen nějak všichni vmáčknou
Osobně si myslím že D je nejpravděpodobnější
I zde připomínám – od 12/2024 ten kraj inkriminovaný vlak POSÍLIL – namísto Regionovy jezdí Regiofox.
A jaké Reginy tam jezdily. Proti dvouvozove je to posílení minimalni.
84 sedadel vs. 115 sedadel.
Jo, k stání 135 vs. 95. 🙂
Takže vč. stání vlastně více u Regionovy. 🙂
Krajští radní zásadně vlaky nejezdí.
Tvl, Vás bych chtěl jako ekonoma. VY byt můj manžel, dostanete jen kapesný a právo na stole srovnat jen párátka a to ještě dostanete rozsah aby jste to nepodělal. Omlouvat lajdáctví učitele takovýmto nesmyslem. Taková skupina i v turistické oblasti zmnohonásobí počet cestujících. Je to stejný jako místo osobním autem jet autobusem, kdyby náhodou byli stopaři nebo se se mnou chtělo svézt více lidí z práce. Uplně stejný případ je jet Tatrou do stavebnin pro pytel cementu. Co kdybych náhodou toho chtěl víc že?
Za stupidní vymýšlení absurdních příkladů zcela mimo mísu si můžete koupit klíčenku.
Jste nějaký nekonzistentní. Učitel je lajdák, že skupinu nenahlásil? A proč by to dělal? V IDS se stejně nemístenkuje, takže místo by stejně zajištěné neměli, a vlak by taky posílen nebyl.
MMCH, ten přístup „cestující jon votravujou“ není jen na dráze. Zažil jsem případ, kdy řidič ČSAD Strakonice (v r. 2017) py… skoval na skupinu 15 táborníků, co měli s týdenním předstihem zakoupenou místenku, tudíž dopravce klidně mohl spoj posílit, pokud by to bylo nutné.
Tu kulturu cestování nám někdy przní a výrazně i samotný cestující. Neumí se chovat omladina si používá ve veřejných hromadných prostředcích madla jako gymnastický nástroj na své cvičení, kolikrát jsem byl svědkem že omladina použila Madla k tomu aby mohla posilovat bicepsy nebo aby se dokonce i věšela a dokonce jsem viděl i v metru takový zjev že mladí kluci kolem 14 let věku se začaly na ty Madla věšet takovým způsobem že ty Madla které trčí ze stropu tak je použili jako kdyby to byla hrazda dělali tam takové gymnastické cviky že kdyby vlak prudce zabrzdil tak oni spadnou… Číst vice »
Rozumím, tak je preventivně vyhodíme všechny, než začnou blbnout… já to na nich vidím, jsou skupina a chystají se blbnout!
No tak by si tu pusu rozbili, a co?
To ale asi nebyl ten případ 20 cestujících, co chtěli spořádaně jet do Klatov, že?
Dosáhl součet očekávané hodnoty počtu cestujících na základě dat ze sčítacích rámů a počet cestujících z nahlášených skupin kapacity vlaku? Pokud ano, měl být posílen. V opačném případě na jeho neposílení není nic špatného a vzhledem k nepředvídaným okolnostem dotčení cestující holt měli smůlu.
vzhledem k tomu, že na datech ze sčítacích rámů sedí národní dopravce jak slepice na vejcích, tak je nad slunce jasný, že to číslo prezentovat nechce, protože by pak bylo jasné, že lžou jako když tiskne.
Aha, takže lže i výkoný ředitel POVED Jiří Kozák, který na základě více zdrojů informací uvádí, že kapacita vlaku byla vyčerpána. Proč by o tom lhal? Co by tím získal?
Pak neví co mluví, bo vyčerpána byla kapacita sedících cestujících. Plus, dle sdělení ČD někteří cestující již museli stát.
S ohledem na skutečnost, že schválená kapacita toho verglu „na stojáka“ je necelých 100 kusů, celková pak přes 200, tak buď výraz „někteří“ znamená +70, nebo by se tam těch 20 študáků v pohodě vešlo, a to bez toho, aby byla překročena schválená kapacita vlaku.
Prosím o zdroj informace, že po nástupu všech ohlášených skupin po cestě bylo ve vlaku dostatek volných míst. Děkuji.
Prosím o zdroj KOLIK cestujících bylo v okamžiku „nenastoupení“. Doposud tu bylo jen nevěcné ujištění že „moc“!
To je typický příklad dnešní doby. Každý si myslí, že má na všechno nárok. A když neuspěje, tak jde rovnou do médií. Ale že tady máme nějaké předpisy a zákony to lidi nebudou respektovat. Protože jim přece nebude něikdo něco nakazovat. Oni vědí všechno nejlíp A nejchytřejší jsou učitelky, to je extra třída.. oni vědí všechno nejlíp. A pak to dopadne takhle. Dřív obyčejní lidé a myslím tím v těžkých dobách socialismu drželi obyčejní lidé při sobě. Ale dnes?
Ne, nejchytřejší jsou průvodci z určité „autisticke“ sorty tohoto povolání, pro které je predpis, jakkoli je nesmyslný, bůh, co víc, ještě si ho vykládají špatně a co ještě hůře ,zastava se jich firma plně placená z našich peněz. To je skutečné zlo veřejné dopravy.
Mám jízdenku, mám nárok na zaplacenou přepravu. Čemu na tom nerozumíte? Neměli hromadnou jízdenku, každý individuální.
Výborně, tak čtete taky ale dál v Přepravním řádu KAŽDÉ přepravní společnosti. Vytahujete účelově jen 1% textu. V vtěch zbývajících 99% se píše, že jízda se nemusí uskutečnit z provozních důvodů, … ale v tom případě máte nárok na vrácení jízdného. Vy pletete pojmy. Přepravce vždy určuje. Vy žijete v mylné představě, že cestující má právo určit něco, ne, určuje vždy přepravce. Přepravce nemá povinnost vás pustit do vámi vybraného vlaku, stejně jako vy nemáte povinnost jet s tímto dopravcem. Celý příběh je o neznalosti Přepravního řádu. Vy jej neznáte, proto docházíte k nesprávným závěrům a výkladům.
Nevíš, co je přepravce, takže diskuse je zbytečná.
Inu, chce se člověku věřit že pouhopouhé tvrzení já rozhodnu , podle mé vůle, nikomu do toho nic není a nemáte právo si stěžovat je minimálně chybná interpretace a „mrtvé pravidlo“ které by u soudu neuspělo.
No ale, když už jsme u toho, předpokládám že vás by v životě nenapadlo rozporovat vítězství jiného dopravce ve VŘ?? Rozhodnutí krajskéhu úřadu je přece pouze na jeho libovůli a nikdo proti němu nemá právo co namítat!
„přepravce“
Zkuste příště si nejprve zjistit, co ty pojmy, kterými tak snaživě šermujete, vůbec znamenají – pak nebudete až za tak velkého hlupce.
Pane Ivane, v tomto případě by možná bylo efektivnější vysvětlit rozdíl mezi přepravcem a dopravcem 😉
Já to udělám za vás: přepravce je ten, kdo dopravu objednává a platí, v tomto případě kraj, dopravce je ten, kdo jezdí, v tomto případě ČD.
Na druhou stranu, přepravce může určovat podmínky, za nichž se bude jezdit, které je dopravce povinen dodržovat, takže ve výsledku může být cestující „vyhozen z vlaku přepravcem ústy dopravce“
Mám peníze ale nemám nárok na koupi čehokoli kdykoli.
S jízdenkou nemáte tak úplně nárok na jízdu.. Taky platí nějaké přepravní podmínky a když jsou porušeny, tak se stavte klidně na hlavu, ale nejedete.
A co konkrétně bylo prokazatelně porušeno?
S jízdenkou nemáte tak úplně nárok na přepravu. Taky jsou nějaké přepravní podmínky a když jsou porušeny, tak se stavte třeba na hlavu, ale nejedete!
Jaké předpisy a zákony máte na mysli? Třída se vracela z výletu. O 30 minut nestihli rychlík v 11, což se v horách na túře při 20 lidech může stát. Tak si počkali na další vlak. Někteří nastoupili, tzn. do vlaku se vešli, dokonce tvrdí, že byla i volná místa. Následně byli z vlaku vykázáni. Požádali, zda by mohli jet alespoň ti, kteří mají v Klatovech přestupy. To jim nebylo umožněno. A vlak odjel bez nich. Kde tam vidíte z jejich strany nerespektování nějakých předpisů nebo zákonů? A že se s tím svěřili médiím? No a proč ne? Stačilo, aby… Číst vice »
Nejchytrejsi jsou nadavajici v diskusich…
Naopak – jen ať se o tom z médií dozvědí i další lidé, mj. že vůbec nemusejí být připuštěni k přepravě.
Naopak „držení při sobě“ celkem dost nenastalo od někoho, kdo nepustil k přepravě ani ty lidi, kteří ve 13:30 h potřebovali v Klatovech stihnout přípoje jiným směrem.
Milá Jane, dřív v těžkých dobásch socialismu jsem na dráze zažil leccos, ale že by personál nepustil do vlaku cestující splňující podmínky pro přepravu, to nikdy. A to v některých případech byla kapacita vlaku vyčerpána nejen formálně (počet sedaček + počet lidí na stojáka na m2 dle normy) ale i fyzicky, četa lidi našťouchávala a zavírala za nimi dveře. Jo, v případě nějakého průšvihu by nejspíš šli sedět…
Tak proč jste ještě nezačali počítat v každé stanici cestující? Bezpečnost je přece priorita, ne?
Vlakvedoucí v jedné osobě i průvodčí a výpravčí. Totální fraška co se z českých drah stalo. K univerzalitě už zbývá jen aby se z něj stal i strojvedoucí a začal ještě k tomu všemu i řídit.
Při tom výkonu by jenom strojvedoucí stacil.
Jasně, a proto se tady řeší přeplněnost soupravy…
Když byla volná místa i pro sedící. To by pustili ven hned. Zde modroblázni řeší koniny a vymýšlí po vzoru chlebodárce zástupné výmluvy. Takře reálně. Kecy v kleci. Nereformovatelný ústav.
Jasně,hodit firum všechno na hrb😠
No, a pak najednou zjistíte že místokumulace tolika funkcí ji najednou nechcou vůbec, ani jako vlakvedoucí, ani jako průvodčí ani jako výpravčí… a co se ozve?? Že jim BEROU PRÁCI!
Tak si prosím laskave vyberte co chcete, být tam nebo mít volno??
No, to už se stává. Jela jsem po 22.hodině z Úl do Ltm. Napsáno na nádraží, že lístek až ve vlaku. Celou dobu do Ltm jsem čekala na průvodčiho. V Ltm mně sdělil strojvedoucí z okna, že jsem si měla koupit lístek v nějakém automatu u dveří, kterého jsem si nevšimla.
Já tedy nevím, případ jsem poměrně dost sledoval. Proto jsou pro mě překvapením informace že:
– byly nahlášené TŘI, namísto dosavadních dvou skupin;
– při příjezdu do Zelené Lhoty se už stálo, namísto dřívějších zmíněných několik volných míst k sezení.
Tak kde je tedy pravda?
A taktéž, že zmíněná skupina si ani oficiálně nestěžovala u ČD nebo kraje, ale rovnou šli do médií.
Za mě to jasné, kdo je vinen.
Když vidíte to naprosto hanebné prohlášení ČD, divíte se, že někdo jde rovnou do médií, než aby si stěžoval oficiální cestou?
Mě to fakt morbidně fascinuje, co jsme se od ČD dozvěděli. Měli jsme nahlášené tři velké skupiny, ale vlak jsme neposílili. Vlakvedoucí může svévolně rozhodovat o tom, kdo je a není skupina, a o tom, kdy je vlak (homologovaný pro přepravu cestujících i ve stoje) je přeplněný.
Přesné.
Ano protože v mediich je síla Na oficiální stíznost vám za 60 dní nebo kolik přijde nic neřikajicí vyhýbavá odpověď. Právě že ty media mají sílu něco změnit a ovlivit třeba i přehodnocení nesmyslnych protizákaznických přepisů. Jen houšt a větsí kapky !) Učelem samotné existence žekeznice a vaší práce je přeprava cestujících, nelikoliv na základě nějaké změti protizakaznickéch predpisů tu přepravu odmítat. Kdysi měli zeleznicaři nějakou dopraváckou čest a svoji práci brali jako poslání, dopravit lidi tam kam potřebují. Boohužel teto případ dokazuje, že někteří z vás tu dopravácklu čest už v sobě nemají a schovávají se za strikní vyklady… Číst vice »
Nelze než souhlasit.
Ano, v médiích je síla. Slušný člověk nejprve využije cestu přímo k problému, ten druhý bez zjištění příčiny volá novináře.
Slušná měla byt v první radě ta průvodčí.
To v žádném případě neznamená, že by se problém měl řešit bez toho, kdo jednal dle stěžovatele špatně. Nevím jak vy, ale já dávám přednost přímému jednání.
Třeba už měli s CD zkušenosti.
Nebo nemají koule na přímé jednání.
To je přece zločinná drzost nesouhlasit se samotným náměstkem, žeano??
To je teda solidní chcupe mluvit o slušnosti od vás…
Nejlepší věta,kterou můžete slyšet na nádraží. “ Vlak je odřeknut bez náhrady“.
U nás naštěstí velmi vzácné, zato v Německu (přinejmenším některých oblastech) častější.
Za mě taky. Člověk s povoláním rovným vašem jménu. Byt se tu armáda vašich kolegu snaží umělé navyšovat počty kladných hodnocení vašich komentářů…Ono to stejně nestačí, že..
🙂
Předpokládám, že právě vy STOJÍTE NA SPRÁVNÉ STRANĚ.
Vidíte a ani po stížnosti do médií zatím dopravce nebyl schopen za 3 týdny spočítat, kolik v tom vlaku vlastně jelo lidí… víme, že tam byly 3 skupiny, 6 kol, možná stařenka s nůší, někteří lidé stáli a vlakvedoucí má pravdu. Ale kolik jelo lidí nevíme ani 4 týdny potom, co se to stalo. Takže si umím představit, jak by zněla odpověď na takovou stížnost.
Za mě taky. Stěžovat si u ČD je jako házet hrách na zeď.
Příklad?
Z osobky. Nezapomenutelný byl cca 15 let zpět poslední vlak na štědrý den od Ol na přestupu směr HK v Pu , kdy při příjezdu, byť lehce zpožděného, odjel vlak přímo před nosem. Nemožnost najít knihu , plno keců a prý si stěžovat na MD. Příklad totální drážní demence a trest pro 30 lidí že s nimi jeli. Dále spolupracuji , bohužel dodnes, s cargem. Je zde znát sice myšlenkový posun, ale stále cca 10 let pozadu. V čas přistavení sto km daleko a cca další dva dny blokace prostředků. Opravdu si ve spárech ČD nepřipadám jako klient. Za mě… Číst vice »
To ujizdeni pripoje v dobe zastavovani vlakuv peronu se deje stale, nejen v PU, ale i C.Trebove, Olomouci.
A vysvětlení (pokud nějaké vůbec je) je „nepřenášení zpoždění“. Což je samozřejmě směšné u posledních vlaků…
No ja myslim, ze kdyby si stezovali u kraje/CD, tak dostanou vyjadreni, ktere si tu muzeme precist, a to maximalne. Ale vsadim se, ze po tom medialnim humbuku si ta zenska 2x spocita, nez nekoho jen tak vykaze z vlaku….
A paní vlakvedoucí měla ještě navíc zničenou dovolenou a v médiích typu seznam zprávy forum24 je deklasovaná. Nedivím se že České dráhy se za ní postavili ale bohužel novináři s mainstreamových médií o ní psali takovým způsobem jako kdyby to byla učitelka Bednářová 🤦
Kdyby o dovolené nebrouzdala po sítích, zničenou ji nemá 😉
Kdyz vidite, jake alibisticke kecy CD verejne(!) vypotily v reakci na rozruch v mediich, jak si myslite ze by dopadla oficialni stiznost? :o))))))))
Jestli tyhle situace nemate prakticky vyzkousene, zkuste si to nekdy treba na poste. Velmi se pobavite.
A další otázka – skutečně na dalších zastávkách už nikdo nenastoupil (nastoupilo max tolik lidí, jako vystoupilo)?
K poslednímu – občas se stojí, i když jsou volná místa. Skupinka chce být pohromadě, ale místo je někde daleko a ještě navíc jedno na čtyřce. Nebo je třeba u záchodu.
Takže se to nazvájem nevylučuje.
Prosímvás, takovými „prkotinami“ jim podrývat horkotěžko slepené vyjádření… příjdete do modrého pekla!
Vážení cestující, za tohle si můžete sami, protože řešíte blbosti, na které musí výrobci vlaků reagovat. WiFi ve vlaku, zásuvky, klimatizace, bezbariérové WC, apod. Objednají se tedy nové vlaky, jenže to je nerentabilní na regionálních tratích, takže výrobce udělá ucelenou jednotku o dvou vozech. Posila, kdy se připojí další jednotka, skupina samozřejmě nezaplatí, protože jede na krajský tarif, ze kterého má dopravce pár procent držhubné a je rád, že zaplatí alespoň personál a možná nějakou údržbu (pokud vlak není nový a má na něj záruku). Zlaté časy, kdy se jezdilo 810, kde když byl problém, se připojil jeden vůz a… Číst vice »
Neskutečné zevšeobecňování. Doufám, že nejste skutečný průvodčí. Připomínáte mi ty odborářské drážní kydy ve smyslu „že vám zítra nepojede vlak, za to může vláda, že nepřistoupí na požadavky našich odborů“ (např. když si pletete slovo „a“ vs. „nebo“ v aspektu „penzijní reforma, NEBO hrozba posunu přidělení věku státní penze až na 70 let“, a v 6/2011 to drážní odbory prezentovaly jako „penzijní reforma A posun odchodu do penze až na 70 let“ a proti tomu protestovaly zastavením své práce 13. 6. 2011 do 16. h, resp. po zákazu tohoto termínu předběžným rozhodnutím soudu – které zpočátku ani nechtěly respektovat –… Číst vice »
Však já jen polemizoval. Já se denně v tomto období potkávám se skupinami, které nejsou nahlášené a které zkrátka někdy odmítnu právě kvůli kapacitě.
A já bych se s takovým průvodčím zase odmítl bavit. Maximálně jízdenku, nic víc.
To byste se bavil, to mi věřte 🙂
Bavil bych se možná tak při pohledu na něj. 😀
Jako anonym děláte tady ramena, při fyzickém jednání s vlakovym doprovodem byste asi zkrotnul:-)
Průvodčí pro mě není žádná zvláštní autorita. Na štěstí se jich většina chová normálně, takže nemaj potřebu s kýmkoliv řešit svoje ego.
Jenže autorita to právě je, ať se vám to líbí nebo ne. 😉
Nesuďte ostatní podle sebe.
Však jste tam 3 skupiny nahlášené měli – a stejně jste neposílili.
Kdyby se vám ta 4. skupina nahlásila, tak byste posílili?
Ano a díky procesu se vědělo, že se ještě svezou. Nenahlášená měla smůlu.
A pokud by se tam tedy sešlo 20 různých, na sobě nezávislých, osob, tak by taky měli smůlu?
(protože 20 osob zaplní vlak úplně stejně bez ohledu na to, zda se spolu znají či neznají)
To ne, protože se když se znají, tak se na ně při brždění nebo při nehodě vztahují jiné fyzikální zákony, než kdyby se neznali. 😀
Skupina padá po slivovici vždycky dozadu😄
Když už musíte lhát, tak aspoň ne tak neskutečně blbě.
Ne, proč? 🙂
Tak se těšte, až potkáte mě, udělám vám v médiích ještě větší peklo, než zažila vaše kolegyně. Už jen proto, jak se zde vyjadřujete. Vy jste přesně ta stará sorta pruvodcich, co pamatuje staré časy, kdy byla jedna dráha, jedná předražena arogance a cestující odpad, co má akorát držet hubu a jet za zlodejske jízdné zpozdenou osmsetdesitkou. Tyhle časy skončily a za chvíli díky bohu skončíte i vy. Zjisti se totiž, že nejste potřeba.
