16 stržených trolejí a sběračů za rok. Stahovačka v Roudnici rozděluje SŽ a strojvedoucí
Stanice Roudnice nad Labem po modernizaci. Foto: Chládek&Tintěra
Strojvedoucí upozornili na rozkazy, které mylně informovaly o omezení na trati.
Já celé této diskuzi nerozumím. Kolik strojvedoucích dostalo k úhradě opravu vedení za porušení příkazu daného značkou a jízdním příkazem? .
Asi žádný, nějak je o tom ticho, takže tento stav všem vyhovuje a úřaduje prostě lidská lenost a nepozornost! Takže o čem?????
Dovolil bych se zeptat, jaké je početní rozdělení těchto mimořádných událostí mezi oba směry jízdy. Kolik stržených sběračů z oněch dvaceti nebo šestnácti bylo ve směru Hněvice a kolik ve směru Hrobce? Je některý ze směrů na MU zastoupen výrazně více? Pokud ano, pak bych hledání přispívajícího faktoru (např. nějaké psychologické či instalační chyby v návěstidlech) soustředil na nehodově kritický směr. Zároveň by to očistilo strojvedoucí, neboť asi těžko by někdo uvěřil vysvětlení, že větší počet v některém směru je vyvolán tím, že směr Děčín vlaky řídí troubové a směr Praha inteligenti. Evidentně tam bude nějaký přispívající faktor v infrastruktuře… Číst vice »
Ještě jedna proměnná, kolik stržení bylo z důvodu pozdního stažení sběrače s odůvodněním, abych projel.
Ano, i toto je velmi důležitá analytická otázka. Ovšem zatím se zdá, že do odpovědí se nikdo nehrne, debata zůstává na úrovni společenského tlachání. Ale kdo ví, třeba se nové vedení bude analýze MU věnovat podrobněji.
Tohle je ve skutečnosti důmyslné spiknutí za účelem instalace ETCS do řady 380. Pokud opravdu Zátopek reaguje na stahovačky ochotněji než Vectron, tak je v jeho zájmu co nejvíce míst s hákovnicema. Sdílejte, než to smažou!
Jak to řeší na Slovensku: https://postimg.cc/gallery/FN9CjHc
Podobná situace, akorát 25 kV. Za pozornost stojí vzdálenost mezi těmi děliči. Mají tam sice stahovačku, ale nemusela by být, vypínačka by stačila.
Konkrétně v Roudnici by na jedné straně asi šlo použít i vzdušné dělení, co je standardně na záhlaví, vypínačka ze směru Hrobce by klidně mohla být delší. Ještě by se ušetřilo za 2 děliče, resp. ty by pak šly použít to trolejového rozvětvení na zhlaví. 🙂 Místo, kde by rozjíždějící se vlak musel sjet z výkonu, by i navzdory prodloužení beznapěťového úseku bylo blíže mostu, než když je tam stahovačka.
Řešilo se to tisíckrát. Na snížené výšce to nepovoluje legislativa a nikdo to neschvali. Prostě to tak je. Snížena výška = zákaz děliče.
A to jako proč? 🙂
Hlavně tedy, ony tam ty děliče (např. do kříže) reálně jsou, takže to asi tak úplně pravda nebude.
v„Zhotovitelem rekonstrukce mostu bylo nahrazení hákovnic jednoznačně odmítnuto jako nevyhovující požadavkům BOZP,“ uvedla Friebová. Takže hákovnice je dle zadavatele bezpečnější než neutrální pole?To to zhotoviteli nemohl někdo kompetentní vysvětlit,že nebezpečí zavlečení napětí na mostní konstrukci je při instalované hákovnici řádově nebezpečnější?Při zřízení neutrálního pole naopak téměř nulové.
Např. taková kapacita, jako zdejší redakcí milovaný troll Martin? Tak by to určitě vysvětlit nemohl. On je placen za to, aby jakoukoliv relavantní diskusi zlikvidoval. Ono to funkci to sice neplní, působí to desitimiolionové škody, tisíce hodin zpoždění, ale to neva… za všechno může fíra.
Copak rychlíky ale co třeba takové osobaky.asni problém se na tak krátkém úseku rozjet,hned stáhnout smeták ale přitom neuvaznout
Ten most je prostě na blbem místě
Anebo to nádraží je na blbem místě…most tam byl mnohem dřív než dráha.
Lžete. Špindlerův most v Roudnici nad Labem je silniční příhradový ocelový most přes Labe do centra Roudnice pod zámkem, postavený v letech 1906–1910
Nelžu, jen jsem nebyl přesný. Most (ne tento konkrétní, ale jiný) byl na tomto místě od středověku, jako jeden z nejstarších mostů u nás.
Áno, .enže v dobe stavby trate (a ešte skoro 60 rokov po tom) tam nebol most ale rozpadajúce sa ruiny (časť z nich železnica pri výstavbe trate odstránila).
Pochopil jsem to dobře, tisíce strojvedoucích stáhlo v pořádku. Potom tedy ten federant pan Votroubek tady bojuje za těch šestnáct lemlpů…
Ne, pochopil jste to špatně.
Zatímco jiné stahovačky na této trati mají incidenci vážných problémů 0-1/43 000, tak tato jedna konkrétní ji má šestnáctkrát vyšší. To už je statisticky významné.
