Barva není problém. Drážní úřad narazil v bizarním sporu o zápis do registru historických vozidel
Lokomotiva 781.592 Sergej společnosti Kladenská dopravní a strojní. Foto: KDS
Barevný odstín nepovažujeme za porušení podmínek zákona, uvedlo NTM.
Vůbec jsem nepochopil, co je na tomto sporu bizarního, jak uvádí nadpis. Zákon říká v § 43f jednoznačně, že „Drážní správní úřad na žádost vlastníka drážního vozidla rozhodne o tom, že toto vozidlo je historickým drážním vozidlem, byla-li jeho výroba ukončena před více než 40 lety a jsou-li jeho vnější vzhled a vnitřní uspořádání uchovávány a udržovány ve stavu podle původní technické dokumentace.“ A ta mašina 781.592 původní vnější vzhled nemá, na tom se asi shodneme, tedy ten úředník DÚ nemohl rozhodnout jinak, než že žádost o zařazení mezi historická vozidla zamítnout. Jinak by to byl špatný úředník a jen… Číst vice »
Pokud by úředník v první instanci postupoval podle zákona, odvolání by dopadlo stejně – kdo vyřizuje odvolání, není žádný zákonodárce. Jo stává se, že nadřízený občas umí číst zákon a pracovat s kontextem, ví co je zásada přiměřenosti, ne jen vymýšlet naschvál vlastní výklady.
Promiňte, ale na co chcete při ověřování podmínky “ vnější vzhled a vnitřní uspořádání uchovávány a udržovány ve stavu podle původní technické dokumentace “ uplatňovat zásadu přiměřenosti?
To je přece binární hodnota 0 nebo 1.
A ten Sergej původní vzhled nemá, zde opravdu není co zkoumat.
I kdyby dotčený úředník byl velkým fandou těchto lokomotiv, tak by neměl rozhodnout jinak, než žádost zamítnout, jinak nedělá svou práci dobře.
Ale já osobně mám tyto loko také rád a jsem šťastný, že Ministerstvo tuto věc vyřešilo ku prospěchu 592 😉
To jsou krávoviny,co už si vymýšlí!!! To je jak u nás v Kocourkově, co některé mozky vyplodí za blbosti? Tomu museli svítit zhasnutou svíčkou do tunelu,když dostal,tak kravský nápad…
Kolik vůbec sergejů u nás evidovaných jezdí jako v běžným provozu? nevím o žádným, jsou vto krátkodobé výpomoci či přetahy, nic extrémě výdělečné. Prostě dej úředníkovi razítko a začne vymýšlet bejkárny… jak čas plyne měl by býttřeba každým rokem aktualizován jasný seznam strojů které už lze považovat za historické, třeba jako dvojky 150/151 nebo uhelky 121/122/123 už historické dávno jsou, nyní však už nejsou v běžným provozu což už by se o zapsání jako historické vozidlo jednat mohlo a to bez nějakých přihlouplých dohadování. Podmínky by mohli být jednoznačné, kolik jich pravidelně jezdí, na jakých výkonech (hlavní, postrková, záloha) a… Číst vice »
Nerozhoduje barva… Já bych byl v podobných formulacích opatrný, třeba tento nátěr je, řekl bych, ve vysoké míře podobnosti. Ale byl by za stejného kritéria uznán, kdyby KDS svého Sergeje natřela na oranžovo, třeba s růžovou střechou…???
Hned mne napadl „původní“ nátěr Výtoňského mostu. Kdyby o něj bylo řádně pečováno, jako KDS o Segeje, teď by se jen řešilo přidání třetí koleje.
Já jen čekám, kdy půjdu do lednice pro svačinu a najdu tam Výtoňský most. A mimochodem, kdybych ho tam náhodou našel, tak ho vyhodím, protože mu dávno prošlo datum spotřeby.
Dle podtitulku NTM tvrdí, že mají přes 200 vozidel, která nemají původní nátěr.
Ale vyjádření NTM je úplně jiné – že mají přes 200 vozidel, z nichž některá (bez uvedení počtu) nemají původní nátěr.
Díky za upozornění, moje chyba, omlouvám se.
By mě zajímalo jak Drážní úřad hodnotil zda lokomotivy soudruhů z NDR a Slovenska mají původní nátěr? Podle rozkladu radioaktivního uhlíku?