Jestli nebude v životě potřeba člověk, který ve veřejném sektoru jedná s lidmi, bude to se společností už dost zlé. Já už se toho ve velké míře naštěstí nedožiji.
Na peroně stoji 20 lidi. Jsou podobně oblečení a baví se spolu.
Je to skupina nebo není?
A všichni mají holínky a košíky s houbami:-)
A teď babo raď… je to tím, že 20 lidí z Klatov jelo na houby a nebo je to tím, že klub důchodců uspořádal hromadný výlet na houby?
A jak se pozná „skupina “ ? Nastupují ve stejné stanici ? Stejnými dveřmi ? Mají bágl ?
Dělat průvodčího v dnešní době není vůbec s medem kolikrát se stávají případy že vlak mimořádně zastaví na širé trati nebo ve stanici z důvodu křižování týká se to zejména rychlíku a správně je puštěno hlášení rozhlasu že lidé nemají vystupovat z vlaku a přesto se najdou individua kteří si jdou vystoupit z vlaku aby si mohli zakouřit a průvodčí potom má z toho nervy protože vlastně on nese tu zodpovědnost za ty cestující a kdyby se někomu něco stalo tak hádejte kdo půjde jako první do lochu no průvodčí protože něco se stane cestujicímu a průvodčí to odskáče Tak… Číst vice »
Nekecejte, jako fakt by vás zaměstnavatel „nepodržel“ když máte pravdu?? Vždyť tady ukazuje maximální ochotu i když ji NEMÁTE! A mimochodem, oni by možná ani z toho vlaku nevystupovali, kdybyste jim tvrdě nebránili kouřit například z otevřených dveří na představku… Ona je totiž droga ten nikotin, a ve stresu (nebo se sebestředně domníváte že to stání ve vlaku na širé trati je stres VÝHRADNĚ pro zaměstnance??) se žádost citelně zvětšuje… Přesně tohle jsem zažil na učňáku cestou na Integru do Rožnova, skoroprázný vlak, zpoždění ve výchozí stanici už přes čtvrt hodinu a pořád se nic neděje, a rezolutní průvodčí místo… Číst vice »
Jo a už šel do lochu ten zaměstnanec čd co namazal ty koleje? Anebo co ten co byl namazanej na stanovišti za nehody? Leda prd!
V pořádku, pokud odmítnete JEN ty kteří už překračují SKUTEČNOU kapacitu spoje, ne jen že zavřete jedno oko, nahlédnete do uličky a řeknete „tolik vás sem nevleze, takže ani jeden“
** posunu VĚKU PŘIDĚLENÍ státní penze (obrátil jsem slovosled).
Jinak https://domaci.hn.cz/c1-46223450-opravdu-prusvih-na-duchody-jde-vic-nez-ctvrtina-rozpoctu-a-stejne-to-nestaci a na jaře dalšího roku jste to prezentovali s „a“ namísto logického a správného „nebo“.
Zlaté časy jsou podle vás asi takové, kdy cestující hlavně zaplatí a pak ať si běží třeba za hurvinkem…
Připojení 010 bylo spíš výjimečné, hlavně když potřeba vyvstala „náhle“, což bylo prakticky vždy… bez ohledu na to o kolik dní dopředu byla přeprava hlášena.
Nečekanou aktivitu a kreativitu jsem zažil v r. 1999 v Českých Budějovicích, když se davy lidí jely podívat na zatmění Slunce do Lince. Na prvním ranním motoráku do Horního Dvořiště stála 810 + 010, po chvilce beznadějně plná, na nástupišti ještě fůra lidí. Železničáři iniciativně pripojili ještě další 010.
Ale i tak se všichni nevešli.
„když předpis hovoří jasně, ale ne prozákaznicky“
Co hovoří předpis? Citát, prosím
Víte, řekněte na rovinu že vás ty „novoty“ už po těch letech nebaví, a těšíte se do důchodu… Lidsky je to vcelku pochopitelné, ale nemají tím trpět cestující. A pokud chcete namítnout „nikdo nejste bez chyby“ tak prosím adresujte stejnou měrou též do vlastních řad!
Neskutečně stupdní bláboly.
Život je jako bonboniéra. Nikdy nevíš, ze kterého vlaku tě vyhodí.
Blbost. Povinně místenkový vlak to nebyl takže do prasknutí vlaku měli cestující přepravit. Běžná praxe u metra po kulturních akcích a u vlaků jakbysmet. Pamatuji si že bylo naprosto běžné vlaky o 10 vozech a uličkou se nedalo projít neboť byl vlak ve 1440 z Plzně plný školáků a stejné to bylo i kupé u rychlíků. Všichni to chápali. Holt dnes jsou lidi sobci a klidně nechají někoho na zastávce. Zajímalo by mě za jak dlouho jel další spoj předkládám že tak za 2 hodiny.
Dnrska se všichni oháni moderní pseodobezpečností za každou cenu.
V zájmu pseoudobezpečnosti vás nechaji přes noc na nadraží, než aby vas nechali mačkat se ve vlaku.
V zajmu psedobezpečnosti vás drží hodiny v uvázlém vlaku, dokud nepřijedou vlak evakuovat hasiči, zatímco desitky let před tím z vlaku cetujocí prostě v takové situaci bezpecně a opatrně sami odešli.
Tohle šilenství s pseudobezpečností už by měl někdo zastavit.
Potvrzuji. Nedávno jsem jel Baltic expresem z Jablonného do Pardubic. Přijel 70+ minut zpožděný kvůli poruše vlaku. Zastavil v Letohradě. Krása, aspoň už jede, říkám si. Poté najednou zastavil na loukách u Dolních Libchav. Hlášení rozhlasu vlaku: předpokládané zpoždění bude asi 170 minut (vlak se znovu porouchal), bylo nesnesitelné horko, nedalo se ve vlaku dýchat…průvodčí prošel jen jednou a to spěchal, o ničem osobně neinformoval…oni tam normálně lidi nechali přes hodinu trčet v nedýchatelnu, než je odtáhla random lokomotiva do Ústí. Přitom vlak stál po celou dobu poruchy na krásné rovince asi kilometr od Ústí, kousek od vlaku vedla i… Číst vice »
Mám z toho krásnou fotku 🙂 Baltic expres s lokomotivou “Adriatic expres” v loukách, slunce v pozadí, vedro na umření, krásné. Šel jsem loukami pěšky do Ústí, jel busem do Třebové, railjetem do Pardubic a byl jsem v Pardubicích o hodinu dřív než cestující Balticu.
Ti než by cestujícím uvíznuvším v tom krematoriu s koly při mimořádné události i jen nabídli cokoliv aspoň z minibaru – nějakou vodu, něco, tak by je radši nechali pít vodu z wc. (natož chtít po nich aby cestující ve svém vlaku informovali o momentálních skutečných možnostech), takový mám z ČD pocit…
Lidé si ale neuvědomují, že je to také z důvodu bezpečnosti. Přeplněný vlak je pro cestující mnohem nebezpečnější při případné nehodě a následné evakuaci. To je prostě fakt ať už chcete jet nebo ne. Každý se chce dostat z místa A do místa B samozřejmě, ale když se něco stane tak by za to mohla zase vlakvedoucí, že nedodržela kapacitu a pustila je.
A byla by kapacita překročena? Proč se tají čísla ze sčítacích rámů?
A šlo by vůbec homologovat vůz, do kterého se fyzicky vecpou lidi kteří tam nemaj co dělat, nedělají se pak omezení (nevychází nosnost na x lidí = nacpe se do interiéru umělá prekážka, případně u busu úplně zakázat stání aby bylo jasné kapacita=počet sedaček)
V letadla a v buse taky nesmíte stát!
Ahá?? Vám tam vypadlo „v některých“ busech se nesmí stát! Někde jede třeba příměstský bus po dálnici 80 a stojí se tam zcela povoleně… v mhd už ani nemluvě!
To je i na vás neskutečně hloupé. Vlaky (s výj. pendolina) jsou na stání homologovány a je přesně stanoveno, kolik stojících tam může být. A v daném případě podle všeho nebyla ani tato kapacita vyčerpána.
Takže jinými slovy :Narodni dopravce, akciová společnost tvrdi: „Skupiny je třeba předem nahlasovat, my pak můžeme posilut vlak a přepravit vás.“ Zároveň říká: „Byly nahlášeníy tři skupiny“ .Vlak ale posílen nebyl. Co to ukazuje? Že to, co říkají CD a to, čím situaci obhajuji je bohapusta a sprostá lež, výsměch cestujícím a snaha obhájit neobhajitelne. Byly nahlášeny tři skupiny, zn vlak zz predem vyrazne obsazen a CD to vedely, při vědomí turistické oblasti a doby dovolených tedy uz dávno měly vlak posílit. Neudelaly nic, pochopitelně by to neudelaly ani při nahlášení one „riditelkou vlaku“ vyhozené skupiny. Zároveň si ale paní… Číst vice »
Nikdy nepochopím proč nedají na nádraží a do vlaků automaty…na vlacích regionální úrovně. Ona je dost ostuda mít mnohde “standart” typu regionovy, natož ještě v tomto krásném stroji potkávat mnohdy nepříjemného člověka v jakémsi polostředověkém kroji…nevím, jezdím vlaky každý den už roky, a to různé relace, a asi nikdy mi žádný průvodčí ČD nepomohl, neporadil, nezpříjemnil cestu. (ve vlacích regionální úrovně)
To jste tedy smolař. Velký smolař.
Většina průvodčích je na štěstí normální. Blbec se najde v každé profesní skupině. Přijde mi, že řidiči autobusů jsou na tom s chováním k cestujícím většinou hůř. I když i tam se to za poslední dobu dost zlepšilo, což je zvláštní, protože zbytek společnosti jde, co se chování týká, přesně opačným směrem.
Ano, ale autobus by bez řidiče nejel. Fox nebo regionova bez průvodčího ano.
Taky nejel.
Zase jste se pouze neskutečně ztrapnil.
Co vám říká S-0-0?? Zjevně nic!!!
Proto je hrozná škoda, když většina lidí této profese je normální a super, že jim tito mnou zminovani tak kazí pověst. Smutný je, že místo toho, aby si to s nimi „vyridili“, tak mají ještě nějaký svůj klan, kde se sami sebe zastávají a placaji po zádech, snad i kdyby někdo cestujícího vyhodil z okra na dveřích kupé, tak si řeknou, jak to bylo popravu. 😀 Des.
To znamená jediné vy hlavo. Kapacita Foxu evidentně na dané 3 skupiny nejspíš stačila, proto nebylo potřeba přidat další jednotku s kapacitou 112 míst(nebo kolik. S další skupinou už by to nejspíš museli probírat.
Mohl byste tam jít pracovat, pod vašimi rukami by to jistě vzkvétalo. 🙂
Jaký je rozdíl pro obsazenost vlaku jestli nastoupí patnáct jednotlivců nebo patnáctičlenná skupina ? Když chci někam jet vlakem ,který není povinně místenkový, mám si předem domluvit místo ?
Jj, takže nasadili soupravu, která kdyby jelo o 20 lidí, což byla cca ta skupina, víc, na každé stanici např o 1 jednotlivce navíc, tak by se tam lidi nevešli. To myslíš opravdu vážně? 😀 Nemusím tam jít pracovat,stačí, když tam nebude pracovat škodná a zbytečné obtížné osoby, jako ona bába průvodci, kteří ničí veřejnou dopravu, její spolehlivost a pověst. Jak nikomu nepřeji nic zlého, tak ji přeji, ať ji cestující denodenne dělají peklo striktnim hlidanim, jak úplně přesně a jak má dodržuje všechny své povinnosti. By si tu praci pak hodně rozmyslela, a to by byl účel. Takoví lidé… Číst vice »
„rukami“ – Není třeba ptát se na IQ.
Lidi. Než bude pokračovat v tom lynči tak uvažte následující. Cca 70 % cestujících přepravených vlakem v pracovní den je pravidelných. Tím se nemyslí, že každý jede denně, ale když v úterý nejezdí Franta, tak jede zase Pepa. A z toho vychází nabízená kapacita. Zbylých cca 30 % cestujících jsou „občasní“ cestující. A do této kapitoly spadají požadavky na ohlašování skupin. Toto je velmi důležité zejména tam, kde jezdí vlaky s relativně malou kapacitou a těch 30% tam může klidně vyčerpat i jedna skupina (v tomto případě to pravděpodobně vyčerpaly ty nahlášené 3, ale přesto nebylo nutno ještě přidávat vůz).… Číst vice »
Správně a nejlépe aspoň půl roku dopředu, jako když si člověk kupuje letenku přes oceán.
A pak to stejně nepřidají – proč by zrovna 4. skupina měla být jazýčkem na vahách k přidání, když 3 skupiny jim k tomu dost dobré nebyly.
Stejně tak kecy o povinných místenkách (v turistické oblasti si plánovat túru „na minutu přesně“, kdy zrovna tato škola zmiňovala, že nestihli vlak o 2 h dříve).
P. S. Buď dopravce tu jednotku navíc má – a pak ji tam měl každopádně přidat.
Nebo ji nemá, takže by ji nenasadil ani při ohlášení této „dejme tomu skupinky“ a nenasadil by ji ani při nesmyslných povinných místenkách (navíc placených aneb prodražení cesty nad rámec jízdného).
A kdo mu ji zaplatí, pokud ji nasadí v okamžiku její nepotřebnosti?
Zde hovoříme o okamžiku potřebnosti, tzn. mimoběžné.
Dodatečné náklady (nafta) jsou přinejmenším zčásti pokryty dodatečnými tržbami.
Paradoxem je, ze letenku pres ocean si klidne koupite na zitra… zajistit 4 skupiny v jednom vlaku, to je jine kafe
Letenku pres ocean jsem si uz parkrat porizoval „na zitra“ uplne bez problemu. U CD to je ale zjevne vetsi orisek.
Nikde není psáno, že těch 70 % platí zrovna pro KT – ŽR.
A navíc tím základem („100 %“) by byla množina všech cestujících, ne však kapacita vlaku.
Navíc pokud by to bylo „jen“ 30 %, pak už jde jen o relativně malou část oproti těm stálým (což v pracovní školní den okolo 12. h ve směru jízdy z menšího města do okresního města je… jaká široká skupina lidí?)
Nechápu, proč píšete o hodině stání, když ten vlak jel do Klatov daleko kratší dobu.
** Pardon, okolo 13. (ne 12.) h
Milí, Milá, Milé XYZ. O hodině tam píši v úplně jiné souvislosti než je jízdní doba toho vlaku. Možná by to chtělo lépe chápat psaný text.
Pak jde ale o mimoběžný kontext, protože diskuse se týká tohoto konkrétního vlaku.
Proč furt melou něco o nějakém posilování, když v životě nic neposílí? Jsou spoje, které jezdí narvané imrvére, nástupiště jsou dlouhá dost a stejně tam nedají navíc ani vagón. Nikdy. A když se nahlásí skupina, tak tuplem ne. K čemu to nahlášení skupiny teda je? A v čem je teda z hlediska bezpečnosti rozdíl v situaci, kdy si do přeplněného vlaku nastoupí skupina 20 lidí, oproti situaci, kdy si do stejně přeplněného vlaku nastoupí 20 jednotlivců? Těch 20 jednotlivců nikdo vyhazovat nebude. Ta třída si prostě měla nastoupit a hotovo. Průvodčí je tam od toho, aby kontroloval lístky, ne od… Číst vice »
„Průvodčí je tam od toho…“. Tady si pletete pojmy s dojmy, ona paní je vlakvedoucí o jejíž kompetencích soudě dle Vašeho vyjádření nevíte vůbec nic.
Celý ten Váš komentář je mimo – ve chvíli, kdy je vyčerpaná kapacita spoje může vlaková četa zcela legitimně odmítnout i jednotlivce.
Ono se od počítače dobře nadává na cokoliv, buď to bude jednou odmítnutí skupiny, jindy přeplněné vlaky, že ano… Nevím, jakou profesi vykonáváte Vy, ale běžte si to někdy zkusit, za přepravované osoby nesete zodpovědnost, možná, že potom budete mít krapet jinčí názory.
Nemůže. A ve finále, kdyby tam nebyla, tak se taky nic nestane.
Ve vlaku bylo sečteno více lidí, než míst k sezení. Není ale zmíněno, kolik zbývalo míst ke stání. Možná tolik lidí ještě mohlo být do vlaku vpuštěno, když nejeli jako skupina. A pokud viděli i volná místa k sezení, dost mi to připomíná „plný autobus“, kde většina stojí v prostoru dveří, zatímco by se lidé zvenku vešli klidně ještě i na volná sedadla, leč nedostanou se, protože máme ten individualismus (tuhle jsem požádal pána stojícího na místě pro kočárek o dovolení, neuhnul, tak jsem zůstal s kočárkem napůl v uličce – a on pak čekal, že mu uhnu, když chtěl… Číst vice »
Aha takze pokud tam bude chtit nastoupit skupina totalne vozralejch dementu, kteri delaji bordel, tak ma pruvodci jen zkontrolovat jizdenky ? A dalsi otazka: takhle blbej jste se uz narodil, nebo ta demence prisla s vekem ?
Hlavně, že to teda průvodčí řeší. Jakákoliv smažka si dělá, co chce, protože každej, včetně průvodčí drží hubu a šoupe nohama. Navíc se nebavíme o bandě ožralých dementů, ale o normálně se chovající skupině. Takže s těma nadávkama radši opatrně. Právě ses ukázkově střelil do vlastní nohy.
vyjádření ČD se dá interpretovat taky takto:
Ve vlaku cestovali tři nahlášené skupiny, vlak jsme neposílili a tak již nebylo možné přepravit cestující s jednotlivými jízdenkami 🙂
A nebo by se dalo vydedukovat, že ve školách učí aktivisté nikoliv učitele. Protože proč by si kupovala skupina jednotlivé jízdenky.
Protože po skončení akce každý jede jinam?
Ok tak mohla být přepravena jen polovina a ostatní mohli zůstat na místě.
Jenže nebyla. Odmítnuti byli podle zpráv jako celek. Navíc – má IDPK skupinové jízdenky? A pokud ano, nebylo by lomené jízdné výrazně nevýhodné, přičemž posila by se pravděpodobně stejně nekonala?
Což bylo přesně to, co ta „skupina“ chtěla a vlakvedoucí jí to odmítla. Proč tak urputně komentujete něco, u čeho prokazatelně neznáte ani ta základní fakta??
Jeli jsme z Plzně do Konstantinek 42lidí,skupinu jsem hlásil,ale ČD mi napsaly,že vlak nelze posílit,takže nějaké hlášení skupiny bylo stejně k ničemu.
Už v době nasazování Foxů na tu trať, nebo tehdy ještě s 2dílnou Regionovou?
Ale tak Vám tam určitě rezervovaly 42 míst, ne? Aspoň tvrdí, že to tak dělají…
Vy fakt nejste nejčilejší koťátko z vrhu.
Protože a) neměli všichni stejnou nástupní či cílovou stanici, b) skupinová jízdenka v IDS obvykle neexistuje.
A vy vite, kolik ty tri skupiny mely clenu?
Z kontextu té tiskové zprávy ČD jich měly tolik, že spolu s dalšími cestujícími by se už dalších cca 20 – 30 lidí do vlaku nevešlo (a to ani na stání).
Tzn. v součtu těch členů zřejmě bylo hodně.
Aha, tak ted jste mi to objasnil – „hodne“.
Určitě ano, jestli to vedlo k navýšení počtu cestujících v danou chvíli na 185 nebo více (v celé soupravě).
Pokud by to byly 3 skupinky po např. jen 8 lidech, pak by šlo celkem o 24 osob, takže i bez nich by tam jelo 161 lidí, takže by se na ty skupinky těžko dalo vymlouvat.
A co velka zavazadla a psi? Jak presne vypadala situace na zastavce, kde mela pruvodci tak 2 minuty na rozhodnuti, to umite takhle doma taky tak presne vypocitat?
Psi mají být pod sedadlem nebo pod nohama cestujícího.
Zavazadla totéž nebo nad sedadlem.
A tech 6 kol, ty taky pod sedadlo, jo?
Ne, ta ne.
Nicméně když už na to přijde, tak cyklisté mohou do cíle vzdáleného cca 20 km dojet snadněji než ti, pro které je alternativou leda tak dojít pěšky nebo čekat na odvoz.