Zejména na osobce fírové často tzv. brousí pravidelné trasy a každý den na jedné udělají několik jízd oběma směry. Pokud jedou navíc spoj obsluhující nádraží těsně před omezením, tak návěsti vidí v jednom směru při stanicování, ale fírové nákladních vlaků i dálkových spojů osobní přepravy se na konkrétní trať mohou dostat jen párkrát za rok, a v dohledné vzdálenosti omezení nemusí zastavovat, tak při špatné/matoucí informací o daném omezení nejsou lemplové oni, ale autor té informace/rozkazu, protože chyba nemusí být jen na přijímači/čtenáři, ale může být i ve vysílači/autorovi rozkazu.
To jsou kecy…ony tam snad nefungují návěstidla? A nepíše se o tom omezení všude a problémech, co tam jsou, všude možně, takže už tom ví I naprosti laici? Pokud to některý strojvůdce ignoruje, tak je prostě lempl.
Návěstidlo = nesprávně semafor, ukazuje světelnou návěst. Fíra musí mít seznámeni nejen na konkrétní typ hnacího vozidla – lokomotivy či trakční jednotky s níž jede, ale i na trať, po níž jede, a to včetně polohy nejen návěstidel, ale i stálých a dokonce také dočasných pevných návěstí – obdoba značek v silničním provozu, protože proti němu vlaky nejezdí tzv. na rozhled. Takže, když fíra o navěsti není předem informován, či chybně nebo/je ona špatně/pozdě viditelná, tak i když ona tam je, tak on ji nemusí očekávat, a tedy se jí řídit. O neodpovědnosti fíry za nerespektování neočekavané návěsti a jím… Číst vice »
I na silnici jsou nějaké normy, v jaké vzdálenosti se musí instalovat zejména výstražné značky. Tedy není to nic překvapivého.
Na druhou stranu nějak nevím, zdali by nešlo zařídit, aby všechny tratě byly sjízdné na první pokus bez jakéhokoli rozkazu, ten by měl sloužit jenom na doplňkovou funkci.
Máte pravdu, jsem jedním z těch co mají právo vyslechnout strojvedoucího po MU. Vedu si osobní statistiku a drtivá většina strojvedoucích je unavená. Jedou jednomužku z Karviný, Bratislavy apod. Většinou přes noc. I řidiči kamiónů musí mít přestávky a strojvedoucí to dá bez únavy ? Cca před měsícem strojvedoucí uvedl, že o všem byl upraven jak ústně, tak i písemně, ale na kraji Roudnice usnul. Pan Votroubek prosil zábleskové návěstidla, prý to spasí, ale ale za týden od zahájení 3 MU 😀😀😀
Ako je možné, že keď zaspal tak mu nebuchla VZ, že by ďalší, čo obsluhuje bdelosť celou rukou (a stláča aj v spánku) namiesto správnej obsluhy koncami prstov (pri driemaní veľmi rýchlo ochabnú a bdelosť nepotvrdí)?
Ako na vectrone bude obsluhovať bdelosť celou rukou? Proste je tam prenos, tak netreba stláčať nič. Sťahovačku som prespal už aj ja. Našťastie to nebolo v Roudnici.
Pod mostem jsou jen dvě koleje a kolejová spojka. Teoreticky by beznapěťový úsek nemusel mít ani 100 metrů. I kdyby se těsně před most (ve směru od stanice) a za spojku ve směru k Hrobcům musely postavit dočasně brány pro upevnění trolejových vedení beznapěťového úseku, bylo by to bez hákovnic a naprosto bezpečné a nestálo by to žádnou raketu. Vždy platí: Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Zbytečné. 16 incidentu na tisíce vlaků. Je v pohodě.
Nebo též: jednou měsíčně nedojedete do práce. Služba je tak vhodná možná pro šotouše na výlety.
Já už nedojel vícekrát, kvůli sebevrahovi, nebo kvůli nehodě kamionu. A taky jsem nerušil kamiony.
Jenže to nepočítáte ty desítky vlaků, které tam po nehodě neprojedou po několik hodin. Jsou zrušeny s náhradou, bez náhrady, nebo vedeny odklonem.
Jde o jasnou sabotáž řízenou zahraničními špionážními centrálami. Bohužel neníznámo jakými, možná UFO.
Je známo a není zahraniční…
Mám všetečný dotaz. Jak dlouhý je ten úsek, resp. jak dlouhé je to nebezpečí přenosu napětí? Metry, stovky metrů?
SŽ, to jsou mistři zdůvodnění, proč něco nejde. Tyhle lenochy si platíme z našich daní. Zajeďte se podívat do Německa, tam žádná stahovačka pri rekonstrukci není.
A co teprve Švýcarsko. Tam v takových případech vyrobí kolem vlaku a troleje ochranný dřevěný tunel. Tam zvládají i rekonstrukce kamenných viaduktů za provozu…
Nevím jak to řeší v Německu, ale dovedu si představit jednoduché řešení – místo jedné hákovnice v trolejí z každé strany troleje bez napětí by tam mohly být 2 úsekové děliče, kdyby přeskočil proud jízdou sběrače přes první dělič, tak druhý jej nepustí dál do omezení a jízdou sběrače ptes druhej dělič nebude mít co přeskočit dál do omezení
A to je přesně to neutrální pole (s uzemněným středem) co se tady o něm mluví.
Otázkou je jak dlouhé. Když pojede jedna kobyla na 2 smetáky, je to nejméně 15 m. Pro vlak s přípřeží 30 m??
Třeba je to místo kde dochází často k něčemu jako mikrospánek častěji než jinde. Podle mého názoru pokud je to místo už tak dlouho pod stahovačkou tak už to musí každý vědět a v daném místě prostě zbystřit. Nerozumím technickému stavu lokomotivy zda někdy může trvat déle stáhnout sběrač než u jiné lokomotivy. To se dá nejspíš snadno zjistit praktickým pokusem.