No,Sergeje v jistém období tak nějak dohněda byly.spis by mi tam vadily vselijaky ty stříbrný kravinky,nebo ten černý pruh,to už je lidová tvořivost
Nebylo by vůbec nejlepší neřešit nějaké přihlášky apod, a prostě třeba jednou za 5 let vydat seznam rad (nebo továrních typů, podtypů apod), které jsou prohlášeny za historické? V případě parní trakce by to asi šlo říct zcela paušálně.
Je třeba rozlišovat barvu která se běžně používala a vymyšlené barevné schéma. Taková 810 červená se žlutým pruhem pod okny by prošla i když to není nátěr z výroby. Ale celá růžová už ne.
…a co třeba toto? 🙂
https://www.zeleznicnipoklady.cz/wp-content/uploads/2023/12/810.231-5-Turnov-foto%C2%A9Vojtech-Mikes-16.6.2023-2.jpg
Jinak na barvu dotyčného Sergeje probíhalo na fb KDS hlasování – byla možnost výběru ze 3 předvybraných variant, takže vůbec tedy nejde o nátěr, který by v nějaké etapě svého života toto vozidlo mělo.
„Je to výběr asi z dvaceti variant, každá má něco do sebe. Věděl jsem jen, že nechci klasické zbarvení, ve kterém tu lokomotivy jezdily. Ty jsou tu všechny, které zde jezdí,“ řekl spolumajitel KDS Radek Šauer.(13.03. 2021 12:00)
Drážní úřad by měl požadovat původní chemické složení barev. Taková žlutá s olověným pigmentem se dnes nejen nedá sehnat, ale její aplikace by narazila na §§ zákona č. 350/2011 Sb., o chemických látkách.
Není možné použít barvu původního chemické složení a proto nejde zapsat vozidlo jako historické, dokonalá definice jako z Hlavy XXII.
Dávám mínus. Věcně je připomínka samozřejmě správná a tento typ chyb mi také přijde otravný, ale to vaše „Styďte se!“ to zabíjí. Tohle by bylo adekvátní možná tak v nějakém vznešeném celostátním médiu, ale ne na v podstatě zájmovém webu. Stane se to snadno (například věta mohla znít „NTM má přes 200 lokomotiv, které nemají…“ a na poslední chvíli se to měnilo) a nemůžete chtít, aby tady všechno 3x procházelo korekturou.
Majitel lokomotivy se odvolal k ministerstvu dopravy, které požádalo o vyjádření Národní technické muzeum. Ředitel Železničního muzea NTM Zdeněk Řešátko v osmistránkovém dokumentu konstatuje, že lokomotiva podmínky zápisu splňuje.
—–
Tak však každý soudný člověk hned věděl, že to co si tam drážní úřad vymyslel za důvod pro nezapsání do onoho registru, že je to pitomost…
Jenže razítko má v ruce DÚ.
Ta barva neodpovídá tomu, jak vozidla této řady vypadala. Majitelé si samozřejmě mohou udělat libovolné změny a úpravy, ale ať potom nevyžadují u takovýchto paskvilů zápisy do registru historických vozidel.
Stanovisko z NTM jste si přečetl? 🙂 A kdo je podle vás odborník? Pracovník muzea nebo pracovník na obecném účadě? 😀
Na zapsání – nezapsání do registru nemám názor, ale přečetl jsem si vyjádření NTM, ve kterém, mimo jiné, stojí: „NTM má ve sbírce více než 200 kolejových vozidel, řada z nich nenese původní barevný nátěr, ale nátěr, který nesla v okamžiku ukončení provozu.“ Možná, že hnědý Sergej se šedomodrou střechou někdy někde jezdil, možná ne; nevím. V době, kdy tyhle lokomotivy běžně tahaly nákladní vlaky, byly zpravidla v takovém vizuálním stavu, že by málokoho napadlo bádat, jestli to, co se pod vrstvou špíny ukrývá, je barva vínová, nebo hnědá. Nelze vyloučit, že tyto schvalovací hrátky jsou univerzální reakcí na celkově… Číst vice »
Tááákže se podíváme na existující historická vozidla a vyšktrneme vše, co nemá původní lak.
A nebo necháme Mazutku jak je?
No, toho by se našlo, co nemá původní lak… Myslím, že tak polovina všech historických drážních vozidel by rázem nebyla historická, kdyby tento nesmysl DÚ prošel.
A jak by jste to řešil u historických stroju co měli ruzné nátěry? Jasně tady za komanču bylo vše dost unifikované, ale na západě měli stejné stroje ruzné barvy dle dopravců.