Ale i tak je to zřejmě falešné dilema, protože těch 20 – 30 gymnazistů by se tam zřejmě vešlo (pokud tam skutečně 70 lidí už nestálo).
Takze pruvodci mela napred vystehovat cely vlak, udelat triaz, kdo to ma jak daleko a s cim jede, cyklisty, vetsi psy a cundraka s kontrabasem ponechat na zastavce svemu osudu, pak jako prvni samozrejme pustit dovnitr ty nebohe gymnazisty, mensi psy nastrkat pod sedacky a zbytek mista doplnit ostatnimi cestujicimi a behem slabe trictvrtehodinky by se jelo dal?
Ne, neměla. To si jen stavíte slaměného panáka.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam
Jedinou triáž prováděla ta průvodčí v Zelené Lhotě, kdy nevpustila do vlaku nikoho z té „skupiny“.
P. S. Jestliže už před Zelenou Lhotou ve vlaku údajně jelo cca 115 sedících a v tu chvíli už 70+ stojících, tak v takové situaci jsou věci jako aby zavazadla byla výhradně nad/pod cestujícím (atd.) naprostá samozřejmost.
To stále nevysvětluje, proč nevzali do vlaku alespoň část z těch cestujících, kteří potřebovali stihnout přestup.
Doplnit kontext by v tomto případě mělo znamenat krom vlakvedoucí vyházet i ty neschopné a nezodpovědné manažery ČD a tomuto dopravci vypovědět smlouvu. Oni mají nahlášené tři skupiny, a neposílí kapacitu, takže se jim pak nevejde do vlaku už ani jeden z dvaceti jednotlivých cestujících? K čemu pak to hlášení skupin bylo?
Jako že by připojili čtvrtinu jednotky? Víte jak Fox vypadá?
Auuu – ten průstřel nohy vás musí ukrutně bolet, že??
A vy si myslíte, že jakýkoliv dopravce má vozidla nazbyt? Kdo by mu je platil? Či to má snad platit ze svého, když zrovna konkrétně v případě Plzeňského kraje nemá krom plateb od objednatele žádné další příjmy, protože brutto smlouva?
Už zde bylo psáno, zopakuji – Klatovy jsou pro ČD s Foxy víceméně samostatná provozní jednotka (desítky km daleko je nepotřebují).
Takže buď tam v ten den měly jen 2 Foxy a pak je otázkou, co by jelo na pravidelném vlaku, kdyby se jeden z nich porouchal. Tzn. neuvážená jízda bez zálohy.
Nebo tam měly jednoho navíc (záložního) a pak jej každopádně měly na ten vlak (+ oběhově předcházející spoj z Klatov) nasadit.
Tak proč se pak vůbec řeší nějaké skupiny? Když to má to automatické sčítání, mělo by být řečeno, kolik se ještě vejde, a tolik nechat nastoupit, zbytek poslat do… (zavřené?) čekárny.
V tiskové zprávě mi chybí podstatná fakta: 1. Jestli je motorová jednotka vybavena sčítači cestujících, měl by být znám údaj o počtu cestujících při příjezdu vlaku do Zelené Lhoty. 2. V tiskové zprávě je řečeno, že ve vlaku cestovaly již tři nahlášené skupiny. Žádná další nahlášená skupina již neměla ve zbývajícím úseku jízdy vlaku nastoupit. 3. Z toho vyplývá jednoduchý závěr: je-li kapacita jednotky 115+95 = 210 cestujících, stačí vypočítat, zda počet cestujících po případném nástupu studentů v Zelené Lhotě toto číslo převýší nebo ne (na náhodné cestující v následujících stanicích nelze brát zřetel). Jestli je pravda, že první studenti… Číst vice »
Nikde jsem se nedočetl kolik lidí obsahovala ta skupina.
Cestovali jako jednotlivci, chtěli služby jako skupina.
Jaké služby to jsou?
Můžou spolu mluvit…
„chtěli služby jako skupina“
Co to je za blábol?
Pokud tam byly 3 nahlášené skupiny, tak už dle logiky ten vlak měl být posílen a bez problémů pojmout třídu navíc ne? CD se na to ale hádám vys*ala, a hlášení jen běžná buzerace.
Kdyby v Plzeňském kraji zrušili průvodčí, tak jako to udělal Jihomoravský kraj tak by odpadla tahle šaráda, nebyla by tahle mediální bublina, neřešil by se žádný problém všichni by byli happy a novináři by neměli o čem psát a šťourali by se v nose neboť okurková sezóna 😆
Jihomoravsky kraj ale pruvodci nezrusil, jen z nich udelal svoje zamestnance pod jinym oznacenim.
Přestal dopravcům zvášť platit vlakvedoucí. Jestli na vlaku musí být strojvedoucí, topič či vlakvedoucí, to jsou technologické věci dopravce, kdyby byl potřeba tak tam bude. Ale kraj si platí průvodčí a revizory.
Do prvního průseru. Mrtvej fíra = ticho po pěšině. Vlakové čety nebyly výmysl, ale měly i bezpečnostní aspekt. Zkuste si v časovém limitu položit třaskavky na předepsané vzdálenosti pro oba směry, což je reálně možný případ. A pak se zamyslete, co ještě dalšího máte v takovém případě řešit.
Technologie se změnila. Provoz se dá zastavit vysílačkou. Souhlas k odjezdu nahrazují kamery kterými strojvedoucí vidí na dveře a zelená linka. Metro jezdí docela bezpečně, i když i tam se občas evakuuje tunelem, sbahny některých měst taky.
Ale hlavně platí, že je to technologická věc dopravce, objednavatel nikde neříká jestli tam má být.
Jo, takze jste jinymi slovy napsal to same, co ja. Dalsi zbytecny prispevek.
Jak to myslí ,,bezpečnosti přepravy”? Viděli prosím pěkně někdy metro po koncertu v Letňanech? To jede tunelem, kde není možnost snadného úniku, lidi jsou tam jak sardinky a přesto to považujeme za bezpečné. Narvanou tramvaj, která může kdykoliv prudce zabrzdit, považujeme také za bezpečnou. Proč přeplněnou lokálku za bezpečnou nepovažujeme?
Teď mi to došlo. „nahlašte se předem a jestli to půjde mi vlak posílíme.“ Opravdu se může člověk spolehnout na to, že dostane službu kterou si předem zaplatil? Fakt? Jako to, když měl člověk předplacený časopis na celý rok jehož vydávání bylo zrušeno? Neříkejte mi, že o Železničáře nebyl zájem a proto ho bylo nutné zrušit a udělat z něj jak ČD říká interní zpravodaj.
Nauč se česky, pak moralizuj.
Když tu mluvíme o drážní češtině, tak k hlášení INISS: fascinuje mě slovní spojení „vlak je nahrazen náhradní dopravou“ – kromě opakování slova se stejným základem („náhrad…“), jde o chybu, že nezazní, jakého druhu že ta náhradní doprava je (obvykle autobusová, že, ale to tam neřeknou).
Něco k tématu by bylo? Ale chápu, že pro pravdu se člověk zlobí a také to, že někdo volí jako obranu útok místo argumentace.
O Železničáře zájem byl, mělo jej předplaceno zhruba 1000 platících čtenářů + se tu lépe, tu hůře distribuoval k zaměstnancům. Oficiálním důvodem byly změna strategie a finanční úspory. Vzhledem k tomu, že nyní jej nyní v oleštěné podobě dělá víc lidí než předtím a dostane se k méně čtenářům, pravý důvod rušení byl samozřejmě jinde.
Presne tak. To zruseni museli mit pripravene, nechali si zaplatit predplatnevna cely rok a pak vydavani bez upozorneni utnou s blbou vymluvou, ze jeste nedavno to byl pouze interni casopis. Kecy. Zadny interni zeleznicar v poslednich minimalne 50 letech nevychazel.
Tak nějaký důvod pro zrušení redakčního oddělení a vyházení jeho členů se vymyslet musel 🙂 A předplatitelé, potažmo čtenáři – to bylo opravdu to poslední, co Otava a spol řešili…
Češi jsou vychcánci. A učí je to už na gymplu. Koupíme si každý svůj lístek a nejsme skupina!
To se tam sešli náhodou? A zajímavé, ze všichni z jednoho gymplu a zrovna i s pedagogem.
Češi dotahují věci do absurdní extrémů a pak se diví, navíc to podelaji jiným…
A cožpak přístup druhé strany (ČD, a.s.), že – sice tam v tu chvíli nejelo 70 stojícících, aby se jich tam nevešlo dalších cca 25 (resp. i kdyby jen ta část, která jela jinam než do Klatov), ale „bylo plno“, že.
Jaký je rozdíl mezi 20 lidmi, kteří se znají a 20 lidmi, kteří se neznají a jediné, co je spojuje, je zastávka, na které nastupují?
Každý má jiný cíl (někdo do Klatov, někdo přestupuje).
Tarif IDPK ani nenabízí skupinovou jízdenku s různými místy výstupu. (A ani nevím jak by fungovala, přestoupím a jsem v buse bez organizátora. Revizorovi řeknu „jsem členem skupiny, organizátor sedí v támhletomvlaku“)
V IDPK lze koupit skupinovou jízdenku? Mně e-shop ČD na danou trasu nabízí i pro 20 studentů jen jednotlivé. Ano, dotahujeme to do extrémů, veřejná doprava jen pro uniformní občany, vše řešeno strojově. Úlevu vyměšováním tady provádí leda dávní absolventi škol, ne současní.
Oprava, lze se tam proklepat i ke skupinám, tedy těch 20 jízdenek bude možná na jednom dokladu – na jméno a 72 hodiny předem. Cena stejná. No, sám bych to asi tak udělal – s tím, že bych trasu výletu plánoval s nejméně půlhodinovou rezervou. A studenti by si pak nakoupili jízdenky na další vlaky individuálně u té průvodčí… Tedy pardon za unáhlenou reakci, ovšem též na prudký odsudek.
Ovšem, to by je stálo víc peněz, protože některé zóny by platili 2x
A proč by to jako měli dělat?
Jet jako skupina ovšem není žádná povinnost (a hlásit se jako skupina už vůbec ne).
Takže jste se (už po x-té jen v této jediné diskusi )projevil jako naprostý hlupec.
Pardon, ale jak můžeme říci, že zcela očividná skupina osob není skupinou pouze na základě toho, že nemají skupinovou jízdenku? To je jako kdybychom řekli, že rodinný dům bez stavebního povolení a kolaudace není rodinným domem, ale ornou půdou. Dává to smysl? Ne. Slovník spisovné češtiny definuje pojem „skupina“ jako „několik jednotlivců, jednotlivin pohromadě, tvořících celek n. spojených něj. vztahy“. Může někdo rozumně tvrdit, že školní výlet, který má zřejmého vedoucího (učitele), není faktickou skupinou? Osobně bych chápal jako definiční prvky skupiny ve smyslu vlakové dopravy následující: 1) předchozí organizaci těchto osob na tom, kterým konkrétním spojem spolu pojedou, 2)… Číst vice »
„To je jako kdybychom řekli, že rodinný dům bez stavebního povolení a kolaudace není rodinným domem, ale ornou půdou. Dává to smysl? Ne.“
Slaměný panák kombinovaný se šikmou plochou.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam
Mmch. z pohledu katastrálních map skutečně jsou objekty před kolaudací/bez kolaudace „neexistující“, tzn. zanesené jako pouhý pozemek (ne nutně orná půda).
Žádný panák, argument ad simili + ad absurdum poukazující na nesoulad právního a úředního stavu. Pokud bude v zoo u žirafy napsáno „medvěd“, co je to za zvíře?
Spíš když už, tak jestli je ve výběhu stádo žiraf nebo jednotlivé žirafy nezávisle na sobě.
Nicméně už jen tímto přirovnáváním přistupuji na váš argumentační klam.
Mj. proto, že je úplně jedno, jestli tam nastupovala 20členná skupina, kterou nepustili, anebo kdyby tam bylo 20 lidí, kteří ne navzájem vůbec neznají a do vlaku by tím pádem vpuštěni… byli/nebyli?
Jednoduše. Skupina bývá obvykle složená z jednotlivců. Aby bylo možno skupinu osob stojících na nástupišti považovat za skupinu pro účely přepravy musely by tito mít skupinovou jízdenku která by byla vystavena pro konkrétné počet osob a bylo by tedy možné tuto skupinu jako celek odmítnout . Pokud by měl každý jízdenku svojí nebyla by to skupina. Takže. Zeptala se průvodčí členů této skupiny složené z jednotilivů zda chce někdo z nich nastoupit a jet nebo odmítla všechny bez ohledu na to, že by se část skupiny ještě vešla a bez ohledu na to, že by to zřejmě stejně nebylo pedagogem… Číst vice »
Plzeňský kraj by se měl opičit po Jihomoravském kraji a zrušit ve vlacích průvodčí a tím by nebyly žádné problémy a všichni by byli happy 😁
Pedagogem by to akceptováno bylo. Sama učitelka prosila vlakvedoucí ať pustí alespoň ty, co přestupují na další spoje do Plzně, Sušice, do navazujících vlaků, i to odmítla. že si nemůže vzít na svědomí, že se skupina rozdělí a že by lidé ve vlaku stáli. To řekla jedna ze studentek z té třídy.
Asi nepříjemné zážitky ten den už předtím. Jsme jen lidé, i chybující. A odmítnout rozdělení skupiny, pokud nejde o malé děti, by měl moci pouze vedoucí té skupiny.
A taky záleží co se v lidové mluvě považuje za „skupinu“, a co je tak označováno dle pravidel železničního provozu.
Vidíte a hned bod 2 u těch studentů neplatil. Měli jízdenky do míst svého bydliště, někteří tedy určitě do Klatov, ale další třeba do Sušice nebo do Švihova a není vyloučeno, že někdo chtěl vystoupit už v Nýrsku. A měli zájem se rozdělit a nechat nastoupit alespoň ty, co přestupují v Klatovech a jedou někam dál. Nebylo by asi účelné, aby celá skupina jela do Klatov, potom se někteří vraceli zpět a další by si museli kupovat nový lístek a platit zónu 084 Klatovy 2x.
V takovém případě samozřejmě v okamžiku odpojení se přestává být daný jednotlivec členem skupiny.
Jsem už pár let v důchodu a případ „Zelená Lhota“ mi připomněl dobu, kdy jsem tam jezdil jako průvodčí. Pak jsem měl osobní přepravu na starosti i jako přednosta v jiné, také turistické oblasti. Mimo jiné jsem řídil vlakové čety a tak vím, jak někdy musí okamžitě rozhodnout kritickou situaci. A jako ve všech profesích, někdy pod tlakem okolností nerozhodnou nejlépe, ale každý člověk, včetně těch nejvýše postavených, dělá chyby. V popisovaném případě asi měla vlakvedoucí nechat studenty nastoupit, i když by pak možná na další zastávce vlak nepobral cestující, ale už by nemohla být obviňována, že za to může.… Číst vice »
K poslednímu odstavci – však nic nebrání Ministerstvu dopravy (které by tedy dle vašeho názoru mělo objednávat všechny vlaky + které by dle tohoto názoru uměly být posíleny lépe) objednat rychlíky z Klatov až do Železné Rudy ve 2h taktu, když už je do Klatov objednává. 🙂
Moc hezky napsáno, díky.
Jo,,chyby se stavaji. Delat ve sluzbach ve styku s lidmi je sakra narocny a nekdy ma clovek den blbec. To se da pochopit.
Ale hrozne zalezi na firemni kulture a pristupu firem k reseni takovych chyb jejich zamestnancu. A pracovnich postupu, ktere k nim nahravaj (tady treba to hlaseni skupin,ktere je tem skupinam v podstate k nicemu a rozhodne neni podle podminek systemu povinne,ac si to nekteri zamestnanciCD mysli). Omluva, pripadne adekvatni kompenzace, nebo nekonecne vymluvy, mlzeni a hazeniviny na poskozeneho zakaznika? cD tadypredvadi to druhe, coz je horsi nez puvodni chyba vlakvedouci.
Jak samotné České dráhy uvádějí, je Šumava turisticky exponovaná oblast. Proč není v červnu v takové oblasti zvýšená kapacita vlaků?!V červnu je normální, že jezdí ve zvýšené míře školní výlety, tak s tím dopravci mají počítat!
Protože si ty posílené vlaky nikdo neobjednal (tedy kraj).
Objednal – kapacitnější Regiofox namísto dvoudílné Regionovy, která na tom spoji jezdila ještě o rok dřív.
https://youtu.be/MraGid-Nf2k?t=703
Vytvářej vzpomínky, ne plány!
… nebo (nepamatuju si to doslovně, je to taky aktuální reklama na Jízdenku na léto) „v kavárně už pro ně nebylo místo, tak sedli do vlaku“ (kde pro ně místo bylo? 🙂 )
CD samozřejmě mele blbosti. Protože A, B, i za C to žádná skupina nebyla. Ti lidieli všichni svoje jízdenky. Paní vlakvedoucí ať se jde bodnout
Takže ten školní výlet byl jednočlenný?
Milé české dráhy, tady ale ku*va o skupinu nešlo, šlo o jednotlivé cestující a zrovna toto je ku*va rozdíl..!!!!
Píšu tady jako příznivec dráhy a její celoživotní uživatel…
Milý Vílíku, já bych ti přál, aby ti jednou dvě takové školní skupiny „jednotlivých cestujících“ s jednotlivými jízdenkami plně obsadili autobus, kterým dojíždíš pravidelně do práce a u kterého jsi zvyklý, že běžná poptávka cestujících nikdy nepřevyšuje kapacitu vozu (který navíc nepřepravuje stojící cestující) a tys zůstal stát na zastávce. Dovedu si představit, že bys byl nas**ný stejně jako já a možná bys pochopil, proč by se měly organizované skupiny o svojí dopravu předem trochu starat. Ovšem stojí to samozřejmě nějaké úsilí, že, a komu by se ho dnes chtělo vynakládat. Snad jen důchodcům.. ti si kupodivu na své výlety… Číst vice »
Problém je v tom, že i když se starají (nahlásí se), stejně se do toho autobusu/vlaku potom nedostanete. Vše plánováno do mrtě, protože „řádný hospodář“ v oblastech, jež nevytvářejí zisk. Jinak souhlasím, že určitá péče ze strany pořadatelů je namístě.
Běžny Autobus nema co vozit skupiny, pro ty je určen autobus zájezdový…
Vilík zlobí, prodáme ho.
Vidim to stejne. Ac priznivec ČD, tentokrat to beru jako jejich velke selhani. To zduvodneni je trapne.
My na skolni vylety na SŠ taky jezdili vlakem, ale kazdy se do/z mista vyletu dopravoval sam, se svoji jizdenkou, protoze vetsina studentu nebydlela v miste sidla skoly. Cesta vlakem proste a jednoduse nebyla nikdy soucasti skolni akce.
A jak mi vysvětlí CD zastávku mezinárodního rychlíku v díře Máslovice, kam normálně ani nejezdí, plně vozy stojících lidí, co si normálně do Prahy platí courak stavějící na každé mezi! Přeplněný rychlík 9.7. do Prahy. A zrušeny Krusnohor do Prahy ani nedojel! Výklad nejasných předpisů jak se zrovna hodí!!!!!
Na základě čeho jsou si ČD jisty, že vlakvedoucí jednala klidně/korektně atd.? Tzn. tak jak uvádějí v tiskové zprávě?
Sehnaly si svědky z řad některých dalších cestujících?
Pokud to jednání bylo na nástupišti, tak jedině z těch, kteří tam také nastupovali (ale ti se vešli) nebo vystupovali?
Nebo jiným (jakým?) způsobem?
Kdyby dodržovaly smlouvu s krajem, tak by nasadily vozidlo se sčítacími rámy. A bylo by jasné, že ze Zelené Lhoty ve vlaku odjelo 115+115(sezení +stání) cestujících.
Kdyby si skupina (škola atd.) jednoduše pronajala autobus, nikdy by se do podobných problémů nedostala.
Autobus, který by je o den dříve dovezl na místo a pak by jel poprázdnu zpět.
Aby pro ně další den opět poprázdnu jel a odvezl je do Klatov.