Samozřejmě rychlost stažení sběrače se u různých lokomotiv/jednotek liší. Má na to vliv jednak software, který může být někdy dost „zasekaný“, tj. za jak dlouho po obsloužení příslušného prvku vůbec ke sběrači dojde pokyn, že má jít dolů (před tím se ještě musí stihnout vypnout hlavní vypínač) a taky je to mechanická záležitost, navíc i závislá na teplotě, protože v mraze je vše ztuhlé a může to padat pomaleji, než v létě.
Norma říká, že doba, od obsloužení ovladače sběrače po jeho odlepení od drátů, nesmí být delší, než 3 vteřiny – cokoli delšího jde na účet majitele vozidla
Předpokládám, že odlepení od drátů ale nestačí na to, aby nezaúřadovala hákovnice. Takže nejde jen o to, jak rychle se odlepí od drátů, ale jak rychlé po té dál klesá.
Jak vysoko je tam trolej? Jestliže je snížená na normové minimum, hákovnice ubere dalších 10 cm, tak musí být sběrač proklatě nízko, aby se nezasekl. Narozdíl od míst, kde trolej v normě.
Žádný zaměstnanec SŽ by zcela jistě nenainstaloval cokoliv co by neodpovídajalo normám platným v ČR. Leda ta norma je špatná. Ale jak je možné že desetitisíce vlaků to projely bez problémů?
> Ale jak je možné že desetitisíce vlaků to projely bez problémů?
Protože záleží na okolnostech. Nebudeme doufám rušit pásy v autech, protože desetitisíce auta je nepotřebovali; nebudeme doufám v letadlech rušit TCAS, i když desetitisíce letadel letělo bez něj bez problémů; budeme doufám pokračovat v zavádění ETCS, i když desetitisíce vlaků bez něj jelo bez problémů.
Neptejte se, proč to tady desetitisíce vlaků projelo bez problémů. Ptejte se, proč tam ta stahovačka vůbec je, když v okolních státech není potřeba.
Fór je v tzv. normách – resp. předpisech, že jejich autorem je sama Správa železnic, a logicky si ta je napíše vhodně pro sebe/své zaměstnance a na uživatele jí provozované dráhy – dopravce a jejich zaměstnance kálí či spíše na ně přehazuje vlastní povinnosti/nařizuje jim něco, co by nemusela, kdyby sama jednala jinak/lépe.
Cestou z toho je jediné – stanovení předpisů by z provozovatele dráhy mělo být zákonem přeneseno na Drážní úřad, aby žádná organizace podílející se na provozu sama neschvalovala předpis platící nejen pro zaměstnance její, ale i jiných právnických osob podílejících se na provozu dráhy.
Ukolejňovací tyč v jiné než vyloučené koleji odpovídá normě? Já jen, že se stalo, vjel do toho Leoš někde u Prosenic. Tou bezchybností bych si nebyl vůbec jist.
Asi myslíš zkratovací souprava.
jjnbermudský trojúhelník.
Za 365 dní a tisíce vlaků, jen 16? Tak to není tak strašné.
Ano, strojvedoucí se nechovají nějak strašně, ze stovek tisíců vlaků 16 stržení není žádná bída. Ovšem z hlediska spolehlivosti infrastruktury (za kterou zodpovídá SŽ) to je bída veliká
Přes 40 000 lidí tam v autech projelo bez problémů a při nehodách bylo jen 16 mrtvých! To fakt není strašné?
to přirovnání je absolutní blbost. Když už, tak leda 40000 aut projelo a 16 jich nabouralo.
Na D1 projede tisice nakladnich aut za tyden a behem toho tydne tam neni mimoradka
Za 365 dní tam je nehod více než 16. Tak nekecej.
„True, but irrelevant“.
Nehody, které by na D1 zastavily na několik hodin provoz v obou směrech, jsou hodně vzácné. Rozhodně ne 1x za tři týdny.
Při sněhové kalamitě se stane, ale to je podstatný vnější vliv, který netrvá celoročně.
Oba směry dálnice = minimalně 2×2 pruhy / vzájemné oddělené protisměry, a proto většinou stojí jen jeden směr. Železniční koridor jsou většinou jen 2 a to nikdy oddělené koleje, takže jejich zablokovaní je podobnější zablokování jen půlky dálnice – jejího jednoho směru, a to se děje častěji než za tři týdny.
Hmm, asi 12.000 za den. Odhadem by tomu odpovídalo 1000 nehod ročně, tedy 3x denně a D1pokaždé hodinu neprůjezdná.
Tohle se tam fakt neděje.
A kdyby výsledné omezení provozu trvalo třeba minutu, bylo by to v pohodě. Jenže když jedna taková událost vyřadí koridor na mnoho hodin, tak je to najednou docela slušný kousek z těch 365 dní.
Tu se furt jen pláče. Chybu udělal fíra. Má 3 věci na stažení sběrače (rozkaz, návěst, telefon) a stejně to strhne. A nehazejte to na něco jiného.
A nelze to strzeni sberace vyresit tak, aby byl poskozeny jen sberac, nikoliv i trakcni vedeni?
Jakože třeba tam dát traverzu, Íčko 250 mm…?
Pomůže to? Jestli jo, tak takové íčko není nekonečně drahé…
Dobrý nápad.
Jo a místo stržené troleje budou ohnuté dva sloupy.
Ideální je vyřešit to tak, že se napětí nedostane tam kam nemá a sběrač i trolej zůstane na svém místě (optimálně na drátě).