Která barva je správná když stroj měl 3 nebo 4 nátěry za život?
Co rudá hvězda nebo V v předu?
Vždyt na obrázku ji má já ji jinou neznám, a jesti je to pouze č.barvy odstínu, tak ta neregistraci nechápu
Je trochu hodně rozdíl mezi nepůvodním nátěrem se kterým, ale odjezdily až třetinu závěrečného běžného provozu, a zcela unikátně podivným nátěrem, se kterým to tu nikdy dlouhodobě nejezdilo.
Proč?
Nechť žije a vzkvétá jednotná Evropa!
Jakože díky jednotnému trhu bylo mnohem snadnější nechat to opravit v Litvě, nebo jaká je pointa?
jooo, zlá uršula z brusele hned co během scrollování na wc na šoto skupinách zmerčila, že sergej dostal jinou barvu, tak okamžitě vytočila rychlou převolbu na českej drážní úřad, protože takovéhle manýry nemůže dovolit a podmínky zápisu do registru historických vozidel v čr nemůže nechat takhle rozvracet
Až nebudou na koridorech úrovňové přejezdy, budou okolo velkých měst čtyřkolejné tratě a nebudou nehody, tak nechť drážní úřad řeší barvy historických vozidel. Nátěr uvedené lokomotivy považuji za velmi zdařilý.
Bohužel drážní úřad neřeší ani své základní činnosti, jako kontrola přehlednosti návestidel na tratích, kontrola rozhledových parametrů na přejezdech a podobně, kde jdou stále nedostatky.
Tak, tak. Kéž by na dráze nebyly závažnější problémy než odstíny historických vozidel…
To až bude, tak vy tady nebudete. A nejspíš ani vaše děti už ne. Ty tratě máte ve desítky let ve stejné stopě. A třeba do údolí od Kralup třetí a čtvrtou kolej fakt nenacpete 😀
Kde jsi přišel na to, že má DÚ v náplni práce kontrolu návěstidel a přejezů? 😂
Úřad nebo inspekce. Jako holinky nebo hodinky 😀 Obojí se natahuje 😀
Je to drážní úřad kdo vydává souhlasné stanovisko a povoluje provoz.
Když tuhle nařídi Správě instalovat závory v Olomouci, tak to Správa … má stále v plánu.
Presne ze vedle prejezdu bez zavor maji vzrostly strom a plot z tuji 2m odkoleji, neresi ze neni absolutne videt, ze jede vlak pokud nedojedete az ke kolejim…a pak staci aby slunce zasvitilo do svetel a smrt je dusledek necinnosti drazniho uradu ten, ale alibisticky bude tvrdit, ze je v se v poradku …
https://mapy.com/cs/zakladni?pid=99722940&newest=1&yaw=1.456&fov=1.257&pitch=-0.161&x=17.1004721&y=49.6221740&z=19&ovl=8
jako na prejezdu kde si mnozi stezovali jak si tam drou podvozky az dalsi smrt tentokrat strojvudce ktery se rozbil o zaseklej naklad, ktery nemel sanci prejet ten spatne udelany prejezd!
Jako fakt… Železnice u nás je zřejmě konečně v úplným „ažůru“, že DÚ nemá nic důležitějšího na práci, než otravovat někoho kvůli barvě. Za mně mašina v „richtiku“ a zvolená barva… No…, určitě vystoupení z řady, ale vnímám ji jako přiměřenou, „neurážející“, vhodnou, neextravagantní…
Inu na úřadech často sedí lidé, kteří moc nemají rádi „soukromníky“. A těm pak hází klacky pod nohy víc, než „eráru“ – i proto, že komplikovat chod jiné státní organizace by je naopak mohlo stát teplej flek 😀
Ty o DÚ evidentně vůbec nic nevíš. Nemáš zájem o teplý flek? Moc rádi tě tam uvítají. Tam se totiž lidi nehrnou. A proč se tak lidi nehrnou, když je to tak božský flek? 😀
Božskej flek je to možná pro flákače, co rádi vykazují činnost 😀 Normální lidi si najdou užitečnější práci.
Tak z mého hlediska je pravda že se nejedná o přesnej vlak.
Ale dle logiky by tedy měla 451.045 neboli historický zástupce 451/52 měl být dle předpisu Kryšpína Zelený s žlutým pruhem.
Měděně modrá se mi zdá celkem normální pro nákladní lokomotivu
Jak moc původní je lak na T 478.4066?