Autobus s obvyklou kapacitou 45 sedadel pro skupinu o cca 25 (i kdyby 30 osob).
Srov. s vlakem pro 115 cestujících k sezení a 95 k stání, který žádné „návozy poprázdnu“ nemá.
Ale no tak. To chcete aby se i tyto služby zařadily po bok jiných. Víte co myslím. Potřebujete zedníka? Nemá čas. Potřebujete Instalatéra? Nemá čas nebo by k vám musel jet přes kopec a z toho se mu dělá špatně (to není vtip). Potřebujete kominíka? Objednací doba klidně půl roku. Potřebujete vyměnit olej v autě nebo nutně něco opravit co nezabere mnoho času? Objednejte se a nepočítejte, že když auto dané datum přistavíte bude to hotové ještě ten den. Bolí vás záda? Dřív než se dočkáte termínu záda Vás bolet přestanou. Přesně takhle to totiž funguje. Když člověk něco potřebuje… Číst vice »
A kdyby kraj místo vlaků objednal autobusy, tak by taky byl ušetřen problémů s ČD, a ještě by to bylo několikanásobně levnější a kvalitnější.
To už by se nevešli vůbec. Kolik těch autobů by měl místo vlaku objednat, a byli by na to řidiči? Plus ve městech stání v kolonách. Problémem není dilema vlak vs. autobus.
Tak objednání vlaku by musela schvalovat i Správa Zeleznic, pokud by to nebylo něco jednoduchého typu přidat vagón.
Bylo by zajímavé zjistit, kolik vlaků ČD za rok posílí na základě nahlášení skupin.
Občas to v mém regionu zaznamenávám… celkový přehled ale mohou podat samy ČD
Poměrně hodně. A nejlepší je, když se místo reginy vystaví 3 panteři, načež se dozvíte „a neposílej to“ 🙂
Byla by chyba za tento mediálně lynčovat pouze zdivočelou průvodčí. Ten, kdo za ČD napsal to zjevně lživé a samo sobě odporující prohlášení, si to zaslouží v minimálně stejné míře.
A v čem přesně si odporuje?
Píšou, že ve vlaku cestovalo více než 115 cestujících a část jich už musela stát. To je v prostředcích hromadné dopravy naprosto normální stav. Hned v další větě ale ČD tvrdí, že vlak už byl přeplněný. Pokud ČD přesné číslo zná, proč používá takto vágní formulace? Museli by přiznat, že kapacita 95 cestujících ke stání vyčerpaná nebyla?
Škola, do které chodí dcera, chtěla jet na celoškolní výlet. Soukromý dopravce odmítl posílit spoje, přestože to škola hlásila měsíc dopředu. Škola tedy jela s jiným dopravcem, který byl ochotný přidat vagony, na jiné místo…
Škola si tedy dokázala poradit. Musela, protože jí nic jiného nezbylo. Hrozné 🙁
Myšleno přesně tak, jak je napsáno. Je hrozné, že k tomu byla donucena. To aby jste mě pochopili správně.
Ve zlínském kraji je situace taková, ze dopravce soupravu vlaku posilit sám od sebe nesmí. Musí se to řešit s objednatelem, který ale naprostou většinu žádosti zamítne.
Mmch. pátek 20. 6. byl z bavorského pohledu „Fenstertag“ mezi svátečním čtvrtkem (Fronleichnam) a víkendem. V takových dnech mívá o to víc lidí – i škol – volno.
Jestlipak v obsazenosti vlaku – i kdyby běžnými cestujícími – kousek od hranic s Bavorskem mohla hrát roli i tato věc?
P. S. čekal bych, že ještě víc školních výletů bude (resp. zpětně bylo) pak v týdnu od 23. 6. klidně až k 26. 6. Tam už to ČD zvládly? Nikoho z přepravy neodmítly?
A přitom chtěli cestovat jen “moderně a spolehlivě”.
Moderně možná, ale spolehlivě v moderní době? To sotva.
Kua sorry, ale tohle je normální ohýbání pravdy v přímém přenosu! Zaprvé tisková zpráva ČD začíná odstavcem neplacené reklamy, která absolutně nijak nesouvisí se situací, a dále se v jedné větě prohlásí že „kapacita soupravy byla naplněna a NĚKTEŘÍ cestující (dokonce!) museli stát! To přece nenáí pravda, kapacita jednotky čd 847 je takováto: Místa k sezení ve druhé třídě: 106 (z toho 13 sklopných) Místa k sezení v první třídě: 9 Místa k stání v druhé třídě: 95 Místa pro kola: 8 Místa pro vozíčkáře: 2 Místa pro kočárky: 2 Takže nebyla ani naplněna koly (stále zbývala 2 místa) a… Číst vice »
Jel jste někdy Foxem? Můžeme se projet, já seženu kolo a vy si sednete na tu sklopnou sedačku, přes kterou si ho na vyhrazeném místě připoutám, ano? A ještě vemte kamaráda, kterej si na místo stoupne ať vyčerpáme tu kapacitu daného místa na maximum.
V každé větší firmě se bohužel v provozu najde nějaký ten hlupák, dokazující si na zákaznících svou nadřazenost a sebedůležitost.
Svým vyjádřením ČD a.s. dokazují, že u nich to není exces, ale firemní kultura.
ČD si to u mě rozházeli s ukončením vydávání Železničáře pro veřejnost formou předplatného stejně jako ukončením předplatného na ČD Pro Vás a proto s nimi nemluvím. Copak tohle to jde? To se nedělá. A ty kecy kolem toho proč tomu tak je. Ble. To je jako když by mi ČD poslali do stanice lokomotivu obráceně uhlím napřed. To se taky nedělá a proto s nima nemluvím !
Mně to taky naštvalo ukončení Železničáře a CD pro vás. Ještě si předplacím časopis DP kontakt přes Fanshop a jsem zvědavý jestli to taky zruší a zůstane to jen čistě jen časopis pro zaměstnance dopravního podniku města Prahy. Ono to vychází i v elektronické formě ve formátu pdf ale v papírové formě je to lepší čtení. Tak uvidíme jak dlouho to vydrží.
Predplatil jsem si oba casopisy. Penize zinkasovali a pak casopisy bez varovani predem utnuli. To solidni firma neudela. To je podvod. Jeste mi penize nevratili.
Zrovna minulý týden, Masters of Rock, Sharky většinou nezdvojené, do toho i výlety, normální cestující a festivaloví, stálo se hodně namačkaně a nikdo nikoho nevyhazoval kvůli bezpečnosti, zajímavé…
Nu, asi jsem měl štěstí ale všechny soupravy v sobotu večer jsem viděl zdvojené…
A kvůli požadavku policajtů se jezdilo sníženou rychlostí.
Já jsem jel v pátek a to je větší provozní potřeba, a tak jich asi nebylo dost k dispozici, ale cestujícím to zas tak moc nevadilo, až na to obří zpoždění kvůli zbytečné desitce ve Vizovicích v délce téměř 2 km.. Opět příklad nesmyslné přebezpečnělosti…
Tak už tam byly ujetý nohy no, ale 2 km je asi zbytečně moc…
To nás se do pulnočniho motoračku ze Skalice do Brna v Rajci nacpalo asi 150 . Co si matně vzpomínám tak z toho strojvedoucí měl později problém.
Já si pamatuji majáles 7./8. 5. 2013, kdy Regionova směr Boskovice čekala v Brně hl. n. na posílení klasickou soupravou (která jela jen do Skalice).
Kupodivu neodjela s tím, že by „nadbyteční“ lidé byli odmítnuti k přepravě.
Proč strojvedoucí, to je věc vlakvedoucí.
Někdo si stěžoval že byli cestující i na stanovišti strojvedoucího.
Diskuse zase o senzaci, vše je v SPP – smluvní přepravní podmínky. Každý stoprocentně zná svá práva, ale málo kdo už své povinnosti. Koupí jízdenky se vlastně uzavírá smlouva mezi Vámi a dopravcem. Dopravce Vám zajistí – že to bude bezpečné atd. a Vy koupí jízdenky zase souhlasíte s SPP.
Koupí jízdenky (ba i nástupem do vozidla, že) se uzavře PŘEPRAVNÍ smlouva – tedy že dopravce přepraví?
A vy zřejmě znáte povinnosti cestujících objednat skupinovou jízdenku/jízdu… a proto tam je napsáno „může“ že asi?
Nikde není napsáno že se skupina musí předem objednat, když už tak je pouze uvedeno že se doporučuje, případně opravdu pouze může objednat (článek 34.1 SPP ČD)
Mhm, tak si ty SPP přečtěte a řekněte mi, kde přesně je povinnost hlásit skupinu, která navíc není odbavená jako skupina. Dík.
Navíc při pouý´žití IDS použije SPP toho IDS s nějakým dovětkem o vlacích…
Dle SPP lze nenahlášenou skupinu odmítnout.
A jak je v SPP ČD (které mimochodem v IDS až tak úplně neplatí) definována „skupina cestujících“?
A tu bezpečnost si představujete jak? Že budou všichni sedět? A proč teda má jednotka oficiálně kapacitu míst k stání? A jsou ta místa stání přesně vyznačena? Otázky, samé otázky ..
Když skupina splní pravidla a nahlásí se, má z toho mít příslušné výhody. Dopravce by ale neměl cestující jedince svévolně označovat za skupinu jen proto, aby je mohl kolektivně potrestat.
Přesně. Zejména když dopravce má všechny potřebné informace o počtu prodaných jízdenek. Neprovedení již zaplacené přepravy je jasná svévole. Když cestujícímu prodají jízdenku, tak se zavazují jej přepravit. Dopravcem uváděné důvody o obsazení vozidla jsou velmi chatrné a zavání účelovostí.
Vlak není autobus, dopravce prodává jízdenky na den ne na spoj. Na spoj se to jmenuje jízdenka.
Dopravce není povinen přpočítávat jízdenky,kde to jste.
Pokud je vlak obsaženy, měl by své tvrzení podložit.
Tak ještě, že České dráhy byly na místě a můžou z první ruky říct, jak to bylo.
Chápu, že všichni umíte skvěle číst Wikipedii včetně chybných informací, ale kapacita Foxu je celkově 210, 115 k sezení + 95 k stání, což kdybyste tím někdy jeli, jste mohli vyčíst nad dveřmi, ne 210 k stání plus 115 k sezení, těch 6 kol to samozřejmě vzhledem k tomu jak je Fox koncipovanej sníží tak o 20. Reálně s batožinou do Foxu narvete tak 190 a celou cestu stojíte namáčknutí na dveřích.
Pokud by tato kapacita byla překročena, proč to ČD mluvka jasně nenapíše? A místo toho blekotá o překročení kapacity k sezení, která ale není vůbec důležitá…
Vážení, kteří nejezdíte vlakem a kritizujete z neznalosti možnosti cestování s ČD. 1. pokud chcete jet určitým vlakem máte možnost si zakoupit jízdenku která je určená pro vybraný vlak a neplatí na jiný /je i levnější/. 2. Doprovod který vedl skupinu školáků má možnost nahlásit dopředu ČD , to by si měl vedoucí této skupiny před cestováním vlakem zjistit.
“ pokud chcete jet určitým vlakem máte možnost si zakoupit jízdenku která je určená pro vybraný vlak a neplatí na jiný /je i levnější/. “
No, zrovna v tomhle případě by ta jízdenka byla tak akorát pro zlost.
2. Jak to ti dopravci dříve dělali, že se každý dostal kam potřeboval. A to prosím bylo v dobách kdy většiina lidí cestova VHD protože auto měl málokdo.
1) Nevím, o jaký vlak přesně šlo, ale předpokládám že i nějaký regionální. Tam ani vázanou jízdenku snad není možné pořídit.
2) No rozhodně ne vždy se každý dostal, kam potřeboval. Ve studentské časy si pamatuju, že ti méně průbojní zůstali stát na nástupišti a museli počkat na další spoj nebo se dostat na místo jinak. Spíše si nevzpomínám, že by se v to média i jednotlivci rozmazávali jako nějaké … Tím neříkám, že je to správné, ale prostě se to děje, pokud se neodhadne poptávka po spojí, nebo prostě dopravce nemá další vagony na posílení.
Bod 1 sedí – dle krajského tarifu nejde jízdenku na konkrétní spoj zakoupit. To co popisuje Babka platí jinda, a pouze za jistých okolností. Neboli rádio Jerevan – ano ale…
Bod 2 – vzhledem k tomu že některé studenty „vyhodila“ z vlaku ve kterém se již nacházeli, rozhodně se situace ani vzdáleně neblíží tomu jak se za starých časů další cestující již fyzicky nevešli…
2. Přesně tak. Kdo mohl do vozidla nastoupit jel a kdo se nevešel zůstal stát venku a čekal na další spoj, ale rozhodně ho nikdo neomezoval jestli může nebo nemůže nastoupit. Ale nepamatuji si, že bych toto kdy zažil snad jen v městské dopravě v Praze, ale to je jiná písnička s taktem jaký tam spoje mají.
-Musím k doktorovi. Mám zlánanou nohu natřikrát.
-Nezastavujeme, jsme plní!
-Čert tě vem můro!. Já bych se na to nejradši vyprdla.
🙂
Cestující jezdili nacpaní jak herinci,toť vše.
Ale jezdili a to je podstatné.
pokud chcete jet určitým vlakem máte možnost si zakoupit jízdenku která je určená pro vybraný vlak
v Integrované dopravě Plzeňského kraje? Opravdu?
ad 1.: I v Inkriminovaném Os vlaku?
ad 2.: Při 3 skupinách posíleno nebylo (Proč?), při 4 už by bylo?
ad.2: S největší pravděpodobností by posílen nebyl, ale poslední skupině by bylo dopředu odpovězeno, že už se nevejde a ať jede jiným vlakem.
Pak jde ze strany ČD o tzv. hraběcí radu.
P. S. Dle článku ze sklonku června, chtěli jet původně o 2 h dříve (= rychlíkem, který má větší kapacitu), ale nestihli to (což chápu, zejména na turistických cestách to není o „plánování s minutovou přesností; stačí i jakýkoliv zdravotní problém byť jednoho účastníka atd.).
Ano? A proč, z jakého titulu, počet členů skupin NEdosahoval kapacitu vlaku… správně by tedy smolíka měli neobjednaní „běžní“ cestující. anebo existuje nějaký interní nezveřejněný vzorec/postup?
Tohle mám vždycky rád, když chytrolín poučuje a ani netuší, že tam tarif ČD neplatí.
Nějaká další moudra, babi?
Neznalost tu projevujete především vy, když nevíte, že pro daný vlak platil (i) tarif a SPP IDS.
A že jí ve zdejších diskusích lynčoval každý druhý, bez znalosti věci….
A co teprve ti SE znalostí věci!
A ta „znalost“ věci je nic neříkající a hlavně nic nedokazující vyjádření ČD??
Paní průvodčí se prostě šprajcla. Z vlastní zkušenosti vím, že když se chce všechno jde a když se nechce vytáhne se předpis.
Jo, to je česko…. ohýbat pravidla….nešlo, smůlka
Ano, paní vlakředitelka si pravidla hodně ohnula.
Samozřejmě, že všechno je možné. Klidně se dá jezdit na indický způsob. Každý cestující v tom vlaku by to jistě ocenil 🙂
Už se to opakuje, ale na některých, i dálkových, linkách ČD praktikují indický způsob denně.
Nevím, už těmi „studentskými“ spoji nejezdím, ale od dob, kdy nastoupila konkurence, se mi nestalo, že bych se do vlaku nedostal tak jako dříve v nedělním Ostravanovi.
Jednou jsem chtěl cestovat s Ostravanem byl tak na 40 % plný rozuměno v aplikaci Můj vlak byla celá souprava ze 40 % za místenkovaná a když jsem chtěl koupit místenky pro dvě osoby do toho vlaku aplikace se šprajcovala a hlásila mi že služby v tomto vlaku jsou vyprodány, tudíž nešla udělat rezervace. Ale když jsem to zkoušel šalamounsky to znamená nejprve místenku pro sebe, tu jsem se snažil zaplatit tak to prošlo a následně další místenku pro člena z rodiny na protisedačku tak to taky prošlo ale když se chtěl dvě místenky zároveň tak to nešlo takže jediná… Číst vice »
Klidně se dá jezdit do naplnění kapacity vlaku. Samé ČD přiznávají, že byla naplněna jen kapacita k sezení.
To tam někde je? Pokud ano, tak není co řešit. Ale zatím každý řešil jen to, jestli byla vyčerpaná kapacita pro stání.
„Na spoji byla nasazena jednotka RegioFox s kapacitou 115 sedících cestujících, přičemž už před příjezdem do Zelené Lhoty počet přepravovaných cestujících tuto kapacitu pro sedící cestující převyšoval. Část cestujících tak už v tuto chvíli musela stát.“
Vám z tvrzení „Část cestujících tak už v tuto chvíli musela stát“ vyplývá, že byla naplněna kapacita ke stání?
což ČD nijak nezodpověděly
Tak nemohli zabíhat do detailů, ukázalo by se KOLIK ještě chybělo do „úřední“ kapacity jednotky 210 vestujících…
Stačí číst.
Jak dlouho to má ještě chodit (tak tentokrát ještě přivřeme obě oči, ale příště, příště už se prosím nahlašte dopředu)? Kdy se pravidla, která jsou dlouhou dobu nastavena (předhlašování skupin), začnou konečně dodržovat?
Přesně tak dlouho dokud nebude v SPP „skupina JE POVINNA se rezervovat předem“!
A kdo se bude považovat za skupinu? Když bude stát v nástupišti 20 houbařů z Klatov, každý se svojí jízdenkou, jsou skupina?
Nahlašování skupin NENÍ POVINNOST. Když už to konečně i vy dokážete pochopit?
Pěkná výmluva ČD, ale proč tedy nereagovali posílením na ty tři věští a předem nahlášené skupiny na jednom vlaku v takovéto turisticky exponované lokalitě? Proč dopustili výrazné snížení kvality a bezpečnosti přepravy, že měl vlak již v Zelené Lhotě zcela vyčerpanou kapacitu? To se přece týkalo i individuálních cestujících. Proč nejsou ve vyjádření ČD uvedeny počty osob těch tří předem nahlášených „větších“ skupin? A Poved na to řekne, že v pořádku?
1) Tu bezpečnost právě tímto neohrozili.
2) Kolik pojede přesně lidí nemohou vědět, protože ty vlaky nejsou povinné místenkové.
3) Na lokálkách se většinou nekupuji jízdenky dopředu.
4) Už ani ČD se na každém kroku neválí nadbytečné vagóny a zaměstnanci pro operativu.
Ad 2) Jde o „národního dopravce s… kolikaletou? 186letou? tradicí“.
Za ty roky, co tam jezdí, už by cca mohly tušit, kolik lidí v jakém vlaku v tom kterém ročním období jede.
Resp. ony to v té zprávy i uvádějí – že tuší, že v sezóně těch lidí je na té trati spíš víc.
Jsem naštvaný na České dráhy protože oni záměrně nepřidávají další vagóny protože to generuje další náklady neboli je to na komerční riziko typický příklad je mezinárodní rychlík Moravia který jezdí z Bohumína do Vídně respektive z Katovic do Vídně a oni v Bohumíně nejsou schopni přidat další vagóny protože vždycky v Ostravě a v Hranicích se to narve tak že nejvíc je plno až do Břeclavi a lidé kteří nemají místenku musí stát nebo dokonce u záchodu nebo u dveří vlaku a je to bohužel pokaždé co jezdím s tímto rychlíkem tak nejhůře to z Ostravy do Břeclavi a oni… Číst vice »
Kdo tu posilu zaplatí? Co na to objednavatel? Proč nepožaduje a neplatí více jednotek aby se mohlo také posilovat? Proč rovnou v sezóně na Šumavě neobjednává a neplatí dvojici, když se ví o poptávce?
O té poptávce vědí ČD díky nahlášení těch tří skupin.
Proč by je jinak potřebovaly nahlašovat, když ani kvůli třem skupinám neposílí vlak?
Třeba proto, že „když nebude možné, tak vlak posílíme“ a několik „kdykoliv a kdekoliv se ozvěte, tak vlak posílíme“?
Když to bude možné…pardon, autodoprava 🙂
Autooprava 😀
Tak proč ho neposílily?