A strojženoucí nemusí stahovat vůbec, že…
Ano, stahovat není normální.
Sťahovať je úplne normálne, nenormálne je mať na mašinách lemplov neschopných urobiť tak jednoduchý úkon.
Není to zas tak ojedinělé, ani to není tak extrémní případ. Vzpomeňme na Třebušice. Paradoxně ale velice podobná situace, taky ve stanici, taky šlo o mostní konstrukci. Padlo tam moře sběračů.
Přitom, když se mnou jel traťák tak, se tomu divil a sám říkal, že netušil, že to tu už bylo a měli se poučit. Jenže ani jejich sekce spolu nemluví….
Obávám se ale, že cestujícím je tenhle odborný spor někde, když mají nějaké plány, závazky a povinnosti a najednou provoz přerušen….
Taky se snad snažíme takové situace minimalizovat??
že to není poznat
Pokud sledují navigaci, tak to v autě většinou stihnu objet. Ve vlaku mi to tak nějak nejde.
Prý jde. Přes Lysou. Berlinery prý tamtudy posílali…
Další problém je ta hákovnice, která sundá nejen sběrač, ale i trolej. A tady by se měla SŽ zamyslet, aby se stržením sběrače zároveň nedošlo i ke stržení troleje.
A navíc přivleče napětí i na mostní konstrukci
Podle mě je tam chyba v tom, že při optimalizaci Roudnice se ten most mě dělatl současně s modernizací stanice a také mělo také dojít zároveň k úpravě výšky toho mostního pole nad kolejemi. Jenže u nás chybí koordinace s více stavbami najednou. Třeba město si řekne, že bude ulici opravovat v dubnu, jenže majitelé inženýrských sítí řeknou, že opravy mají naplánovány třeba až za dva roky, takže se ta ulice musí rozkopat za dva roky znova, protože, tady chybí ta koordinace staveb. A to je velký problém, který by měla příslušná ministrestva urychleně řešit, a né se zabývat politickými… Číst vice »
Kolik by to potřebovalo, aby tam vešlo aspoň „cokoliv“ co by zabránilo nutnosti hákovnice?
A opravdu by památková ochrana byla překážkou zvednutí mostu? Technicky by to snad takový problém taky být nemusel, teď zrovna zvedali most v Ústí, aby se pod ním postavili nové pilíře, při takové příležitosti by se dalo řešit i to, aby byly vyšší a most po rekonstrukci výš…
A předpokládám, že by to bylo technicky jednodušší u silničního mostu (jako je ten v Roudnici), než třeba u železničního (Výtoň), kde by se toho muselo víc zvedat i před mostem a za mostem…
Most je pro rekonstrukci zvednutý.
Dokonce jsem se ptal, zda jen pro probíhající práce nebo natrvalo, bohužel jen dočasně.
https://roudnicenl.cz/aktuality/5278-zvedani-konstrukce-omezuje-nocni-prechod-spindlerova-mostu.html
#svobodaven, už jenom jeden den 🙂
Však on Mojmír nová krev rozhodně není, tedy pokud by on měl být tím řešením…
Aby diskuse byla pro všechny přínosem, bylo by dobré se zabývat technickou a legislativní části. V Roudnici je pod mostem beznapěťový úsek chráněný hákovnicemi. Místo označené návěstmi, dnes už i zábleskovými. Beznapěťový úsek odděluje na obou stranách po jednom úsekovém děliči, tzv. pavouk. V místě je výrazně snížena rychlost na 50 km/h. Z jedné strany je to kousek od nástupišť, odjezdových návěstidel. Sběrače lokomotiv musí po navolení stažení sběrače se vzdálit na malou vzdálenost od troleje poměrně rychle a pak na stažení do MAJÍ DELŠÍ ČAS. A pod mostem je SNÍŽENÁ VÝŠKA TROLEJE. Rozumný strojvedoucí zejména nákladních brzdí na 50… Číst vice »
V Žiline sme mali podobnú situáciu (pod nadjazdom tiež s hákovnicou) síce sa stalo cca raz za mesiac až dva, že tam niekto uviazol, ale nestalo sa, že by to niekto takto potrhal. Normálny rušňovodič totiž radšej uviazne, len somár snažiaci sa preisť za kždú cenu včas nestiahne a potrhá vedenie.
Existuje nekde fotka, jak ona hakovnice vypadal? Vůbec netuším, jak si jí mám představit.
Byla v diskusi u některýho z těch článků o stržení (ale kdo to má v tom množství hledat). Nicméně v podstatě fakt obyčejnej hák přidělanej na trolej.
Kdyby vám stačil obrázek z katalogu dílů, tak tady. https://katalogy.elzel.cz/KatalogDraha/pictures/W41_iii_.png
To není hákovnice. To je žába na tahání lana. Hákovnice na trolej vypadá jinak.
Ano, např. zde: https://di.gov.cz/files/uploads/Zpravy/MU/DI_Trinec_210605.pdf
Zřejmě stržený sběrač není to samé jako stažený sběrač. Stejně se to zřejmě snímá jen nějakým koncákem a software na střechu nekouká.
Indikace polohy sběrače nic neříká o bezpečném stavu ani o tom jestli je pod napětím. Říká jen a pouze jestli se dohledacím obvodům jeví smeták být dole nebo nahoře. Bezpečný stav vyžaduje mnohem víc kroků včetně vizuální kontroly.
Stržený sběrač je podle vás v bezpečném stavu? Jinak když to převádíte na bezpečný a nebezpečný stav, tak signalizovat nebezpečný stav, i když je stav reálně bezpečný, je bezpečné. Signalizovat bezpečný stav, i když reálně je stav nebezpečný, je nebezpečné.
Po záznamu rychlosti jízdy také požadujete, aby perfektně zaznamenával rychlost i po silném nárazu nebo vykolejení?
A čím by se pak jezdilo?
I stažený sběrač se za určitých okolností bere jako připojený. Práce na mašině (zvlášť v tunelu) má další podmínky
Obyčejný hák, jak tady v odkaze. Jen s objímkou na to, ať to připevníš na trolej. A samozřejmě více železa tam je. Prostě se to zahakne a vylomí ten sběrač.
https://www.ahprofi.cz/hak-typ-j-ah077-product-27033-product-27033
Dvě železné platle, prostě obdélník, který má rozměry na šířku asi jako A4, délka větší, tloušťka materiálu asi 2 cm a takové jsou to 2 kusy přišroubované 4 šrouby k sobě, a mezi nimi trolej. Na koncích jedné té platle jsou navařené háky, nebo oka, taky masivní kus železa. Ony se ty hákovnice používaly pro napínání drátu, než byly jiné způsoby, takže to musí snést tah v tunách.
Mně osobně se kdysi když jsem ještě jezdil stalo, že byla napěťová výluka v Tršnicích od Chebu. Stáhnul jsem sběrač, projel stanici setrvačností a na druhém zhlaví přejížděl z jedné koleje na druhou a z hrůzou jsem zjistil že na druhé vyhýbce je zavěšena zkratovací tyč a to mi výpravčí vysílačkou sdělil, že už výluka skončila. No naštěstí to dopadlo dobře, akorát tu skratovací tyč mohli vyhodit. No fíra musí být stále ve střehu a i tak se to na něj pokouší hodit. Potřebují obětního beránka. No to je další vyprávění.
A teprve se ukáže ten bordel co je na síti
SŽ.
Roudnice a její hákovnice je tak populární až mi přijde zvláštní, že strojevdoucí už tam nejsou automaticky ve střehu.Na druhou stranu ale čtu, jak strojvedoucí dostávají zmatené rozkazy nebo není stahovačka pečlivě označená.
Stejně je smutné, že Svobodu dostalo z křesla až 80 míčů ve strožoku, a ne tyhle postupy typu „dělat pořád to samé a očekávat jiné výsledky“, které pak komplikují život tisícům lidí uvázlých ve vlacích.
Mi osobně dluží asi 10 hodin života…
Opravdu si myslíte, že ředitel společnosti s multimiliardovým rozpočtem řeší každý detail? Chaotický mikromanagement fakt jakože nefunguje 😀 I když, teď se seslík uvolní, hlásíte se tam? 🙂 Povíme si za rok, dva… nejspíš by tam každý chytrák zdejších diskuzí shořel jako list papíru 😀
Pokud tam ředitel není jen na okrasu, tak by asi řešil záležitost, která se týká jeho organizace a na veřejnosti se propira dosti části. Minimálně od dob kritizovane rekonstrukce koridoru v údolí Orlice, by měl jasně před dozorčí radou a tedy veřejnosti být schopen vysvětlit proč se to děje špatně. A na projekční komplikace si tady nehrajeme, při přípravě jde odladit téměř vše, jen se musí chtít.
„Chci, aby koridor byl v provozu“ není expertní myšlenka. Je to požadavek zákazníka vůči vykonavateli práce, úplně stejně jako „chci postavit dům, do kterého neteče“.
My toho chlapa za provoz železnice platíme, chápete? On tam nesedí z dobré vůle Jehovovy.
V řídících funkcích se člověk musí smekat, ne tam sedět. Jinak to není řídící funkce, ale papalašská funkce. A ano, funkce, kde se musíte smekat, ty jsem vykonával. A co vy?
*univerzálních
Ostatně i podle jiných příspěvků jede důkaz, že u SŽ je třeba (a teď je na to ideální čas) rozporcovat na dílčí organizace. Protože až moc kompetencí je tam pod jednou střechou a potom nikdo nenese žádnou odpovědnost protože vše se pokud možno hodí na strojvedoucí anebo se to zamete. Já se divím že případ nehody u Mariánských Lázní nebyl dostacnym vykřičníkem pro politiky, aby SŽ už dávno naporcovali nebo alespoň výrazně osekali.
Ještě to porcovat, už nyní se kolikrát nadává na nesouběh výluk, a teď si představte ten bordel, kdyby jedna firma byl elektroúsek, jiná traťovka, atd…
Nebo ještě hůř soutěžit správu jednotlivých tratí, to by byl teprve bordel.
Jasně rozporcovat. To už tu jednou bylo, když roztrhaly jednotné ČD. Výsledkem bylo občas i to, že nádraží patřilo ČD, jediný drážní zaměstnanec který tam byl, byl zaměstnanec Správy železnic v kanceláři pronajaté od ČD, a ČD tam neprovozovaly ani jeden vlak,protože kraj si dopravu objednal u jiného dopravce.
To jo, ale to „jen“ říkáte že to nebylo udělané správně… ne že to byla špatná myšlenka. Tím nechci říct nic k názoru na další dělení v současnosti… tam si myslím že to už ničemu nepomáhá…
To vypovídá akorát tak o tom, že to rozporcování bylo uděláno špatně (úmyslně, zejména na základě lobbingu ČD).