Podotýkám, že situace s Foxy v Klatovech je poměrně přehledná – 2 jednotky pro KT – ŽR, nikde v okolí to přes den nejede (desítky km daleko).
Takže dodatečná jednotka určitě mohla být nasazena (přičemž je jasné, že ta dodatečná jednotka nebyla přivěšena k té druhé pravidelné coby posila, protože druhá pravidelná jednotka do oběhu má mezi 7:17 a 12:40 h pauzu v Klatovech – netočí do Ž. Rudy, protože mezitím tam jede rychlík).
Protože tam třeba žádný dostupný vůz či jednotku neměli? Nevím, nejsem odborník na oběhy, zálohy a opravy, třeba tam byly a máte pravdu. Já to nevim
Jestli tam ten vůz neměli (takže kdyby se některá z těch 2 jednotek případně porouchala, tak by ČD nasadily coby kmenové vozidlo… co?), tak jak by situaci vyřešilo nahlášení té (ne)skupiny z klatovského gymnázia?
Takže podle vás čd MŮŽE posílit vlak ale skupina MUSÍ být ohlášená dopředu?
To je ovšem „kreativní čtení“ pravidel, v obou případech je tam napsané „může“!
Viz článek:
„Všem skupinám, např. školním třídám, letním táborům, sportovním klubům apod., doporučujeme, aby si cestu dopředu objednali přes náš objednávkový systém. V případě, že to je technicky možné, spoje jsme připraveni posílit.“
Z čehož plyne, že ani to objednání předem nezaručuje, že člověk pojede.
Presne tak. Je to chyba a velka ostuda ČD. Predem byly nahlasene tri velke skupiny, ale kapacita vlaku nebyla patricne navysena. Neni se cemu divit, ze cestou nastal problem. Za lync vlakvedouci nese zodpovednost jeji zamestnavatel.
Souprava disponuje 115 místy k sezení,[3] z toho je 15 sedaček sklopných a 9 v 1. třídě, celková kapacita je 335 cestujících.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Motorov%C3%A1_jednotka_847
Přeplněný spoj chápu při překročení celkové kapacity nikoli při „údajně“ plném počtu míst k sezení na základě obecného vyjádření ČD bez konkrétních čísel.
Velké zklamání z reakce Poved a další krok k podřezávání větve ve smyslu komentáře pana Kováče v samostatném článku.
Ta kapacita je tam špatně, viz níže (správně je 115+95).
tak to tam opravte ne
nicméně i vyčerpaných 95 stojících se nezdá být moc reálných
Ono v první řadě není reálných ani těch 95 stojících tam nacpat při 60 už je vlakvedoucí uvězněn na představku.
844 má kapacitu 120+120, 847 není menší a přitom má kapacitu o 30 lidí nižší a vy říkáte, že je kapacita nižší ještě o dalších 35? I do SOR ICN 12 se 45 místy k sezení se do uličky vejde 25 – 30 lidí. A do 44 metrového vlaku jen 60?
Podstatné ovšem je, že nelze operovat nižší kapacitou, než na jakou je dané vozidlo homologováno.
Mohu popsat svoji zkušenost s nahlašováním školní skupiny. Skupinu jsme řádně nahlásili v exponovaném čase výletů před Vánoci. Do přeplněného vlaku jsme se tak tak dostali (20 dětí stálo namačkáno v prostoru dveří), další nahlášená skupina už nikoliv. Průvodčí vůbec nevěděl a neřešil jestli jsme nahlášení jako skupina. Na náš dotaz se průvodčí smál, že vlaky se zásadně neposilují, že by se muselo jednat o cestu mezi kraji. Na náš dotaz, jestli to má tedy smysl, odpověděl, že absolutně ne. Tolik osobní zkušenost z prosince 2024.
A bližší info nemáte, že ? Takže JPP.
Václav je zřejmě pán, ne paní. Nevím, která jedna paní povídala, přečtěte si to znovu.
Zkratka ovšem sedí i na „jeden pán povídal“. 🙂
Dobrý den, Mynic, ano mám. Není vůbec žádný problém poslat datum, cestu, jízdenku a potvrzení o schválení žádosti. Jednalo se o cestu z Nýřan do Plzně a zpět. Co přesně by vás tedy zajímalo?
Vy zjevně netušíte ani to, co to „JPP“ znamená. Dotyčný zde prezentuje svoji KONKRÉTNÍ OSOBNÍ zkušenost.
Aneb jak stojí v článku:
„Všem skupinám, např. školním třídám, letním táborům, sportovním klubům apod., doporučujeme, aby si cestu dopředu objednali přes náš objednávkový systém. V případě, že to je technicky možné, spoje jsme připraveni posílit.“
Jinými slovy nahlašte se předem, ale jestli pojedete to se nechte překvapit protože ani my sami nevíme jestli bude technicky možné vlak posílit. Pro jistotu s tím t raději nepočítejte a pokud si zajistíte jinou formu dopravy nebo jiného dopravce dobře uděláte .:-)
Přesně takto to funguje. Pak je, ale pochopitelně pokrytectví to nechávat objednávat a objednávky potvrzovat. Když objednávku máte je to k ničemu, když nikoliv, tak vás tím mlátí přes prsty… Jaký to má tedy smysl?
Souhlasím. „Vážení předplatitelé, rád bych Vám poděkoval za přízeň a zájem o časopisy Železničář a ČD pro vás. České dráhy v souladu s nejnovějšími marketingovými trendy upravují svou interní a externí komunikační politiku. V současné době proto stále více přesouvají své aktivity do online prostředí, aby mohly své zákazníky oslovovat pomocí internetu, tedy přes notebooky, tablety nebo mobilní telefony. Neznamená to však, že by opouštěly i tradiční kanály – tištěné časopisy zůstávají důležitým doplňkem komunikačního portfolia Českých drah. Magazín Železničář se v této souvislosti vrátí ke svému původnímu poslání, kterým byla a znovu je prvotně interní komunikace se zaměstnanci Skupiny… Číst vice »
Na celé kauze je samozřejmě nejvíc zarážející, že žádný oficiální podnět skupina nepodala, ale do médií stížnost poslali. Tipnul bych si to na nervní matku – štěknu jednoho z dotčených žáků, protože jí příjezd dítěte v jinou dobu rozhodil plán wellnessu.
A přesně tahle štěkna by byla první, která by žádala odškodnění, kdyby musel fíra rychle brzdit a její miláček si přivodil modřinu, protože se špatně držel.
Což by se na dopravce dalo hodit při *překročení kapacity na stání*
Mluvite o sobe? Mimochodem argumentace zcela mimobezna.
Žádná skupina nebyla, tu si vylhala vlakvedoucí ČD. Samozřejmě neexistující skupina nemohla podat stížnost.
Navíc na gymplu není potomek dítětem, tzn. jeho máma si podle něj asi přeci jen „neorganizuje wellness“.
Přitom samotným studentům vadilo, co se jim stalo. Navíc podat stížnost mají právo i oni sami.
To, že oficiální podnět nepodali, víte odkud? Pracujete na oddělení stížností ČD (a vynášíte z něj info)? Nebo tam někoho takového (kdo to info vynáší) znáte?
V článku je to uvedeno.
To tvrdí POVED, že žádný oficiální podnět nepodali. Píše se to v druhém odstavci článku:
„Klatovské gymnázium si na postup následně v médiích stěžovalo, jelikož ve vlaku údajně několik volných míst bylo. Případ s ČD poté řešil také organizátor dopravy v Plzeňském kraji POVED, ten nicméně nyní uvedl, že kromě mediálních vyjádření dotčená skupina oficiální podnět nepodala.“
Je to pár let zpátky, pokud se dobře pamatuji, že byl problém s dívkou , která omdlela v plném motoráku ve Veřovicích a bouchla se. Taky její tatík z toho dělal haló.
To víte, když má rodič hysterák, je to někdy horší, než když má hysterák dítě 💁♂️😄
Ty posmevacku a nalepkari s argumenty ad personam, kdyby mi decko s podobnou vymluvou nechali kdesi a ja resil jeho dopravu, tak si asi nekdo neco hezkeho i poslechne. Nesnasim idioty vytvarejici problemy jen kvuli uspokojeni jejich ega – a zde to tak zjevne bylo. A opeavdu nejsem ani matka ani neprozivam wellness
“ štěknu“ – Nesuďte ostatní podle své rodiny.
Za všechny ostatní dopravce děkujeme na Nábřeží za kvalitně odvedenou reklamu svých služeb
Moderně a spolehlivě. 😉
Jo kdyby jste loni viděli jeden bus nedaleko K.Varů, kolik tam jelo lidí, odhadem tak 130, kapacita přečerpaná 2x, skoro jsem čekal, až si někdo sedne řidičovi na klín. To bylo skoro na kriminál a vzal všechny. Takže nevím, ale pokud vím, tak vlak má místa na SEDĚNÍ a STÁNÍ .
Ano taky jsem zazil RegioShark jako nahradu InterJet … v konzerve je vic volneho mista. Ale mimoradnosti vs vykaslani se na povinnost nahlaseni skupiny je rozdil.
Kde jste prosím našel tu vaši „povinnost“ nahlašování skupiny? Žadná totiž není…
Na neexistujici povinnost se kasle docela snadno.
Proč jste se naučil psát, když zjevně neumíte číst?? Žádná POVINNOST hlásit skupinu NEEXISTUJE.
Bylo to 20 jednotlivých cestujících na samostatně zakoupené jízdenky. Co na tom dráhy nechápou?
Všechno.
No já taky nechápu, jak paní průvodčí byla tak schopná, že po vlaku lítala a všechny schovaný a usezaný studenty vypátrala a pak je po jednom z vlaku vyhodila 😀
V tom údajně přeplněném vlaku 🙂
Co vy nechapete na tom, ze se proste ridili pravidly?
Jakými pravidly? Že průvodčí vyhlásí vlak jako plný, když plný není?
A vy vite jakou kapacitu ma ten vlak? Vy vite o nacestnych stanicich a dalsich nahlasenych skupinach?
Vysvětlíte mi ta pravidla? Děkuji.
Kterými pravidly konkrétně? Jaké pravidlo opravňuje vlakvedoucí určovat, že cestující s individuálními jízdenkami jsou skupina?
A jaké pravidlo stanoví povinnost nahlašovat skupiny?
Patříte k těm, co se ohánějí smyšlenými neexistujícími pravidly.
a jak by se do něj ty nahlášené skupiny dostaly, když dle tvrzení ČD měl vyčerpanou kapacitu už v této zastávce?
Víme, samy dráhy prohlásily, že další skupiny už nahlášeny nebyly. Nahlášeny byly dvě, které už v tom vlaku byly.
Paní průvodčí vyhlásila instut přeplňěného vlaku jak SŽ s kapacitou v Praze na hlaváku 😀
Vy jste zralý na mimořádné přezkoušky, „pravidlo“!!
De jure možná, ale suďte se kvůlidefacto chybě pedagoga
A v čem pedagog udělal chybu. Nejeli jako skupina. Naopak každý individuálně, potažmo i do různých zastávek. Proto neměli skupinovou jízdenku.
Jaká chyba pedagoga?? Kam lidé jako vy na ty nesmysly chodí??
Stále ale udávají skupinu ,takže předpokládám že chtěli nastoupit všichni spolu protože nikde nečtu že nemohl nastoupit ani jeden nebo dva a pod.
Ucitel je odpovedny za vsechny zaky/studenty do predani rodicum … .
Leda tak v MŠ.
Rozhodně ne na gymnáziu.
I u lékaře j vyžadován doprovod zákonného zástupce pokud jde o osobu pod 18 let. Navíc na gymnázium chodí děti pod 15.
Řešíme školu, ne doktora (P. S. u dětské doktorky jsem vícekrát byl mezi cca 14 a 18 lety sám, vč. preventivní prohlídky v 17 letech, tedy té poslední u dětské doktorky).
Ke gymnáziu si rodiče pro děti rozhodně nechodí (natož když můžou být v tu chvíli desítky km daleko od těch potomků).
Tak to bylo možná ještě v době kdy to bylo možné a neřešilo se. Ovšem co byste chtěl v době kdy se všechno řeší a kde kdo je ochoten se soudit kvůli prkotině. Pořád je pedagog ten, kdo za ně zodpovídá a kdo nesmí zanedbat náležitý dohled takže si nemůže dovolit nechat jet část jiným vlakem.
A ten článek jste zjevně buď nečetl vůbec nebo máte problém s funkčním čtením.
Ale oni to tak řešit chtěli, jenže průvodčí jim to neumožnila. Klidně mohli mít souhlas rodičů. To ale není předmětem této diskuse.
A jak se „předávají rodičům“ studenti, kteří jedou do různých stanic, „mysliteli“??
tak to „nečtete“ blbě – část z nich totiž jako jednotlivci nastoupila, ale pomatená vlakvedoucí v dokazování si své nadřazenosti je z vlaku vysadila.
Bylo to v tom minulém článku, že odmítla nechat nastoupit i jednotlivce, kteří potřebovali stihnout přestup na vlak domů. S tím, že se skupina nemůže rozdělit, do čehož jí lautr nic nebylo. Dokonce je vyhodila z toho údajně přeplněného vlaku, kde si mezitím našli i volná místa k sezení. Přičemž ne, ta volná místa nebyla pro nahlášené skupiny, všechny tři nahlášené skupiny už v té době ve vlaku byly.
Tak se příště nejprve naučte číst. Ta informace, že vlakvedoucí vysadila i ty studenty, kteří se do vlaku bez jakýchkoliv problémů vešli, byla zveřejněna hned na začátku celé causy.
Kecy, tam klidně mohlo stát 20 samostatně cestujících a co by dělala pak? Jen se to snaží zamést pod koberec. Vlakvedoucí nechtěla údajně vzít nikoho z té skupiny, ačkoliv měl každý samostatnou jízdenku, čímž fakticky popřela sama sebe.
Cemu na tom nerozumite? Kapacita byla vycerpana, hotovo. Dokonce i oficialni stanovisko je vam malo, kdy se vse prosetrilo. Opravdu takove miluju, hovno tomu rozumi, ale na sitich bude hrdina.
Kecy průvodčího, který by si neměl kde sednout.
Kolik lidí tam bylo podle sčítacích rámů a kolik má Liška míst na stání?
„Oficiální stanovisko“ je zjevná lež, snažící se „záměnou“ celkové kapacity za kapacitu pouze k sezení zamést pod koberec zneužití pravomoci ze strany vlakvedoucí.
Oficiální stanovisko se od doby zveřejnění toho článku nezměnilo a oficiálně nikdy nebylo řečeno, kolik lidí v tom vlaku vlastně bylo. Jediné co víme nově je, že jela 847 se sčítacími rámy, ale co sečetly už se neví.
Já bych chtěl vidět tvé osobní hrdinství, bábo princmetálová.
Jak s takovým IQ můžete dělat průvodčího??
„hovno tomu rozumi“ – Vzácná sebekritika.
115 míst k sezení, OK. Ale kolik míst k stání? To radeji CD neuvádí. Ten kousek mohli klidně stát, slo jen o opruz vlakvedoucí. A teď ještě alibismus CD. Tvrdit že to nejde umí všichni , ale zamyslet se zda a jak by to šlo, to u CD umí málo kdo. Pamatuji ještě když jsme v minulém století, to byly ČSD v Sadské pomáhali mamince (2 děti chodící, 3 v kočárku), s kočárkem do pantátku a pak jsme ho museli zase vyndat ven , neboť si průvodci postavila hlavu, že s 2 kočárky na plošině neodjede a to byl pantak… Číst vice »
Tak toto jsem nikdy nezažil. Ale zažil jsem, že průvodčí měl pro sebe zabranou plošinu a označenou „Služební oddíl. Ale to nebývalo pokud bylo hodně cestujících. Sice to byl prostor kde byly jen dvě sedačky, ale lidí se do toho prostoru nastojáka vešlo hodně a stálo se i na schodech.
Moderni vlaky si predstavte maji systemy, ktere kdyz vyhodnoti situaci napr. preplnenim, tak neodjedou. Co byste pak delal? Hulakal akorat kvuli zpozdeni, ktere vzniklo tim, ze nekdo nerespektuje to co mu druzi reknou.
A k tomu tady došlo?
😂😂😂😂
Né. Nehulákal. Já bych si počkal až bude přistaveno něco do čeho si část těch lidí přeleze aby se ten vlak hnul. Vidíte. Má to systémy a když to něco vyhodnotí tak si to postaví hlavu. Na nic. Dříve nic takového nebylo a jezdilo se. Však uvidíme jak to bylo s těmi uzávěry paliva k motorům u Air India 171 a jestli je vypnul někdo z pilotů nebo letadlo taky usoudilo, že je přetížené a proto nechtělo letět „Největší záhadu do celého příběhu vnesl záznamník hlasů z kokpitu. Zachytil totiž krátký dialog, který vylučuje jednoduché vysvětlení. „Proč jsi vypnul palivo?“… Číst vice »
opravdu může existovat někdo tak (censored), aby vyplodil takhle nechutné nesmysly?
Mám na tebe dva dotazy kolego :
1. Otázka :Který vlak když vyhodnotí situaci preplnenim tak neodejde?
2.Otázka :jsou všichni cvaklístci u ČD na tom rozumově jako ty a ta strážkyně?
Hezký trik, kolik si obvykle dáváte „rezervu“… tak 20-30 cestujících POD kapacitu uvedenou přímo na stěně v jednotce??
Ty ale ukrutně fabuluješ.
Ano,hulakat,to lidi umej!
Vy fakt v trapnosti překonáváte sám sebe – a to už tu laťku máte někde na hranici stratosféry.
Míst k stání je teoreticky 95, teoreticky říkám, protože každé zavazadlo, kolo a kočárek toto číslo snižuje, kola a kočárky dost výrazně, těch 6 uvedených kol reálně sníží tuto kapacitu o takových 15 kousků. A turisti a školní výlety mají většinou celkem hodně větších batohů. Btw, při manuálním sčítání cestujících POP vyhazuje hlášky o vyčerpání kapacity už právě po 106 cestujících ve druhé třídě, potom už je to na vlakvedoucim, zda-li je těch 95 reálných.
To se vlastně stalo onehdá v Praze v autobuse s těmi kočárky.
Nedávno jsem hlasil skupinu ČD v Královehradeckém kraji.
A odpověď byla, vlak nelze s technických důvodů posílit.
Doporučujeme aby polovina skupiny jela spojem o 2 hodiny dřive.
O dvě hodiny dříve byla pro většinu lidí jestě bězná pracovní doba a oni byli v praci.
Takže jsem objednal vlastní autobus, co jel poděl koleji.
Tolik k flexibilitě žekeznice ve 21. soletí.
To trošku přeháníte. Dráhy Vám jasně nabídly možnost spojení. Že si Vaše ctěná skupina neumí zorganizovat čas tak, aby v tu dobu mohla cestovat, není problém drah.
Oni si zorganizovali, místo drah použili autobus.
No a zákazník jasně ukázal, že ČD neumí reagovat na poptávku po dopravě tak, aby v tu dobu mohli cestující s nimi jet.
Holt asi měli v danou dobu pro trať alokovanou jednu dvouvozovou regionovu. Stane se. Důvod pro lynč drah to není.
Lynč ne, leč kritika se dá připustit.
To máte pravdu, ale ruku na srdce, myslíte si, že i tam, kde jezdí soukromník (a teď nemyslím vlak z Prahy, kde se jistě nějaké volně vagony najdou), tak prostě přistaví na požádání další vůz či jednotku? Nebo když na linkovém autobusu řekněte „pojede nás hodně, nepřidali byste nějaký další bus?“ Jak si myslíte, že budete úspěšný?
A klidně jeden příklad. Zkuste napsat třeba na RegioJet, že pojede větší skupina někde mezi Kolínem a Ústím. Schválně, jestli Vám tam ten vagón reagující na poptávku přidají…
Jejich souprava na té lince ale je kapacitnější (a je pravda, že vyjma pátek/neděli spíše méně obsazená) než Regionova ale i než Regiofox.
Zažil jsem třeba 3 dvouvozy místo obvyklých jednoho až dvou na rychlíku z Liberce do Pardubic.