Jo, tu Roudnici jste doprasili tak dokonale, že nabobtnala do takových rozměrů, že už ji měl řešit i generální. Tolik mimořádek a výluk s velkými dopady na provoz na koridoru, který je navíc i hlavní trasou do Německa, to se vám povedl takový průšvih a ostuda před veřejností, že řešení na úrovni nejvyššího vedení by bylo na místě a nešlo by o žádnej mikromanagement.
A uvedl jste tu částku aspoň řádově správně?? A žádal o ni už před tím než začaly MU vzníkat, nebo aspoň po prvních 2-3?
Padesát milionů na 5(?) děličů? Tak s tím vás vyrazí oprváněně, dělič nestojí totéž, co autobus.
Jiří, my víme, že teď máš hodně času na dovolené, než ještě půjdeš sedět, ale sem si chodit nemusel.
Když vám doktor přišije po nehodě ucho místo nosu, tak se taky nebudete pozastavovat nad tím, co je zač? Protože sám nejste MUDr.? Když vám v restauraci přinesou zkažené vejce, tak taky nic, protože nejste slepice? Bože, co toto je za přístup. Možná neplatíte daně, já jo, a docela vysoké. Z těch daní je zaměstnáván člověk, který má za svoji základní pracovní povinnost udržovat železniční sít funkční. Katastrofálně a opakovaně v tom selhává, dřív to bylo Ústí nad Orlicí, teď Roudnice. Je mi úplně jedno, jak to zajistí, mikromanagovat ho opravdu nebudu. Jestli tam nasadí nějakou vychytávku z VÚŽ nebo… Číst vice »
A kdo jiný ručí za průsery SŽ, než generál?
On má přehled, co se na dráze děje, jenže proč by s tím něco dělal, když to sype?
Takže pokud, podle vás, ředitel nemá na nic vliv, proč tam tedy vůbec je, když jeho podřízení přesně vědí, co mají dělat, a ředitel jim do toho nemůže kafrat?
43 tisíc vlaku projede normálně a 16 incidentů, pochybuju, ze Vectron projel jenom 16x. Tak to asi mašinou nebude…
A keby to bolo mašinou, tak treba danému typu zakázať po tej trati jazdiť.
„Jsem přesvědčen, že bezpečnostní komise ministra vnitra by byla vhodným prostorem, kde by se tento problém mohl na čistě odborné úrovní vyřešit.“
…Roudnici uz resi i vnitro?
Čím se to liší od sabotáže? Je to úmyslně způsobená situace? Je. Vyřadilo to, opakovaně, z provozu důležitou část infrastruktury? Vyřadilo. Způsobilo to hospodářské škody? Způsobilo.
Ne, není to úmyslně způsobená situace (pokud tedy mluvíme o těch nehodách).
A tu hákovnici, která strhne sběrač i s trolejí, tam někdo umístil omylem, neúmyslně?
Technicky není problém beznapěťový úsek zabezpečit jinak.
Pořád se z právního hlediska nedá ani omylem mluvit o úmyslu.
To se divím, že se tím už DI nezabývala dříve. Tohle prostě není náhoda, tam je systémový problém. Nevhodné značení, lokalita a vůbec celý nesmysl jménem hakovnice.
Taky jsem slyšel od strojvedoucí Vectronu, že někdy se vlivem pomalého sw celý proces stažení smetáku zpozdí tolik, že se prostě nestihne a víme jak to končí. Traxx je prý jednodušší a stáhne rychleji. O starých mašinách nemluvě.
Nemáte někdo statistiku, kolik případů se týká právě Větroňů?
To jsou ta očekávání z kategorie „se to samo se to“ 😀
Pokuď je SW „pomalý“, pak by to v konečném důsledku mohlo znamenat nezpůsobilost vozidla k provozu. To by byl srandy kopec, kdyby DÚ v reakci na výstupy z DI zakázal provoz vozidel do doby, než se software upraví. A i SŽ má páky na to v takové situaci provoz vozidel omezit – aneb vydá se další závazný PPD „pro Vectrony“, jako jsou pro jiná vozidla, který ve výsledku bude jejich omezením.
Tak nemusíme je hned uzemnit, stačí když se jim omezí rychlost tak, aby to časově vycházelo na vzdálenosti umístění značení. To by bylo docela vtipný…
Kdy jelo z Plzně do Budějc Pendolíno?
Je to hlavně o tom, že to připravují lidé, kteří mají sice školy, ale o praxi neví skoro nic.
Mohl by mi někdo znalý objasnit, jak se tohle řeší jinde?
Kolega 182-097 píše, že v Polsku to nemají. Hákovnice má dle ofiko vyjádření chránit dělníky na stavbě. Takže v Polsku nechrání dělníky? 🙂
To bude asi tím, že v Polsku nepůsobí česká SŽ aneb Mynic.
Palec dolů za neodpověď.
Hákovnice je řešení z lenosti, nic víc. Samozřejmě, že i všude jinde jsou dělníci chráněni. Stačí k tomu na obou stranách vyloučeného vedení kus neutrálního pole a v místě samotných prací kus uzemněné troleje. Nepochybně by to šlo i v Roudnici, ale tamní oblastní vedení Skázy Železnic se prostě šprajclo, že tam bude hákovnice a hotovo a přes to vlak nejede. Ať to stojí kolik chce milionů za urvané sběrače a tisíce naštvaných cestujících.
Jistě, „stačí“. Máte vyprojektované, co vše by v tom daném konkrétním místě obnášelo? 😀 Vaše nepochybnost vychází z projektové dokumentace řešení? A můžeme tu vaši projektovou dokumentaci vidět? 😀
To má mít vyprojektované #mynic SŽ, ne náhodný diskutující, sorryjako.