Ale myslíte si, že by ten soukromník ty cestující nevzal, když by měl ve vlaku místo?
kdyz chcete nekam jet jako SKUPINA, abyste jeli 2 hodiny po sobe, to je fakt teda reseni pro 21. stoleti. Nabidka, ktera se neda odmitnout
Ano, zákazník se má přizpůsobit dráze 😀 připomnělo pokladní v Hranicích na Moravě, že proč nejedu vlakem o hodinu dřív, když mi neustále ujíždí přestup 😀
Nemel…
Teď přesně nevím, kde je problém. Vy jste se správně ozval, dostal jste odpověď i možné řešení. To jste neakceptoval a udělal jste si to po svém. Vše dobrý. Také bych si přál, aby všude byly zálohy a lidé, kteří to zařídí, ale bohužel, no.
Dneska si vsichni mysli, ze se z nich ostatni poserou, ale ono ne a to se jim nelibi. 🙂
Ale líbí, jen brzo nebudete mít koho vozit.
No, vy jste posranej už tak dost!!
Je to zdůvodnění, proč se některé skupiny nehlásí. „Dík za ohlášení, místenky vám nedáme, dělejte si co chtete“
A jak to mají udělat. Zase i u soukromníka – máte vyprodaný vlak a vy mu napíšete, že chcete s ním jet. Budete pak naštvaný, že pro vás to místo už nenašel a nepřidal kvůli vám další vagón?
Proč být naštvaný? Spíše se budu divit, proč aspoň pro formu neodepíše „cena za přivěšení šukovleku za vlak os12345 je 10 000“
Minimálně by se nemusely vymlouvat na to, že o hlášené skupiny se postarají, když to reálně není v jejich silách. Nebo by si mohly dát do podmínek hlášení skupin jako povinné. (Pokud by jim to objednatel povolil). Ale když je hlášení skupin dobrovolné a přitom má pro ty hlásící jen nevýhody a žádný reálný přínos, nemůžete se divit a rozčilovat, že se skupiny nehlásí. A nemůžete s nenahlášenou skupinou zacházet jinak než se stejným počtem jednotlivých cestujících. A hlavně jsou tu velmi silné pochybnosti, že údajně vyčerpaná kapacita ve skutečnosti zdaleka vyčerpaná nebyla. ČD mohly tyto pochybnosti vyvrátit zveřejněním skutečného… Číst vice »
Takže se vlastně vymlouvají, že i když lidé budou mít jízdenku tak nemusí do vlakové soupravy být v puštěni.
Tak to aby lidi začali cestovat s 12 hodinovým předstihem, protože by se taky mohlo klidně stát, že takových přeplněných vlakových souprav bude za den celá řada a spousta lidí se vlastně nemusí nikam dostat.
Jenom výmluvy 😡.
Pak se budou divit že lidi raději jezdí autem !
Takže to je tvrzení proti tvrzení. Zástupci školy říkají, že tam bylo místo, dokonce i na sezení. Zástupce ČD tvrdí, že spoj byl přeplněný.
Jestli si to pamatuju dobře, tak některé cestující z této skupiny vlakvedoucí i vykázala ze soupravy – tedy *přeplněná* ta souprava asi nebyla, pokud se tam ještě (někteří) vešli..?
Co když v případě těch volných míst šlo o místa 1. třídy?
V regiofoxu je 1. třída?
Jak v kterém; v plzeňském ne (v PIDovém ano).
Vidíte ten žlutý pruh nad prvními dvěma okny? https://www.kraj-jihocesky.cz/sites/default/files/2024-07/RegioFox_exteri%C3%A9r_2.jpg
Žlutým pruhem nad okny se označuje první třída.
Zajímavější než barvičky jsou ty nápisy ma dveřích (2 i 1) ale co na to tarif IDPK, ten zná první třídu? (Nebo poved stejně jako ropid radí kupovat doplatek u dopravce).
Pokud vím, tak Plzeňáci nechtěj první třídu a Plzeňská vozidla to maj v interiéru přeznačené.
Ano, tarif IDPK nabízí příplatek za 1. tridu.
Žluté pruhy mají i Desira 642 ještě z doby kdy jezdila v Německu a nepřijde mi, že by na nich nějak extra záleželo.
Ano, JIhočeský kraj. Ale Železná Ruda je v Plzeňském a tam osobáky první třídu nemají.
Ano, alespoň v Královéhradeckém kraji
První třída tam není. Kdyby byla, existuje (v tarifu ČD, což tedy tady je irelevantní) možnost doplatit si u průvodčího doplatek do 1. třídy.
Jste hloupý. Za prvé školy nemají finance na cestování první třídou a za druhé, těch šest sedaček tu školní skupinu opravdu nezachrání. První třída tam samozřejmě je, vizte žlutý pruh nad prvními dvěma okny:
https://www.kraj-jihocesky.cz/sites/default/files/2024-07/RegioFox_exteri%C3%A9r_2.jpg
Vizte zde, regiofox plzeňský. https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Soubor:RegioFox_at_PESA_factory,_Bydgoszcz_%282024-06-29%29.jpg
Na omluvě netrvám, vzhledem k úrovni vašich dalších příspěvků v této diskuzi mě vlastně těší, že mě považujete za hlupáka.
Ještě: jízdenky neplatí škola, ale děcka, a na ten kousek by to bylo pár korun.
To se omlouvám, znám ze svých tras jen ty s první třídou. A neberte to osobně, vždyť je fajn se tu občas pohašteřit a stejně někdy zníte hloupě, jako každý 😉
Mějte se fajn!
„stejně někdy zníte hloupě, jako každý“
Jenže vy tak zníte POŘÁD.
ty první dvě slova vám asi říká hodně lidí – zkuste jim věřit.
😘
Nemelte (stále tak hloupě) – žlutý pruh sám o sobě neznamená VŮBEC NIC.
V Regiofoxu v Královéhradeckém kraji je i 1. třída, tudíž lze požádat i o doplatek. Tak to funguje i v novém vlaku Regiopanter.
Jasně, to nerozporuju, jen píšu, jak je to v Plzeňském kraji 🙂
A protože v KH kraji se probírané situace neodehrála, je to maximálně zajímavá postranní informace, v horším případě mlžení faktů…
A že to ze zainteresovaných nikdo nezmínil (až teď vy)? Ale asi by o tu vaši nevyžádanou advokacii moc nestáli.
Událost započala ještě před touto sezónou.
Nicméně naopak je to velmi poučné – aby tak jednotlivý člověk věděl, jestli má spoléhat na cestu vlakem.
Nemyslím si, že jednotlivá událost má vliv na to, jestli je možné hodnotit to, zda se spoléhat na cestu vlakem.
Rozhodně nespoléhat pokud si jízdenku nerezervujete předem nebo nejezdíte v regionu kde taková situace s plným obsazením nehrozí.
oprava:hrozí
A ty tři skupiny tedy měly přímo vyblokovaná konkrétní sedadla? 🙂
I zde by se dalo připomenout – až jely 3 skupiny, nebyl vlak posílen.
** Reakce byla na komentář jiného komentujícího – o „okurkové sezóně“, ale ten komentář už tu není.
Vlakový personál má pravomoc vůz prohlásit za obsazený/plný a dalším cestujícím nástup zakázat. Za nerespektování je přirážka dle SPPO (článek 42, odstavec 2, písmeno p). Tečka nazdar.
A tuto pravomoc má při skutečném naplnění kapacity vlaku (u Regifoxu 115 sedadel, 200 míst pro stání), nebo kdy se mu zachce?
dle pp počet lidí >= počet sedadel
resp oprava, nedefinováno přesně, ale cokoliv nad limit sedadel se dá odůvodnit z bezpečnostních důvodů.
Aha. Tohle bych pochopil u autobusu který má určitý počet sedadel a tato jsou vybavena bezpečnostními pásy. Kolik z nosnosti daného vozidla dělá ten plně obsazený počet sedadel a kolik z nosnosti zbývá pro stojící cestující?
Proč se tedy uvádí ve vlaku počet míst na stání, když se dle vás nedají využít.
A ten údaj o homologovaném počtu STOJÍCÍCH cestujících je tam tedy proč??
Zkuste příště diskutovat o věcech, kterým aspoň trochu rozumíte (pokud tedy něco takového vůbec existuje).
No ale tak to by mělo být nějak ošetřený. Protože v jízdním řádu není nic psáno o tom že i když si na ten spoj koupím jízdenku, že mi můžou říct že je plně obsazený a budu čekat klidně nějakou dobu na další spoj A nebo třeba až na 10 spoj když těch 9 spoju předtím bude obsazených. Tak ale v tom případě je teda cestování vlakem ve velmi nevýhodné a hned zítra jdu pořídit auto, nějakou plečku hodně starou co bude hodně znečišťovat ovzduší 😡. Tak prostě do každé soupravy budou muset dát o jeden vagon víc no. Pěkně… Číst vice »
XF jako malý dítě a nezapomeňte si druhou větou postěžovat, že už nám tu nic nepatří xD a vše jde do ciziny xD.
A kdo by je měl zrušit? To ministerstvo, které jim prakticky nedovolí se chovat jinak (s tím vybavením, které jim jako akcionář odsouhlasí, a na infrastruktuře, kterou jim dává k dispozici v daném stavu)?
Pravomoc má i když ho prohlásí obsaženým neopravnene? Místa k stání napr jsou
Místa na stání už se do kapacity vlaku nepočítají. Pouze místa k sezení.
Čím je to podloženo?
Je na to předpis.
Ale nikdy se to takto nedělalo.
Už to přišlo?
Nevím, všichni jsou na obědě.
🙂
To je nějaký předpis ČD pro trať Plzen Žel. Ruda? U jiných dopravců a u CD na jiných tratích to nevadi?
A to jste takto mentálně postižený už od narození??
Kdyby se místa ke stání nepočítala, tak nebudou vozy homologovány i pro pro přesně stanovený počet (maximální) STOJÍCÍCH cestujících.
Takže vyjádření ČD mám chápat jako “nahlášeny byly tři skupiny a neudělali jsme nic. Ale vás už jsme nevzali, protože kdybyste se nahlásili jako čtvrtá skupina, tak už bychom ten vlak posílili, fakt, čestný železničářský.” A to jim jako někdo má věřit?
Těžko říct, třeba ani, třeba by je informovali o tom, že se tam pravděpodobně nevlezou a mají využít jiný spoj. Každopádně kdyby se ozvali, určitě tím nepokazí, o ostatním lze jen spekulovat 🙂
Skutečným viníkem situace je Plzeňský kraj, potažmo stát, jenž neposkytuje prostor pro efektivní koordinaci. Kraj objednává dopravu, kraj zřizuje školu, kraj má koordinovat dopravu pro školy.
To by taky ale znamenalo, že by tuhle přepravu musel hradit kompletně zřizovatel, protože vybírat peníze od žáků oficiálně nelze. A zřizovatel na školní výlety peníze nemá, protože je nedává stát. Takže dokud nebude uklizeno ve financování školství, tak se můžeme na podobné zbytečné aféry těšit i dál.
Co to pro všechno na světě blábolíte? V kterém vesmíru organizuje zřizovatel školní výlety?
A hlavně blábolí, že škola nesmí od žáků (a asi ani od jejich rodičů) vybírat peníze na výlety.
Nesmí tím podmiňovat studium či hodnocení. Pokud škola vybírá za lyžák a Dežo na něj nemá(protože starej Deméter potřebuje na cigára) tak stejně Dežo dostane známku z tělocviku.
O ničem takovém tu Maria ale nepsal/a.
A nějaká souvislost s tím nesmyslem na začátku vlákna??
Školy mají právní subjektivitu.
Ostatně dopravce taky.
Co to melete, bábo centrálně koordinovaně organizovaná? Na záchod vás taky musí komandovat manžel, protože nakoupil hajzlpapír?
Tady snad mají Bohnice soutěž.
Inu do auta se taky vejdete 4 a ne 10😉
Auto má 0 míst na stání.
A mmch. část z nich má uvedeno 5 míst k sezení. Ne 4.
A kde má regiofox napsaný počet míst k stání ?
Někde asi ano, když z toho ČD nyní dovedly prohlásit, že jednotka již byla údajně zcela naplněna na svoji kapacitu (tzn. sezení + stání).
Povinně na představku.
Co dál stejně jednoduchého nechápete??
To byste se divil.
Nekteri dokazi do auta dostat vice nez 10 lidi … .
Za mne další atireklama na veřenou dopravu jak hrom.
Tito studenti si z mládí ponesou odpor k hromadné doptavě a k vlakům po cely život.
Ach jo.
Myslíte studenty co jezdí všude včetně do školy autem a vlak je pro ně tak jako tak exotika „jednou za rok“ na školním výletě? Těm to je fakt šumák.
Jde zejména o tu medializaci, kde si ČD akorát nabíhají na vidle.
Třeba v „našich“ školách se cestování na školní výlety prostředky VHD v posledních letech dost rozjelo, takže nějaká reklama je to i k těm dětem/studentům.
Např až budou chtít jet příště na výlet, tak to vlak rozhodně nebude. Sláva CD.
Nevím, že které jste vesnice, ale třeba pražští studenti jezdí do školy v drtivé většině MHD, pokud nechodí pěšky.
Jestli tohle otřese studentem natolik, že bude mít odpor k VHD, tak není příliš připraven na život.
Dá se na to pohlížet i jinak – že tzv. chybami se člověk učí, nebo umět se tzv. nespálit 2x za sebou atd.
Prostě je to blbá prezetace. Když dostanu v hospodě hnusný jídlo, tak to pžežiju, ale už tam nebudu chodit.
Nejsou tak psychicky labilní, jako bába princmetálová s kleštičkama. V poklidu budou jezdit dál a to načerno.
Tak když si vzpomenu jak jde jet z Prahy na Moravu. Občas by i v dobytcaku bylo lepší svezení. Tam ale raději průvodci neprochází v té době. Byl by průvodci vysazen jako první…
Ok, takže si pořád hrajeme na to, že to byla skupina a že ji nešlo nijak rozdělit.
A taky se budeme tvářit, že vlaky nikdy nejezdí plné až po střechu a cestující kolem Prahy mají vidiny.
Fakt gratulace ČD k dalšímu brilantnímu PR tahu. Ještě ať nechají studentům v rádiu zahrát “Jedu jedu vlakem”…
Ne, opravdu nemůžete školní skupinu, na kterou jsou na takovém výletě max. 2 učitelé, svévolně rozdělit.
Tohle byli gymnazisté a někteří z nich pokračovali sami domů dále jinými spoji. Tedy chtěli, ale paní ředitelka motoráku jim ty plány zhatila. Takže tahle skupina opravdu šla rozdělit, nehledě na to, že šikovný právník by pravděpodobně každému vysvětlil, že se de jure o žádnou skupinu nejednalo.
Střední školu už můžete.
To je jejich věc.
Pokud měla vlakvedoucí pocit, že hláška „vem toho co má přípoje“ je nelegální, měla to hlásit zřizovateli školy nebo České Školní Inspekci, případně bezprizorní dítě rovnou předat policii. Nechat čtyřleté dítě, o které se úča školky nestará, na nástupišti, není o nic lepší než ho vzít.
o tom koho můžete rozdělit nerozhoduje vlaková četa..a ta se právě o to snažila a znemožnila jízdu i jednotlivcům, mimojiné proto je okolo toho takové haló..že se nevejde skupina se dá pochopit, že nemohl jet ani jeden už je problém a dopravce tedy neposílil spoj i když věděl, že má 3 nahlášené skupiny..takže babička jedoucí k doktorovi by měl smůlu..
Jako že by s jednou částí jel jeden a se druhou druhý? Nota bene se skupinou gymnazistů? Sice bych se nedivil, kdyby tohle časem někoho napadlo uzákonit, ale zatím snad tak „daleko“ nejsme.
Nemelte. Kdybyste uměl číst, tak byste věděl, že stejně pak část těch studentů jela samostatně jinam. Navíc toto je problém právě té školy a pedagogického doprovodu, vlakvedoucí do toho opravdu (u studentů gymnázia) nemá co mluvit (holt byla stejně „inteligentní“ jako vy).
Vy mate problem s chapanim? Kdyz vam nekdo, kdo dane problematice evidentne rozumi vice nez vy, rekne jak se mate chovat, taky si budete delat co chcete?
Zrovna minulý týden, Masters of Rock, Sharky většinou nezdvojené, do toho i výlety, normální cestující a festivaloví, stálo se hodně namačkaně a nikdo nikoho nevyhazoval kvůli bezpečnosti, zajímavé…
Ne, zrovna tahle vlakvedoucí evidentně fakt nerozumí.
A schválně by mě zajímalo, zda aspoň ovládá veškeré přepravní podmínky, které tam platí souběžně. Protože ty od ČD mají nižší váhu.
„kdo dane problematice evidentne rozumi vice nez vy“
Což prokazatelně nejste ani vy, ani ta vlakvedoucí.
1. „Dráhy si ve svém vyjádření zároveň stěžují i na postup některých neseriózních médiíí, která ve svých zprávách na rozdíl od deníku Zdopravy.cz nedala prostor k vyjádření dopravci a interpretovala pouze názor jedné ze stran konfliktu.“ Z Doravy je toto ku cti 2. „„Co si pak následně daná zaměstnankyně o sobě musela přečíst v různých diskuzích, bylo silně ovlivněno způsobem, jakým byla situace v médiích prezentována, bez možnosti jejího vyjádření či doplnění kontextu,““ Nemusela. Bylo to čistě její rozhodnutí. 3. „Na spoji byla nasazena jednotka RegioFox s kapacitou 115 sedících cestujících, přičemž už před příjezdem do Zelené Lhoty počet přepravovaných… Číst vice »
Přečetl jsem znovu a našel jsem “ že tímto spojem cestovaly již ze Železné Rudy a Špičáku tři větší (a předem nahlášené)“.
Ok, takže hlášené byly takže platí to o pošílení spoje aby v něšm byla dostatečná rezervní kapacita pro cestující kteří hlášení nejsou. Dopravce musí sám moc dobře vědět kde a kdy kolik lidí jezdí a podle toho by se měl zařídit.
A jak že to ma vědět? Maximálně z nejake statistiky. A je asi blbost vozit dvakrát delší vlaky „kdyby neco“.
Mimochodem – kapacitu soutěži a posléze objednavá kraj, ne dopravce. A vygrava nejnižší nabídka, takže dopravce moc rezerv nemá.
Ano, právě z té statistiky. ČD tam nejezdí první den ani první rok.
Ještě loni – nesoutěženě, nabagrováno – na tom spoji jela dvoudílná Regionova https://www.vagonweb.cz/razeni/vlak.php?zeme=%C4%8CD&kategorie=Os&cislo=7549&rok=2024
(to, že šlo o spoj před 13. h, je veřejně dohledatelné).
Tzn. soutěž tu kapacitu NAVÝŠILA.
Už za dob ČSD se moc dobře vědělo, že od jara do podzimu a obzvláště přes léto, v pátek a neděli odpoledne nemůže jet z Čerčan do Ledečka motorák + jeden přípojný protože by nestačil. Asi tak. Takže jak to mají vědět? Strojvedoucí nejsou jejich zaměstnanci aby se jich zeptali?Nebo pokladních? Ale dneska máme jinou dobu a moderní technologie a z těch to vysledovat za delší období nelze? „„Zejména v exponovaných turistických oblastech jako je typicky Šumava považujeme toto za klíčové. Pro dopravce se jedná o zásadní informaci, zda vlak má posílit či nikoli a v rámci posil necháváme především… Číst vice »
Ohledně toho posilování konkrétně těchto vlaků je rozhodující, co mají ČD ve smlouvě s Plzeňským krajem (já to nevím).
Za dob ČSD vlastnila auto třetina lidí oproti dnešku, možná i méně. Teď má svou ojetou plečku půlka osmnáctiletých.
Za druhé, za dob ČSD neexistovaly taktové jízdní řády, díky čemuž je spojení častější a pro cestující efektivnější, ale logicky to způsobilo zkrácení vlakových souprav, protože cestující na trase nejsou zkoncentrováni do těch tří časů, kdy dřív ten vlak jel.
No vzhledem k tomu, ze uz tam byly 3 skupiny nahlasene, tak asi stalo za uvahu se zamyslet nad tim, jestli ten vlak neposilit…
Mě jen udivuje, že tam měly být údajně volná místa k sezení. Přitom v době mobilů, kde každý fotí kdejakou blbost, není ani jedna fotka jako důkaz.
Jakože fotit to zvenku přes okno?
Tak nikdo neví, jak byli cestující poskládáni, volné místo u okna, kde „seděla“ taška a natažené nohy, psy na zemi, na dvojce sedící na sedadle do uličky, děti na klínech rodičů, kola, kočárky u sklopných sedaček atd…
V těchto případech, pokud vím, že pojedu 20-30 min, tak radši postojím.
Takže ve výsledku mohlo stát více lidí než by nutně muselo, ale stále jich mohlo být víc než dost.
Údajně?ale jistě to nevíte?!
I v nejnarvanějším vlaku se obvykle volná sedačka nahde. Neptejte se mě, proč.⁸
Není tak neobvyklé, aby cestující raději stali, než aby se doprošovali, aby si někdo oddělal batoh ze sedadla.
Na WC mušli se dá v nouzi jet.
Při ledovkové kalamitě když na PIDí S7 místo 2*471 jela 814 (po odřeknutém sloním spoji a se zpožděním) vlakoš deaktivoval dveře na WC, takže držely otevřené a neskřípaly stojící.
Šmarjá to si neumí vymyslet něco neprůstřelného?
Stále tedy nevíme kolik cestujících ve vlaku bylo,, v době mobilů není z toho jediná fotka…
A tenhle cirkus máme z daní masivně dotovat? Fakt?
Nebo je jednotka certifikovaná na nesmyslný počet cestujících a zameteme to pod koberec?
Prosím fakta, čísla…
Na stránkách ČD se uvádí počet sedadel, ten je tady 115. Kupodivu se neuvádí počet míst k stání- ani u CityElefantu, jinam jsem nekoukal.
Případ mi smrdí tím, ze ve vlaku bylo očekáváno 115 cestujících, čímž byl prohlasen za přeplněný. Už proto, ze jinak by to ČD sdělili.
Novináři, kde jste? To se nenajde nikdo, kdo by měl v popisu práce zeptat se a zveřejnit reakci?
Takže kdyby tam jelo 20 opravdu zcela samostatných (různí lidé, kteří se neznají) lidí, tak by nejeli taky?
Nebo v čem je rozdíl?
Též mě to překvapilo. Asi neměli stát vedle sebe. Každý jízdenku měl svou jízdenku. Když jedu s rodinou též všichni mají svojí jízdenku. Je pravda, že objednám jedno dvě kupé. Ti jako samostatně cestující to nepotřebuji, proto asi tak k tomu přistoupili. Občas když vidím co strpět průvodčí, je mě z toho špatně
Taky se nám to stalo,že už jsme se prostě nevešli a jeli jsme dalším!nic nenormalniho,v buse vám taky zavře dveře před nosem a smitec
A byl toto případ, že se cestující nevešli (do kapacity vlaku)?
Jeden z argumentů, proč se objednávají dražší vlaky než levnější autobusy, je větší kapacita vozidel na sezení i na stání.
Tzn. sorry, neberu.
Jinak viz údaje o https://cs.wikipedia.org/wiki/Motorov%C3%A1_jednotka_847#:~:text=U%20sedadel%20se%20nach%C3%A1zej%C3%AD%20z%C3%A1suvky,celkov%C3%A1%20kapacita%20je%20335%20cestuj%C3%ADc%C3%ADch.
Zkusil se už někdo organizátora nebo dopravce ptát přes 106 na ta konkrétní čísla, když evidentně existují?
Asi to čeká na vás.
Jak jste přišel na to, že konkrétní čísla existují? Respektive jak si představujeme, že by to přesně číslo mohli získat?
Pokud se odvolávají na data ze sčítačů cestujících (systém nade dveřmi počítající nastupující/vystupující cestující), tak data zřejmě skutečně mají.
Asi nikdo nebude rozporovat, zda cestujících bylo např. 150 nebo jen 149, ale alespoň pro představu, zda 150, 200 nebo 250 je to dostačující.
Tak pokud to skutečně tam mají, tak ano. Ale minimálně v tomto článku se o ničem takovém nepíše. Je tam jen obecně „interní systémy“ a nějaké „sčítací technologie“
Píše se tam o rámech.
Aha, hledal jsem jen ve spodní části textu u vyjádření ČD. Každopádně – když píšou, že byla kapacita naplněna, tak asi byla naplněna. Pokud by lhali, mohou lhát i o konkrétních hodnotách. Takto to nevyhodnotil jen dopravce, ale i kraj.
Ale oni přece nelhali, jen pohodlně část informací vynechali.
Konkrétně „na základě získaných informací dopravce dodržel plánované řazení vlaku a i z dat ze sčítacích rámů je patrné, že kapacita vlaku byla naplněna.“
Děkuju, již jsem to našel. Tak či tak, pořád platí odpověď pro melm.
Mají, vyplývá to ze smlouvy z požadavků na vozidla, cituji: „každá jednotka bude ve dveřních prostorech obsahovat senzory pro sčítání počtu nastupujících a vystupujících cestujících s on-line přenosem dat do dispečinku“.
POVED umí dohledat počet prodaných a (asi i) odbavených jízdenek.
Samozřejmě i počet odbavených, z důvodu clearingu (kvůli rozúčtování – jízdenka platí ve vlaku i v autobusu, takže musí být informace o tom, kde byla která jízdenka použita a tedy komu přepravu zaplatit)
U jízdenek IDS??
A ta dosavadní vyjádření k tomuto byla podle 105? Dokud mluvkovi není řečeno číslo paragrafu, tak neodpovídá?
Dotazy dle zákona 106/1995 Sb. mají jistý statut a větší punc oficiality, než „obecný dotaz“. Takže se musí dodržet nějaký zákonem stanovený postup, odpovídá na ně zpravidla právní oddělení a ne tiskový mluvčí, … Je to forma „občanského dozoru nad státem“.
Samozřejmě nic nebrání mluvčímu toto sdělit i bez oficialit.
Pokud se někdo zeptá s odvoláním na informační zákon, je to něco jiného a nebrání-li tomu jiné skutečnosti (např. že ty data nejsou, což v tomto případě nejspíš jsou), musí je poskytnout.
Když se chce, tak to jde. Když ne, tak to nejde.
Příklad: květen 2024, stanice Holešov. Na nástupišti bylo 20 polských turistů, každý měl své kolo, plus asi 10 dalších cestujících. Přijel vlak ČD, dvouvozová Regionova. Průvočí, mladý kluk, tam všechny dostal i s kolama!!! Protože jsem čekal na kamaráda, který přijet tím vlakem, ten mi potvrdil, že vlak byl dost plný, i několik lidí stálo.
Takže oni mají nahlášené 3 „větší skupiny cestujících“, a stejně tam jede 1 Fox? To jako má někdo představu, že běžná („náhodná“) frekvence někam zmizí, zejména takhle v létě na Šumavě?
Tady někde bude jádro problému.
Otázkou je, jestli tam je nějaká záloha. Pokud ano, pak je samozřejmě otázka, proč nebyla také nasazena. Pokud ne, tak je otázka, jestli má smysl držet zálohu (jaká je obvyklá frekvence cestujících).
Srov. s argumentací některých „pro-ČD“ pracovníků, jak prý někteří soukromníci mají vozidel jen tak-tak, tzn. bez zálohy. 🙂
P. S. Ti cestující nekmitají (frekvence = kmitočet), ale jedou, tzn. řeší se jejich počet, ne frekvence.
No pokud vím, tak nyní při liberalizaci musí každý dopravce minimalizovat náklady, aby vyhrál. A je úplně jedno, jestli je to ČD či soukromník. Nejsem tady, abych obhajoval ČD, ale miluju přístup „raději jdu brečet do médií, než abych si stěžoval na patřičných místech“
Brečením to nazýváte vy.
Někdo by to nazval také např. stěžováním do médií či poukázáním na situaci.
Jinak, před nynějším vysoutěženým kontraktem tam jezdily ČD s nabagrovaným kontraktem a… tuším Regionovami? Nebo 842 + Bdtn? 🙂
Jenže pokud si nestěžujete na kompetentních místech, tak to prostě brečení je. Ani to nijak oficiálně zjevně řešit nechtěli, jen jsou trochu známější díky médiím.
Předpokládám, že ČD (by?**) jim odpověděly totéž co nyní médiím – že postup byl správný, že. (dle ČD)
** Pozn. „by“ píšu proto, že to, že nevím, jestli to škola řešila či neřešila oficiálně směrem k ČD coby dopravci (příp. Plzeňskému kraji coby objednateli). Vy tovíte, že to neřešila?
„Ti cestující nekmitají (frekvence = kmitočet), ale jedou, tzn. řeší se jejich počet, ne frekvence.“
Frekvence znamená kmitočet jen ve fyzice, jinak to taky může být jakýkoliv počet událostí za určitý časový okamžik (např. frekvence návštěv u lékaře), případně to může být synonymum pro slova „provoz, ruch“. Takže spojení „frekvence cestujících“ je naprosto v pořádku – i nádražní rozhlas hlásí „vlak je opožděn z důvodu zvýšené frekvence cestujících“, a ne „vlak je opožděn z důvodu zvýšeného počtu cestujících“.
V tom pripade ale postrada smysl jakekoliv nahlasovani skupin predem…
Taky je otázka, jestli by dopravci někdo zaplatil zvýšené náklady spojené s vypravením posily
Mělo by to stačit, podle specifikace se do Foxe vejde celém 330 lidí, jen se asi pí vlakvedoucí nelíbilo, že by se musela protahovat mezi stojícími.
je to smluvně ošetřeno, jak má v takové situaci dopravce reagovat? Pokud není, pak veškeré nahlašování skupin postrádá smysl
Správne vyjádření a snad už mediální hysterie okolo této „aféry“ skončí
Zajímavá jsou ta tvrzení proti tvrzení co do počtu cestujících.
Plus samozřejmě i to, že souprava nebyla posílena, ač několik nahlášených skupin tam jelo.
Toto vyjádření situaci nijak nevysvětlilo.
Celkem jasně vysvětlilo, že podnik stojí za zvůlí svého zaměstnance.
Naopak vyjádření vnáší do celé kauzu celou radu dalsich otázek a pochybností.
Moc správné ne. Jediné, co víme, ze cestujících bylo více než 115. Kapacita vlaku k stání se velkoryse přehlíží, což napovídá, ze nebyla využita.
Hysterii tu předvádíte maximálně vy.
Nevhodne jednani konkretniho zamestnance je vec neprijemna, ale po omluve se s nim da smirit. Proc si CD potrebuji misto toho nutne nicit zbytky renome vylhanym PR slintem? Je vedeni firmy uple vymastene nebo je tam pohrdani zakaznikem zakorenene az tak hluboko?
Jenže v takovém případě se žádná skupina už v životě neobjedná.
Krom toho je z hlediska firemní kultury dobré vědět, že se za vás zaměstnavatel postaví, pokud jste v právu.
Pokud paní vlakvedoucí byla v právu, tak bych čekal, že se za ní zaměstnavatel postaví přesvědčivým způsobem a vyvrátí pochyby. Což se tedy zatím nestalo.
Autobusáku se s vámi taky nebude bavit,před vám zavře dveře a smitec,taky jsem se s tím setkal
Ano ale lidi tam stojí i na schůdkách, což zde podle vyjádření CD nebylo.
V případě stížnosti se taky bude řešit kapacita včetně případné kapacity na stání. Regiofox má místa na stání a z dobrých důvodů někteří objednavatelé zakazují povinné místenky.
A byla v právu opravdu?
Dle vyjádření dopravce (jejího zaměstnavatele) ano. Interní postupy mají takto nastaveny.
Druhá věc je ta, zda byl v právu dopravce jako takový.
Z hlediska firemni kultury je predevsim dobre netolerovat nepripustne chovani zamestnancu a nepodporovat ho zverejnovanim zjevne lzivych PR prohlaseni. Odradi to zakazniky a odradi to i dobre pracujici zamestnance.
Přičemž je téměř jisté, že v právu nebyla.
Ono odsud podsud,Lidi si prostě musejí uvědomit že vlak není nafukovaci a dráha není holubník,do auta se vás tak vejde 5 a ne 10!všechno má svůj řád
A v tom Foxu tedy šlo o dilema 200 (vejde se) vs. 400 (nevejde se) cestujících? Nebo proč u auta uvádíte dvojnásobek 5 vs. 10?
Myslím že u vedení ČD je to zakořeněne. Tedy v 80 a 90 letech minulého století bylo a asi se to dědí.
To je moc těžký na 844 vloni jedoucí Cheb-Chomutov bylo 160 cestujicích a 12 kol a někdo si stěžoval,vlakvedoucí měla s toho hrozný zle
Mno… Jednotka 844 (RegioShark) má kapacitu 120 k sezení PLUS 120 k stání. O velocipédech mé zdroje nehovoří, ale i tak – matematika prvního stupně ZŠ snad stačí na to, že mi do plné kapacity pořád chybí 80 cestujících… Nechápu, z čeho mělo být zle.
To je určitě cast problému: stejný důstojník pro cestujici a obecně zákazníky nemá dobré řešení.
Terazky stě akú rečú hovorili?
To ten póvl – zákazníci, my nic.
To vyjádření je naprosto nedůvěryhodné. Žádné konkrétní číslo cestujících v něm nepadlo. Kapacita jednotky regiofox pro stání je dalších 210 lidí. ČD si jen snaží vyžehlit velký mediální průser.
Kde jste k tomu přišel, ve všech jednotkách Fox je u dveří napsáno k sezení 105 míst, k stání 95. Takže dohromady 210.
Díky za upřesnění.
Těch 210 k stání padlo v minulé debatě. Našli se tací, kterým se to nezdálo, ale padlo jediné vysvetleni: pocita se s příliš malými cestujícími.
210 uvádí Wikipedie. Což samozřejmě není ideální zdroj, ale ČD pro jistotu kapacitu k stání neuvádí. Já našel fotku, kde to bylo 100 a něco k sezení a 106 k stání.
Ale i kdyby to bylo kolem té stovky, a ne 200, furt tam místa k stání oficiálně jsou a není jich zanedbatelně málo. Tedy to vykrucování ČD a neochota zveřejnit počet stojících podle sčítačů furt smrdí.
Ano, nepadlo. Jak by to taky měli přesně vědět? … A myslíte si, že nějaký průvodčí někoho pro zábavu vyhodí – hele, tito týpcu se mi nelíbí, tak si vymyslím, že je plno? Sice je jasné, že z toho budou problémy, ale pro tu zábavu mi to stojí?
Tak jestli mají data ze sčítacího zařízení, vědí kolik bylo sedících i kol, tak snad znají i celkový počet. Navíc, jízdenky se načítají do POPky, kraji by měli odevzdávat data o cestujících, když kraj je příjemcem tržeb.
Kapacitu pro státní uvádí výrobce. (Mimochodem není možné tam vecpat víc lidí. Když tramvaji 14T nevycházela nosnost, schválně se daly sedačky tak, aby se mezi nima nedalo stát)
Počet cestujících chce vědět objednavatel, vozidla maj ve dveřích sčítácí rámy.
Možné to samozřejmě je. Ještě jsem neviděl, aby řidič tramvaje vyhazoval lidi z přecpaného vozu, prostě nastupují dokud se tam vejdou a jdou zavřít dveře. Ve špičkách běžné.
Kapacita pro stání 210 cestujících v 847 je chyba z wikipedie. Ale 844 má kapacitu 120+120, 847 má 115 míst k sezení, tak by se do ní kolem 100 stojících možná i 115 mělo vejít.
Vyjádření ČD důvěryhodně nepůsobí a naopak další dotazy vyvolává. Proč místo PR keců nezveřejní čísla? V článcích se psalo, že několik studentů si dokonce našlo místo k sezení, ale vlakvedoucí je vyhodila. Je to pravda? To si žádný student nenatočil na mobil video? (faktická: pokud by byla kapacita stojících vyčerpaná jen z poloviny, dostali by se sotva do prostoru dveří) Pokud byla kapacita opravdu vyčerpaná a dalších 21 osob se nevešlo, tak to znamená, že ve vlaku již bylo minimálně 305 osob (kapacita je 325?). Ty 3 nahlášené skupiny musely být tedy dost početné, tak 200 dohromady. Proč tedy ČD,… Číst vice »
To se klidně může stát i jinde,u jiných vlaku třeba jiného dopravce,je prostě plno a smitec,nám se to stalo třeba u Arrivy
Stát se to může. Ale pak by neměl být problém zveřejnit data, která to potvrdí.
Navíc by to bylo i na místě bez diskuze jasné. Homologovaná kapacita na stání se počítá z podlahové plochy krát nějaký počet osob na m2 (5 nebo 8?). Kdyby byl vlak takto plný, tak věřím, že by si studenti nestěžovali na vyloučení z přepravy, ale spíš na absolutně přeplněný spoj.
Zrovna se to tu resi: 210 míst celkem, ne k stání.
Ale ano – pravdivost odpovídající potřebě PR z toho čpí na sto honů.
Kapacita je 210 (115 k sezení + 95 k stání)
Ok, také jsem čerpal z wiki. Ale na podstatě dotazů to nic nemění. Opravdu ve vlaku bylo v tu chvíli alespoň 190 osob?
Takže mám platný lístek, sedím ve vlaku a budu vyhozen. Moje stížnost bude bezdůvodná, protože patřím ke skupině .. Ano?
Právo sedět ve vlaku, když jste do něj nastoupil dříve a jako součástí skupiny vám nikdo neupírá.
Jen byste „musel překousnout“ stojící jednotlivé pasažéry vedle sebe…
Právě, že ta vlakvedoucí to těm studentům, kteří už nastoupili, upřela.
Alespoň jsme se dozvěděli, že sčítací technologie fungovala. Nechce-li údaje o výstupech a nástupech v jednotlivých stanicích a o počtech cestujících sdělit dopravce, což chápu, tak by mohl a měl tyto údaje sdělit kraj, resp. POVED. Pak si teprv bude moci ta část veřejnosti, kterou ten případ zajímá, učinit závěr. Takto je to ze strany dopravce jen plácání bez objektivních dat.
Ano, ČD jsou skutečně stále v sociku. Pokud měly ty tři skupiny řádně nahlášeny, tak proč neposílily?
Sami uvádí, že už před tím byla kapacita přeplněna? Proč na to nereagovaly, když to musely očekávat. Položí tuto otázku ČD někdo?
A není spíše složitější otázkou, proč dráhy prodaly jízdenky, když dráhy věděly?
Neměli ti studenti náhodou krajské jízdenky?
Jako ve všech třech nahlášených skupinách, kvůli kterým ale kapacita vlaku navýšena nebyla?
Nebo v případě dvaceti jednotlivých jízd do různých destinací ?
Samozřejmě mluvím o těch, kterým byla upřena přeprava.
ČD v Plzeňském kraji i nahlášené skupině prodávají jednotlivé jízdenky IDPK, pokud ta skupina jede jenom po kraji. Jízdenky ČD na vnitrokrajské cesty neplatí a SJT by asi nikdo nechtěl.
Jenže učitelé potřebují vlastní jízdenku pro vyúčtování zaměstnavateli, tedy pokud je hranice 20 a více, pak bez učitelů; studenti také cestovali do různých destinací – někteří spěchali přímo na přípojný vlak ( to byla další pointa příběhu), někteří cestovali jen do okresního města (tuším, že to byly Klatovy);
Takže mluvit o skupině je opět neodpovídající realitě….
Protože nejela skupina ale každý si jízdenku kupoval sám,tak je to tam psáno a to je rozdíl!
Jízdenky se neprodávají na určitý vlak, takže nevěděly.
Kolik různých spojů jede přes stejné zóny ve stejný čas?
Jízdenky jsou Na den, nejdřív čtěte.
Opravdu významná část měla dané zóny IDPK zaplaceno na den? 😀
Jestli měli klasické (papírové) jízdenky IDS, tak před označením nepoznáte samozřejmě nic.
Ale věděly, vždy se ty tři skupiny nahlásily.
A všechny ostatní cestující (s různými dalšími typy jízdenek) by byli zanedbáni? 🙂
Už jsi někdy jel vlakem?