Správci železniční infrastruktury všude možně po světě to zvládají. Ale tady v Česku se tváříme, že jiné řešení neexistuje, protože jsme hen onen specifický trh, že..?
„přes to vlak nejede“ to docela trefně vystihuje.
Jenže ta hákovnice dělníky nechrání. Při stržení vlakem Unipetrolu je uchránila jen noc (=nikdo tam nebyl). I přes hákovnici vlak strhnul trakční vedení tak šikovně, že trolejí ohodil i ten most.
Dokonalé řešení neexistuje. Riziko se omezuje, nulové je málokdy.
Jezdím jako strojvedoucí již 8 let po Německu, a za tu dobu jsem tam viděl stahovačku v rozkaze jednou jedinkrát, bylo to v místě kde probíhaly práce a byl vyloučený. Sběrač jsem tam nestahoval ani jednou jedinkrát a to ani za těžkých stavebních prací od pláně, modernizace zabezpečovacích zařízení, ani celkových rekonstrukcí trolejových vedení v sousedních pojížděných kolejích či polovině nádraží. Nelžete prosím že „to nejde“. Většinou se jen nechce…
Pokud Martin nedělá na SŽ tak by o tom měl uvažovat, protože dokonale vystihuje #mynic.
Jojo, viz třeba co jsou schopni udělat i opakovaně dočasně:
https://postimg.cc/5Qwt6jLW
Kdyby mělo jít o trvalé řešení, byl by v přímé také dělič a ne izolátor, ten je tam možné mít samozřejmě jen díky vyloučené koleji. Výsledek se každopádně rovná možnosti jet do odbočky ve výkonu tam, kde u nás je běžné mít 300 m stahovačky.
Jo vědeckou technický vývoj ještě neni tak daleko, abychom poslali člověka na Mars, měli korydor bez hakovnice, nebo zarovnáný víka kanálu s vozovkou…snad 22. století a rozvoj AI to změní.
Otevřete si staniční řád, přílohu dva a navrhněte nám to „realizovatelné“ řešení 😀
Aneb předrátovat celou stanici, k tomu přeložit dva zakopané VN kabely. Jinak to prostě a jednoduše nevymyslíte. A reálně s jednokolejným provozem na dlouhou dobu, aby se to dalo předělat. Jistě, s neomezenými zdroji peněz jde ledacos…
Nápady, aby to platil objednatel rekonstrukce mostu jsou čistým blouzněním. Ve finále to zaplatí každý z nás ze svých daní – protože to není žádná soukromá investice, ale utrácení peněz vybraných na daních.
Ono staci tam dat bud dva neutralni pole, nebo proste kus tyce jako v Berline na hlavnim. Ale to by SZ nesmeli bejt kancelarsky liny picusove 🙂
V Německu nebo v Polsku se to podle všeho neděje. Jaké pro to máte vysvětlení? Platí tady jiná fyzika? Nebylo by lepší místo dokazování, že o nejde, podívat se, jak to dělají v tom Německu nebo Polsku, že to u nich jde?
Tak dobře tedy, kde na to vzali Poláci (a kolik to tak cirka bylo)… plus názor že se zdá že se to bohatě vyplatilo.
Nikdo nikdy neříkal, že by to bylo levný. Furt by to vyšlo daleko, daleko levněji, než všechny ty výluky a škody, které odmítání tohoto řešení způsobilo.
Nie, štát by to vyšlo podstatne drahšie. Škody spôsobené týmito neschopákmi na rušňoch totižto platia dopravci, ktorí ich najímajú.
On má taknějak „úřednicky“ pravdu v jednom – SŽ by to vyšlo dráž, „ušetřili“ by akorát dopravci, pojišťovny a cestující… což SŽ bohužel nezajímá. Což je ovšem chyba, minimálně u těch cestujících, a zdá se že se jim to vrátí, jako součást názoru veřejnosti (obojí odborné i laické) na „selhávající společnost“.
V konečném důsledku to zaplatí cestující a daňoví poplatníci. Pojišťovny si to vyberou na dražších pojistkách v takovém prostředí a dopravci na jízdném a dotacích.
A cestující a dańové poplatníky by si SŽ měla sakra předcházet, protože jedni jsou velkou částí důvodu její existence a druzí její činnost z nemalé části financují. (samozřejmě obě skupiny mají i nemalý průnik).
Jenže ono by to bylo levný, ne že ne. Dělič snad stojí mega?
Tak schválně, jestli je v součtu levnější mít 16x zastavený koridor.
Diskutujete věcně správně, ale on Martin není partnerem pro věcnou diskusi.
Jak SŽ řeší placení jiných neplánovaných oprav, které už z podstaty nejsou v rozpočtu? Tenhle fond … si na výplatách stejně nerozdělíte.
V týchto prípadoch to ide za dopravcom, ktorý najal na rušeň to nemehlo.
Votroubek je klaun 😀
Nějaký relevantní důkaz pro to máš nebo je to jen výkřik do tmy ? Ty argumenty , co od něj zde zaznívají , mě přijdou rozumné, ale ty zřejmě si se rozhodl zde trvale trollit a “ majitel“ to podporuje..
K čemu pak je taková diskuse…
Co je rozumného na strašení uváznutím? 😀 Kecy z kategorie, jako by trať u Roudnice vedla složitým horským terénem. Možná by si měl Votroubek zopakovat základy fyziky 😀
Ohání se také SPO, ale ty ještě ani nejsou v ostrém nasazení. A vědí to všichni, máte to u těch SPO napsané. On vyvozuje závěry z věci, ze které nic vyvozovat nelze.
Tak asi tam prostě nějaký systémový problém je, když na jiných místech se to neděje. A ten bordel v rozkazech popsal docela jasně, takže nevím, kdo je tady klaun 😉 Jinak ty SPO mají být v ostrém provozu za 14 dní, takže už by asi měly být blízko finální fáze ladění.
A dokážete vůbec odličit testovací prostředí od produkčního? 😀 To jako kvůli vašemu libidu mají zaměstnanci SŽ cpát data do dvou systémů jen proto, aby vaše dušička měla klid? Testovací prostředí je na ověření funkčnosti samotného software, nikoliv jako zdroj ostrých dat.
“ A máte to u těch SPO napsané“. Aha, tak už vím odkud vítr vane, jeden z těch arogantních chlapců od #mynic, kteří ani nechtějí žádný rozumný dialog vést, každý je u nich blb, klaun, federant .
Tak si tady dál hojte své mindráky , zřejmě to máte doma těžké 😊
Arogantní jste vy. SPO jsou ve zkušebním provozu, to je prostý fakt. Tudíž nejsou zdrojem absolutní pravdy. Testovací prostředí většiny projektů v IT neobsahue věrná (provozní) data, smyslem testovacího prostředí je ověření funkcionalit software.
Ale to v diskuzi, kde plno mašinfírů systematicky odmítá cokolv z IT je stejně jen házením hrachu na zeď 😀
Pokud ale 14 dní před spustenim neobsahuje přesná data, je to chyba. Pak, až se to náplní přesnými daty, to může selhat, nebo se zjistí že to jinak nefunguje. Vy to zřejmě cestujete jen na funkci SW, kdy se to bude testovat provozně, tzn souběžně nový a starý systém, aby se odhalili případně xhby?
Smyslem toho testování u nás tomu říkáme provozní test je zjistit zda je SW v provozu vůbec využitelný, i když ty procesy pracují správně. Nebo s tím budete čekat až na ostrý provoz a chyby pak svedete na strojvedoucího?
Sám jste klaun. Roudnice je problém, všichni to vědí a SŽ s tím nic nedělá, protože ji je jedno, kolikrát se strhne trolej, když může říci, my za to nemůžeme.
Od strojvedoucí jsem slyšel, že to místo je problém a některé mašiny prostě nesundají vždy smeták rychle (Vectron)
A co byste s tím dělal? 😀 Tady je spousta diskutujících, co nezná reálie a „názor“ si utváří jen na základě diskuze. Viděl jste technické řešení TV kolem Roudnice, abyste vytvářel „fundovaný“ závěr?
A pokuď jsou pravdivé řeči o „pomalém software“, pak se v konečném důsledku bavíme o vozidlech nezpůsobilých pro provoz. Taková mašina patří maximálně na ŽZO a ne na koridor.
Mašina schválena pro provoz od Francie po Chorvatsko ale nemůže do ČR, protože v Roudnici vymysleli hákovnice.
Geniální 😄😄
Jestliže ta mašina nedokáže sundat smeták do požadovaného času, tak nemá co na našich kolejích tedy dělat, nebo ty normované časy jsou snad pro srandu králíkům Aneb mašina včas nesundá smeták, ale problém je na straně SŽ? A promiňte, ale uvádět jako argument, že vlak uvázne v beznapěťovém úseku, je opravdu směšné. Může to SŽ vyřešit, jako u Brandýsa nad Orlicí, když tam byly výluky, zaplacenou nezávislou trakci pro případ, že tam někdo uvázne. Lepší než to potrhat. A toto je přesně ten přístup, který může za část strženého vedení, stahování na poslední chvíli, aby projeli. A Votroubek místo aby… Číst vice »
„pro hlupáka každý hloupý“. F.G. 1994
Nejdou získat statistiky z Německa třeba, stržených sběračů per stavba…. Jestli třeba neděláme něco blbě systémově?
Nebo dokonce i to (v mnoha ohledech oproti nám zaostalé) Polsko, kde prostě stahovačky a nedejbože takové ty výlukové paskvily jako u nás v podstatě neexistují.
Co se týče dopravní infrastruktury, tak Polsko proti nám fakt zaostalé není. Právě naopak, za poslední roky nám pěkně utekli.
Jen v tom Polsku dělají věci pořádné – bavíme se o skutečných investicích a ne o utrácení peněz za „dočasná neutrální pole v troleji“ v místě, kde se za chvíli bude měnit úplně všechno.
Předpokládám, že o projektu rozsáhlé modernizace od Kralup až po Dolní Žleb nemáte ani špetku ponětí 😀
Ona je na obzoru VIZE? Zachraň se, kdo můžeš! 🤣
Ne, to jen odsouvajíci se termíny provádění akci u Sebevraždy Železnic naučily lidí tomu nevěřit.
Už jste připraven nás tu ohromit, jakou šílenou částku že by to bylo nutno investovat?
Třeba modernizovaná trať do Karpacze?😅
Nejdou, bo se v Němcích těchto českých debilit nepoužívá.
Nejvyšší čas dělat to na železnici jako v letectví. Hlavní otázka tam zní “Co musíme udělat, aby se to nestalo znovu?” a otázka “Kdo za to může?” je až druohořadá.
Souhlas, k takovému množství opakovaných incidentů bez jakékoli analýzy a změny přístupu by v moderním letectví nedošlo, alespoň u incidentů podobného významu
Hlavne treba, bay si strojvedúci uvedomili, že lepšie uviaznuť než potrhať.