A jste si jistý, že posilovou jednotku mají ve smlouvě = že jim ji objednatel zaplatí?
A pokud ji neměli, tak proč žvaní ,že by se pokusili posílit?
Naopak, chovat se striktně dle objednávky je naprosto ukázkový příklad kapitalismu. Proč by měli posilovat, když jim to nikdo nezaplatí?
No, nevím. Když měl každý svou vlastní jízdenku, jednalo se o množinu jednotlivých cestujících.
Ano,nikoliv skupinu,ono to není žádnej holubník,to je třeba přesně definovat
Takže jak jsem psal již dříve, ČD z toho nemohou vyjít s čístým štítem, jelikož měly nahlášené 3 skupiny, stejně spoj neposílily, protože tam nezbylo pro běžné cestující místo a za druhé, proč operují počtem sedících cestujících, když jednotka je schválená i pro přepravu stojících cestujících? Takže opět z oficiálního vyjádření opět vyplývá, že vlakvedoucí pochybyla a nejen ta, ale opět i dopravce se opírá jen o sedící kapacitu. Možná, kdyby nedávaly žádné vyjádření, bylo by to lepší, takhle si na sebe jen uplétají další bič a oprávněný, protože to není JPP, ale ofociální vyjádření.
Já jsem prd šotouš, ale když čtu tohle … „Na spoji byla nasazena jednotka RegioFox s kapacitou 115 sedících cestujících, přičemž už před příjezdem do Zelené Lhoty počet přepravovaných cestujících tuto kapacitu pro sedící cestující převyšoval. Část cestujících tak už v tuto chvíli musela stát.“ … a k tomu na tetě wiki vidím u RegioFoxu míst k sezení 115 … což souhlasí … a míst k stání 210, tak mi to nějak nesedí. Bo pokud se se stáním v RF počítá, resp. je ten počet stojáků schválený, tak mohli ty študáky úplně v klidu vzít a furt by měli na… Číst vice »
Teta wiki i strejda google se v tom počtu stojících v 847 mýlí. Když má 844 kapacitu 120+120, nemůže mít 847 kapacitu 115+210… ale třeba 115+115.
Ciocia wikipedia mówi „Liczba miejsc siedzących 115“ i „Liczba miejsc ogółem 210“, zatem Liczba miejsc na stojąco 95 🙂
Díky za upřesnění, asi to někdo v té české mutaci napsal blbě.
Nicméně i pokud budeme brát tu kapacitu na stojáka 95, tak s ohledem na vyjádření ČD se tam ti študáci mohli v pohodě vejít.
To sice máte pravdu, ale je to také tím, že oficiální vyjádření ČD i Povedu nejsou příliš přesvědčivá.
Je fajn, že si zaměstnavatel stojí za svými lidmi. Pak má dvě možnosti – buď se zamyslet nad interpretací vlastních nařízení (jaká je definice kapacity) a něco s tím udělat pro příště, nebo to odkopnout a hodit na někoho jiného. Druhá možnost je snazší a byla zvolena.
Taky je možné normálně přiznat chybu. Určitě by to působilo lépe, než to vykrucování.
Tak až zveřejní data z popky, ze sčítačů, z kamer a vysvětlí, proč se teda dle vlakvedoucí nesmí ve vlaku stát, tak mě vzbuďte… Do tý doby je to prostě provar národního dopravce a lhaní tiskového oddělení na tom nic nezmění.
Hlavně by neměli šermovat se skupinou. Každý jejich zákazník měl svoji platnou jízdenku. Mohla tam vpustit tolik osob kolik je kapacita vagonu. Třeba i na stání.
Není důvod zveřejňovat interní data. Holt se smiřte s tím, že pravidla neurčuje cestující veřejnost. Pravidla jsou dána. Ono to skutečně nefunguje tak, že si někdo dupne a bude po jeho.
Bez předložení důkazů je to ale těžce obhajitelné.
Pravidla neurčuje ani dopravce. Teda ano, ale řádnou smlouvou či předběžným oznámením, v provozu je může jen aplikovat.
Zde je naprosto reálný důvod data zveřejnit. Protože pokud si našli studenti volné místo k sezení, nemohla být kapacita 115+210 cestujícíh naplněna.
Pokud je mi známo, tady si dupla vlakvedoucí a proti pravidlům (homologovaná kapacita vozidla) odmítla přijmout cestující s platnou individuální jízdenkou.
Tam na mieste proste rozhoduje ona a v tú chvíľu s tým cestujúci nenarobí nič…
Ale na druhej strane stále k tomu prípadu chýba dosť faktov, kopu neurčitých informácii. ČD tvrdí, že počet cestujúcich bol vyšší ako počet miest na sedenie (miesta na státie nič?) a hneď oproti tomu fakt, že niektorí si našli miesta na sedenie a napriek tomu boli vylúčení. Je tam tých otáznikov stále dosť
ne, průvodčí se sdělí že nevystoupím, že si má zavolat policajty. za chvíli to přijde divný fírovi, že se stále nejede, dojde se kouknout, průvodčí uzemní a jede se.
A od kolika nahlášených skupin že až ta pravidla stanovují, že ČD vůbec pro ty skupiny posílí soupravu?
Taky muzou prepravu zamitnout.
Plně souhlasím,to by si lidi z toho za chvíli dělali pěknej holubnik
Pravidla si ale nemůže upravovat ani vlakvedoucí, aneb proč by na každé trati a každém spoji měly platit jiná pravidla, jednou se ve vlaku nesmí stát a jinde se můžou mačkat cestující i v přechodech mezi vozy. Chudák cestující, neměly by alespoň platit u jednoho dopravce stejná pravidla pro všechny spoje?
Ty data patří kraji, který ten cirkus platí. Kdo drží kešeň, ten poroučí.
V buse už taky nesmíte stát!máte sedět a přivázaný,to se taky už dávno změnilo 😉
Jak v kterém.
Pouze dálkovém, mistenkovem.
Od kdy? Naposled jsem v buse stál a nikdo ani nepípnul. Jasně, pražáci to mají na salámu 😀
Tak už se lepšíte – tohle už není vyslovená lež (jak je u vás obvyklé), ale jen polopravda.
To mě připomělo zážitek z doby, kdy se „klasika“ (brejlovec se šesti Baikama) nahradil 810 + 010 a v Nýřanech čekal na nástupišti skautský tábor. No vlezli se a ve vleku, kde jsem stál na neznámé noze, jsem zhruba napočítal 200 lidí. Všechno jde když se chce 🙂 Zajímavé je, že se takový lynč nestává s autobusama. Je normální (u NAD), že řidič busu nedovolí cestujícím stát a tak se běžně stává, že mnoho cestujících NAD nepobere a mají prostě smůlu. Holt co si může dovolit bus (včetně NAD), nemůže si dovolit vlak. Řešení je tudíž nasnadě: zrušit vlaky a… Číst vice »
Ne všechny autobusy mají v homologaci místa k stání.
Tady tyhle frajkumšty s přeplňováním vozidel nemám rád. Z 200 lidí v calmáku by při nehodě nebo požáru byla pořádná fašírka – a pak by byl ze strany pozůstalých řev, kdo to dovolil. Nechť si obecenstvo připomene některé nehody (z nedávna např. RJ Pardubice, požár Olomouc-Bělidla, střet Pernink, střet Milavče) a zkusí si do nich dosadit komplikaci v podobě přeplněných vozidel. Radši ať objednatel zaplatí trochu převáženého vzduchu (v podobě vozidla nebo i obsluhy navíc), než zdechnout kvůli pozdnímu vyproštění vinou úspor na nesprávném místě.
Nechápu proč je vina vedena na vlakvedoucí, jednotka má nějakou kapacitu na stání a sezení, pokud byl celkový počet nad toto číslo tak proste to není bezpečně
Souhlas. Jenže aktuální číslo ČD nezveřejnily.
Z vyjádření mluvčího ČD vyplývá, že kapacita na stání naplněna nebyla.
Z předchozích informací vyplývá, že … si museli vystoupit i sedící.
Souhlas, ale…. četl jste článek? 🧐
V buse ani v letadle se taky stát nesmí😉
V buse se nesmi stat odkdy? Mestsky busy maj vic mist k stani nez k sezeni. V letadle se nesmi stat? Vyridim priste az se budu protahovat kolem stojicich a kecajicich pri ceste na WC. A ve vlaku se snad nesmi stat? Pred necelyma dvema tydny v EC 142 jsem byl rad ze jsem se prorval mezi Ostravou a Pardubicemi na WC.
I když měl každý svoji jízdenku, tak jeli jako skupina, měli se předem nahlásit. Jejich problém.
Tohle už jsme řešili minule. Když čestně prohlásím, že tu skupinu opouštím a už s ní nemám nic společného, jak se mnou naložíte?
Stále se ve vyjádřeních píše o “skupině “. Ale ve více zdrojích se uvádí, že děcka měly koupené jednotlivé jízdenky, navíc s různými cíli, kam cestovaly. Tedy výlet skončil na nádraží, pak už každý cestoval sám za sebe. Mnozí diskutující uvádějí, že vlak má poměrně velkou kapacitu pro stojící cestující, která nebyla naplněna.
Fakt to celé dost smrdí ☹️
Smrdí a to už proto, že jednotlivé cestující, kteří nepatřili ke skupině a nastupovali na dalších zastávkách cestou, taky nepustila do vlaku ? To asi těžko.
Lhali jsme ráno, lhali jsme v poledne a lhali jsme i večer. Takže to že „Část cestujících tak už v tuto chvíli musela stát“ znamená že jich tam stálo 200, což je oficiální kapacita ke stání?
Část musela stát, čili i (místa pro sezení +1).
Nesmysl
Nojo, ale jak to chcete resit, kdyz si kupujete listky az ve vlaku? Kdyz to prezenu, pujdu z hospody ze srazu nebo vecirku, kde se zdrzime a pak nas bude chtit jet 10-15 naraz vlakem a nechaji nas nekde v koprivach, pac nas nepusti do vlaku?
A treba jen proto, ze uz ve vlaku je jina skupina, ktera treba nastoupila o par stanic driv?
Jak se resi bezpecnost dopravy v metru, kde mate oblicej namacknuty na dverich?
Přesně ten kdo jel někdy ve špičce metrem nechápe když dráhy řeší pleněný vlak, kde pár lidí stojí.
Nával jako ve špičce v metru jsem zažil v EC vlaku při povodních na Moravě 1997 a niko to neřešil.
Co v EC, ale byl to osobák co po 20 km končí. Neříkejte mě, že Pražské eSko nebere stojící cetující, stál jsem v něm.
Také řešení… https://www.youtube.com/watch?v=K9lPLvnCmYs&list=PLrDgJiDzp_SLIkmzAKJktJtS5qw2S3TZR&index=16
Na konci vyjádření ČD mě ještě chybí a teď šupky dupky do postýlky a spát.
Vlastně jsme se nic nedozvěděli. Ani kolikahlavé měly být ony dopředu nahlášené skupiny.
A už vůbec nic o tomna základě čeho průvodčí identifikovala „záškodnickou skupinu“ studentíků z Klatov.
A čím by to Národní dopravce posílil jedině autobsuy KT BUS možná
No a? Pořád lepší posilový bus než vyhazov.
Ono toho v záloze taky dnes není,všechno musí jezdit,občas nějaký vůz jediné urvat od jiného vlaku
Proto to píšu vím , že není kolo, a autobus jasně na Lipence to byla standardní situace, tam je to ale kvůli krátkým nástupištím
Když jsem jezdíval rychlíkem na výšku, všechna místa k sezení byla beznadějně obsazená, uličky byly přecpané, že neprošel průvodčí. A teď by 10+ lidí muselo chvíli stát v couráku, hmm.
Ať už to bylo jakkoliv…….. bude se k tomu taky vyjadřovat plzeňský hejtman, předseda vlády popř. prezident…….. bude taky Podcast nebo debata v otázkách Václava Moravce
Plzeňský hejtman by mohl. Kraj přišel o tržby.
Záleží na tom, zda jim v případě odmítnutí nástupu do vlaku vrátili přepravné. (A také, zda tržby v tomto systému náležejí kraji.) Jinak ty jízdenky zaplacené byly. Nepočítám ovšem hypotetickou veličinu zvanou „ušlý zisk“ vlivem negativní publicity.
Moc se mi odpověď ČD nezdá. Je to ale jen můj pocit. Vše znám pouze z médií. Co znamená, že byla převýšena kapacita sedaček? Gymnazisté, by jistě rádi postáli.
pokud si vytáhnuli info z POP kde bylo jasně vidět že tam byly 3 větší skupinky plus 6 kol tak pochybuju že by se tahle ublížená skupinka vůbec do Foxe vešla 😉
Jde o to že nešlo o skupinu, ale samostatné jednotlivce, vracející z výletu co skončil na nádraží.
Každý z nich měl svou jízdenku a měli různé cíle.
V tom je ten celý problém.
Proč tedy ČD ta čísla nezveřejnily, aby dokázaly svou tezi o nebezpečně přeplněném vlaku?
Proč by měli něco zveřejňovat tvrdá data cizím lidem, kteří nemají se skupinou, resp. smluvními stranami nic společného ? V momentě, kdy je souprava přeplněna pak vůbec nemá vliv, jestli čekají jednotlivci nebo skupina.
Aby ukázal, že má pravdu a tím definitivně ukončil tuto aférku.
Ale oni lidem nějaká data dávají. Říkají, že cestujících bylo více než míst k sezení. To je ale naprosto irelevantní, protože to neznamená naplnění kapacity.
Proč neřeknou, že jich bylo více než míst k sezení + stání? Protože to tak nejspíš nebylo.
cizím lidem … myslíte daňovým poplatníkům, kteří tento cirkus financují?
Jenže ze všech vyjádření jaksi vyplývá, že kapacita překročena být opravdu nemohla.
Tak jestliže mají údaje o sčítání cestujících, tak stačí sdělit číslo počtu cestujících pro příjezdu do Zelene Hory. A při odjezdu ze Zelené Hory. Pokud nebyl naplněn limit VČETNĚ stojících, tak nevidím důvod proč je nevzít. Takže vyjádření od ČD nic moc
Asi tak, ale dokážu si představit, že dráhy zaměstnance spíš podrží. Tato pasáž s naplněnou kapacitou ukazuje, že je to PR blábol. Neboť pokud ve vlaku necestovalo 300 lidí, tak místo bylo.
Zaměstnance podrží, potenciální cestující zákazníky naštvou. S takovou by zanedlouho mohl porsonál být také ve vlaku sám, když zájemce o jízdu neví zda ho do vlaku vůbec pustí.
Nebo tam spíš nebude ten zbytečný personál. Myslím že objednavatel si příště dobře rozmyslí jestli vůbec chce nějaký vlakvedoucí platit.
To, že vy ten dôvod nevidíte ale nikoho nezaujíma.
S takovou co nevidět nikoho nebude zajímat Čekej Dlouho.
Já ho taky nevidím.
Taky nechápu důvod, proč ČD, a.s., neposílily soupravu při třech nahlášených skupinách.
Je na ČD aby ten neviditelný důvod zveřejnila.
Dnešní je doba je taková, že kdo křičí víc, tak má pravdu.
Takže ČD měli nahlášené 3 skupiny, ty už prevysovali obsazenost vlaku, a co udělali pro další náhodný cestující, nemyslím skupinu, ale třeba babičku jedoucí k doktorovi, když už měl vlak pri objednávce skoro vycerpanou kapacitu? Nic. To už měli ten vlak rovnou zrušit pro ostatní, co to neměli objednaný. Jako čekal bych, že aspoň tedy nasadí vozidlo o vyšší kapacitě, nebo přidají další motorový vůz, a ne že budou doufat, že do vlaku už nikdo nebude chtít nastoupit.
koukáte na to ze špatného pohledu. Babča by se vešla ale další skupinka 21 lidí už by byl problém 😉
vlakvedoucí odmítla vpustit i jednotlivce, kteří potřebovali stihnout přestup pro cestu domů..s údajným zdůvodněním obava o bezpečnost při rozdělení skupiny..jakoby byla i jejich vedoucí.
A 20 různých, každá samostatně cestujících, starších žen by se taky nevešlo?
A odkud to víte, vVy máte dáte že sčítací? Sem s nimi. Pokud se CD boji ta data zveřejnit, tak asi nepodporují tu jejich verzi.
To tedy nezní moc přesvědčivě: „před příjezdem do Zelené Lhoty počet přepravovaných cestujících tuto kapacitu pro sedící cestující převyšoval“ = „vlak byl přeplněný“?
„s ohledem na zajištění bezpečnosti přepravy byl tento postup opodstatněný“?
To radši od září nebudu jezdit do Prahy vlakem, protože tam se taky stojí.
Přesně tak, nevysvětluje to, proč by 20 mladých lidí nemohlo chvíli postát.
Pokud je to takhle, tak by selhání šlo za těmi, kdy schválili dotyčné vozidlo pro přepravu stojících cestujících. Ale ono to tak není, že. Stojící tam normálně být můžou.
200.
Oprava: 95.
Pokud je vlak homologovaný na určitý počet stojících cestujících, tak kdo by lynčoval vlakvedoucí? V tramvaji také vždy sedíte?
Tenhle argument zní jako by se ve vlaku nesmělo stát? 🙏
A že na S-kách u Prahy to nevadí?
Takže tvrdíte, že přeprava stojících cestujících je nebezpečná a neměla by se dovolovat? Jak už jsem někomu psal v minulém příspěvku, přijeďte toto říct v ranní špičce cestujícím v Uhříněvsi, Klánovicích nebo Radotíně. Přeji brzké uzdravení.
a pak povstane další skupina odborníků, kteří sice všechno vědí, ale nic neřeknou, že
A levnýho zubaře…
To jsou kecy.
Rychlobrzda nezacloumá s vlakem víc než jízda do odbočky.
je vtipné jak jste řekl pravdu a češi kteří vždy mají pravdu vám na to dávají disliky :DDD
Souhlasím, to vyjádření ČD jen podporuje další spekulace, kapacita jednotky 847 je 115 míst k sezení a 210 ke stání. Jednotka je homologována k přepravě stojících cestujících tak kde byl problém (leda, že by jednotky pro provoz v Plzeňském kraji měly jinou homologaci, což asi těžko)? Pokud byla vyčerpána i kapacita ke stání proč to ČD neřeknou?
Tak nejezdětě nikdo vás nenutí 🙂
Vy si hlavně uvědomte, proč se všichni na ten váš byznys skládáme.
Ba naopak spíše odrazuje – jestli nezvládáte posílit soupravy ani při několika nahlášených skupinkách, takže hrozí, že ani jednotliví cestující se do vlaku nedostanou.
Neuděláte Vy u CD? Podle vyjadřování
Řekl bych, že na téhle trati (nebo možná obecně v Plzeňském kraji) na něco takového nejsou moc zvyklí, tak to vyřešili tak, jak to vyřešili. Přeplněné vlaky v příměstu na hlavních tratích u Prahy jsou poměrně běžné (zvlášť když je navrch ještě nějaké zpoždění nebo mimořádnost), tam by si něco takového nikdo na triko asi nevzal, ale asi je fér si říct, že tam jsou i ty okolnosti jiné. Třeba že se to děje primárně ve špičce, protože nabízená kapacita dlouhodobě nedostačuje, a ne v jiných obdobích nárazovou poptávkou, která se zrovna sejde v jednom spoji. Další věc taky je,… Číst vice »
Já vám nevím. Je to trať vedená turisticky atraktivní oblastí, výhradně kvůli osobní dopravě se dokonce chystá její elektrifikace, tak snad by personál nemusel být v šoku z plného vlaku.
Přesně tak. Myslím, že jsou dost vypovídající dvě věci.
Jak se ČD vyhly tomu údaji o počtu stojících a jeho srovnání s psanou kapacitou Regiofoxu (kde je většina kapacity k stání).
A taky jak furt operují skupinou, když nevzala ani jednotlivce, kteří potřebovali stíhat přestupy. Do rozdělení/nerozdělení skupiny jí nic nebylo, to je na odpovědnosti doprovodu těch studentů. Pro ni to v tu chvíli byli jednotlivci. Kdyby měla vlak přeplněný tak, že nešlo brát už ani jednotlivce, tak smůla, ale toto rozhodně ten případ nebyl.